Fórum Root.cz
Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: odkazovatelBTC 18. 12. 2017, 14:20:25
-
Resilo se tu nekdy tema, jak bezpecne nekomu odkazat BTC do dedickeho rizeni ? Jde o to, aby k penezence ziskal pristup ten, kdo pristup ziskat ma, ne aby si je privlastnil nejaky urednik, nebo jiny clen z pripuzenstva., nez ten, ktery to ma ziskat.
A samozrejme aby nedoslo k tomu, ze BTC penezenka, resp. jeji seed, bude nenavratne ztracena, nedostane to nikdo.
Az bude clovek starej, tak ten seed potomkovi proste rekne, ale co v pripade necekane udalosti ? Rad totiz sportuji, vc. extremni turistiky (tady teda asi sport bude sproste slovo), nebo jezdim na motorce. Jedna se o radove jednotky BTC, jakou hodnotu to bude mit v budoucnu poradne nikdo nevi.
-
Rozhodně bych na tvé místě využil anonymních služeb kryptosoudce respektive kryptonotáře. Osobně používám soudce Dredda.
https://soudce_dredd.keybase.pub/
"Já, soudce Dredd, budu váš rozhodce pro případ sporu v internetovém prostoru. Jsem anonymní agent, který rozhodne rozepři na základě vyhodnocení předem sjednaného kontraktu. Kontrakt vyhodnotím důvěrně a bez zbytečného odkladu. Vyhodnocení provedu za úplatu na základě vyžádaných privátních podkladů a prokazatelných veřejných informací s pomocí kryptografie, strojového zpracování dat a umělé inteligence.
Komunikace ze strany soudce bude vždy elektronicky podepsaná. Pokud klient nestanoví jinak, tak bude soudce komunikaci vždy šifrovat. Komunikace ze strany klienta musí být vždy elektronicky podepsaná. Nepodepsaná komunikace bude soudcem odmítnuta. Šifrování je doporučeno."
Edit admin: Necitujte celé příspěvky nad sebou, duplikují se tím a zhoršuje to čitelnost fóra.
-
V ethereu by to asi šlo udělat jako „smart contract“ – pokud bys mu přestal pravidelně posílat nějakou zprávu (což bys po smrti přestal), tak by odeslal peníze na adresu dědice.
-
Co zkusit dát darovanému polovinu soukromého klíče teď a do závěti dát druhou polovinu?
Nebo ten klíč zašifrovat, to předat darovanému, a do závěti napsat heslo?
-
Prostě sepište pořízení pro případ smrti, jež obsahuje relevantní informace, u notáře a máte to.
-
Jako nejsem expert na dědění kriplměn, ale asi naprosto normálně, jako byste odkazoval cokoliv jiného. Dobrým příměrem může být třeba dědění nějakých vzácných tisků. To s tím má docela dost společného.
Prostě si seženete notáře, u kterého aspoň tušíte, že si s tím neudělá výlet kolem světa do konce života a s tím to vyřídíte.
Nebo ještě mě napadá, si pronajmout sejf a celý ten obsah sejfu odkázat. Banky je mají prý celkem volné. Takže prostě po vaší smrti přijde dědic do banky a tam mu vydají obsah schránky (popřípadě odvrtají).
-
... přijde dědic do banky a tam mu vydají obsah schránky (popřípadě odvrtají).
Podle toho, kdo k tomu trezoru dřív příjde...
-
... přijde dědic do banky a tam mu vydají obsah schránky (popřípadě odvrtají).
Podle toho, kdo k tomu trezoru dřív příjde...
To by se s penězi stát nemohlo, že...
Tak halt private key k peněžence zašifruju public keyem dědice.
-
Nejjednodussi je nic neodkazovat a roztocit to jeste pred smrti.
-
Jde o to, aby k penezence ziskal pristup ten, kdo pristup ziskat ma, ne aby si je privlastnil nejaky urednik, nebo jiny clen z pripuzenstva., nez ten, ktery to ma ziskat.
