Fórum Root.cz
		Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: bitconer  17. 01. 2018, 13:00:24
		
			
			- 
				Vedel by nekdo, kde je mozne prodat bitcoiny (v radu jednotek), a co je potreba pro to udelat ? Ma s tim nekdo zkusenosti ?
			
- 
				bitstock.com, na jednotky (na několikrát) je tam likvidita docela dostačující a nemusíš řešit opruzy se zahraničím. Chtějí tam poslat naskenované dva doklady totožnosti, dal jsem přes ně watermark a nevadilo jim to. Ověření proběhlo následující pracovní den.
 
 Na větší objemy Kraken a Bitstamp. Oba mají aktuálně dlouhé fronty (~měsíc) na ověření totožnosti.
- 
				Oba mají aktuálně dlouhé fronty (~měsíc) na ověření totožnosti.
 
 
 To je panečku likvidita jako stehno... není nad tyhle alternativní "měny"...
- 
				vidím že krysy začínají opouštět potápějící se loď   ;D
			
- 
				Oba mají aktuálně dlouhé fronty (~měsíc) na ověření totožnosti.
 
 
 To je panečku likvidita jako stehno... není nad tyhle alternativní "měny"...
 
 
 Hlavně ta anonymita. Ani PayPal po mě nechce doklad totožnosti. Dva doklady po mě nechtěli ani v bance.
- 
				Zn. Spěchá.
			
- 
				No a to se musi resit pres treti stranu? Vzdyt poslu hashe kupci treba mailem, kupec prevede penize na muj ucet a hotovo ne ?
			
- 
				To je panečku likvidita jako stehno... není nad tyhle alternativní "měny"...
 
 
 Hlavně ta anonymita. Ani PayPal po mě nechce doklad totožnosti. Dva doklady po mě nechtěli ani v bance.
 
 
 Toto nejsou problémy kryptoměn, ale reálného světa.
 
 No a to se musi resit pres treti stranu? Vzdyt poslu hashe kupci treba mailem, kupec prevede penize na muj ucet a hotovo ne ?
 
 
 Ano, to jde například na localbitcoins taky. Pointa bitstocku je, že dohlíží na to, že transakce proběhla, tj. že třeba jedna strana s bitcoiny nebo s penězi nezdrhla.
- 
				No a to se musi resit pres treti stranu? Vzdyt poslu hashe kupci treba mailem, kupec prevede penize na muj ucet a hotovo ne ?
 
 Ano, to jde například na localbitcoins taky. Pointa bitstocku je, že dohlíží na to, že transakce proběhla, tj. že třeba jedna strana s bitcoiny nebo s penězi nezdrhla.
 
 
 Tak to uz je otazka realizace. Sejdeme se v kavarne, on polozi kufrik s penezi na stul, spocitam penize a overim pravost bankovek. Na oplatku mu dam vytisteny QR kod, on si ho oscanuje mobilem a koukne ze mu priratalo bitcoiny. Zapijem aldamas a dem po svejch.
- 
				Toto nejsou problémy kryptoměn, ale reálného světa.
 
 
 Zajímavé. Cizí měnu můžu vyměnit za několik sekund, zlato můžu taky obratem prodat, ale u virtuálního shluku bitů se čeká měsíce, přičemž mezitím je hodnota třeba taky na nule. Fakt bezva platidlo.  :o ;D ::)
- 
				nepanikařte
			
- 
				Zajímavé. Cizí měnu můžu vyměnit za několik sekund, zlato můžu taky obratem prodat, ale u virtuálního shluku bitů se čeká měsíce, 
 
 
 Opravdu to u opravdu velkých obnosů jde tak snadno?
- 
				Copak je hodnota pár BTC nějaký velký obnos?
			
- 
				Zajímavé. Cizí měnu můžu vyměnit za několik sekund, zlato můžu taky obratem prodat, ale u virtuálního shluku bitů se čeká měsíce, 
 
 
 Opravdu to u opravdu velkých obnosů jde tak snadno?
 
 ano
- 
				Copak je hodnota pár BTC nějaký velký obnos?
 
 
 stovky tisíc až miliony korun
- 
				bitstock.com, na jednotky (na několikrát) je tam likvidita docela dostačující a nemusíš řešit opruzy se zahraničím. Chtějí tam poslat naskenované dva doklady totožnosti, dal jsem přes ně watermark a nevadilo jim to. Ověření proběhlo následující pracovní den.
 
 Na větší objemy Kraken a Bitstamp. Oba mají aktuálně dlouhé fronty (~měsíc) na ověření totožnosti.
 
 jj anomymita a nedohledatelnost  a pak chtěji dva doklady
- 
				Zajímavé. Cizí měnu můžu vyměnit za několik sekund, zlato můžu taky obratem prodat, ale u virtuálního shluku bitů se čeká měsíce, 
 
 
 Opravdu to u opravdu velkých obnosů jde tak snadno?
 
