Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: Jan Nedomanský 13. 12. 2017, 17:55:45
-
Co znám pár lidi z okolí co dělají v korporátu, všude slyším že programátoři došli. Jedna firma půl roku sháněla javascript front-endáka na implementaci back-endu, nastupní plat od 30 tisíc a nepřišel ani jeden inzerát, nakonec museli vzít absolventa který ten javascript viděl jen zdálky, protože byli tak zoufalí a zároveň rádi, že se někdo přihlásil.To samé Java junior - 35k nastupní, nikdo se nepřihlásil doteď.
Opravdu chybí tolik lidí? Kde je ta chyba? To od revoluce (kdy zažilo programování boom a programoval každý kdo měl přes 30 a nechtěl se živit rukama a měl v garáží 386tku) nepřibývá už tolik mladých nadšených lidi a naopak tito "porevoluční" programátoři už mají skoro důchod? Kam se ztrácejí ty stovky absolventů informatických fakult?
-
To samé Java junior - 35k nastupní, nikdo se nepřihlásil doteď.
Ani se nedivim, jako java junior sem nastupoval v roce 2013 skoro za dvojnasobek
-
Stav je zial taky, ze je nedostatok programatorov. Na druhu stranu je tu prebytok "programatorov", alias javascriptovy borci a rozni js frameworkovi borci, ktori si radi honia na tom ego. Firmy siahaju v podstate po hocikom, lebo je fakt malo ludi. Samozrejme ponukaju almuznu a chcu vsetko, tzv. full-stack.
-
Ani se nedivim, jako java junior sem nastupoval v roce 2013 skoro za dvojnasobek
Se vám zdá 35k pro lopatu která vyšla školu a Javu měla jen dva roky 4 hodiny týdně málo a na zápočet musela udělat program na ukládání telefonních čísel?
Žadný soudný zaměstnavatel takovému člověku nedá dvojnásobek, když ví že ho minimálně čtvrt roku bude muset zaučovat.
Asi je vaše definice co je to junior java programátor velmi jiná a citím tam i trochu elitářství
-
Co znám pár lidi z okolí co dělají v korporátu, všude slyším že programátoři došli. Jedna firma půl roku sháněla javascript front-endáka na implementaci back-endu, nastupní plat od 30 tisíc a nepřišel ani jeden inzerát, nakonec museli vzít absolventa který ten javascript viděl jen zdálky, protože byli tak zoufalí a zároveň rádi, že se někdo přihlásil.To samé Java junior - 35k nastupní, nikdo se nepřihlásil doteď.
Opravdu chybí tolik lidí? Kde je ta chyba? To od revoluce (kdy zažilo programování boom a programoval každý kdo měl přes 30 a nechtěl se živit rukama a měl v garáží 386tku) nepřibývá už tolik mladých nadšených lidi a naopak tito "porevoluční" programátoři už mají skoro důchod? Kam se ztrácejí ty stovky absolventů informatických fakult?
Nikde není chyba. Prostě to tak je. Lidi schopných programovat (s Aspergovým syndromem) je stejně jako před 30 lety, akorát je jich třeba 100x víc.
-
programátorů je nadbytek ... jenom na úřadech práce je ted přes 30000 nezaměstnaných vš a 80000 sš a asi pětina z nich sou technici ve věku 26-50 (18-50) t.j. strojaři, elektro, informatika, matfyz apod. nikdo je nechce. problém je v tom, že všichni chtěj programátora v Praze za 35k :))) v pohraničí má 27k krmič prasat .. dojička krav to samý ... při těch nájmech v praze, kdo by se stěhoval ... a firmám se nechce outsorsovat práci jako to dělaj v usa směrem k indii a pod. :)) takže problém bude někde jinde ... protože je tady taky spousta nezaměstnanejch programátorů C, C/C++, C#, HTML, JavaScript apod... a ty taky nikdo nechce...
Požadovaná profese:
DOJIČ/-KA
Pomocní pracovníci v živočišné výrobě (92120) Pracoviště a kontakty Firma: Zemědělské družstvo Dolany, IČ 00126365 Místo výkonu práce: Zemědělské družstvo Dolany - pracoviště, Dolany 56, 552 03 Česká Skalice, okr. Náchod Komu se hlásit: Ing. Pavel Škoda, tel.: +420 491 419 080, e-mail: skoda@zddolany.cz Vlastnosti volného místa Směnnost: Dělené směny Pracovněprávní vztah: Plný úvazek Minimální stupeň vzdělání: Základní + praktická škola Doba zaměstnání: od 12.10.2017 Mzdové rozpětí: od 25 000 do 27 000 Kč/měsíc Nabízené výhody: Dovolená navíc Jiné výhody, výsledkové prémie, příspěvek na penzijní připojištění Podnikové stravování Ubytování, na podnikové ubytovně Poznámka k volnému místu: Místo výkonu práce: farma Svinišťany.
Pracovní poměr na dobu neurčitou. Nástup možný ihned.
Zaměstnavatel nabízí: závodní stravování, výsledkové prémie, 5 týdnů dovolené, příspěvek na penzijní připojištění, možnost ubytování na podnikové ubytovně.
