Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: palo 06. 12. 2017, 10:17:59
-
Zdar borci,
Asi ma zabijete za dalsiu takuto temu, ale nemozem si pomoct. Dlhsi cas premyslam nad urcitou vecou. Po strednej plny elanu, som isiel na VS do CR, zameranu na IT. Preco CR? Kvalita skolstva. FIT VUT je podla mna dost kvalitna skola a mozno s tazkostou jej moze konkurovat nejaka slovenska (max. FIIT STU). Celkom ma skola potrapila, predlzovanie rocnika, nejaky predmet som si aj zopakoval, ale nakoniec som to dal. Nabuseny vedomostami o sietach, kompilatoroch, signaloch, a pod.
Samozrejme po skole sa bolo treba zamestnat (pracoval som uz aj brigadne popri skole). Co z toho vsetkeho nauceneho som vyuzil dodnes? Ani jedno. Dost ma to mrzi, ale mam pocit, ze ani nie je kde vyuzit nieco taketo. Robil som na webovych veciach, windows desktop, mobily. Veci, ktore by som zvladol robit aj keby nemam VS. Viem, ze VS neuci cloveka programovat, skor dava rozhlad.
O to viac ma mrzi fakt, ze dnes sa kazdy vyhlasuje za vyvojara, pretoze ovlada jeden z X JS frameworkov. Firmy nehladaju kvalitu, nemaju ani hlbsiu ideu, preco robia to, co robia. Same eu fondy, statne zakazky. Lamem si hlavu otazkami, prijde doba, aka bola kedysi, ze programatorom nebol kazdy druhy, ze programator nieco znamenal a ze sa k tomu aj tak postavia firmy?
-
Ale tak to bylo vždy.
Dříve bylo strašákem "Hromadné zpracování dat" a nějaká zajímavá práce byla jen při řízení technologických procesů.
Naopak teď s rozvojem AI bude více zajímavých oblastí, než dříve.
-
asi zalezi na firme a pozici. mista kam te bez technicke vs nevezmou ani k pohovoru
-
Muzes se v praci zeptat HR, jestli te neprejmenuji treba na "Vyvojare se znacnym rozhledem", urcite si te budou vazit vic.
Varianta 2 - vetsine lidi je jedno jakym titutlem se honosi a proste delaji svoje remeslo v tom "js frameworku", ktery muze byt treba v pojeti nejakeho "FP like" pristupu zabavnejsi, nezli vytvareni abstractWhateverHolderu v Jave.
Pokud se citis nedocenen a jsi tak dobrej, ze se te to bezne remeslo netyka - neverim, ze bys na trhu prace neuspel.
-
Verim, ze su aj take firmy, ale moc ich nie je podla mna. Videl som ponuku od VUB banky, kde ziadali II. stupen VS. K comu? Situacia na SR je zalostna. Robit s pocitom, ze skola je vam k nicomu, lebo robite to iste, co robi lopata vedla vas bez VS, je nieco strasne.
Pokud se citis nedocenen a jsi tak dobrej, ze se te to bezne remeslo netyka - neverim, ze bys na trhu prace neuspel.
Mam ten pocit, ze nie som az tak doceneny a veci, ktore robim, moze robit naozaj niekto, kto je este na strednej skole. Isty cas som v praci robil manualneho testera. Jednoducho lopatacke veci.
-
Nechtel bych te mit za kolegu. Nemam rad ten pristup, kdy je v praci ta snehova vlocka v bahne, ktera chudak musi pracovat lopatacky na lopatackych projetkech. Budto ukaz ze mas na vic a nebo odejdi tam, kde se budes citit vyuzit..
BTW, dva z nasich nejlepsich vyvojaru (Java) nemaji VS. Zadnych z VS vzdelanych jim u nas nesaha po kotniky.
-
Nechtel bych te mit za kolegu. Nemam rad ten pristup, kdy je v praci ta snehova vlocka v bahne, ktera chudak musi pracovat lopatacky na lopatackych projetkech. Budto ukaz ze mas na vic a nebo odejdi tam, kde se budes citit vyuzit..
BTW, dva z nasich nejlepsich vyvojaru (Java) nemaji VS. Zadnych z VS vzdelanych jim u nas nesaha po kotniky.