 
 Jakých velkých obnosů? Třeba standardní kontrakt na zlato je na 100 trojských uncí. Jedna unce teď stoji 1335 dolarů. Tedy jeden kontrakt je 133.500 dolarů což je aktuálně nějakých 14 bitcoinů. A to je jeden jediný kontrakt.
 
- 
				Copak je hodnota pár BTC nějaký velký obnos?
 
 
 stovky tisíc až miliony korun
 
 
 Copak to se dnes považuje za velký obnos? A jaký by asi mohl být problém třeba s prodejem 100 000€ za CZK bance či směnárně?
- 
				kontrakt je 133.500 dolarů což je aktuálně nějakých 14 bitcoinů. A to je jeden jediný kontrakt.
 
 Šlo mi o to, jestli to jde udělat opravdu tak jednoduše a rychle, prostě zajdu se zlatem a dostanu na ruku peníze. Nijak to nezpochybňuji, jen mě to zajímá.
 
 (ještě by možná stálo za to říct jaký bude rozdíl v postupu v případě zlata bez puncovní značky, u kterého je nejasný původ)
- 
				Zajímavé. Cizí měnu můžu vyměnit za několik sekund, zlato můžu taky obratem prodat, ale u virtuálního shluku bitů se čeká měsíce, 
 
 
 Opravdu to u opravdu velkých obnosů jde tak snadno?
 
 
 Jistě a není to v řádu sekund, pokud máte zajištěno protiplnění trvá exekuce obvykle v řádu milisekund. To platí pro FOREX, akcie, dluhopisy i futures (včetně Bitcoinu). Pokud obchodujete BTC přes CME Group, denní objem transakcí v nejbližším kalendářním měsíci se pohybuje na Globexu okolo 5 000 až 15 000 BTC. Tohle mají finanční deriváty a obecně klasické spotové trhy zajištěno daleko lépe, než P2P alias Blockchain alias barterový obchod z pravěku.
 
 Jestli obchodujete přes neregulované nezabezpečené no name platformy typu Bitfinex, není se čemu divit, že máte problém ve chvílích jako je tato (propad kryptoměn o 50 % během necelých dvou týdnů). Ale berte to z té lepší stránky, mohl jste dopadnou i daleko hůř, viz Bitconnect.
- 
				Copak je hodnota pár BTC nějaký velký obnos?
 
 
 stovky tisíc až miliony korun
 
 
 vydrzte, vecer uz treba ne :-)
- 
				Copak je hodnota pár BTC nějaký velký obnos?
 
 
 stovky tisíc až miliony korun
 
 
 vydrzte, vecer uz treba ne :-)
 
 
 Oni cenu zase vyženou nahoru spekulanti, co to budou nakupovat s vidinou zisku. Otázkou je, kde je dno a kolik původní hodnoty se podaří získat zpět. Podobných propadů bude asi ještě mnoho.
- 
				Jestli obchodujete přes neregulované nezabezpečené no name platformy typu Bitfinex, není se čemu divit, že máte problém ve chvílích jako je tato (propad kryptoměn o 50 % během necelých dvou týdnů). Ale berte to z té lepší stránky, mohl jste dopadnou i daleko hůř, viz Bitconnect.
 
 
 propad 50% je blbost. 17k před dvěma týdny byl krátkodobý výkyv stejně jako dnešní propad. Stabilní cena je okolo 13k a bude jen růst.
- 
				
 propad 50% je blbost. 17k před dvěma týdny byl krátkodobý výkyv stejně jako dnešní propad. Stabilní cena je okolo 13k a bude jen růst.
 
 
 a preco si myslite, ze to takto bude?
 
 Ja sice moc o tom neviem, ale ked hadame od oka z celkoveho grafu od vzniku bitcoinu tak uz raz takato podobna bublina bola, ked bitcoin prvykrat vyletel zo 150€ na 1000€ a potom sa podobnym sposobom drzal na 800-700, a po case padol naspat podla povodneho rastu pred tou bublinou na cca 250€... imho kludne to teraz tiez moze takto byt, a spadne to na cenu podla povodneho rastu pred bublinou... cize od oka nejakych 1500€... :D ale kludne to moze vystrelit aj ku 30 000 € :D skoda, ze to neviem s istotou... :D
- 
				Oni cenu zase vyženou nahoru spekulanti, co to budou nakupovat s vidinou zisku. Otázkou je, kde je dno a kolik původní hodnoty se podaří získat zpět. Podobných propadů bude asi ještě mnoho.
 