Kontakt - Ing. Škoda Pavel; tel.: 491 419 080, e-mail: skoda@zddolany.cz (zaslání životopisu). Poslední změna: 12.10.2017 2:00:15, ÚP ČR - kontaktní pracoviště Náchod, číslo volného místa: 13 428 550 797, poslat dotaz zaměstnavateli: Dopravní spojení: 18 km od obce Náchod, okr. Náchod, jízdní řády Dojezd na Trvání Cena Počet přestupů Počet spojení za hodinu 6:00 23 min. neuvedena 0 2 7:00 23 min. neuvedena 0 2 8:00 32 min. neuvedena 0 1
STROJNÍK/-ICE SILNIČNÍ FRÉZY
Obsluha zemních a příbuzných strojů (83422) Pracoviště a kontakty Firma: ATM CZ a.s., IČ 28488300 Místo výkonu práce: ATM CZ a.s. - HK, Klacovská 647, Svobodné Dvory, 503 11 Hradec Králové 15, okr. Hradec Králové Komu se hlásit: Tomáš Michalička, tel.: +420 608 889 789, e-mail: info@atmcz.cz Vlastnosti volného místa Směnnost: Jednosměnný provoz Pracovněprávní vztah: Plný úvazek Minimální stupeň vzdělání: Základní + praktická škola Doba zaměstnání: od 29.5.2017 Mzdové rozpětí: od 30 000 Kč/měsíc Další informace: Zaměstnavatel je ochoten zaměstnat cizince. Požadované dovednosti: Řidičský průkaz - řízení osobních automobilů - skupina B Poznámka k volnému místu: STROJNÍK/-ICE SILNIČNÍ FRÉZY ve stavební firmě
- PP na dobu neurčitou, nástup možný ihned, místo výkonu práce Hradec Králové
- Náplň práce: obsluha silniční frézy - stavebního stroje
- Požadujeme: min. základní vzdělání, manuální zručnost, samostatnost, ŘP skupiny B, min. 3 roky praxe
- V případě zájmu kontaktujte: Michalička Tomáš, tel.: 608 889 789, e-mail: info@atmcz.cz Zaměstnanecké karty Počet míst pro zaměstnanecké karty: 1 Poslední změna: 21.6.2017 0:47:33, ÚP ČR - kontaktní pracoviště Hradec Králové, číslo volného místa: 12 176 580 721, poslat dotaz zaměstnavateli: Dopravní spojení: 17 km od obce Jaroměř, okr. Náchod, jízdní řády Dojezd na Trvání Cena Počet přestupů Počet spojení za hodinu 6:00 15 min. 32 Kč 0 3 7:00 16 min. 32 Kč 0 5 8:00 13 min. 32 Kč 0 4 14:00 13 min. 32 Kč 0 2 22:00 18 min. 32 Kč 0 1
-
Jestli člověk po VŠ nemá na trhu cenu minimálně 50 tisíc, tak studoval úplně zbytečně a měl by to zaplatit.
-
Neco je spatne, kdyz inzerat na dojicku pusobi verohodneji nez 95% inzeratu do it.
Minimalne nikdo po ni nechce znat 50 technik dojeni.
-
Co znám pár lidi z okolí co dělají v korporátu, všude slyším že programátoři došli. Jedna firma půl roku sháněla javascript front-endáka na implementaci back-endu, nastupní plat od 30 tisíc a nepřišel ani jeden inzerát, nakonec museli vzít absolventa který ten javascript viděl jen zdálky, protože byli tak zoufalí a zároveň rádi, že se někdo přihlásil.To samé Java junior - 35k nastupní, nikdo se nepřihlásil doteď.
Jenom bych se chtěl ujistit, abychom předešli možnému nedorozumění - ta čísla jsou v tisících Eur za rok, že? (protože jinak by se to muselo interpretovat jako „půl roku sháníme vývojáře za 200 Kč/h a nepřišel ani jeden inzerát“, což je tak absurdní, že se na to ani nedá pomyslet)
-
Však ony přeškolí přeci ty horníky na programátory, ne?
Jinak je to ta samá situace jako se zdravotními sestrami. Prostě ta země není nafukovací a každý nemůže být zdravotní sestra nebo programátor. Buď z důvodu toho, že na to nemají. A nebo to prostě dělat nechtějí.
Ale Bába nám třeba ještě ukáže, že umístěnkový systém není přežitek :P
-
Jenom bych se chtěl ujistit, abychom předešli možnému nedorozumění - ta čísla jsou v tisících Eur za rok, že? (protože jinak by se to muselo interpretovat jako „půl roku sháníme vývojáře za 200 Kč/h a nepřišel ani jeden inzerát“, což je tak absurdní, že se na to ani nedá pomyslet)
Elitáři z rootu opět v praxi. To mě zase přijde absurdní, že někdo si myslí, že pro nezaučeného programátora je trojnásobek minimální hodinové mzdy málo. Možná tak v Praze, ale jinde v regionech, to těžko. Po zaučení mu klidně může firma dát i 500 na hodinu, když už bude opravdu produkovat nějakou hodnotu. Vždyť většina programátorů jsou mladé ucha, které se možná hlasí poprvé do práce, a u těch trvá x měsíců než se zaučí a jsou schopní programovat a to mi chcete říct že 200 je pro absolventa almužna, za kterou mu nestojí ani za to poslat životopis? Ty zkušené programátory naopak, kteří už dělají třeba pět let v korporátu, stejně nezaplatí nikdo jiný než ta jejich firma nebo mega korporát. Ale většina jsou pořád ještě malé a střední firmy, které si nemůžou dovolit dát někomu 50k za to že umí základy programování.
-
Jenom bych se chtěl ujistit, abychom předešli možnému nedorozumění - ta čísla jsou v tisících Eur za rok, že? (protože jinak by se to muselo interpretovat jako „půl roku sháníme vývojáře za 200 Kč/h a nepřišel ani jeden inzerát“, což je tak absurdní, že se na to ani nedá pomyslet)
Elitáři z rootu opět v praxi. To mě zase přijde absurdní, že někdo si myslí, že pro nezaučeného programátora je trojnásobek minimální hodinové mzdy málo. Možná tak v Praze, ale jinde v regionech, to těžko. Po zaučení mu klidně může firma dát i 500 na hodinu, když už bude opravdu produkovat nějakou hodnotu. Vždyť většina programátorů jsou mladé ucha, které se možná hlasí poprvé do práce, a u těch trvá x měsíců než se zaučí a jsou schopní programovat a to mi chcete říct že 200 je pro absolventa almužna, za kterou mu nestojí ani za to poslat životopis? Ty zkušené programátory naopak, kteří už dělají třeba pět let v korporátu, stejně nezaplatí nikdo jiný než ta jejich firma nebo mega korporát. Ale většina jsou pořád ještě malé a střední firmy, které si nemůžou dovolit dát někomu 50k za to že umí základy programování.