Nesahá jim po kotníky v čem? Já bych zase nechtěl pracovat s tebou. Vždycky je pár lidí, kteří někoho, vzhledem ke své průměrnosti, slepě obdivují. Jsem vůči tomu už docela prozíravý. Já naopak znám vývojáře, který VŠ vzdělání nemá, je to velice schopný kodér, ale v ledačcems je úplně mimo mísu. Navíc profesně rostl od malého junioříka v prostředí firem uprostřed vývoje nekvalitního SW a jde to dost vidět na jeho přístupu. A taky jsou v týmu takoví, kteří ho slepě obdivují, ikdyž přitom není zase tolik co. Jestli ty nejsi rovněž takový ten typ obdivovač.
-
Nechtel bych te mit za kolegu. Nemam rad ten pristup, kdy je v praci ta snehova vlocka v bahne, ktera chudak musi pracovat lopatacky na lopatackych projetkech. Budto ukaz ze mas na vic a nebo odejdi tam, kde se budes citit vyuzit..
BTW, dva z nasich nejlepsich vyvojaru (Java) nemaji VS. Zadnych z VS vzdelanych jim u nas nesaha po kotniky.
Zial on ten priestor ukazat nieco viac nie je. Pozeram po niecom novom, ale ist robit web vyvojara, nebodaj full-stack developera, co je dnes cool, to ma ani zdaleka nelaka. Ticho zavidim, ked mi pridu ponuky z linkedinu a zo stackoverflow.
-
Robit s pocitom, ze skola je vam k nicomu, lebo robite to iste, co robi lopata vedla vas bez VS, je nieco strasne. (...) Mam ten pocit, ze nie som az tak doceneny a veci, ktore robim, moze robit naozaj niekto, kto je este na strednej skole.
Tak to proboha nerob! Připadá mi to jako kdybys vystudoval VŠ, šel dělat uklízečku, a stěžoval si, že děláš práci, na kterou VŠ nepotřebuješ. A pokud to na Slovensku nejde jak se snažíš naznačit, tak holt budeš muset odjet.
-
Tady jsi špatně. Tohle není www.zpovednice.cz/ (http://www.zpovednice.cz/).
-
Zkus firmy, kde se věnují embedded (příklady na vyžádání).
-
A mas predstavu, co bys chtel delat, aby to bylo dostatecne na vysi, naplnovalo by Te to? Obecne stesky typu "programator si rika kdejake pako" jsou k nicemu. Pokud chces delat do kompilatoru, muzes, projektu je dost, nektere by Te mozna zamestnaly i za penize, kdyz budes k necemu. Chces delat sitarinu? Delej ji! Moznosti jsou skoro nekonecne. Hledej praci na Slovensku nebo jinde nebo si vytvor pracovni misto sam a zkus se prodat.
-
Namiesto toho aby bol rad ze sa v skole (asi kvalitnej) naucil viac nez potrebuje, tak fnuka a je nespokojny. Ja som mal problem opacny, dostal som na slovenskej vs cerveny diplom a naucili ma len fragmenty toho co by som potreboval. Vykasli sa na mainstreamove programovanie. Vyskusaj si v malej dirme embedded + RTOS (okrem sw problemov ti pribudnu problemy s elektronikou, mechanikou, materialmi, nedostatkom vedomosti, ludi atd) za mizerne peniaze a potom budes aj rad za statne/EU zakazky (v embedded moc nehrozi). Vsetci si navykli ze elektronika je lacna (ebay plny cinskeho hw kte si predajca nedal ani tu namahu aspon raz zapnut vyrobok pred tym nez ho poslem zakaznikovi), z vyvoja zisk vacsinou nie je (akytaky zisk je z vyroby), horko tazko sa pokryju naklady (ak nevyskoci nejaky technicky problem - pri cenovom odhade sa clovek citi ako gembler). Zarucene sa nebudes nudit a prides z prace dostatocne fyzicky aj psychycky vycerpany.
-
Kazdy zamestnanec je lopata. Zacni podnikat.
-
Kazdy zamestnanec je lopata. Zacni podnikat.
Az zacnes podnikat tak si budes moci vybrat svuj vlastni tytul ... neco jako senior developer ... ale porad budes lopata protoze lklatou se nestavas, lopatou se rodis.
-
Kazdy zamestnanec je lopata. Zacni podnikat.
Az zacnes podnikat tak si budes moci vybrat svuj vlastni tytul ... neco jako senior developer ... ale porad budes lopata protoze lklatou se nestavas, lopatou se rodis.
K lopate jsi spis vychovan. Proto te pak nenapadne ani uvazovat o necem jinem nez o zamestnani.
