Fórum Root.cz
Hlavní témata => Server => Téma založeno: kivka 13. 11. 2017, 19:23:12
-
Dobrý den, vlastním malý obchod s biopotravinami a bio kosmetikou .. Chci začít prodávat i online, déle proto studuji marketing a hledám možnosti jak udělat eshop. Stále se nevím rozhodnout, čí jít cestou Opencart nebo eshopu na pronájem. Eshop na míru jsem vyloučila. Víte mi někdo poradit? Děkuji.
-
Zkus nám dát více informací. Počet produktů, platební brány, emailing, grafika a vše, co od eshopu očekáváš atd. Pak ti bude umět poradit někdo kdo se reálně vyzná.
-
Nechci psát moc takových informací (soukromých) na fórum, mohu vám napsat soukromou zprávu?
-
Jenže podstatou fóra je diskutovat veřejně a ne ve zprávě: D Možná tato diskuse pomůže v budoucnu dalším, co budou řešit podobný problém.
-
soukromou zpravou nabizim odborne poradenstvi ve standardni hodinove sazbe. (to jen jako doplnek tadyhle pana kolegy ohledne podstaty fora)
-
Dobrý den, vlastním malý obchod s biopotravinami a bio kosmetikou .. Chci začít prodávat i online, déle proto studuji marketing a hledám možnosti jak udělat eshop. Stále se nevím rozhodnout, čí jít cestou Opencart nebo eshopu na pronájem. Eshop na míru jsem vyloučila. Víte mi někdo poradit? Děkuji.
V této fázi si myslím, že je víceméně jedno, jak do toho skočíte. Teprve po chvíli provozu se Vám začnou rýsovat požadavky, a teprve druhý, třetí e-shop bude podle Vašich představ.
Je to podobné, jako stavět dům. Buďto si vezmete architekta (= eshop na míru), nebo si to postavíte sama. V druhém případě se říká, že se Vám povede až druhý, třetí dům.
-
Hlavní rozdíl mezi pronájmem e-shopu a variantou „Opencart“ bude v rozložení nákladů - pronájem bude mít nejspíš menší vstupní náklady - skoro hned budete moci začít prodávat a náklady budete předem přesně znát, navíc zde bývá i možnost vyzkoušet si e-shop po nějakou dobu i zdarma. Pohlídal bych si, abyste mohla snadno přejít jinam - doménu byste měla vlastnit vy sama, pokud má být v e-shopu velké množství produktů, pak byste měla mít možnost exportu včetně fotografií, abyste je mohla nahrát do jiného řešení (jiného e-shop systému), také bych se k pronájmu neuvazoval na moc dlouhou dobu.
Naproti tomu Opencart nebo něco podobného vám bude někdo muset zprovoznit a spravovat, za to nejspíš zaplatíte hned v úvodu větší sumu než u pronájmu. Spolu s řešením na míru anebo drahým komerčním řešením bych to viděl až jako další krok - až budete mít seznam požadavků, co jak potřebujete: jaký způsob dopravy, plateb a fakturace, zda vést evidenci ve skladovém hospodářství, zda napojit e-shop na účetnictví, zda mít vícejazyčnost, jaké další způsoby propagace, zda potřebujete konfigurovatelnost produktů, jaká bude důkladnost a množství produktových fotografií, jaké budou další druhy obsahu - články, newslettery, sociální sítě, zda budou slevové kupóny nebo velkoobchod, jaká je vlastně vizuální identita (logo, letáky, grafika) atd.
-
Určitě doporučuji jít cestou nezávislosti...
sice vetší vstupní investice, ale následná svoboda a žádné desátky cizím
je to podobné jako platit nájem bytu a nebo si bydlení koupit
PrestaShop, Magento..a možna by se dalo zkusit i InShop(Zoner), ale ten neznám
-
Určitě doporučuji jít cestou nezávislosti...
sice vetší vstupní investice, ale následná svoboda a žádné desátky cizím
je to podobné jako platit nájem bytu a nebo si bydlení koupit
To je nesmysl, aspoň v tomto podání. Byt se dnes víc, aspoň ve větších městech, vyplatí pronajímat, a mít za jasnou cenu definovaný výsledek. Nulová rizika z promarněných investic.