Tak to záleží na tom, co hledáš. Popsal jsi lopaty, které ti tam možná za těch 30 někde na vesnici půjdou. Jen budou mít zápornou hodnotu, protože to je lopatí vlastnost.
Lopatou se nestáváš, ale rodíš. Takže je to jen na tobě, jestli chceš vývojáře. Vývojář měl samozřejmě už při sřední minimálně 500,- na hodinu za různé věci. Takže až si dodělá třeba MFF, tak bude chtít alespoň 1000,- na hodinu a je mu jedno, že na to nemáš. Nezajímá ho to.
-
Tak to záleží na tom, co hledáš. Popsal jsi lopaty, které ti tam možná za těch 30 někde na vesnici půjdou. Jen budou mít zápornou hodnotu, protože to je lopatí vlastnost.
Lopatou se nestáváš, ale rodíš. Takže je to jen na tobě, jestli chceš vývojáře. Vývojář měl samozřejmě už při sřední minimálně 500,- na hodinu za různé věci. Takže až si dodělá třeba MFF, tak bude chtít alespoň 1000,- na hodinu a je mu jedno, že na to nemáš. Nezajímá ho to.
Tak ale je nutno brát v potaz, že pokud firma inzeruje že hledá programátora X na HPP, znamená to, že hledá entry level programátora s odpovídajícími (nulovými) zkušenostmi. Kdyby chtěli zkušeného týpka, tak si nebudou dávat inzerát, ale rovnou poptají toho machra který to dělá na kontrakt za 500 na hodinu.
-
Elitáři z rootu opět v praxi.
My problém se sháněním práce nemáme, zatímco ty problém se sháněním zaměstnanců máš. Čí představy jsou odtržené od tržní reality je tedy zřejmé.
To mě zase přijde absurdní, že někdo si myslí, že pro nezaučeného programátora je trojnásobek minimální hodinové mzdy málo. Možná tak v Praze, ale jinde v regionech, to těžko.
Takže ty ještě chceš, aby se za tuhle mzdu stěhovali do horoucích pekel? O_o
Vždyť většina programátorů jsou mladé ucha, které se možná hlasí poprvé do práce, a u těch trvá x měsíců než se zaučí a jsou schopní programovat a to mi chcete říct že 200 je pro absolventa almužna, za kterou mu nestojí ani za to poslat životopis?
Hm, proč vlastně sháníš jenom ucha?
poptají toho machra za 500 na hodinu
Je to jasný, je to trolling.
-
Tak ale je nutno brát v potaz, že pokud firma inzeruje že hledá programátora X na HPP, znamená to, že hledá entry level programátora s odpovídajícími (nulovými) zkušenostmi. Kdyby chtěli zkušeného týpka, tak si nebudou dávat inzerát, ale rovnou poptají toho machra který to dělá na kontrakt za 500 na hodinu.
Tak jak bys popsal vývojáře těsně po střední? A jak těsně po VŠ? Jsou zkušenosti ze střední zkušenosti? A jsou zkušenosti z VŠ zkušenosti? Samozřejmě jsou, ale to tam vůbec neřešíte, tak se nediv. Hledáš blbce za 30, tak je dostaneš a pak se divíš, že je potřeba je zaučit.
Je to jasný, je to trolling.
Proč? Znám lopaty, které se vytahují, že můžou jít do libovolné firmy a přitom mají 500 na hodinu :D Ony můžou, ale asi proto, že dělají za almužnu. Takže ty asi myslel. Na trhu jsou velmi žádané a ostatní je popisují jako machry/borce/top a tak.
-
Tak ale je nutno brát v potaz, že pokud firma inzeruje že hledá programátora X na HPP, znamená to, že hledá entry level programátora s odpovídajícími (nulovými) zkušenostmi. Kdyby chtěli zkušeného týpka, tak si nebudou dávat inzerát, ale rovnou poptají toho machra který to dělá na kontrakt za 500 na hodinu.
Tak jak bys popsal vývojáře těsně po střední? A jak těsně po VŠ? Jsou zkušenosti ze střední zkušenosti? A jsou zkušenosti z VŠ zkušenosti? Samozřejmě jsou, ale to tam vůbec neřešíte, tak se nediv. Hledáš blbce za 30, tak je dostaneš a pak se divíš, že je potřeba je zaučit.
Když to vezmu třeba na PHP, tak po střední umí zbastlit skript který načte data z html formuláře a odešle je na mail. Po vysoké to obohatí tím, že se mail uloží do databáze a z té databáze to ještě načte do nějakého seznamu.
Prošel jsem si střední i vysokou školu informatiky, takže vím co se tam učí. Aby člověk po vysoké škole něco uměl, musí se zajímat o daný jazyk sám ve volném čase.
-
Tak ale je nutno brát v potaz, že pokud firma inzeruje že hledá programátora X na HPP, znamená to, že hledá entry level programátora s odpovídajícími (nulovými) zkušenostmi. Kdyby chtěli zkušeného týpka, tak si nebudou dávat inzerát, ale rovnou poptají toho machra který to dělá na kontrakt za 500 na hodinu.
Tak jak bys popsal vývojáře těsně po střední? A jak těsně po VŠ? Jsou zkušenosti ze střední zkušenosti? A jsou zkušenosti z VŠ zkušenosti? Samozřejmě jsou, ale to tam vůbec neřešíte, tak se nediv. Hledáš blbce za 30, tak je dostaneš a pak se divíš, že je potřeba je zaučit.
Když to vezmu třeba na PHP, tak po střední umí zbastlit skript který načte data z html formuláře a odešle je na mail. Po vysoké to obohatí tím, že se mail uloží do databáze a z té databáze to ještě načte do nějakého seznamu.
Prošel jsem si střední i vysokou školu informatiky, takže vím co se tam učí. Aby člověk po vysoké škole něco uměl, musí se zajímat o daný jazyk sám ve volném čase.