-
... ale ist robit ... nebodaj full-stack developera, co je dnes cool, to ma ani zdaleka nelaka ...
a to je prave tvoja chyba. Full stack developer je praca, ktora tak rychlo nezacne nudit. Odskusas si vsetko mozne: napr databazy, programovanie, devops, ... atd a potom sa pripadne mozes specializovat na to co ta bude najviac bavit. Cim viac cinnosti tym lepsie. Pri jednej monotonnej cinnosti clovek rychlejsie vyhori, ako ked sa cinnosti striedaju.
-
V podstate máš pravdu. Pokud budeš dělat nějaké weby, informační systémy, jo to je lopaťácka práce pro lopaty, co se musí pořád sami "poplacívat po ramení jak jsou dobří", jinak by byli heště více frustrování.
Pokud chceš dělat něco zajímavého tak embedded software, elektronika, robotika, automatizace, inženýrské systémy (něco jako programování CAD, CAE), zpracování dat. Ale faktem je, že lidé co vyvíjejí takové věci většinou vzdělání v IT nemají (i když technické VŠ absolvované mají).
Ale tam za lopatu nebudeš. Dívej se po programování, ale nesmí to být v IT firmě.
-
Dívej se po programování, ale nesmí to být v IT firmě.
Tak v podstate kazda firma ma IT oddelenie. To by som mohol ist aj do banky robit, a tam to nie je ziadna vyhra.
Co by ma tak bavilo? Nizkourovnove programovanie az tak neovladam, ako niektori vraveli ze embedded programovanie. Ale napr. IoT a smart veci by nebolo urcite na zahodenie. Takisto ma skor lakaju desktop veci. Raz som robil v C# desktop aplikaciu, ktorou sa ovladal stroj na vyrobu vani, alebo surveillance system s vyuzitim Axis kamier. Lenze takych firiem moc na Slovensku nie je, samy EU fond a statna zakazka. Nehovoriac o tom, ze to je cierna diera na peniaze a cloveka to serie o to viac.
-
IT v ne IT firmách jsou i různé informačn systémy a podobné blbosti. Nejnudnější práce co může být.
-
Dívej se po programování, ale nesmí to být v IT firmě.
Tak v podstate kazda firma ma IT oddelenie. To by som mohol ist aj do banky robit, a tam to nie je ziadna vyhra.
Co by ma tak bavilo? Nizkourovnove programovanie az tak neovladam, ako niektori vraveli ze embedded programovanie. Ale napr. IoT a smart veci by nebolo urcite na zahodenie. Takisto ma skor lakaju desktop veci. Raz som robil v C# desktop aplikaciu, ktorou sa ovladal stroj na vyrobu vani, alebo surveillance system s vyuzitim Axis kamier. Lenze takych firiem moc na Slovensku nie je, samy EU fond a statna zakazka. Nehovoriac o tom, ze to je cierna diera na peniaze a cloveka to serie o to viac.
Existují technologické firmy a není jich málo, které sice mají IT oddělení, ale zajímavě se programuje právě mimo IT oddělení (elektronika, automatizace, robotika, automobilové, letecké).
Na embedded programovaní jednoznačně C/C++, assembler. C# spíše na ty desktopy na ovládání něčeho, ale taky záleží čeho :-)
V embedded programování a IoT taky závisí na tom co to bude. Je to hodně spojené s elektronikou. Něco jiného je programovat ovládání topení doma a něco jiného programování něčeho do aut, letadel, nebo do medicíny.
-
Dívej se po programování, ale nesmí to být v IT firmě.
Tak v podstate kazda firma ma IT oddelenie. To by som mohol ist aj do banky robit, a tam to nie je ziadna vyhra.
Co by ma tak bavilo? Nizkourovnove programovanie az tak neovladam, ako niektori vraveli ze embedded programovanie. Ale napr. IoT a smart veci by nebolo urcite na zahodenie. Takisto ma skor lakaju desktop veci. Raz som robil v C# desktop aplikaciu, ktorou sa ovladal stroj na vyrobu vani, alebo surveillance system s vyuzitim Axis kamier. Lenze takych firiem moc na Slovensku nie je, samy EU fond a statna zakazka. Nehovoriac o tom, ze to je cierna diera na peniaze a cloveka to serie o to viac.
Existují technologické firmy a není jich málo, které sice mají IT oddělení, ale zajímavě se programuje právě mimo IT oddělení (elektronika, automatizace, robotika, automobilové, letecké).