A samozrejme aby nedoslo k tomu, ze BTC penezenka, resp. jeji seed, bude nenavratne ztracena, nedostane to nikdo.
Jsou dvě roviny a tři možnosti.
První rovina je rovina právní:
a) můžete to vyjmou z dědictví a předat to jako odkaz,
b) může to být součástí dědického řízení.
V případě odkazu jsou jistá omezení, ale to už musíte zhodnotit po konzultaci s notářem.
Druhá rovina je technická. Tu za Vás nikdo nevyřeší, jak předat peněženku. Pokud to nevymyslíte dobře, nikdo se ničeho nedomůže, neb v případě bitcoinu ani zásah soudu nezajistí, aby se dostala do správných rukou. Každopádně pro tuto část dědictví / odkazu je vhodné stanovit správce části pozůstalosti. Správce pak smí disponovat s peněženkou, než bude možné ji vydat do správných rukou. Správcem může být i ten, komu má peněženka připadnout.
Je nutné, abyste tu technickou část dobře promyslel, protože, jak už jsem psal, soudně se nikdo ničeho nedomůže.
-
Dekuji za napady.
S notarem nebo soudcem si nejsem jisty, jaky by na to mel bit vliv. Jak zajistit, aby si neprivlastnil obsah penezenky ? Klic k penezence predat muze, ale to nezaruci, ze tam bude i obsah.
Podobne i sejf v bance - kdo driv prijde, ten driv mele.
Ona totiz neni moc pravni cesta, ktera zajisti, aby nikdo, kdo zna pristup, tu penezenku nevyprazdnil. Klic k penezence muze byt pradan, jako by nic. To je rozdil oproti cennym tiskovinam. Technicky je to slozite.
Druha pulka klice do zaveti, prvni pulka klice odkazovanemu, to by mohlo jit. Jediny problem je v tom, ze odstatni budou vedet, ze dedic zbohatnul.
Nastavit v Etheru odeslani po urcite dobe necinnosti, to zni dobre. V pripade smrti bule logicky absence posilane zpravy. Ale jak to udelat, kdyz mam penezenku v PC a ten neni zaply porad (jen v pripade potreby), po smrti logicky jej nikdo nezapne. Slo by nastavit do Etheru odeslani v pripade neprihlaseni urcitou dobu (neno c rozmezi 1-12 mesicu) ?
Na serveru by to mohlo bezet taky, ale pak je otazka, aby nekdo nevytahnul z etheru ten klic resp. heslo k penezence (a ten tam byt musi, jinak se to neodesle). Heslo k penezence se tam musi nejak zadat (seed etherum zna a penezenka je zasifrovana heslem, bez hesla se k seedu tedy nikdo nedostane).
Jeste jednou diky za napady
-
Děláte z toho vědu. Předmětem dědictví či odkazu mohou být i cenné papíry na doručitele. Jak byste zabezpečil, že je vykonavatel závěti či notář neukradne? Kdo vám zaručí, že na vašem bankovním účtu jsou peníze, jež tam byly poukázány? Jak zaručíte, že je nějaký bankovní úředník po vaší smrti neukradne, až mu od notáře přijde vyrozumění, že účet se stal pozůstalostí?
-
Tomáš Marný
Cenne papiry (akcie, smlouvy), nebo zlate cihly, to si muze dedic jednoduse zkontrolovat, ze je dostal. Pripadna kradez by navic zanechala stopy, ktere nejdou tak jednoduse smazat, notar by ztratil duveru. U BTC penezenky muze dostat jeji seed, jeji obsah tam nemusi byt.
Bankovni urednik nemuze jen tak nekam poslat penize, na svuj ucet. Stejne tak jako pokladni si nemuze vzit z kasy, To zaznamena naprosto jasnou stopu, lechce dohledatelnou. Jinak by se v pripade bankovnich uredniku stavali casto tyto pripady (vim o jedne ucetni ve firme, stalo se to pred lety).
