Fórum Root.cz
Hlavní témata => Desktop => Téma založeno: Killer7 04. 11. 2017, 21:07:42
-
Dobrý večer,
již delší dobu používám na PC linuxovou distribuci Fedora 24 a chtěl bych přejít na novou distribuci.
Kritéria, která mám je grafické rozhraní KDE Plasma, model vydání rolling-release, nové balíčky v repozitářích a jednoduchost instalace softwaru. Mým dalším kritériem je přizpůsobitelnost systému, chci aby mi OS fungoval tak, jak chci.
Z těchto kritérií mi vyšly 3 distribuce. OpenSUSE Tumbleweed, Gentoo a ArchLinux.
Kterou z těchto distribucí by jste tedy doporučili?
-
z toho co píšeš doporučím arch.
-
Děkuji za odpoveď, ArchLinux se mi líbí pro AUR ve kterém lze nalézt téměř jakýkoli balíček a relativně jednodušše ho nainstalovat, ale říkám si, jestli Gentoo po kompilaci balíčku nenabídne větší spolehlivost.
-
Děkuji za odpoveď, ArchLinux se mi líbí pro AUR ve kterém lze nalézt téměř jakýkoli balíček a relativně jednodušše ho nainstalovat, ale říkám si, jestli Gentoo po kompilaci balíčku nenabídne větší spolehlivost.
Pokud chceš Gentoo, tak si ho tam klidně dej, ale ačkoli jsem spokojeným uživatelem Ubuntu, také doporučím ten Arch.
-
Kdyz koukate po Archu, mozna kouknete jeste na Artix. Je to neco jako Arch s OpenRC misto systemd.
-
Trošku více jsem si to ještě prostudoval, openSUSE jsem odhodil úplně - nevyhovuje mi... Už je to tedy jen Gentoo nebo Arch.
Zajímalo by mně tedy proč doporučujete Arch? Nějaký konkrétní důvod?
2Kit Na Ubuntu jsem začínal, není to špatná distribuce, ale brzy po její instalaci (cca před 4 roky) jsem začal pociťovat, že není pro mně.
Gentoo se mi jeví jako super distribuce, má perfektní dokumentaci, aktivní fóra, ovšem to má i ArchLinux. Jde mi také o takovou základnu ze které se budu moct odrazit, když se něco podělá*, s čímž u rolling tak nějak počítam - chybyčka může nastat vždy ;)
Na Artix jsem díval, je mi v celku jedno jestli budu mít init systemd nebo openrc.
*Ale taky samozřejmě chci minimální šance pro to, aby se něco mohlo pokazit.
-
Na Artix jsem díval, je mi v celku jedno jestli budu mít init systemd nebo openrc.
*Ale taky samozřejmě chci minimální šance pro to, aby se něco mohlo pokazit.
To jsou dve vzajemne se vylucujici tvrzeni.
-
Co vím, všechny distribuce, které jsem trvale používal (Ubuntu, Fedora) měly systemd a nikdy jsem s tím nějaký problém neměl... Ale ani na notebooku se Slackwarem, který měl (a má) OpenRC.
-
Co vím, všechny distribuce, které jsem trvale používal (Ubuntu, Fedora) měly systemd a nikdy jsem s tím nějaký problém neměl... Ale ani na notebooku se Slackwarem, který měl (a má) OpenRC.
Slackware nemel a nema OpenRC, ma uplne obycejny init.
-
Staci vam toho 30 stranek? https://github.com/systemd/systemd/issues Dalsi najdete na Guuglu. Systemd je a bude uchylnost, nicmene jednou ta uchylnost aspon bude oladena. To momentalne neni a dlouho nebude. S kazdym updatem se vam muze neco dalsiho posrat a vy budete travit zivot na Guuglu. Ale kdo chce kam..... Osobne, kdyz je na vyber, tak se systemd radsi hooodne dlouho pockam. Vy aspon mate na vyber, ja momentalne hledam nahradu za vyhnivajici starou instalaci Lubuntu, hledam deb based distro bez systemd a ne roling-release a tady je vyber dost bidny. Na roling release uz nemam nervy, ale asi na nem z nouze skoncim.