Na embedded programovaní jednoznačně C/C++, assembler. C# spíše na ty desktopy na ovládání něčeho, ale taky záleží čeho :-)
V embedded programování a IoT taky závisí na tom co to bude. Je to hodně spojené s elektronikou. Něco jiného je programovat ovládání topení doma a něco jiného programování něčeho do aut, letadel, nebo do medicíny.
FYI "automatizace" je taky vizualizace (stavu technologie) a konfigurace (těch krabiček) a to dneska obvykle znamená javu (nebo .net) a do těch krabiček to už taky napěchovali
-
Tak do C/C++, Assembler by som sa nechcel moc pustat. Ono desktopu je malo, co sa tyka SR/CR. V zahranici su take moznosti. U nas nie je taky priemysel ako v Nemecku, nakolko my sme len montazna krajina a cely vyskum/vyvoj sa robi u nich.
-
Tak do C/C++, Assembler by som sa nechcel moc pustat. Ono desktopu je malo, co sa tyka SR/CR. V zahranici su take moznosti. U nas nie je taky priemysel ako v Nemecku, nakolko my sme len montazna krajina a cely vyskum/vyvoj sa robi u nich.
"Nearshoring"
-
Nám ve škole (FI MU) jeden moudrý docent říkal: "My vás tady moc praktického nenaučíme. To je na vás. My vám tady ale pomůžeme zformovat spoustu mozkových závitů, což vám pak v praxi umožní řešit různé složité úlohy." Myslím, že měl naprostou pravdu.
-
Nám ve škole (FI MU) jeden moudrý docent říkal: "My vás tady moc praktického nenaučíme. To je na vás. My vám tady ale pomůžeme zformovat spoustu mozkových závitů, což vám pak v praxi umožní řešit různé složité úlohy." Myslím, že měl naprostou pravdu.
qft
Nam na jine skole jeden moudry profesor rikal (tedy s diakritikou): "Vyznam tohoto studia je z 80 % prostredi. Skripta si muzete precist i sami, ale nenahradi to styk s ostatnimi po prednaskach nebo na seminarich. Nektere kontakty ze studia vam zustanou na cely zivot a otevrou dvere k zajimave praci."
Za sebe jeste musim dodat, ze skola mi dala obrovsky rozhled. Nastesti jsem tedy nesel na techniku a vybrousil 8) jsem daleko mimo svuj studijni program...
-
V zahranici su take moznosti. U nas nie je taky priemysel ako v Nemecku, nakolko my sme len montazna krajina a cely vyskum/vyvoj sa robi u nich.
To není tak docela pravda. Já pracuju ve firmě, která má v ČR výzkum i vývoj, ale není to IT firma a přesto vyvíjíme špičkové technologie. Když jsem byl v IT firmách, to byla lopaťácká výroba u pásu. V ne IT firmách jsem se setkal s opravdu špičkovou technikou i výzkumem a vývojem.
Ale existují i IT firmy, které dělají opravdu špičkové věci (nemyslím tím nějaké informační, nebo ekonomické systémy), ale třeba Synopsys, Dassault Systemes, Razorcat,....(ale ty nejsou u nás)
Ale smutnou pravdou je, že u nás většina firem, které se samy pokládají za špičkové, nedělají nic špičkového, jenom další weby, nebo informační systémy a na zaměstnání u nich stačí "učiliště programování". Ale v ne IT firmách je situace jiná.
-
Zrejme sa zamestnavatelom zda pomer co mozes ponuknut a co za to ches, nevyhodny. Skus to prehodnotit. Casom ak bude vidno ze mas co ponuknut tak pomer bude vyhodnejsi v tvoj prospech. Zapracuj na tom aby bolo vidno ze mas co ponuknut, ak miesto toho hladas top pracu bez praxe tak len marnis cas.
-
Lamem si hlavu otazkami, prijde doba, aka bola kedysi, ze programatorom nebol kazdy druhy, ze programator nieco znamenal a ze sa k tomu aj tak postavia firmy?
Ta uz tazko pride, ja si ju este pamatam... Ale aj vtedy platilo ze programatorom si sa nestal tym ze si vychodil skolu, aj vtedy si na programatora musel vyrast...
-
aka bola kedysi, ze programatorom nebol kazdy druhy, ze programator nieco znamenal
Breky brek...