U bytu ještě můžete uvažovat o to, že starý byt prodáte a část investice zachráníte. U e-shopu promarníte investici, za kterou Vám už nikdo nic nedá.
Tazatelka možná nemá ověřenou ani cílovou skupinu, ani její chování, ani citlivost na jakost či cenu, prakticky s jistotou neví, jak bude muset dělat internetový marketing. To je spousta neznámých, která se za rok, dva poctivého provozu e-shopu zformuje v jasné požadavky. Teprve pak bude mít zkušenost, se kterou vydefinuje požadavky na nový e-shop.
O úspěšnosti prodejů bude rozhodovat zejména (e-)marketing, samotná jakost shopu je až na druhém místě. Zákazníci ke mě často přicházejí s opačnou představou: myslí si, že když koupí "dobrý" e-shop, bude se vše prodávat samo, ale pak jsou zděšeni, že bez každodenního sedávání nad Analytics, AdWords, sKlik a dalšími nástroji ten e-shop nefunguje.
Takže: rozhodně nekupujte vlastní byt, když tušíte, že se budete za rok stěhovat.
PS: nezávislost není v tom mít něco vlastního, ale naopak mít možnost měnit dodavatele.
-
veskere dlouhodobé pronajmy jsou vzdy vyhazovaní penez
-
veskere dlouhodobé pronajmy jsou vzdy vyhazovaní penez
To není pravda. Do TCO musíte počítat i oppurtunity costs. Pokud se tazatelka musí věnovat e-shopu víc, než je nutné, nemůže se věnovat marketingu nebo jinému rozvíjení obchodu. Často i drahý pronájem je levnější, než vlastní řešení. Nebo by to musela počítat na cenu pořízení "na klíč" a placení správy - ale pak je vlastní řešení většinou ještě dražší.
Zdá se mi, že vycházíte z toho, že vlastní čas člověka stojí NULA.
-
Zdá se mi, že vycházíte z toho, že vlastní čas člověka stojí NULA.
nestojí NULA, ale ta cena nezávislosti je pro mne nadevse, stejne jsem resil i dum i auto
jakekoliv mensi podnikani svazane najmem je vzdy vysavac penez a to jiz na zakladni urovni najem prostor
pokud budu delat velkej business, opravdu neco mega, tam uz se da o najmech uvazovat
-
nestojí NULA, ale ta cena nezávislosti je pro mne nadevse, stejne jsem resil i dum i auto
jakekoliv mensi podnikani svazane najmem je vzdy vysavac penez a to jiz na zakladni urovni najem prostor
pokud budu delat velkej business, opravdu neco mega, tam uz se da o najmech uvazovat
Ale ono je to přesně naopak, než píšete. V malém se vyplatí outsourcing (pronájem), ve velkém už ne. V malém totiž neuživíte full time programátora, správce, ..., správce budovy, ..., .... Naopak ve velkém se už vyplatí kupovat vlastní, ale na to se počítá bod zlomu. Tedy ekonomický ukazatel, do kterého bodu už si máte pořizovat vlastní majetek.
Podobně fungují velké společnosti s vozovým parkem. Malí si auta havarijně pojišťují, velcí už ne. Pro velké už totiž platí pojistná matematika stejně, jako pro pojišťovnu, a tak se jim vyplatí dělat "pojišťovnu sami sobě". Podobné je to s operativním leasingem. Malému se vyplatí platit pronájem auta a mít zajištěný veškerý servis. Velkému se vyplatí založit interní oddělení na správu vozového parku.
Píšete totální nesmysly, ale na druhou stranu, tímto iracionálním přístupem (hlavně, nedej Bože, platit někomu cizímu), je postižena velká část Česka. Je to ještě jeden z pozůstatků dob minulých, kdy lidé měli absolutní přebytek času, ale absolutní nedostatek hmotných statků (výrobky, materiál, ...).