K BTC se dost lidi stavi podezrivave, tak vykonavatel zaveti, notar, jen tak duveru neztrati, pokud pujde o ojedinely pripad. Kdyz znam seed, tak si muzu zrovoznit penezenku kdykoliv-kdekoliv. Zadna stopa k urednikovi/notari/vykonavateli prakticky nepovede. Transakci muze provest jiz dlouho pred tim, nez k rizeni dojde, pak predat seed prazdne penezenky, tvarit se, ze o nicem nevi. Vsechny BTC transakce jsou sice dohledatelne, ale kdyz to propere prez vic penezenek. IP lze taky schovat. Zadny dukaz, ze to byl on.
Opravte me, jestli se v necem pletu.
-
Já bych volil tu bankovní schránku, jak už jsem psal. A její obsah prostě dal do pozůstalosti. Zdá se mně to fakt asi nejjednodušší.
A až dotyčný natáhne brka, tak se prostě půjde s notářem do banky. Zamává se u bankovních úředníků papíry a odemkne se, popř. ji odvrtají, jestli od ní nebudou klíče.
Jednoduché, jak vzít dítěti bonbón.
Samozřejmě, že tu banku může vykrást George Clooney a jeho parťáci. A nebo notář může všechno pro banku zfalšovat či si udělat kamaráda uvnitř... No prostě může být obří spiknutí, že. Ale spíše ne. Když tak se to může zpeněžit jako hollywoodský scénář.
-
Teď jsem si vzpomněl, jak támhle bankéř ve spolupráci se znalcem zrovna nedávno prodával ve své kanceláři na Václaváku hejlům falešné obrazy. Prý Bohdalová má nějaký majstrštyk. Ale to jsou prostě věci fakt na ten Hollywood a normálně se asi nedějí.
-
Nastavit v Etheru odeslani po urcite dobe necinnosti, to zni dobre. V pripade smrti bule logicky absence posilane zpravy. Ale jak to udelat, kdyz mam penezenku v PC a ten neni zaply porad (jen v pripade potreby), po smrti logicky jej nikdo nezapne. Slo by nastavit do Etheru odeslani v pripade neprihlaseni urcitou dobu (neno c rozmezi 1-12 mesicu) ?
Ten kontrakt žije v síti Ethereum a už ho nemáš pod kontrolou – dělá to, k čemu byl naprogramovaný, takže už to nijak nezávisí na tvém počítači – z něj bys pouze odesílal zprávy, že stále žiješ. Pokud bys chtěl něco utratit ještě za svého života, tak bys tomu kontraktu musel poslat jinou zprávu, ať část peněz převede jinam.
-
Když se někdo rozhodne používat takovou "měnu" jejíž transakce jsou absolutně nevratné a přijemce může být téměř absolutně anonymní a neexistuje právní instrument, jak částku vymoci i když náhodou zjistíte, kdo je majitelem peněženky, kde skončily, tak....
... tak holt musí zariskovat a doufat, že notář bude mít cenu své cti výše, než je odkazovaná částka. To, že notář zatím nic neukradl samozřejmě není směrodatné, protože dosud ten notář pracoval s "old-skůl" majetkem, kde by se jeho krádež velmi snadno odhalila. S bitcoiny bude notář stát před novým typem příležitosti - a ta jak známo: dělá zloděje.
-
Co umístit to do zapečetěné obálky?
-
Já bych volil tu bankovní schránku, jak už jsem psal. A její obsah prostě dal do pozůstalosti. Zdá se mně to fakt asi nejjednodušší.
A až dotyčný natáhne brka, tak se prostě půjde s notářem do banky. Zamává se u bankovních úředníků papíry a odemkne se, popř. ji odvrtají, jestli od ní nebudou klíče.
Jednoduché, jak vzít dítěti bonbón.