 
 Otázka spíš je, jestli ti spekulanti už nemají nakoupeno a teď se smutně nekoukají, jak to padá...
- 
				Letadlo se hroutí, a ovce nechtějí mít černého petra  ;D
 
 https://www.patria.cz/zpravodajstvi/3730077/bitcoin-propadl-na-10-tisic-dolaru-z-vrcholu-je-u-poloviny-hodnoty.html
 
 No hlavně, že místní BTC fans tady v uplynulých měsících většili zářnou budoucnost. Když je někdo blbej, dobře mu tak.
- 
				Když je někdo blbej, dobře mu tak.
 
 
 blbej jsi ty, když nevidíš 10000% růst, a vidíš jen řádově menší krátkodobé poklesy.
- 
				Jestli obchodujete přes neregulované nezabezpečené no name platformy typu Bitfinex, není se čemu divit, že máte problém ve chvílích jako je tato (propad kryptoměn o 50 % během necelých dvou týdnů). Ale berte to z té lepší stránky, mohl jste dopadnou i daleko hůř, viz Bitconnect.
 
 
 propad 50% je blbost. 17k před dvěma týdny byl krátkodobý výkyv stejně jako dnešní propad. Stabilní cena je okolo 13k a bude jen růst.
 
 
 8.1.2018 tržní kapitalizace celého kryptoměnového trhu překonala 830 miliard USD, dnes spadla pod 415 miliard USD. To je pokles o více než 50 %.
 
 Hodně štěstí s vaší spekulací, já se všeho zbavil už před Vánoci. Tohle je klasický případ Ponziho schématu, MLM, pyramidové hry, letadla, tulipánové horečky a já nevim čeho všeho ještě a navíc najednou...
- 
				....
 No hlavně, že místní BTC fans tady v uplynulých měsících většili zářnou budoucnost. Když je někdo blbej, dobře mu tak.
 
 Tak ti co prodali vcas na tom lecos trhli, a ti ostatni, stejne jako v kazdym letadle, si ted nabijou hubu.
 
 BTW: Problem bitcoinu neni ani tak to, ze prudce meni kurz (ten by se casem ustalil), jako spis to, ze je nepouzitelnej jako platidlo. Protoze pokud ma neco poplatek za transakci na urovni 100x (a vic) bankovni prevod .... to ti samo nemusi vadi pri spekulacich se stovkama tisic, pripadne milionama, ale je to jedna z pricin ty nestability. Pokud by se totiz bitcoinem dalo (za akceptovatelny poplatek) normalne platit, tak by ani ten kurz nelital zdaleka tolik - jednoduse proto, ze prave ty bezny nakupy by jeho hodnotu kotvily na cenu tech produktu.
 
 Jinak je to taky pekna ukazka toho, proc je deflace (vubec nemluve o hyperdleflaci poslednich mesicu) spatne. Vede to k tomu, ze vsichni danou menu chteji kupovat, nikdo moc nechce prodavat (pripadne utracet) cimz se efekt jeste nasobi az prekroci nejakou hranici, coz se u btc stalo na tech +- 20k, kdy to proste nekdo velkej uz nevydrzel a prodal => okamzitej pokles => panika => hromadny odprodeje => jeste vetsi pokles.
- 
				(ještě by možná stálo za to říct jaký bude rozdíl v postupu v případě zlata bez puncovní značky, u kterého je nejasný původ)
 
 
 Pokud popisuješ případy typu pět let jsem vykrádal byty a mám tady dva pytlíky zlatých prstýnků smíchaných se zubním zlatem a já nevím čím dalším, tak žádný. Vezmeš ty dva pytlíky, zajdeš třeba sem (http://www.safina.cz/) (nemám s tou firmou nic společného), vysypeš jim to tam, dáš jim občanku, oni to roztaví, zjistí ryzost/výsledný obsah zlata, spočítají a cash nebo na účet dostaneš peníze (v závislosti na částce/limitu podle AML zákona). Není s tím žádný problém.
- 
				Toto nejsou problémy kryptoměn, ale reálného světa.
 
 
 Zajímavé. Cizí měnu můžu vyměnit za několik sekund, zlato můžu taky obratem prodat, ale u virtuálního shluku bitů se čeká měsíce, přičemž mezitím je hodnota třeba taky na nule. Fakt bezva platidlo.  :o ;D ::)
 
 
 A co já jako s tím? Já nemůžu za to, že si státy vymyslely takovéto anti money laundering politiky. Před 30 lety jsi tu měl mimořádně kontrolovanou a komplikovanou směnu západních měn, byl to podle tebe problém těch měn nebo lokálního establishmentu?
 
 jj anomymita a nedohledatelnost  a pak chtěji dva doklady
 
 
 Oni by je nechtěli, ale v aktuálním právním systému to bez toho prostě nejde.
 
