Fórum Root.cz

Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: James Cole's 19. 01. 2018, 07:01:32

Název: 110 V mezi napájeným NTB a videokonektorem LCD, 70μA, malé jiskry
Přispěvatel: James Cole's 19. 01. 2018, 07:01:32
Mám připojen notebook  a monitor do zásuvky, obojí napájené ze sítě. Voltmetrem naměřím 110V mezi kabelem monitoru (kovový rámeček konektoru) a notebookem (je kovový). Dokonce ampérmetrem naměřím 70μA, ale jen na některých místech NTB (kde kov "není zoxidovaný"). Když zapojuji videokabel no NTB, občas je vidět malinkatá jiskra, ale ne vždy.
Není to nebezpečné? Není někde chyba?

obojí střídavé, zdroj NTB je napájen 2 žilově.
Název: Re:110 V mezi napájeným NTB a videokonektorem LCD, 70μA, malé jiskry
Přispěvatel: Kit 19. 01. 2018, 07:31:24
70 μA ti neublíží, ale je to divné. Doutnavku by to jistě rozsvítilo. Napájíš obojí z jedné zásuvky?
Název: Re:110 V mezi napájeným NTB a videokonektorem LCD, 70μA, malé jiskry
Přispěvatel: PetrM 19. 01. 2018, 08:04:01
U zdrojů třídy II je to normální stav, pořiď si k NB zdroj třídy I a máš to vyřešeno.
Název: Re:110 V mezi napájeným NTB a videokonektorem LCD, 70μA, malé jiskry
Přispěvatel: dustin 19. 01. 2018, 09:00:28
Zkus v zásuvce otočit ten dvoukolík NTB, co to udělá. Spínané zdroje třídy II (tj. dvoukolík) mají mezi jedním z přívodních vodičů a zemí na druhé straně bezpečnostní kondenzátor, který slouží ke snížení VF vyzařování (bez něj zdroj neprojde EMI/RFI certifikací). Funguje současně jako dělič napětí, a proto naměříš mezi těmi přístroji potenciál, poměrně konzistentně stejný mezi měřeními. Popsané např. tady https://electronics.stackexchange.com/questions/216959/what-does-the-y-capacitor-in-a-smps-do či https://www.eevblog.com/forum/beginners/connecting-system-ground-to-mains-earth/ i se zapojením.
Název: Re:110 V mezi napájeným NTB a videokonektorem LCD, 70μA, malé jiskry
Přispěvatel: James Cole's 19. 01. 2018, 09:09:09
Tak monitorem to asi vůbec není, protože těch 70 μA  AC se vyskytuje i jinde:
- od země k 0V DC straně adaptéru (tedy primár/AC/ a sekundár/DC/ mají společnou zem, je to správně elektroterminologicky?)
- od země (měřenou v PE vodiči) k zemnícímu pinu nabíječky (jelikož nemám koncovku, tak tam je zapojen 2vodičový ce7 kabel)  - to je podle mě root cause. Ostatní předtím je způsobeno tímto.

Mimochodem, čim je to sakra způsobeno, že tam teče nenulový AC proud?

>Také jsem zjistil, že je to symetrické vůči prohození nuláku a fáze (protože CE7 kabel je symetrický), což se dá očekávat, ale třeba u lampičky připojené 2vodičovým tomu tak není, v jednom případ kovový podstavec brní a v druhém ne.

Pak pokud dojde ke spojení a teče těch 70uA, tak je slyšet ze zdroj mírné šumění.