Jenže plat se neodvíjí od toho, kolik člověk umí, ale od toho, kolik dostane jinde.
-
Takže kdo se o to zajímá ve volném čase, tak nechodí na střední a ani pak na VŠ? To je docela zajímavé.
Samozřejmě nemyslím lopaty, které se to naučily ve škole. Těžko ale budeš mít na střední 500,- za školní znalosti, že jo.
Máš ale pořád pravdu v tom, že pokud bral školu jako přípravu, tak i zadarmo je drahý.
-
Tak ale je nutno brát v potaz, že pokud firma inzeruje že hledá programátora X na HPP, znamená to, že hledá entry level programátora s odpovídajícími (nulovými) zkušenostmi. Kdyby chtěli zkušeného týpka, tak si nebudou dávat inzerát, ale rovnou poptají toho machra který to dělá na kontrakt za 500 na hodinu.
Tak jak bys popsal vývojáře těsně po střední? A jak těsně po VŠ? Jsou zkušenosti ze střední zkušenosti? A jsou zkušenosti z VŠ zkušenosti? Samozřejmě jsou, ale to tam vůbec neřešíte, tak se nediv. Hledáš blbce za 30, tak je dostaneš a pak se divíš, že je potřeba je zaučit.
Když to vezmu třeba na PHP, tak po střední umí zbastlit skript který načte data z html formuláře a odešle je na mail. Po vysoké to obohatí tím, že se mail uloží do databáze a z té databáze to ještě načte do nějakého seznamu.
Prošel jsem si střední i vysokou školu informatiky, takže vím co se tam učí. Aby člověk po vysoké škole něco uměl, musí se zajímat o daný jazyk sám ve volném čase.
Jenže plat se neodvíjí od toho, kolik člověk umí, ale od toho, kolik dostane jinde.
(pokud tedy firma vyhodnotí, že jí za tuhle cenu k něčemu je. Pokud to tak nevyhodnotí, tak se halt musí obejít bez něj.)
-
Takže kdo se o to zajímá ve volném čase, tak nechodí na střední a ani pak na VŠ? To je docela zajímavé.
Samozřejmě nemyslím lopaty, které se to naučily ve škole. Těžko ale budeš mít na střední 500,- za školní znalosti, že jo.
Máš ale pořád pravdu v tom, že pokud bral školu jako přípravu, tak i zadarmo je drahý.
Ne, naopak. Pokud má někdo zájem o programování, tak nejspíš na tu střední a vš v tomto směru půjde. Ale pro zaměstnavatele je to irelevantní informace, protože škola ho sama o sobě na nic nepřipraví a taky nemusí ten člověk umět vůbec nic pro praxi.
-
Co znám pár lidi z okolí co dělají v korporátu, všude slyším že programátoři došli.
jo je to tak, krasna doba :-)
opak tito "porevoluční" programátoři už mají skoro důchod? Kam se ztrácejí ty stovky absolventů informatických fakult?
tak se podivej, kolik je tady IT firem (ty vetsi maji stovky a tisice ajtaku), kolik ne-IT firem ma nejake in-house reseni, adminu atd. atd. Ti porevolucni uz maji bud vlastni business nebo uz rentieruji :-)
-
Elitáři z rootu opět v praxi. To mě zase přijde absurdní, že někdo si myslí, že pro nezaučeného programátora je trojnásobek minimální hodinové mzdy málo.
Ty máš z těch elit nějakej komplex, viď?
Tak podívej, ve firmě, kde pracuji (oblast Vysočina), si i "pitomej" montážní dělník přijde na přibližně 30K kč hrubého. Záleží v jakém provozu, jestli směnuje apod. Ti, kteří jedou 3směnný provoz i přes 30. Lidi na linkách ještě o nějakou tisícovku více. A ty prachy maji hned od začátku. Jsou tam nějaké záuční doby, ale ono se to moc neliší, nějaká pětistovka, max. tisícovka potom navíc. K tomu 13 a 14 plat. Nástupní prémii 30K jen za to, že tam nastoupí (je vyplacena až po odpracování alespoň 3 měsíců).
Letos zavedli pro vybrané pracovníky každoměsíční slosování o 100K kč. Ano, až tak daleko došla zoufalost firem.
Já letos povýšil na seřizovače a mám ve třísměnném provozu zatim i s nějakými příplatky okolo 37K brutto. A to nemusím mít vejšku. Dlouholetí seřizovači maj v poho 40.
V tomto kontextu mi 35K nástupák pro programátora klidně i juniora nepřijde jako kdoví co a už vůbec mi nepřipadá absurdní, že někteří chtěji více.
Možná by ses měl probrat ze sna. Už neni rok 97, ani 2007 (jo, letí to...).
-
Ještě jsem zapomněl, v Listopadu byla mimořádná prémie 20K brutto za dobré hospodářské výsledky. Hned na to v Prosinci 14 plat ve výši 60% mzdy. Takže 2* po sobě dělníci brali okolo 45-50. Seřizovači ještě víc.
-
Jestli člověk po VŠ nemá na trhu cenu minimálně 50 tisíc, tak studoval úplně zbytečně a měl by to zaplatit.
:D :D :D
-
No něco jsem tu psal, ale k tématu.
Pane Nedomanský, mě 30k na juniora přijde taková klasika pro Ostravu. V jaké městě to dáváte?
Do jedné firmy jsem nastupoval za 25k jako junior po škole. Kolegové absolventi tam měli i třeba jen 20k :( Ročně přidávali +3k a nic víc. Ti kolegové za rok zdrhli, já ještě mnohem dřív, šli jsme za nabídkou na 28k + lepší servis okolo (např. 2-5x týdně HO). To bylo před asi 3 lety. Mimochodem, jak jim zdrhli ti 2 kluci co pracovali za míň, než za 25k, tak ruply nervy i klíčkovému seniorovi, který je zaučoval, a dal výpověď taky. Byl to tam asi jejich největší borec a visel na jeho znalostech kus vývoje.