 Tak ti co prodali vcas na tom lecos trhli, a ti ostatni, stejne jako v kazdym letadle, si ted nabijou hubu.
 
 
 Hmm, další člověk, co vidí do budoucnosti a ví, že od teď už to bude jenom klesat. Také bych chtěl mít takové schopnosti.
- 
				blbej jsi ty, když nevidíš 10000% růst, a vidíš jen řádově menší krátkodobé poklesy. 
 Bla bla bla..... Bitcoin jako čistá spekulativní investice a jako taková je pro většinu investorů naprosto nevhodná. Na každého 1 štastlivce co náhodně vydělal na nějaké hovadině, připadá 100 zoufalců, co prodělali. Pokud neinvestujete do spekulací, pak nevím, proč byste se BTC vůbec zabýval.
 
 Ostatně BTC nemá žádnou budoucnost. Funkci peněz to neplní ani plnit by design plnit nemůže, a hodnotu to negeneruje žádnou. Pro výdělek je potřeba dostatek ovcí k ostříhání.
 
 BTW: Problem bitcoinu neni ani tak to, ze prudce meni kurz (ten by se casem ustalil), jako spis to, ze je nepouzitelnej jako platidlo. Protoze pokud ma neco poplatek za transakci na urovni 100x (a vic) bankovni prevod .... to ti samo nemusi vadi pri spekulacich se stovkama tisic, pripadne milionama, ale je to jedna z pricin ty nestability. Pokud by se totiz bitcoinem dalo (za akceptovatelny poplatek) normalne platit, tak by ani ten kurz nelital zdaleka tolik - jednoduse proto, ze prave ty bezny nakupy by jeho hodnotu kotvily na cenu tech produktu. 
 To není tak úplně pravda. I kdyby převody BTC byly bez poplatku, nijak by to nezabránilo tomu blazinci, kdy včichni nakupují BTC protože to je cool a in, a když nejsou BTC tak vykupují všechny další myslitelné pseudopeníze. Stačí se podívat na CZK a kolik stálo ČNB udržet kurz tam kde chtěla, a co se naopak stalo švýcarům poté, co jejich banka přestala kurz držet (padli docela nahubu). Jen proto, že pár idiotů chtělo spekulativně nakupovat. A máte-li kurz nestabilní, platidlo je zcela nefunkční - při rostoucím kurzu ho raději držíte, při klesajícím za něj nic nekoupíte (nikdo ho nechce).
 
 Jinak je to taky pekna ukazka toho, proc je deflace (vubec nemluve o hyperdleflaci poslednich mesicu) spatne. Vede to k tomu, ze vsichni danou menu chteji kupovat, nikdo moc nechce prodavat (pripadne utracet) cimz se efekt jeste nasobi az prekroci nejakou hranici, coz se u btc stalo na tech +- 20k, kdy to proste nekdo velkej uz nevydrzel a prodal => okamzitej pokles => panika => hromadny odprodeje => jeste vetsi pokles.
 [/quote]
- 
				blbej jsi ty, když nevidíš 10000% růst, a vidíš jen řádově menší krátkodobé poklesy. 
 Bla bla bla..... Bitcoin jako čistá spekulativní investice a jako taková je pro většinu investorů naprosto nevhodná. Na každého 1 štastlivce co náhodně vydělal na nějaké hovadině, připadá 100 zoufalců, co prodělali. Pokud neinvestujete do spekulací, pak nevím, proč byste se BTC vůbec zabýval.
 
 Ostatně BTC nemá žádnou budoucnost. Funkci peněz to neplní ani plnit by design plnit nemůže, a hodnotu to negeneruje žádnou. Pro výdělek je potřeba dostatek ovcí k ostříhání.
 
 
 vydělal každý, kdo nakoupil dřív než cca před měsícem. Hodnota všech platidel je otázkou konsenzu. Jen idiot bez abstraktního myšlení potřebuje nějaké papírky.
- 
				az bude na 3k koupim 3. za eur nebo czk
			
- 
				vydělal každý, kdo nakoupil dřív než cca před měsícem. Hodnota všech platidel je otázkou konsenzu. Jen idiot bez abstraktního myšlení potřebuje nějaké papírky. 
 To tvrzení je samozřejmě nepravdivé, k tomu je navíc tak hloupé, že je skoro škoda ho komentovat. Vydělal totiž pouze ten, kdo nakoupil a poté taky prodal se ziskem. Ten zástup idiotů, co se může chlácholit hezkým kurzem samozřejmě padne na hubu v momentě, kdy budou ce cětším objemu chtíát vybrat ty pseudozisky.
 