Chyba v rozvodech asi není co? Případně jak to zjistit (měřením DC a AC napětí mezi všemi vodiči, jaké hodnoty značí).
Název: Re:110 V mezi napájeným NTB a videokonektorem LCD, 70μA, malé jiskry
Přispěvatel: Behemot 19. 01. 2018, 09:11:16
Co to je za zdroj?
Název: Re:110 V mezi napájeným NTB a videokonektorem LCD, 70μA, malé jiskry
Přispěvatel: ffoke 19. 01. 2018, 09:58:37
Jak už psali, je to u těchto dvojkolíkových zdrojů běžný stav a taky mě to někdy sere. Občas pomůže to zapojit obráceně. Jinak s tím nic moc nenaděláš, leda koupit zdroj i se zemí a pak to bude OK.
Název: Re:110 V mezi napájeným NTB a videokonektorem LCD, 70μA, malé jiskry
Přispěvatel: dustin 19. 01. 2018, 10:13:17
Proto také má dnes většina NTB tříkolíkový adaptér.
Název: Re:110 V mezi napájeným NTB a videokonektorem LCD, 70μA, malé jiskry
Přispěvatel: grg 19. 01. 2018, 10:14:46
Takže toto je vlastne dôvod, prečo sa väčšina dnešných NTB dodáva s tlstým hnusným trojvodičovým prívodom k zdroju, takže kábel so zástrčkou je pomaly väčší ako zdroj?
Název: Re:110 V mezi napájeným NTB a videokonektorem LCD, 70μA, malé jiskry
Přispěvatel: grg 19. 01. 2018, 10:15:40
Aha kua, trafil som otázku tesne za odpoveď...
Název: Re:110 V mezi napájeným NTB a videokonektorem LCD, 70μA, malé jiskry
Přispěvatel: Digi 19. 01. 2018, 10:25:34
Podívej se do zásuvek. Možná máš něco na zemi.
Název: Re:110 V mezi napájeným NTB a videokonektorem LCD, 70μA, malé jiskry
Přispěvatel: James Cole's 19. 01. 2018, 10:31:00
je to 85W MagSafe2
co znamená něco na zemi?
Název: Re:110 V mezi napájeným NTB a videokonektorem LCD, 70μA, malé jiskry
Přispěvatel: ? 19. 01. 2018, 10:44:15
Ochraná zem ale není na zdroji vůbec připojena, neboť se jedná o dvoukolík (fáze a nula).

Já mám ke svému ThinkPadu, místo originální zdroje s "trojkolíkem", cestovní Dell adaptér s dvoukolíkem, neboť zabere polovinu místa a zástrčka se dá narvat i do UK zásuvek. Stejný kabel navíc používám pro nabíjení foťáku, takže mi stačí jeden kabel.

Podobný problém jsem ale nikdy nezaznamenal, a to už jsem nabíjel na spoustě míst, napříč evropou. Schválně zkusím změřit napětí mezi VGA na monitoru a VGA na thinkpadu.
Název: Re:110 V mezi napájeným NTB a videokonektorem LCD, 70μA, malé jiskry
Přispěvatel: ByCzech 19. 01. 2018, 10:58:32
A notebook je od Apple, že? Pokud ano, ta ty jsou tím známé...

Edit: A jo, všiml jsem si pozdě, že ke konci píšete, že to je MagSafe2 = Apple...
Název: Re:110 V mezi napájeným NTB a videokonektorem LCD, 70μA, malé jiskry
Přispěvatel: ? 19. 01. 2018, 11:40:54
Však Apple je v podstatě jediný, kdo dělá celokovové notebooky. Plasťáky pochopiteně probíjet nebudou, vyjma uzemněných konektorů jako třeba právě uvedené VGA.
Název: Re:110 V mezi napájeným NTB a videokonektorem LCD, 70μA, malé jiskry
Přispěvatel: ? 19. 01. 2018, 11:52:44
Provedl jsem tedy měření napětí mezi VGA na monitoru a VGA na svém ThinkPadu.
Při nabíjení dvoukolíkovým adaptérem Dell jsem naměřil 8V a 12μA
Při nabíjení tříkolíkovým adaptérem Lenovo jsem naměřil 0V a 0A
Název: Re:110 V mezi napájeným NTB a videokonektorem LCD, 70μA, malé jiskry
Přispěvatel: Jenda 19. 01. 2018, 11:53:02
FYI mně to dělá polokovový Asus. Na rozích, kde se ošoupala barva (nebo spíš takový divný elox, píšou na tom že "nanometer coating"), mi to při psaní pouští proud do rukou. Doteď jsem si myslel, že to je feature.
Název: Re:110 V mezi napájeným NTB a videokonektorem LCD, 70μA, malé jiskry
Přispěvatel: ByCzech 19. 01. 2018, 12:24:00
Však Apple je v podstatě jediný, kdo dělá celokovové notebooky. Plasťáky pochopiteně probíjet nebudou, vyjma uzemněných konektorů jako třeba právě uvedené VGA.

Kovové notebooku vyrábějí i jiné firmy. Namátkou Asus (Zenbook), Acer (Swift)...
Název: Re:110 V mezi napájeným NTB a videokonektorem LCD, 70μA, malé jiskry
Přispěvatel: dustin 19. 01. 2018, 12:57:06
FYI mně to dělá polokovový Asus. Na rozích, kde se ošoupala barva (nebo spíš takový divný elox, píšou na tom že "nanometer coating"), mi to při psaní pouští proud do rukou. Doteď jsem si myslel, že to je feature.

Tohle mi dělal i NTB před cca 15 lety - barva se ošoupala -> motivační brnění pálení do zápěstí při psaní. Raději jsem k tomu připojoval klávesnici.

Upřímně, raději tahám tlustější 3-žilový kabel, než mít tenhle životabudič...