V nové firmě za 28k se situace opakovala. Nejprve nadšení, které ale vystřídalo zděšení. Nejprve z typu práce, na projektech byl hrozný binec. A potom po vyjednávání o mzdě. Bylo to opět +3k a nic víc, zatímco jsme měli cenu na trhu už tak +8k. Bylo nás řekněme 7, co jsme nastupovali jako junioři/medioři přibližně stejně a přibližně za stejné peníze. Po roce a půl, když jsme měli dostat 34k, z nás zůstal jediný, ten největší začátečník, který by měl jinde problémy sehnat něco lepšího :( já jsem si ještě musel od managera vyslechnout řeči o tom, že nejsem loajální k firmě. Problém podle něj není ve firmě a v něm, ale v neloajálních zaměstnancích. :( Opakovala se situace jako z předešlé firmy, ruply nervy seniorovi, který z některých nás měl tou dobou tým, a odešel taky. Výsledkem bylo zmizení celé jedné "generace" vývojářů ve firmě.
Doporučuju vám pane Nedomanský abyste si s vašim novým juniorem dohodl nejen jeho nástupní mzdu, ale VY SÁM mu hned navrhl i platový progres, který je nějak zasazen do reality trhu práce. Pokud si nemůžete dovolit dát schopnému juniorovi za rok více, než +3k, tak to znamená, že si prostě nemůžete programátora dovolit.
Já si taky nemůžu dovolit auto. Můžu si koupit ojeté, ale když si spočítám náklady na opravy, riziko a starosti, vyjde mi, že si mám koupit nové. A na to prostě nemám peníze. Jsem totiž jen programátor v ČR. Vy se, pane Nedomanský, snažíte o to, koupit si ojetinu, protože nemáte na nové, ale umíte si spočítat i věci kolem toho?
Jo k tomu autu. Hodně lidí má míň peněz než já a auto má. Třeba můj soused, ten nebere ani 30k hrubého počítám. Ten má asi 3 auta. Nemá na nové, tak má postupně 3 ojeté. Tak 1x za měsíc ho slyším kurvovat, když se mu zase něco posere. Naposledy si koupil VW, vcelku pěkný, asi "leštěnka". Vsadil na kvalitu a spolehlivost (říkal si). Nedávno s otevřenou kapotou kurvoval zase. Tak co, má na auto, nebo nemá?
-
No něco jsem tu psal, ale k tématu.
Pane Nedomanský, mě 30k na juniora přijde taková klasika pro Ostravu. V jaké městě to dáváte?
V OV jsou nastupy i nizsi nez 30k...
-
Pokud i junior programátor konkuruje platem makáči se šroubovákem v ruce ve fabrice. Někde je asi chyba.
Pochopitelně si asi ten člověk raději najde jinou práci.
Mimochodem těch 35k měsíčně to už bude ten člověk dobrá socka. To je ztěží na zaplacení nějakého bydlení a jídla...
Ale možná bydlí ještě u rodičů, tak pak možná OK.
Ceny v ČR jsou totiž poměrně "světové".
-
Pokud i junior programátor konkuruje platem makáči se šroubovákem v ruce ve fabrice. Někde je asi chyba.
Pochopitelně si asi ten člověk raději najde jinou práci.
Mimochodem těch 35k měsíčně to už bude ten člověk dobrá socka. To je ztěží na zaplacení nějakého bydlení a jídla...
Ale možná bydlí ještě u rodičů, tak pak možná OK.
Ceny v ČR jsou totiž poměrně "světové".
Ty seš asi ten největší exot na celým růtu, tvoje názory jsou fakt hlody, asi taky jeden z těch co bere 150 tisíc měsíčně, a to jen, když jedeš na poloviční úvazek.
Většina programátorů není o nic lepší, než makač se šroubovákem ve fabrice, jsou to obyčejní dělňasové, jen místo do motoru mlátí do klávesnice.
35k měsíčně je všude s vyjímkou prahy nadprůměrná mzda, po zaplacení bydlení i jídla ti zůstane minimálně 10 tisíc v kapse.
sám beru 40k, ale po patnáci letech praxe na senior pozici, ale v životě bych si nedovolil prohlásit takové nesmysly jako ty, inflace je 2.5%, ne 25%, jak si to většina programátorů představuje, přece jim nezvednu mzdu o čtvrtinu každý rok, když jsou stejné lopaty jako rok předtím
-
Pokud i junior programátor konkuruje platem makáči se šroubovákem v ruce ve fabrice. Někde je asi chyba.
Pochopitelně si asi ten člověk raději najde jinou práci.
Mimochodem těch 35k měsíčně to už bude ten člověk dobrá socka. To je ztěží na zaplacení nějakého bydlení a jídla...
Ale možná bydlí ještě u rodičů, tak pak možná OK.
Ceny v ČR jsou totiž poměrně "světové".
Ty seš asi ten největší exot na celým růtu, tvoje názory jsou fakt hlody, asi taky jeden z těch co bere 150 tisíc měsíčně, a to jen, když jedeš na poloviční úvazek.
Většina programátorů není o nic lepší, než makač se šroubovákem ve fabrice, jsou to obyčejní dělňasové, jen místo do motoru mlátí do klávesnice.
35k měsíčně je všude s vyjímkou prahy nadprůměrná mzda, po zaplacení bydlení i jídla ti zůstane minimálně 10 tisíc v kapse.
sám beru 40k, ale po patnáci letech praxe na senior pozici, ale v životě bych si nedovolil prohlásit takové nesmysly jako ty, inflace je 2.5%, ne 25%, jak si to většina programátorů představuje, přece jim nezvednu mzdu o čtvrtinu každý rok, když jsou stejné lopaty jako rok předtím
Já bych řekl, že hlody píšeš ty. Proč si prostě neumíš najít na platy.cz průměrnou mzdu v našich profesích? Např. průměrná mzda pro Java Programátora je v ČR 47700,- . Ty děláš proboha co za těch 40k po 15 letech? Neříkej, že jsi programátor, prosím... Senior Javista s praxí řekněme 10 let má v korporaci i v té Ostravě minimálně 70k jistých. Ne jako, že to možná dostane, bude-li štěstí, myslím tím jistých. Bude asi dělat sračky, ale těch 70k mít bude. Jde vidět, že o tomto oboru nic nevíš.
