Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: guma 04. 01. 2018, 16:56:02
-
existuji notebooky pripadne desktopy ktere jsou zalozeny pouze na open hardware?
myslite si ze nove objevene chyby v procesorech sahajici az do roku 1994 byly ve skutecnosti umyslne a akorat to ted vyplavalo na povrch?
-
Udělat se to dá, ale bude to drahé a pomalé. Znamená to FPGA s open CPU, třeba openrisc. Ale i tam jsou chyby, sám jsem před lety jednu objevil.
-
Třeba hotový: http://m-labs.hk/m1.html
-
existuji notebooky pripadne desktopy ktere jsou zalozeny pouze na open hardware?
myslite si ze nove objevene chyby v procesorech sahajici az do roku 1994 byly ve skutecnosti umyslne a akorat to ted vyplavalo na povrch?
Otázka je proč si myslet, že v open hardware nejsou zadní vrátka.
-
Třeba hotový: http://m-labs.hk/m1.html
Jo ten by možná žel kdyby v odkazu nepsali "We are no longer selling Milkymist One.".
-
(https://www.wikihow.com/images_en/thumb/e/ed/Structure-Step-1.jpg/v4-574px-Structure-Step-1.jpg)
-
Myslis treba toto? https://system76.com/laptops/galago (https://system76.com/laptops/galago) :)
-
Myslis treba toto? https://system76.com/laptops/galago (https://system76.com/laptops/galago) :)
Processor
8th Gen Intel® Core i5-8250U or i7-8550U
i5-8250U: 1.6 up to 3.4 GHz - 6MB Cache – 4 Cores – 8 Threads
i7-8550U: 1.8 up to 4.0 GHz - 8MB Cache – 4 Cores – 8 Threads
-
existuji notebooky pripadne desktopy ktere jsou zalozeny pouze na open hardware?
Ne. A obecně je to docela problém, protože i když budeš mít zdrojáky (HDL) a třeba reprodukovatelnou syntézu, tak stejně nemáš moc jak ověřit, že v tom čipu, co jsi dostal z továrny, je to přesně takto. Možná by pomohlo nějaké verifikovatelné FPGA, ale netuším, jestli něco takového existuje.
myslite si ze nove objevene chyby v procesorech sahajici az do roku 1994 byly ve skutecnosti umyslne a akorat to ted vyplavalo na povrch?
Ne. Tyhle chyby jsou nepoužitelné v tom, že je může zneužít každý. Správný úmyslný backdoor používá například elektronicky podepsaný payload (což není problém vzhledem k tomu, že dnešní procesory umí RSA a AES), takže i když se objeví, nedokáže ho zneužít nikdo kromě toho, kdo má správný klíč.
-
Vlastně jsem si vzpomněl na to, co bylo v letáku k logaritmickému pravítku:
✔ Arithmetic-oriented instruction set including integer, fixed and floating-point instructions
✔ Bignum and arbitrary-precision libraries available
✔ No hardware backdoors, fully transparent operation
✔ 100% EMP proof
✔ Solar powered, only little illumination necessary
-
Otazkou je jak hluboko chces jit ?
1. procesor - v podstate nemuzes verit nicemu co vyjde z cinske tovarny jestli tam neco nepribastlili. I kdyz jde treba o otevreny procak typu ARM. Jedina casove/financne schudna cesta je FPGA obvod kde si procak "zadratujes" sam.
2. deska - zas bude obsahovat nejake cipy, kterym verit nelze - treba nejaky uart/paralel/usb/ethernet/wifi modul. Ty lze taky zadratovat v FPGA ale bude to mene vykonne.
Pokud potencionalni cinske backdoory jsi ochotny prekousnout tak neco jako https://en.wikipedia.org/wiki/Rascal_(single-board_computer) by ti mohlo stacit.
-
pokud by slo "jen" o OpenSource HW bez "openCPU" a aby to nebyl Intel, tak nejsnadnejsi/nejlevnejsi:
https://www.root.cz/clanky/pinebook-linuxovy-notebook-s-arm-za-89-dolaru/
https://www.pine64.org/?page_id=3707
-
Otazkou je jak hluboko chces jit ?
1. procesor - v podstate nemuzes verit nicemu co vyjde z cinske tovarny jestli tam neco nepribastlili. I kdyz jde treba o otevreny procak typu ARM. Jedina casove/financne schudna cesta je FPGA obvod kde si procak "zadratujes" sam.
2. deska - zas bude obsahovat nejake cipy, kterym verit nelze - treba nejaky uart/paralel/usb/ethernet/wifi modul. Ty lze taky zadratovat v FPGA ale bude to mene vykonne.