-
Co vím, všechny distribuce, které jsem trvale používal (Ubuntu, Fedora) měly systemd a nikdy jsem s tím nějaký problém neměl... Ale ani na notebooku se Slackwarem, který měl (a má) OpenRC.
Slackware nemel a nema OpenRC, ma uplne obycejny init.
Opravdu? Viz http://slackbuilds.org/result/?search=openrc
Ale ok, není to oficiálně podporovaný init, čili není součástí distribuce, nicméně lze ho tam bez problémů dostat. Sám ho tak používám už skoro rok a funguje bezvadně.
Z těchto kritérií mi vyšly 3 distribuce. OpenSUSE Tumbleweed, Gentoo a ArchLinux.
Kterou z těchto distribucí by jste tedy doporučili?
Gentoo i Artix/ArchLinux mi přijdou podobně vhodné (tj. hacker-friendly). Spíš se rozhodni podle toho, kolik času chceš strávit nad instalacemi/aktualizací balíků. Gentoo je super, že tě nechá si přes USE flagy zkompilovat software na míru a díky slotům mít více verzí různého SW najednou (např. interpretr Pythonu), ale rekompilace kvůli změně pár USE flagů trvá občas ukrutně dlouho :)
-
Děkuji za odpoveď, ArchLinux se mi líbí pro AUR ve kterém lze nalézt téměř jakýkoli balíček a relativně jednodušše ho nainstalovat, ale říkám si, jestli Gentoo po kompilaci balíčku nenabídne větší spolehlivost.
Tohle bude vždycky horké téma, ale jsem toho názoru, že pokud jde o spolehlivost, jsou binární distribuce stoprocentně lepší. Spolehlivost nezáleží jen na zdrojáku, ale i na kompilačních volbách, na verzích použitých knihoven a v neposlední řadě samozřejmě i na bugech kompilátoru. Konkrétní záruku stability a spolehlivosti žádné distro nenabízí, ani žádný jiný OS, ale u binární distribuce platí aspoň to, že binární kód, který používáte, je přesně ten, který autor balíku otestoval a uznal za dobrý. U zdrojového distra jako Gentoo, kde si každý všechno kompiluje sám a každý jinak, se nedá počítat s ničím. Tím nechci shazovat zdrojové distribuce, mají svůj účel a své výhody, ale tomu, kdo chce spolehlivý systém na kterém provozovat aplikace, bych je opravdu nedoporučil.
-
Bluestar linux - fork archu, Kde, snadna instalace, pro me hezky vypada. Pouzivam treti rok, a klasicky, pokud jsem si to nepodelal sam, tak naprosto bez problemu.
-
Doporučuji Manjaro KDE: https://manjaro.org/
-
2JardaP Vím, že lidi mají se systemd problémy, ale já je zatím neměl. Kdybych měl proti systemd výhrady, prostě bych nainstaloval Gentoo s OpenRC a ani se na to neptal.
Zajímavé Debian Based distro bez systemd je Devuan (fork Debianu) https://devuan.org/
2yenn Nutno říci, že nejsem hacker, jen člověk, který chce mít systém pod kontrolou :) U tohohle systému jsou instalace SW velmi zdlouhavé, ale je to vykoupeno lepší funkčností balíčku, který je připraven přímo pro použití na daném PC. Ale zase nechci, aby se mi např. Blender instaloval celej den.
2bugs Na Manjaro jsem koukal, ten OS se mi líbí, protože bych nemusel instalovat ArchLinux v terminálu, na druhou stranu se mi nelíbí, že mi ten systém někdo už předpřipravil. Tak jako tak bych stejně ze systému odinstaloval co nepotřebuji a připůsoboval ho podle sebe.