 Jinak to že někde nakoupil před týdnem a vydělal a jiný nakoupil včera a prodělal jenom potvrzuje to co už bylo napsáno výše. Je to spekulativní investice, dokazovat tím inteligenci investora je jako tvrdit, že jste vyhrál v ruletě a proto ostatní jsou blbci, že si nevsadili taky.
- 
				no a ted si bemte, ze takova cina by to zacala na firewallu blokovat
			
- 
				Hmm, další člověk, co vidí do budoucnosti a ví, že od teď už to bude jenom klesat. Také bych chtěl mít takové schopnosti.
 
 
 To je samozrejme tezky, pokud nekdo nezvlada pocty prvni tridy ZS. Ze to padne nahubu bylo jasny v okamziku, kdy cena zacla rust o desitky % ze dne na den. A samozrejme existujou lepsejsi algoritmy na predikci vyvoje ... ale to nemuzes pochopit, kdyz nezvladas scitat.
 
 Pak samozrejme ti co neradi moc riskujou prodali uz nekde u tech 12-14k, ti co radi cekali do posledni chvilky. V tuhle chvili samozrejme nikdo svepravnej davno nenakupoval, to jen ti magori. Mno a ted cekaj, az se pokles zastavi, aby si za svy $$$ koupili mozna 2x, mozna 3x vic btc nez meli predtim (cimz cenu vyzenou) ... a pak zase budou cekat na ty hejly ....
 
 vydělal každý, kdo nakoupil dřív než cca před měsícem. Hodnota všech platidel je otázkou konsenzu. Jen idiot bez abstraktního myšlení potřebuje nějaké papírky.
 
 Hele, btc neni zadny pepetum mobile, pokud si nekdo koupi za milion a proda za 10, tak se tech 9 mega nikde nezhmotnilo z niceho. Nekdo jinej tech 9M musel do BTC nalejt, a tim padem o ne prisel.
 
 Tvoje premisa je pak naprostej blabol, protoze to by btc museli prodat prakticky uplne vsichni, a to se zcela jiste nestalo, protoze pokud by se to stalo, tak je aktualni hodnota btc nula (navic by ani nemeli komu to prodat). Takze se spis da rict, ze drtiva vetsina tech, kteri btc meli a byvali by na tom mozna slusne vydelali, si btc nechali, a ted sou mozna na 0, mozna v -, a doufaji, ze to zase vyleze nahoru.
 
 Coz je mimo jiny jedno z pomerne velkych rizik (nejen) btc - ze v okamziku poklesu bude chtit prodat takovy mnoztvi lidi, ze proste nebude prodat komu. A to pomijim technicky potize ktery muzou nastat.
- 
				Ostatně BTC nemá žádnou budoucnost. Funkci peněz to neplní ani plnit by design plnit nemůže
 
 
 bitcoin už roky plní funkci bezpečného platidla mimo bankovní systém.
 
 a hodnotu to negeneruje žádnou. Pro výdělek je potřeba dostatek ovcí k ostříhání.
 
 
 generování hodnot je kapitalistická pohádka pro ovce. Obchodování nikdy žádné hodnoty negenerovalo.
 
 Ten zástup idiotů, co se může chlácholit hezkým kurzem samozřejmě padne na hubu v momentě, kdy budou ce cětším objemu chtíát vybrat ty pseudozisky.
 
 
 ten moment nemusí nastat nikdy nebo může nastat i u jiné měny. Dál se s idiotem jako ty nehodlám bavit. Ještě jsem od tebe nečetl nic co by nepsali na idnesu, a to i v případech, kdy se zapojíš do technických diskuzí.
- 
				bitcoin už roky plní funkci bezpečného platidla mimo bankovní systém.  
 BTC funkci platidla neplní, protože nemá stabilní hodnotu. Když budete mít možnost koupit zboží za EUR a BTC, přičemž BTC roste o desítky procent ročně, za co asi nakoupíte? Můžete se zacḧovat jako chlap, přiznat že nakoupíte za EUR (protože zítra si za BTC koupíte víc atd pořád dokola), a nebo tu můžete dále dělat idiota a tvdit, jak je BTC skvěle funkční platidlo.
 
 generování hodnot je kapitalistická pohádka pro ovce. Obchodování nikdy žádné hodnoty negenerovalo. generování hodnot je paktická věc. Když si koupíte podíl ve firmě (třeba kvalitní akcie), můžete vydělat nejen na jejich růstu, ale také na dividendě, protože ta firma něco produkuje. BTC žádnou dividendu nemá, je to taková virtuální komodita s tím problémem, že ji na rozdíl od  zlata nebo ropy nikdo k ničemu nepotřebuje.
 