-
Ty děláš proboha co za těch 40k po 15 letech? Neříkej, že jsi programátor, prosím... Senior Javista s praxí řekněme 10 let má v korporaci i v té Ostravě minimálně 70k jistých. Ne jako, že to možná dostane, bude-li štěstí, myslím tím jistých. Bude asi dělat sračky, ale těch 70k mít bude. Jde vidět, že o tomto oboru nic nevíš.
O Ostravě nic nevíš zřejmě ty. Korporace tu je snad jen Tieto a 70k tam snad nikdo nemá kromě těch Finů. Ostatní jsou většinou takové "rodinné firmičky" o pár zaměstnancích. Vyšší plat spíš dostane junior než loajální zaměstnaněc. Neviděl jsem v Ostravě vyšší nabídku jak 50k a to ještě jen s plynulou angličtinou. Jinak je tu těch 40k standard.
-
Ty děláš proboha co za těch 40k po 15 letech? Neříkej, že jsi programátor, prosím... Senior Javista s praxí řekněme 10 let má v korporaci i v té Ostravě minimálně 70k jistých. Ne jako, že to možná dostane, bude-li štěstí, myslím tím jistých. Bude asi dělat sračky, ale těch 70k mít bude. Jde vidět, že o tomto oboru nic nevíš.
O Ostravě nic nevíš zřejmě ty. Korporace tu je snad jen Tieto a 70k tam snad nikdo nemá kromě těch Finů. Ostatní jsou většinou takové "rodinné firmičky" o pár zaměstnancích. Vyšší plat spíš dostane junior než loajální zaměstnaněc. Neviděl jsem v Ostravě vyšší nabídku jak 50k a to ještě jen s plynulou angličtinou. Jinak je tu těch 40k standard.
Přesně, já nejsem sice javista, ale také jsem v Ostravě na senior pozici PHP/SQL, ale ani javisté u nás po deseti letech nemají výrazně přes 40k, strop u juniora je 30k, většina dělá za míň. Máme do 20 zaměstnanců.
Někteří lidé by měli rozlišovat průměrnou mzdu v Praze, kde za výdaje na člověka dáte 25 tisíc a v Ostravě, kde se vlezete do 10 tisíc dokonce ve větším komfortu, nehledně na to, že hypotéku máte splacenou během pár let, potom těch 30k v Ostravě je výrazně víc než 45k v Praze.
-
Ty děláš proboha co za těch 40k po 15 letech? Neříkej, že jsi programátor, prosím... Senior Javista s praxí řekněme 10 let má v korporaci i v té Ostravě minimálně 70k jistých. Ne jako, že to možná dostane, bude-li štěstí, myslím tím jistých. Bude asi dělat sračky, ale těch 70k mít bude. Jde vidět, že o tomto oboru nic nevíš.
O Ostravě nic nevíš zřejmě ty. Korporace tu je snad jen Tieto a 70k tam snad nikdo nemá kromě těch Finů. Ostatní jsou většinou takové "rodinné firmičky" o pár zaměstnancích. Vyšší plat spíš dostane junior než loajální zaměstnaněc. Neviděl jsem v Ostravě vyšší nabídku jak 50k a to ještě jen s plynulou angličtinou. Jinak je tu těch 40k standard.
Přesně, já nejsem sice javista, ale také jsem v Ostravě na senior pozici PHP/SQL, ale ani javisté u nás po deseti letech nemají výrazně přes 40k, strop u juniora je 30k, většina dělá za míň. Máme do 20 zaměstnanců.
Někteří lidé by měli rozlišovat průměrnou mzdu v Praze, kde za výdaje na člověka dáte 25 tisíc a v Ostravě, kde se vlezete do 10 tisíc dokonce ve větším komfortu, nehledně na to, že hypotéku máte splacenou během pár let, potom těch 30k v Ostravě je výrazně víc než 45k v Praze.
Korporace tady není jen Tieto, to snad není pravda toto... o Tietu se všeobecně ví, že platí směšné peníze a že z recepčních nemají problém udělat adminy. To je prostě diskuze za všechny prachy toto, fakt už. Už toho mám dost, bavit se pořád s tupcema co si nejsou schopní ani pogooglit mzdy a nebo zjistit, jaké korporace v Ostravě jsou, byť by jen stačilo zajít na jobs.cz, protože tam speciálně všechny místní korporáty najdeš. Jak do dubu toto už.
-
Ty děláš proboha co za těch 40k po 15 letech? Neříkej, že jsi programátor, prosím... Senior Javista s praxí řekněme 10 let má v korporaci i v té Ostravě minimálně 70k jistých. Ne jako, že to možná dostane, bude-li štěstí, myslím tím jistých. Bude asi dělat sračky, ale těch 70k mít bude. Jde vidět, že o tomto oboru nic nevíš.
O Ostravě nic nevíš zřejmě ty. Korporace tu je snad jen Tieto a 70k tam snad nikdo nemá kromě těch Finů. Ostatní jsou většinou takové "rodinné firmičky" o pár zaměstnancích. Vyšší plat spíš dostane junior než loajální zaměstnaněc. Neviděl jsem v Ostravě vyšší nabídku jak 50k a to ještě jen s plynulou angličtinou. Jinak je tu těch 40k standard.
Přesně, já nejsem sice javista, ale také jsem v Ostravě na senior pozici PHP/SQL, ale ani javisté u nás po deseti letech nemají výrazně přes 40k, strop u juniora je 30k, většina dělá za míň. Máme do 20 zaměstnanců.