-
v rakousku většina podnikatelů neplatí nájmy, ale raději to splácejí přes hypotéky
inteligentní člověk ví, že platit nájem a to hlavně v nemovitostech je vyhazování peněž
-
v rakousku většina podnikatelů neplatí nájmy, ale raději to splácejí přes hypotéky
inteligentní člověk ví, že platit nájem a to hlavně v nemovitostech je vyhazování peněž
Ano? Když do třiceti potřebuju dvopokojový byt, do padesáti čtyř až pětipokojový, a na stáří zase dvoupokojový?
To se mi vyplatí kupovat a prodávat, a platit poplatky za hypotéky? Navíc se nemohu stěhovat za zaměstnáním, jak je dnes potřeba. Nemluvím o tom, že u nás je naprosto nesmyslná praxe kupovat byt v bytovém domě. To je málokde na světě, protože se pak špatně vykonává správa. Znám případy lidí, co si koupili hezký byt. Pak se do domu nastěhovali sousedé, kteří na schůzích společenství vlastníků začali tlačit na snižování odvodů do fondů oprav a vetovali všechny investiční akce. Výsledkem byla o desítky procent znehodnocená investice do bytu.
Pokud má smysl něco vlastnit, tak je to oddělená nemovitost - dům -, v aktivním věku člověka. Ale i tak musí vlastník počítat buďto s tím, že na domě (okolo domu) bude intenzivně pracovat, nebo na to draze najímat lidi.
Opravdu projevujete jen to malé čecháčství, kdy náš závistivý naturel velí hlavně neplatit zlému pronajímateli (rentiérovi). Hádejte, v jakém období se tato chiméra začala budovat.... ... A zajímavé je, že placení úroků na hypotéku Vám jako zlodějna nepřijde... ... A také je zajímavé, že jste už z paměti vymazal, co hypoteční bublina ve světe způsobila před pár lety.
Například v Praze Vám hravě spočítám, že platit nájemné je levnější, než rozpočítaná reprodukční hodnota vlastní nemovitosti. Aktuálně se, přinejmenším v Praze, kupovat vlastní bydlení nevyplatí. Je to stav, který trvá minimálně 10 let, co to sleduji.
-
To co píše Miroslav Šilhavý tady (https://forum.root.cz/index.php?topic=16773.msg234473#msg234473) zní rozumně, na druhou stranu záleží i jaké má člověk požadavky. Od určité míry úprav může být nejlevnější si vše nechat udělat na míru. Naopak pokud chce tazatelka průměrný standardizovaný e-shop, bude pronájem nejlevnější.
U nemovitosti to bude stejné - potřeby lidí jsou různé, nejsme všichni stejní. Někomu se může vyplatit vlastnit nemovitost i v Praze, protože má takové priority nebo určitý záměr. V tomto bych tedy ty závěry Miroslava Šilhavého zjemnil.
-
To co píše Miroslav Šilhavý tady (https://forum.root.cz/index.php?topic=16773.msg234473#msg234473) zní rozumně, na druhou stranu záleží i jaké má člověk požadavky. Od určité míry úprav může být nejlevnější si vše nechat udělat na míru. Naopak pokud chce tazatelka průměrný standardizovaný e-shop, bude pronájem nejlevnější.
U nemovitosti to bude stejné - potřeby lidí jsou různé, nejsme všichni stejní. Někomu se může vyplatit vlastnit nemovitost i v Praze, protože má takové priority nebo určitý záměr. V tomto bych tedy ty závěry Miroslava Šilhavého zjemnil.
Já si myslím, že tazatelka v této fázi pronajatým e-shopem vůbec zjistí, o čem je provozovat e-shop, jak jí půjde e-marketing, ..., a že za rok, dva, tři může přeformulovat své požadavky a klidně se rozhodnout pro vlastní řešení. Ale to, vcelku rozumě, v této fázi vyloučila.
Samozřejmě že jsou lidé, kteří kupují byt racionálně. Např. někdo chce mít aspoň jeden byt jako jistotu na stáří (ale já se pak ptám, proč byt nekoupí třeba v Kladně, 20 minut vlakem do Prahy), kde je cena zlomková, i cena ostatních nákladů. Někdo může kupovat byt jako investici. Někdo má volné prostředky, a přijde mu zajímavější mít je zafixované v nemovitosti, kterou Vám nikdo neukradne.