-
Lamem si hlavu otazkami, prijde doba, aka bola kedysi, ze programatorom nebol kazdy druhy, ze programator nieco znamenal a ze sa k tomu aj tak postavia firmy?
Ta uz tazko pride, ja si ju este pamatam... Ale aj vtedy platilo ze programatorom si sa nestal tym ze si vychodil skolu, aj vtedy si na programatora musel vyrast...
Jenže maximálně na střední, pak jsi už byl king. Na VŠ začíná jen lopata, která nikdy nic umět nebude.
-
AI, genetic engineering, navrat schopnosti videni reality prostrednictvim tretiho oka, that is future: https://www.ted.com/talks/drew_berry_animations_of_unseeable_biology
Hlavne si rozmysli, co si prejes a prej si to, ale davej si pozor na to, co si vlastne prejes, doporucuju Stalkera to Tarkovskyho :-))
Ja nechapu moc ty kecy tady o lopatach, kazdej dela, co chce. Je na tobe aby si delal neco jinyho nebo treba taky nic. Stezovat si na to, ze se clovek cejti jak lopata je pateticky, kazdej si za to muze sam (s malym prispenim okoli).
Mas vedomost, ktera ti muze pomoct ze situace, ve ktery se ti nelibi, ale ty ji nepouzijes a radsi pouzijes nabizeny moznosti z venci, ktery ti v ty situaci drzej, tak to je pateticky. To je jedno jestli se budes nazyvat lopatou nebo supermanem, porad to bude pateticky :-)))) proste realita je jina, nez co te o ni uci okoli a musis si oci otevrit sam.
Ale urcite doporucuju se zamerit na AI, jeden z duvodu, proc ji delam je, ze jsem narazil na urcite hranice automatizace vyvoje aplikaci a chtel bych, aby mi je AI pomocnik (lopata) pomahal(a) vytvaret. Mozna v tom bude lepsi i nez ja, asi urcite. Je to zajimava oblast, ackoli z myho pohledu AI nema s clovekem nic spolecnyho a je mi jasny, ze cokoli z tohodle jednou naroste, nebude mit nic spolecnyho s lidskym typem vedomi, ne ze bych se toho bal, jen to vidim ;-)
Tak good luck, je to o pocitech vsude ve vsem, tak se necit lopatou a neakceptuj vsechno, co se ti nabizi a nenech se zastrasovat ani nejnadutejsima argumentama, ze neco nema cenu, kdyz ji vidis, tak ma. Me se to vzdycky vyplatilo, trochu tezsi to pro me bylo, kdyz jsem to slysel od nekoho, koho jsem respektoval (tech lidi opravdu neni mnoho), ale ja byl vzdycky rebel, takze jsem se dostal i pres tenhle sebeklam :-) nekdy mi to prijde, jako bych se dostaval pres vlastni firewal :-)
Opet doporucuju ghost in the shell (ne hrany film, anime)
-
Jak uz psali borci vys, v ciste IT firme budes lopata porad. Naplni ciste IT firmy jsou totiz databazove a informacni systemy. Nechci vylozene rikat, ze to umi kazdy, jenomze je to porad to stejne dokola. Pokud je firma velka, mozna obsahuje nejake oddeleni, ktere by te bavilo. Samozrejme bude to nejspis vyzadovat nejakou flexibilitu z tvoji strany - programovaci jazyk muze byt jiny, programovat se bude napr. ciste na Win, apod.
Tvuj dalsi problem je paradoxne ten FIT VUT. Vzdelani je samozrejme dulezite, ale zatimco ty jsi ziskaval rozhled, lopataci uz bouchali sve prvni eshopy. A po vystudovani mas sice rozhled, ale oni maji 5 let praxe. Z me zkusenosti jsem nebyl schopny studovat a zaroven pracovat, coz pro kamarady z MUNI nebyl problem. Jasne i na FITu byla spousta zajimavych projektu, ale clovek se spis ucil do tech predmetu, ktere mu nesly, takze na nejake dalsi aktivity nebyl cas.
Ale za me doporuceni - umis neco specialniho ? Bavi te neco mimo obor ? Nebo ve spriznenem oboru ? Protoze programovani je proste vsude, ale ne jako hlavni obor. Ale ocekavej, ze i tam je 80% lopatacke prace. Vetsinou potrebujes data z jednoho mista premistit na druhe a nejak je prezentovat. Potrebujes praci, kde te tech zbylych 20% bude bavit.