Někteří lidé by měli rozlišovat průměrnou mzdu v Praze, kde za výdaje na člověka dáte 25 tisíc a v Ostravě, kde se vlezete do 10 tisíc dokonce ve větším komfortu, nehledně na to, že hypotéku máte splacenou během pár let, potom těch 30k v Ostravě je výrazně víc než 45k v Praze.
Docela by me zajimalo zda se prumerna doba splaceni hypoteky mezi Ostravou a Prahou vyrazne lisi, osobne bych si tipl ze nikoliv
Rozdil v podobnych zivotnich nakladech v Praze a Ostrave take nebude 15 tisic, ale videl bych to spis nekde kolem 8tis
-
Ano ta doba musí lišit, když byty v Ově jsou do 2 milionů, jak se tu i nedávno někdo ptal, zda má pořídit byt v Ově či jít jinam...
-
Ty děláš proboha co za těch 40k po 15 letech? Neříkej, že jsi programátor, prosím... Senior Javista s praxí řekněme 10 let má v korporaci i v té Ostravě minimálně 70k jistých. Ne jako, že to možná dostane, bude-li štěstí, myslím tím jistých. Bude asi dělat sračky, ale těch 70k mít bude. Jde vidět, že o tomto oboru nic nevíš.
O Ostravě nic nevíš zřejmě ty. Korporace tu je snad jen Tieto a 70k tam snad nikdo nemá kromě těch Finů. Ostatní jsou většinou takové "rodinné firmičky" o pár zaměstnancích. Vyšší plat spíš dostane junior než loajální zaměstnaněc. Neviděl jsem v Ostravě vyšší nabídku jak 50k a to ještě jen s plynulou angličtinou. Jinak je tu těch 40k standard.
Přesně, já nejsem sice javista, ale také jsem v Ostravě na senior pozici PHP/SQL, ale ani javisté u nás po deseti letech nemají výrazně přes 40k, strop u juniora je 30k, většina dělá za míň. Máme do 20 zaměstnanců.
Někteří lidé by měli rozlišovat průměrnou mzdu v Praze, kde za výdaje na člověka dáte 25 tisíc a v Ostravě, kde se vlezete do 10 tisíc dokonce ve větším komfortu, nehledně na to, že hypotéku máte splacenou během pár let, potom těch 30k v Ostravě je výrazně víc než 45k v Praze.
Docela by me zajimalo zda se prumerna doba splaceni hypoteky mezi Ostravou a Prahou vyrazne lisi, osobne bych si tipl ze nikoliv
Rozdil v podobnych zivotnich nakladech v Praze a Ostrave take nebude 15 tisic, ale videl bych to spis nekde kolem 8tis
Doba se nutně lišit nemusí, jestli máte rád úroky a v obou případech splácíte 30 let, ale v absolutní výši zaplatíte v Praze za hypotéku (byt) třikrát až pětkrát víc než v Ostravě.
1 m2 bytu v Ostravě tě stojí cca 21 000, v Praze 76 000. Zatímco za 70 m2 byt v Ostravě dáš 1.5 mio, v Praze za to stejné zaplatíš 5.3 mio. Fond oprav v Praze je také zhruba o 200 až 300 % vyšší, než v Ostravě.
Stejné služby řemeslníku v Praze jsou o 100 % vyšší, potraviny, restaurace, fitka, kino, divadlo o 20 až 50 %, nájmy zhruba o 150 %.
Aby se vám vyplatilo pracovat v Praze, musely by tam být mzdy dvakrát až třikrát vyšší (60 až 90k měsíčně), než v Ostravě.
-
Co znám pár lidi z okolí co dělají v korporátu, všude slyším že programátoři došli.
Opravdu chybí tolik lidí? Kde je ta chyba? To od revoluce (kdy zažilo programování boom a programoval každý kdo měl přes 30 a nechtěl se živit rukama a měl v garáží 386tku) nepřibývá už tolik mladých nadšených lidi a naopak tito "porevoluční" programátoři už mají skoro důchod? Kam se ztrácejí ty stovky absolventů informatických fakult?
Toto su cisla zo Slovenska, z ITASu (Microsft lobbying zvany IT asociacia Slovenska)
„Dnes máme asi 1 400 absolventov IT odborov. My by sme ich potrebovali približne 13 000. Naša ambícia je, aby sme k 1 400 pridali tisícku. "
https://spravy.pravda.sk/domace/clanok/447983-odstartoval-narodny-projekt-it-akademia/
Ja tie cisla poznam, zaoberal som sa nimi v minulosti
2008/9
absolventi Bc. studia v IT odboroch na SR: 968 ks
absolventi Ing./Mgr. studia v IT odboroch na SR: 349 ks
Novych IT pracovnych miest len v IT sektore v SR: 12 968
2009/10
absolventi Bc. studia v IT odboroch na SR: 1 026 ks
absolventi Ing./mgr. studia v IT odboroch na SR: 512 ks
Novych IT pracovnych miest len v IT sektore v SR: 13 526
2009/10
absolventi Bc. studia v IT odboroch na SR: 950 ks
absolventi Ing./mgr. studia v IT odboroch na SR: 572
Novych IT pracovnych miest len v IT sektore v SR: 14 283
Cize evidentne ITAS spocitava absolventov Bc a Ing./Mgr studia, ale tolko ludi sa na trh naraz nedostne..
A ad dva ide iba o miesta itakov lenv IT sektore, ktore predstavuju 40-50% miest pre IT specialistov, cize tych novych novovytvorenych miest pre ITakov je 28 500 - 35700 za rok a mame 1000 absolventov/rok.
a tie cisla sa nelisia velmio od Kalifornie
Closing The Computer Science Gap, From Classroom To Career
Posted Feb 1, 2015
And it’s a good thing because currently there are more than 75,000 open jobs in computing in California and only 4,324 computer science graduates to fill them.
https://techcrunch.com/2015/02/01/integrate-california-schools-with-computer-science/
Kalifornia
4324/75000= 0.0577
Slovensko napr.
950/14283= 0.0665
resp.