Pokud potencionalni cinske backdoory jsi ochotny prekousnout tak neco jako https://en.wikipedia.org/wiki/Rascal_(single-board_computer) by ti mohlo stacit.
Nejlépa FPGA od Intelu... :P
https://en.wikipedia.org/wiki/Altera
Altera and Intel announced that Intel would acquire Altera in an all-cash transaction valued at approximately £15.73 billion ($16.7 billion).
-
Jinak existuje Talos - https://www.cnews.cz/talos-ii-odhalen-pocitac-s-procesorem-ibm-power9-muzete-mit-za-neco-pres-2000/
-
Jinak existuje Talos - https://www.cnews.cz/talos-ii-odhalen-pocitac-s-procesorem-ibm-power9-muzete-mit-za-neco-pres-2000/
Máte někdo tip, jak si ho nechat poslat do ČR, aniž by do něj na hranicích NSA v rámci Tailored Access Operations (https://en.wikipedia.org/wiki/Tailored_Access_Operations) nezanesla nějaké svinstvo? Musí si pro to člověk doletět osobně a nedat to z ruky, nebo to jde poslat v nějaké zabezpečené krabici, na které by bylo poznat, zda byla otevřena?
-
Otazkou je jak hluboko chces jit ?
1. procesor - v podstate nemuzes verit nicemu co vyjde z cinske tovarny jestli tam neco nepribastlili. I kdyz jde treba o otevreny procak typu ARM. Jedina casove/financne schudna cesta je FPGA obvod kde si procak "zadratujes" sam.
2. deska - zas bude obsahovat nejake cipy, kterym verit nelze - treba nejaky uart/paralel/usb/ethernet/wifi modul. Ty lze taky zadratovat v FPGA ale bude to mene vykonne.
Pokud potencionalni cinske backdoory jsi ochotny prekousnout tak neco jako https://en.wikipedia.org/wiki/Rascal_(single-board_computer) by ti mohlo stacit.
WIFI by vyšla v FPGA draho, ale to ostatní je v pohodě, bez zásadní výkonové penalizace. Problém je procesor - 300, možná 400 MHz relativně jednoché architektury....
-
Jinak existuje Talos - https://www.cnews.cz/talos-ii-odhalen-pocitac-s-procesorem-ibm-power9-muzete-mit-za-neco-pres-2000/
Máte někdo tip, jak si ho nechat poslat do ČR, aniž by do něj na hranicích NSA v rámci Tailored Access Operations (https://en.wikipedia.org/wiki/Tailored_Access_Operations) nezanesla nějaké svinstvo? Musí si pro to člověk doletět osobně a nedat to z ruky, nebo to jde poslat v nějaké zabezpečené krabici, na které by bylo poznat, zda byla otevřena?
Ať si tam nahrají co chtějí, můžeš doma všechny NV paměti zase přepsat.
-
Ať si tam nahrají co chtějí, můžeš doma všechny NV paměti zase přepsat.
V době backdoornutých 74HCxx (https://hackaday.com/2014/12/25/student-trolls-anti-arduino-prof-with-parasite-mcu/) si člověk nemůže být jistý, že ten ověřený software neběží na vyměněném čipu.
-
Ať si tam nahrají co chtějí, můžeš doma všechny NV paměti zase přepsat.
V době backdoornutých 74HCxx (https://hackaday.com/2014/12/25/student-trolls-anti-arduino-prof-with-parasite-mcu/) si člověk nemůže být jistý, že ten ověřený software neběží na vyměněném čipu.
:-))) Dobrý...
Není lepší věnovat se zemědělství?
-
...
:-))) Dobrý...
Není lepší věnovat se zemědělství?
Pokud si nebudeš čipovat ovce, tak proč ne, mě by ale strašně lákalo si to zemědělství o dlouhých zimních večerech postupně automatizovat a začlo by vše od začátku :-) I když, 8-mi bity jsou tak průhledné, že by tam podobné problémy být neměly, jen by byla otázka na čem to editovat a kompilovat.
-
WIFI by vyšla v FPGA draho, ale to ostatní je v pohodě, bez zásadní výkonové penalizace. Problém je procesor - 300, možná 400 MHz relativně jednoché architektury....
Ono se nedá věřit ani těm FPGA, přeci jen dovnitř taky nevidíte, že do toho můžete nahrát něco svýho ještě neznamená, že se v tom švábu nemůže skrývat i něco dalšího. Rozhodně bych nebral Alteru, protože tu schlamstnul Intel.
-
Zřejmě vroste zájem o historické počítače. Je ovšem otázka, co na nich půjde spustit a jak daleko do historie bude potřeba jít :-)