 ten moment nemusí nastat nikdy nebo může nastat i u jiné měny. Dál se s idiotem jako ty nehodlám bavit. Ještě jsem od tebe nečetl nic co by nepsali na idnesu, a to i v případech, kdy se zapojíš do technických diskuzí. 
 Jo. Až se USD, EUR nebo CZK propadne o 50% hodnoty, přijdte si tady zase poblábolit. Do té doby nasledanou a už se nevracejte. ;)
- 
				Copak je hodnota pár BTC nějaký velký obnos?
 
 
 stovky tisíc až miliony korun
 
 
 Copak to se dnes považuje za velký obnos? A jaký by asi mohl být problém třeba s prodejem 100 000€ za CZK bance či směnárně?
 
 Věcná připomínka - s takovou částkou už bude problém při hotovosti, protože Zákon proti praní špinavých peněz. Ale bezhotovostně v pohodě.
 
 
 Jinak líbí se mi, jak tu spousta lidí obhajuje BTC a reálně na něm vydělala prd. Ruku na srdce, kolik z vás skutečně výhodně nakoupilo a pak i prodalo? Podle mě minimum (a těm gratuluji a závidím). Až na pár vyvolených na tom stejně nakonec zbytek prodělá.
 
 Možná ze mě mluví trochu závist (že jsem nenakoupil/nenatěžil v době, kdy byl BTC za pár dolarů), ale teď se spíše bavím tou loterií a šílenstvím. A peníze osobně raději investuju do akcií a fondů, kde mi sice pomalu, ale v klidu přibývají.
- 
				...
 bitcoin už roky plní funkci bezpečného platidla mimo bankovn
 generování hodnot je kapitalistická pohádka pro ovce. Obchodování nikdy žádné hodnoty negenerovalo.
 ...
 
 
 A vo tom ten třídní antagonismus je!
 :-)
 
 PS: Ty zcela určitě nepapouškuješ nic z idnesu, ale na 99.999 % bych si troufal odhadnout, které sra...ky papouškuješ ty...
- 
				neco pro pobaveni
 
 https://byznys.ihned.cz/c1-66019880-zkrachovala-nejvetsi-krypto-pyramida-bitconnect-tisice-drobnych-investoru-prisly-o-50-miliard-dolaru
- 
				Tvoje premisa je pak naprostej blabol, protoze to by btc museli prodat prakticky uplne vsichni, a to se zcela jiste nestalo, protoze pokud by se to stalo, tak je aktualni hodnota btc nula (navic by ani nemeli komu to prodat).
 
 V tej vete je jeden logický háčik, ktorý mimo iné vyplýva z tohto tvrdenia
 Hele, btc neni zadny pepetum mobile, pokud si nekdo koupi za milion a proda za 10, tak se tech 9 mega nikde nezhmotnilo z niceho. Nekdo jinej tech 9M musel do BTC nalejt, a tim padem o ne prisel. BTC nemôžu predať všetci, pretože keď niekto predá 1 BTC, znamená to že niekto iný ten BTC kúpil. Intervencie centrálnej alebo národných bánk tuto asi čakať nemôžeme.
- 
				neco pro pobaveni
 
 https://byznys.ihned.cz/c1-66019880-zkrachovala-nejvetsi-krypto-pyramida-bitconnect-tisice-drobnych-investoru-prisly-o-50-miliard-dolaru
 
 To mi připomíná jednoho známého, co vrazil peníze (naštěstí ne moc podstatnou částku) do WSM robota... typická pyramida, pár šťastlivců možná něco vydělalo z peněz těch, co vstoupili později a pak vydělal samozřejmě pan majitel (ten už možná sedí ve vazbě). Bohužel ten známý pořád věří že vydělává a trochu mi tím připomíná zatvrzelé příznivce BTC :)
- 
				cena je zpět na 11k
			
- 
				...
 BTC nemôžu predať všetci, pretože keď niekto predá 1 BTC, znamená to že niekto iný ten BTC kúpil. Intervencie centrálnej alebo národných bánk tuto asi čakať nemôžeme.
 
 Tak to je ještě lepší status, než jsem čekal.
 Vyděšení chtějí honem prodat, než to spadne na nulu.
 Ale ti co už nakoupili 'za fakt hodně' (btw, kde je ta hranice odlišující je od těch prvních?) to nekoupí, aby to ještě nepadlo.
 Tak si to teď obě skupiny budou držet.
 
 Ale obě VYDĚLALY!!!
 