Moji myšlenku tedy upřesním: pokud nemáte žádný konkrétní důvod, proč kupovat byt v Praze, a nemáte volné peníze (musíte si půjčit na hypotéku), pak Vám spočítám, že pronájmy jsou výhodnější. Čistě finančně, bez toho sociálního rozměru, který každý zase řešíme po svém (někdo může očekávat, že zdědí nemovitost, někdo naopak ví, že už za aktivního života musí dát přednost backupu do nemovitosti na stáří).
Moje tvrzení byla v hyperbole proti tomu, že se údajně vždy vyplatí věc vlastnit, než pronajímat.
-
a moje hyperbola je takova, ze pronajimat jen kratkodobe a na dlouhe obdobi vec zasadne vlastnit
-
a moje hyperbola je takova, ze pronajimat jen kratkodobe a na dlouhe obdobi vec zasadne vlastnit
Máte 5 milionů korun. Můžete si buďto koupit byt, a ušetříte na nájmu, nebo ty peníze investujete do něčeho jiného, přinese víc peněz, než je úspora na nájmu. To je to, o čem tu mluvíme - tedy TCO (Total Cost of Ownership), druhou věcí je BEP (Break Even Point), kdy díky rozložení nákladů na fixní a variabilní, dojde u obou zvažovaných záměrů v určitém momentě ke zvratu výhodnosti.
Tento bod může být pozoruhodně daleko. Např. spousta lidí řeší jen to, co "za byt platí měsíčně", ale většinou je tato úvaha na úkor tvoření fondu oprav domu. Na druhé straně, při koupi bytu jen málokdo zkoumá, kolik má dům ve fondu naspořeno, ale přitom je to dost podstatná částka, která výhodnost koupě mění. Budu-li chtít byt koupit, hledám takový, kde je dům těsně před investiční akcí, a zároveň má hodně naspořeno, protože po koupi se prostředky ve fondu ihned promění ve hmotný majetek a prakticky okamžitě zvýší tržní cenu bytu. Budu-li chtít byt prodat, začnu systematicky tlačit na snížení příspěvků do fondu - protože už je využije někdo jiný.
Toto jsou jsou všechno aspekty, které většina lidí naprosto přehlíží. Dívá se jen na cenu bytu v inzerci, a na měsíční poplatky, aniž by o těchto částkách uvažovali v souvislostech.
Pronájem je proti tomu pro mě naprosto čitelný, a nemusím na vývoj těchto hodnot spekulovat.
-
Souhlasím, už jsme stejně offtopic :-)
-
a moje hyperbola je takova, ze pronajimat jen kratkodobe a na dlouhe obdobi vec zasadne vlastnit
Máte 5 milionů korun. Můžete si buďto koupit byt, a ušetříte na nájmu, nebo ty peníze investujete do něčeho jiného, přinese víc peněz, než je úspora na nájmu. To je to, o čem tu mluvíme - tedy TCO (Total Cost of Ownership), druhou věcí je BEP (Break Even Point), kdy díky rozložení nákladů na fixní a variabilní, dojde u obou zvažovaných záměrů v určitém momentě ke zvratu výhodnosti.
Tento bod může být pozoruhodně daleko. Např. spousta lidí řeší jen to, co "za byt platí měsíčně", ale většinou je tato úvaha na úkor tvoření fondu oprav domu. Na druhé straně, při koupi bytu jen málokdo zkoumá, kolik má dům ve fondu naspořeno, ale přitom je to dost podstatná částka, která výhodnost koupě mění. Budu-li chtít byt koupit, hledám takový, kde je dům těsně před investiční akcí, a zároveň má hodně naspořeno, protože po koupi se prostředky ve fondu ihned promění ve hmotný majetek a prakticky okamžitě zvýší tržní cenu bytu. Budu-li chtít byt prodat, začnu systematicky tlačit na snížení příspěvků do fondu - protože už je využije někdo jiný.