950/28500= 0.0365
a
950/35700= 0.0266
Takze ITaci maju rozhodne na vyber medzi zamestnavatelmi...
-
Za posledních cca 25 let se ohromně změnil trh.
Dneska už neexistuje, aby človek přišel na povor, jeho jedinou kvalifikací by bylo, že je nadšený majitel 386tky s ukradeným TurboC a učebnicí Cčka z SWS slušovice, a řekl, že umí používat počítač a už byl přijat.
Dneska musíte mít znalosti jako čersvý absolvent VŠ, oboru výpočetní techniky, bezchybně a sebevědomně naprogramovat cokoliv na tabuli, vyřešit perfektně online testy, mít perfektně zpracovaný životopis, takže projde HR sítem a ještě musíte programovat ve volném čase a mít spoustu hvězdiček na GitHubu, ideálně 10 let praxe s Windows 10... Navíc musítě přesně zapadnout do pracovní pozice, bez toho aby vás firma musela zaučovat déle než týden... Ještě je dobré aspoň 180 cm, méně jak 10% tuku, kvalitní sestřih, alabastrovou pleť a sako na míru (může vám být klidně 40, ale vypadat na 27). Vysoké EQ, dokonalé vystupování a znalost 3 světových jazyků samozřejmostí. A neříct si víc než 40k, to už by vás považovali za nenažraného.
Sám jsem minulý rok absolvoval přibližně 15 pohovorů, a protože jsem poprvé programoval už v 7 letech na ZX Spectru, mohl jsem v tého oblasti nabídnout přes 30 let praxe :D A musím říct, že to bylo to nejhorší hledání nový práce co jsem zatím zažil, to měním zaměstnavatele cca každé 4 roky. Nejhorší byl přijímací pohovor ve kterým se v procesu vyskytuje HR, agentura nebo recruiting manažer, tyhle srágory bych bez rozpaků pomazal medem a zahrabal do termitiště. V těch normální pohovorech člověk většinou je ihned představen někomu, kdo má přehled co se na dané pozici dělá, tj. budoucí kolega nebo šéf. Ostatně stačí počkat na příští ekonomickou krizi, doufejme tak jak v té minulé, firmy pošlou tyhle zbytečné vyžírače (HR a spol.) do hajzlu jako první.
-
Za posledních cca 25 let se ohromně změnil trh.
Dneska už neexistuje, aby človek přišel na povor, jeho jedinou kvalifikací by bylo, že je nadšený majitel 386tky s ukradeným TurboC a učebnicí Cčka z SWS slušovice, a řekl, že umí používat počítač a už byl přijat.
Dneska musíte mít znalosti jako čersvý absolvent VŠ, oboru výpočetní techniky, bezchybně a sebevědomně naprogramovat cokoliv na tabuli, vyřešit perfektně online testy, mít perfektně zpracovaný životopis, takže projde HR sítem a ještě musíte programovat ve volném čase a mít spoustu hvězdiček na GitHubu, ideálně 10 let praxe s Windows 10... Navíc musítě přesně zapadnout do pracovní pozice, bez toho aby vás firma musela zaučovat déle než týden... Ještě je dobré aspoň 180 cm, méně jak 10% tuku, kvalitní sestřih, alabastrovou pleť a sako na míru (může vám být klidně 40, ale vypadat na 27). Vysoké EQ, dokonalé vystupování a znalost 3 světových jazyků samozřejmostí. A neříct si víc než 40k, to už by vás považovali za nenažraného.
Sám jsem minulý rok absolvoval přibližně 15 pohovorů, a protože jsem poprvé programoval už v 7 letech na ZX Spectru, mohl jsem v tého oblasti nabídnout přes 30 let praxe :D A musím říct, že to bylo to nejhorší hledání nový práce co jsem zatím zažil, to měním zaměstnavatele cca každé 4 roky. Nejhorší byl přijímací pohovor ve kterým se v procesu vyskytuje HR, agentura nebo recruiting manažer, tyhle srágory bych bez rozpaků pomazal medem a zahrabal do termitiště. V těch normální pohovorech člověk většinou je ihned představen někomu, kdo má přehled co se na dané pozici dělá, tj. budoucí kolega nebo šéf. Ostatně stačí počkat na příští ekonomickou krizi, doufejme tak jak v té minulé, firmy pošlou tyhle zbytečné vyžírače (HR a spol.) do hajzlu jako první.
To je pěkná blbost.
-
......................................
To je pěkná blbost.
Chybí smysl pro nadsázku?
-
... mohl jsem v tého oblasti nabídnout přes 30 let praxe :D ....
Nejhorší byl přijímací pohovor ve kterým se v procesu vyskytuje HR, agentura nebo recruiting manažer, tyhle srágory bych bez rozpaků pomazal medem a zahrabal do termitiště.
... ono se nam to s tim HR jaksi .... ponekud ... vymklo no :)
-
Driv bylo nejvic low skill povolani kopac nebo uklizecka. Dneska je to pipka z HR s nedostudovanou fildou. Rozdil je ten, ze po kopaci a uklizecce je aspon ta prace videt.
-
Ja nechápem ten rádoby elitizmus u programátorov. Rovnako smiešny ako u obvodného lekára, tam je zas vrchol tzv. "pani doktorová", ale to je iný príbeh. Dnes to robí kdekto a už sa to začína ukazovať aj na trhu. Platy v IT sektore na Slovensku začali klesať.
P.S.: poznám aj admin (j)elitu ;D Chlapci bez VŠ, ale sebavedomie ako dostihový kôň. Väčšinou ich dokáže nahradiť jeden dlhší skript.
-
On ten elitismus má své opodstatnění, viz
http://blog.cleancoder.com/uncle-bob/2014/11/15/WeRuleTheWorld.html
-
On ten elitismus má své opodstatnění, viz
http://blog.cleancoder.com/uncle-bob/2014/11/15/WeRuleTheWorld.html
A opravář sporáku, ten taky Rules the World? Co bys žral, jinak?