Samozřejmě, že tu banku může vykrást George Clooney a jeho parťáci. A nebo notář může všechno pro banku zfalšovat či si udělat kamaráda uvnitř... No prostě může být obří spiknutí, že. Ale spíše ne. Když tak se to může zpeněžit jako hollywoodský scénář.
Myslím, že to jde dostat na stejnou úroveň jako, kdyby v té schránce bylo zlato nebo diamanty, což je forma bohatství, která se běžně předává a lidem to s uspokojivou spolehlivostí funguje.
Klíč by musel být fyzicky zabezpečený (v zapečetěné obálce, aby bylo poznat, že si ho někdo okopíroval). A když si půjdeš pro dědictví, tak bys před svědky obálku otevřel a převedl si peníze na svoji adresu – pokud by obálka byla porušená a/nebo v peněžence nic nebylo, je to ekvivalentní situace k tomu, kdy by sis šel do schránky, ve které měly být diamanty nebo zlato, ale nebylo v ní nic.
Kdyptoměny mají oproti zlatu nebo diamantům navíc „multisig“ – transakci je potřeba podepsat více klíči, např. dvěma ze tří, což se používá na burzách – kdyby tě zradil prodejce, tak tě může zachránit burza, která se postaví na tvoji stranu a převodu peněz zabrání – a kdyby vás chtěla okrást burza, tak si (zákazník a obchodník) dokončíte transakci sami, protože jste taky dva ze tří. Abys měl problém, musela by tě zradit jak burza, tak obchodník, a spolčit se proti tobě. Totéž by šlo udělat s tím dědictvím – např. schránky ve třech bankách, z nichž stačí dva klíče. Nebo by část klíčů držely žijící spolehlivé osoby.
-
Když se někdo rozhodne používat takovou "měnu" jejíž transakce jsou absolutně nevratné a přijemce může být téměř absolutně anonymní a neexistuje právní instrument, jak částku vymoci i když náhodou zjistíte, kdo je majitelem peněženky, kde skončily, tak....
... tak holt musí zariskovat a doufat, že notář bude mít cenu své cti výše, než je odkazovaná částka. To, že notář zatím nic neukradl samozřejmě není směrodatné, protože dosud ten notář pracoval s "old-skůl" majetkem, kde by se jeho krádež velmi snadno odhalila. S bitcoiny bude notář stát před novým typem příležitosti - a ta jak známo: dělá zloděje.
To je samozřejmě blbost, protože v blockchainu je vidět, že proběhla nějaká transakce po smrti majitele.
-
Když se někdo rozhodne používat takovou "měnu" jejíž transakce jsou absolutně nevratné a přijemce může být téměř absolutně anonymní a neexistuje právní instrument, jak částku vymoci i když náhodou zjistíte, kdo je majitelem peněženky, kde skončily, tak....
Při jaké interpretaci uvedeného se to vztahuje na Bitcoin a nevztahuje na fyzickou hotovost?
-
Já bych volil tu bankovní schránku, jak už jsem psal. A její obsah prostě dal do pozůstalosti. Zdá se mně to fakt asi nejjednodušší.
A až dotyčný natáhne brka, tak se prostě půjde s notářem do banky. Zamává se u bankovních úředníků papíry a odemkne se, popř. ji odvrtají, jestli od ní nebudou klíče.
Jednoduché, jak vzít dítěti bonbón.
Samozřejmě, že tu banku může vykrást George Clooney a jeho parťáci. A nebo notář může všechno pro banku zfalšovat či si udělat kamaráda uvnitř... No prostě může být obří spiknutí, že. Ale spíše ne. Když tak se to může zpeněžit jako hollywoodský scénář.
Myslím, že to jde dostat na stejnou úroveň jako, kdyby v té schránce bylo zlato nebo diamanty, což je forma bohatství, která se běžně předává a lidem to s uspokojivou spolehlivostí funguje.
Osobně prostě nevidím rozdíl mezi diamantovým náhrdelníkem, cenným tiskem, Modrým Mauriciem,... a kriplměnou. A tak bych k tomu z hlediska bezpečnosti přistupoval.