 PS: Otázka k zamyšlení: kdybych byl obchodník, který do teď přijímal i platby v coinech, nechal bych si za zboží (služby, whatever) i teď platit těmi coiny?
- 
				PS: Otázka k zamyšlení: kdybych byl obchodník, který do teď přijímal i platby v coinech, nechal bych si za zboží (služby, whatever) i teď platit těmi coiny?
 
 Mno pokud je ses schopnej obratem utratit jinde ... tak bys proste maximalne pripocital nejakou prirazku odpovidajici ocekavanymu poklesu mezi casem kdy je dostanes a kdy je utratis.
 
 Jenze aktualne by ses velmi rychle moh dostat do situace, ze je proste nebudes mit utratit jak a zac. Coz sice jeste porad neznamena, ze nekdy pozdeji na tom mozna i nevydelas, ale obchodnik prevazne potrebuje platit ucty a to hned, a ne za 1/2 roku ...
 
 Navic bys resil pomerne nechutny veci kolem reklamaci/vraceni zbozi/... a prave toho, kolik vlastne tech bitcoinu mas vracet.
 
 Tzn pro obchodnika je btc a spol zcela nepouzitelny koncept. Ty potrebuje neco, co ma aspon v ramci tydnu +- (=radove jednotky % max) stabilni hodnotu. Coz se ostatne i uz mockrat historicky ukazalo, pokud sla nejaka mena dozadeke, tak obchodnici presli na menu zahranicni. Jednoduse proto, ze nemuzou co 10 minut precenovat zbozi.
- 
				cena je zpět na 11k
 
 
 Kurna , ze som nemal Bitstamp nabity euracmi. Dufam ze este padne nech mozem dokupit
- 
				Tem kratkym vzestupum ceny se rika Zuby nadeje. Jen kupujte, kupujte.
			
- 
				PS: Otázka k zamyšlení: kdybych byl obchodník, který do teď přijímal i platby v coinech, nechal bych si za zboží (služby, whatever) i teď platit těmi coiny?
 
 Mno pokud je ses schopnej obratem utratit jinde ... tak bys proste maximalne pripocital nejakou prirazku odpovidajici ocekavanymu poklesu mezi casem kdy je dostanes a kdy je utratis.
 
 
 Většina obchodníků co "přijímá" bitcoiny (Alza) používá nějakou bránu, bitcoiny se k nim vůbec nedostanou, mají to jen jako reklamu. I kvůli těmhle problémům.
- 
				jen prodávejte, prodávejte, potřebuji nakoupit, ale furt je cena dost vysoká, potřebuji aspoň pod 100K Kč aby to kleslo.. 
			
- 
				To je ale uplne jedno, ten kdo ti neco takovyho zprostredkuje ma problem uplne stejnej, spis vetsi, protoze ti pribude dalsi zdrzeni.
 
 Predpokladam totiz, ze minimalne garantuje, ze kdyz mu obchodnik posle ze to bude 1000Kc, tak ze zaplati obchodnikovi 1000Kc. Tzn spocita nakou aktualni cenu v btc ... ale nez se provede transakce (a tudiz nez vubec muze s btc nakladat), tak muze byt hodnota tech btc klidne o 30% nizsi (nebo taky vyssi pochopitelne).
 
 Takze bud potencielnimu zakaznikovi tech 30% preventivne pripocitat => leda blazen by tak platil, nebo v dohledny dobe krachne.
 
 Ostatne proto zrusil BTC Steam.
- 
				Nevite jestli bitcoin ma i sberatelskou hodnotu? Treba prvni, desaty, miliontej, 31415926-tej atd ?
			
- 
				Před koncem roku vyletěla cena nahoru, v půlce ledna zase spadla, teď se pomalu vrátí zhruba na kurz z první poloviny prosince a pojedeme dál. Tohle se děje každej rok. BTC je prostě hodně volatilní, ale když si trošku oddálím graf - nic se nestalo. Jsou to jen krátkodobý výchylky od jinak stabilně stoupající křivky.
 
 Jsem rád, že tolik lidí v panice utíká. Alespoň je šance nakupovat. Většina z těch co uteče skončí v mínusu - to je dobře, někdo to být musí abych já vydělal.
 