Při googlení jsem také narazil na instalátor ArchAnywhere, který mně celkem zaujal.
Ale vzhledem k tomu, že se mi líbí i Gentoo, ale má své nevýhody, našel jsem jeho klon (nebo je na něm minimálně založený) - Sabayon.
-
@Killer7: Devuan mam na jednom netbooku a na Olinuxinu. Funguje, ale zatim je s tim par problemu. Ale ted jsem narazil na MX Linux a vypada zajimave.
Jeste se pokusim rozsirit vam vyber, abyste to rozhodovani mel slozitejsi: Void Linux(It features a hybrid binary/source package management system which allows users to quickly install, update and remove software, or to build software directly from sources with the help of the XBPS source packages collection.)
-
Jestli chcete Arch tak nainstalujte cisty Arch. Jestli chcete z nejakeho duvodu Gentoo, tak to same.
Osobne nedoporucuji Manjaro pro nekoho, kdo chce Arch - Manjaro neni Arch, ma custom kernel a hlavne custom Grub. Ale jinak je to pekne KDE Plasma distro
Sabayon je blbost pro nekoho kdo chce Gentoo. To uz je Gentoo bliz treba Calculate Linux.
Plasmu budete mit urcite novejsi a bezproblemovejsi v Archi nez v Gentoo. Jinak Gentoo vs. Arch bylo probirano milionkrat, Google is your friend.
Pocitejte s tim, ze s obema jak Arch tak Gentoo budete mit urcite vic prace nez s Fedorou.
-
Manjaro jsem si zkusil ve VMware, není to špatná distribuce, možná bych si i zvykl, ale skutečně to není to co hledám, o Sabayonu jsem si něco přečetl a vyděsilo mně, že jsou tam dva package managery - Entropy a Portage. Nevím jak by to fungovalo, Portage vím co je, něco jsem si o tom přečetl na Gentoo Handbook, ale co je Entropy fakt nevím, jen jsem o něm četl, že už má předkompilované balíčky, což by se v určitých případech mohlo opravdu hodit.
Že s těmito distry bude více práce je mi jasné, ale připomenu, že jsem dříve na pracovním NB použílal Slackware, takže asi vím do čeho jdu.
-
Při googlení jsem také narazil na instalátor ArchAnywhere, který mně celkem zaujal.
Tak konkrétně s ArchAnywhere nemám moc dobré zkušenosti. Zkoušel jsem ho na třech mašinách a na všech se v prúběhu instalace vyskytovaly chyby. Na jednom notebooku se ani nedala dokončit instalace, na zbylých furt něco po instalaci haprovalo. Takže když Arch, tak čistou instalaci, nebo Antergos či Manjaro.
-
Při googlení jsem také narazil na instalátor ArchAnywhere, který mně celkem zaujal.
Tak konkrétně s ArchAnywhere nemám moc dobré zkušenosti. Zkoušel jsem ho na třech mašinách a na všech se v prúběhu instalace vyskytovaly chyby. Na jednom notebooku se ani nedala dokončit instalace, na zbylých furt něco po instalaci haprovalo. Takže když Arch, tak čistou instalaci, nebo Antergos či Manjaro.
Antergos je dobre doporuceni. Je to v podstate cisty Arch s jednoduchou instalaci a kdyz zvolite KDE Plasmu tak je to minimalisticka instalace Plasmy bez zbytecneho balastu.
-
Ok, tak si to zrekapitulujme...
ArchLinux
Pozitiva:
+ AUR a Pacman - velké repozitáře
+ Rolling
+ Možnosti přizpůsobení systému
+ Bleeding-Edge
Negativa:
- Instalace z terminálu (nebyl by to takový problém, ale je to práce navíc...)