Existuje hromada vzácných statků, které nejsou registrované nikde, stejně jako to TBC.
Ten, kdo si myslí, že všechno cenné na tomto světě je někde zaknihované, je zralý na prohlídku Chocholouškem. Např. doteď není známo, kdo vlastní některé pozemky v ČR. Prostě není a nikdy nebude. Přestože to svého majitele mělo.
-
To je samozřejmě blbost, protože v blockchainu je vidět, že proběhla nějaká transakce po smrti majitele.
A jak se pozná transakce, kterou udělal prohnilý notář od transakce, která byla právoplatným majitelem nějak zadána předem, ale spuštěna až později (a vyšlo to po jeho smrti)? Jak se pozná od transakce, kterou udělal někdo jiný než notář, kdo ale také měl přístupové údaje nebožtíkovi peněženky? Hacker, vnuk, který ještě za dědova života objevil dědův notýsek s hesly, exmanželka, která měla k té peněžence vždy přístup, jenom to dědovi nedošlo, že když se rozvedl, tak by s tím měl něco dělat...
Notář bude maximálně podezřelý. Což třeba nebude chtít a tak to neudělá. Anebo mu to třeba nebude vadit. V nejhorším případě bude podezřelý a bohatý a pravděpodobně ho nikdo neusvědčí a určitě to z něj nikdo nedostane.
-
Když se někdo rozhodne používat takovou "měnu" jejíž transakce jsou absolutně nevratné a přijemce může být téměř absolutně anonymní a neexistuje právní instrument, jak částku vymoci i když náhodou zjistíte, kdo je majitelem peněženky, kde skončily, tak....
Při jaké interpretaci uvedeného se to vztahuje na Bitcoin a nevztahuje na fyzickou hotovost?
Musíte se zeptat více lidsky, abych to pochopil i já.
-
Když se někdo rozhodne používat takovou "měnu" jejíž transakce jsou absolutně nevratné a přijemce může být téměř absolutně anonymní a neexistuje právní instrument, jak částku vymoci i když náhodou zjistíte, kdo je majitelem peněženky, kde skončily, tak....
Při jaké interpretaci uvedeného se to vztahuje na Bitcoin a nevztahuje na fyzickou hotovost?
Jděte do banky. Oni vám to vysvětlí, jak je možné, že ví, že zrovna ta stovka byla vaše. ;D
Jinak samozřejmě, že když se dá vedle sebe státovka, bankovka,... prostě oběživo, tak je to trochu jinak. A právě proto je to oběživo.
To jsme prostě furt u toho, že kriplměny nejsou měna.
-
Když se někdo rozhodne používat takovou "měnu" jejíž transakce jsou absolutně nevratné a přijemce může být téměř absolutně anonymní a neexistuje právní instrument, jak částku vymoci i když náhodou zjistíte, kdo je majitelem peněženky, kde skončily, tak....
Při jaké interpretaci uvedeného se to vztahuje na Bitcoin a nevztahuje na fyzickou hotovost?
Na to bych se zeptal Davida Ratha. V pripade BTC odpada problem ukryvani krabic s vinem. Nebo Prochazka. Tam je to take nevratna transakce, jednalo se o neoznacenou hotovost.
V pripade BTC by mi nikdo nic nedokazal, neni mozne dokazat, kdo vsechno ma klic, zdali neunikl z nedbalosti. Neni mozne zjistit, kdo provedl transakci.
-
asi uz je dost zabezpeceny , nezavidim cloveku co to vlastni a nevie ako stym ma pohnut je to skoda , urcite nakupit majetok a podobne , zlate tehlicky , mat to fyzicky a to nechat dedit asi tak ak moja rada pomohla rad si tiez necham pomoct ;) btc:. 19zMdrZAQPbmQje16rd5aZJ6KoBtpVhwx7 dakujem