 Ne, nepřeju jim to, ale pokud si někdo nedokáže zapamatovat, že při růstu se prodává a při pádu nakupuje a udělá to jako správnej hejl přesně naopak, jeho chyba...
- 
				Jo. Až se USD, EUR nebo CZK propadne o 50% hodnoty, přijdte si tady zase poblábolit. Do té doby nasledanou a už se nevracejte. ;)
 
 
 FYI kurzy zmíněných měn se propadají o 50 % hodnoty každých 10 let (to odpovídá inflaci zhruba 4 %) (ano, je mi jasné, že jsi asi myslel 50% propad během jednoho měsíce jako u BTC).
- 
				Jsem rád, že tolik lidí v panice utíká. Alespoň je šance nakupovat. Většina z těch co uteče skončí v mínusu - to je dobře, někdo to být musí abych já vydělal.  
 Tohle je fakt humorná teorie. Když všichni utečou, jak můžete vydělat? Možná byste mohl zkusit rychlejší cestu. Namalujte si fixem dollary na útržky hajzlpapíru a při troše práce jste do večera miliardář  ;)
 
 BTC jako platidlo nikdy fungovat nebude a celý ten domeček z karet se zbrotí v momentě, kdy všichni pochopí, že to fakt není nic jiního než letadlo. Proč by měl někdo s reálnými penězi přispívat na bazén a drahá auta někomu jinému jen proto, že nakoupil BTC dříve? ;D
- 
				Proč by měl někdo s reálnými penězi přispívat na bazén a drahá auta někomu jinému jen proto, že nakoupil BTC dříve? ;D
 
 
 Proč ty přispíváš reálnými hodnotami bankám, karetním společnostem a státu?
- 
				Jsem rád, že tolik lidí v panice utíká. Alespoň je šance nakupovat. Většina z těch co uteče skončí v mínusu - to je dobře, někdo to být musí abych já vydělal.
 
 Proc myslis, ze vetsina bude v minusu? Podle me uz dnes bitcoin realne nikdo nenakupoval a uz se je  tezi a spekuluje. Tak ze vetsina co dnes prodava toho ma uz dost a tezko muzes odhasnout kolik z nich nakoupilo za dolar ... 8)
- 
				Proč ty přispíváš reálnými hodnotami bankám, karetním společnostem a státu? 
 Dobře, dejme tomu že "přispívám", i když je to dost diskutabilní, protože záleží jaké produkty s jakými poplatky kdo konkrétně využívá, případně jaké služby za to dostane (např. platební styk). Když si uložím výplatu do banky získám:
 
 1) jistotu (pravděpodobnost) limitně se blížící 1, že zítra budou mít vložené prostředky stejnou hodnotu (extrémní případy typu kolaps všeho včetně státu si prosím nechte, protože BTC takto "kolabuje" 1x10na nevím kolikátou častěji)
 
 2) jistotu, že transakce bude vyřízena okamžitě, nebo dle dopředu daných termínů
 
 3) jistotu, že transakci mohu reklamovat a domáhat se svých práv
 
 4) náklady o několik řádů nižší než BTC transakce
 
 5) univerzální akceptaci (BTC prakticky nikdo nechce)
 
 můžeme pokračovat donekonečna.
- 
				Proc myslis, ze vetsina bude v minusu? Podle me uz dnes bitcoin realne nikdo nenakupoval a uz se je  tezi a spekuluje. Tak ze vetsina co dnes prodava toho ma uz dost a tezko muzes odhasnout kolik z nich nakoupilo za dolar ... 8) 
 To vyplývá z principu této hry s nuovým součtem. Pokud někteří královsky zbohatli, musí být na druhé straně někdo, kdo prodělal a pokud v tom vašem případě všichni nakoupili za 1USD, pak těch co prohráli musí být logicky více, než kdyby se nakupovalo za vyšší ceny.
- 
				No a BTC ti dává zase jinou sadu služeb, například vlastnictví na základě privátního klíče totálně oproštěného od fyzické podstaty, nerollbacknutelnost, nezabavitelnost, přiměřenou anonymitu… Jako já jsem ten poslední, kdo by tvrdil, že BTC je bez problémů, aktuálně zrovna ty transakční poplatky jsou na většinu použití blocker. Ale doufám, že stejně, jako se vyřešilo riziko rozkrytí pseudonymů v blockchainu pomocí coinů se zero-knowledge proofs, tak přijde nějaké řešení i tohoto.
 
 5) univerzální akceptaci (BTC prakticky nikdo nechce)
 
 Na darknetu zase nikdo nechce fiat ;)
- 
				No a BTC ti dává zase jinou sadu služeb, například vlastnictví na základě privátního klíče totálně oproštěného od fyzické podstaty, nerollbacknutelnost, nezabavitelnost, přiměřenou anonymitu…  
 Jenže k čemu je to prakticky dobré? Můžete mít tyto vlastnosti, ale pak bude BTC téměř bez využití, nebo můžete mít použitelnou měnu, ale musíte se smířit s jistou mírou regulace. Ty dva scénáře se totiž vzájemně prakticky vylučují.
 
 Takže ano, můžete mít dobýr pocit, jak jste to s anonymním blockchainem tomu systému nandal, ale až si půjdete koupit rohlíky, bude vám to hovnu.