Toto jsou jsou všechno aspekty, které většina lidí naprosto přehlíží. Dívá se jen na cenu bytu v inzerci, a na měsíční poplatky, aniž by o těchto částkách uvažovali v souvislostech.
Pronájem je proti tomu pro mě naprosto čitelný, a nemusím na vývoj těchto hodnot spekulovat.
Lépe bych to nenapsal. Každopádně autorce bych doporučil vyhnout se obloukem OpenCart systému a dříve se při jejím cílech, jak jsem je sám pochopil podívat na standardní řešení k pronájmu. Typu lze www.eshop-rychle.cz, www.webareal.cz, www.shoptet.cz nějaký menší balík apod.
-
Ještě doplním, že OpenCart je systém, který je třeba budovat a stavět a to se základní úrovní programování. I s tím pravděpodobně moc slávy nesklidíte. U eshopu na pronájem je prostředí přizpůsobené pro lajky, všichni vědí naklikat svůj eshop. Ani to není nejjednodušší, ale je tam reální šance udělat něco, co bude na úrovni.
-
Děkuji všem za odpovědi a rady, jdu je všechny prostudovat. :)
-
Vidíte jak jsem zachránil podstatu fóra? : D
-
zajdan kdyz o ekonomice pi.u vis tak se do tech velkych veci radsi moc nepoustej protoze meles kraviny i ikdyz ti to nekdo rozumnymi argumenty vyvraci.
-
Děkuji všem za odpovědi a rady, jdu je všechny prostudovat. :)
Pokud budeš mít dotazy, piš dále :)
-
Mě to srovnání s pronájmem bytu nepřijde úplně trefné - pokud investuji do bytu, tak je velká pravděpodobnost, že v momentě kdy ten byt nebudu potřebovat nebo mi nebude vyhovovat ho prodám a získám většinu investice zpět.
Pokud se eshop nerozeběhne nebo OpenCart nebude vyhovovat, tak peníze investované do customizace OpenCartu zpět velmi pravděpodobně nedostane.
-
Mě to srovnání s pronájmem bytu nepřijde úplně trefné - pokud investuji do bytu, tak je velká pravděpodobnost, že v momentě kdy ten byt nebudu potřebovat nebo mi nebude vyhovovat ho prodám a získám většinu investice zpět.
Pokud se eshop nerozeběhne nebo OpenCart nebude vyhovovat, tak peníze investované do customizace OpenCartu zpět velmi pravděpodobně nedostane.
To máte pravdu. Já to počítal spíš tak, že s koupí a prodejem jsou výdaje. Daně. Během vlastnění nemovitosti odvádíte příspěvky do fondu oprav, které při prodeji nevyberete zpět. V tomto ohledu to je podobně rizikové.
-
Jinak ještě mi napadlo dodat, www.eshop-rychle.cz a www.webareal.cz bývaly společná firma. Rozdělili se kvůli různým představám směrování. www.eshop-rychle.cz prý více personalizuje a pomáhá klientům a www.webareal.cz jde spíše na kvantitu a výdělek a nesoustředí se tak na heldesky apod.
-
Eshop rychle je nepochybně dál než webareal .. to jen kdyby autorka přemýšlela mezi těmito dvěma ..
-
Rozhodně jsem za eshop k pronájmu. Zmíněný eshop-rychle je v celku ok. Opencart je řešení spíše v budoucnosti, ale i tak bych se mu asi radši vyhnul a pak už dříve šel do eshopu na míru...
-
Téma se zázračně dstala až k bytem, ale k podstatě - OpenCart je systém, který je nutné budovat, s čímž jsou spojeny vyšší náklady na čas programátora, zakupování licencí, modulů atd. Kdežto u eshopu k pronájmu, např. u zmiňovaného eshopu rychle zakoupíš za směšnou částku všechno a použiješ jen to, co potřebuješ. Každopádně u všech kvalitních eshopech k pronájmu máš čas vyzkoušet si systém zdarma, vyzkoušej a uvidíš co ti sedí a co naopak ne.