- (může být) systemd
- možná nestabilita balíčků z AUR
Antergos
Pozitiva:
+ Přístup k AUR
+ Snadná instalace v GUI
+ Repozitáře Archu
+ Rolling-Release
Negativa:
- OS předpřipravený vývojáři
- (může být) systemd
- možná nestabilita balíčků z AUR
Gentoo
Pozitiva:
+ Gentoo Handbook a Wiki
+ Portage
+ Instalace v live DVD
+ Rolling-Release
+ Možnosti přizpůsobení
+ (může být) OpenRC
Negativa:
- Kompilace (zkoušel jsem ho ve VMware, blbý Gparted se instaloval hodinu, 30 minut)
- Instalace v terminálu
Sabayon
Pozitiva:
+ Based on Gentoo
+ Jednoduchá instalace v GUI
+ Možnost kompilací, Emerge
+ Rolling Release
Negativa:
- Dva package managery :o
- (může být) systemd
-
Trochu vas nechapu - pisete jako negativa zaroven vlastni instalaci (z terminalu u Arche a Gentoo) a OS predpripraveny vyvojari (u Antergosu).
Jaka varianta k temto by tedy patrila mezi pozitiva???
-
To je tak, že mám samozřejmě raději GUI instalaci (třeba takovou jakou má Debian nebo CentOS), tedy v nějakém klikacím instalátoru, než v terminálu.
Každopádně jsem nejspíše dospěl řešení a toho, že na svůj desktop nainstaluji právě Antergos a Gentoo budu mít na notebooku.
Děkuji všem za rady.
-
Vite urcite, ze to nechcete zkusit obracene? Ona ta kompilace je dost zahul pro takovy notebook, i kdyz treba mate stroj se slusnym vykonem. A pokud na tom trvate, tak si aspon rozjedte distribuovanou kompilaci.
-
Předpokládám, že procesor i7 7700HQ je na kompilaci dostatečně výkonný, máte sice pravdu, že desktopový počítač s Ryzenem 7 by na tom byl lépe - nad tím bych se mohl ještě rozmyslet.
-
Předpokládám, že procesor i7 7700HQ je na kompilaci dostatečně výkonný....
O ten vykon tak moc nejde, spis o to, ze se ta vec musi uchladit a ventilatory vam pojedou na plne koule a mozna si i CPU zacne snizovat hodiny - to by se muselo zkusit. Kompilace Gentoo neni typicka uloha notebooku. Tam se pocita s tim, ze CPU se vetsinou jen tak placa a obcas narostou pozadavky, tak se to trochu zahreje a zase vykon spadne.
Jsou lidi, kteri maji Gentoo i na nevykonnem krapu, ale maji distribuovanou kompilaci nebo maji udelane vlastni repo binarek, ktere si zkompilovali na vhodnejsim stroji nebo takoveho neco - kdysi to tu nekdo zminoval.
Podeziral bych, ze Gentoo je distro, ktere by mohlo snizit zivotnost notebooku, zejmena na strojich, kde moc nedomysleli chlazeni. Vyschne tmel na chladici, kondenzatory, zarvou loziska ventilatoru.... A to vse je odmenou za to, ze clovek ceka kdovi jak dlouho, nez se to zkompiluje.
Krome toho notebook je delany na noseni nekam. Takze nekam prijdu, potrebuji aplikaci a "kurva, nemam ji nainstalovanou". No nic, ze tri ctvrti hodiny se to prece zkompiluje, pokud tedy nemam blbe use flagy, coz bych musel prenastavit a zacit znovu.
-
Tak si to ještě přeci jen promyslím nebo tam místo Genta hodím Sabayon, kde je možnost kompilovat, ale není to nutnost.
S chlazením by nebyl sebemenší problém, není to žádný firemní notebook, ale herní střep. Sice je těžší a objemnější, ale má vyřešené chlazení.
-
Tak si to ještě přeci jen promyslím nebo tam místo Genta hodím Sabayon, kde je možnost kompilovat, ale není to nutnost.
S chlazením by nebyl sebemenší problém, není to žádný firemní notebook, ale herní střep. Sice je těžší a objemnější, ale má vyřešené chlazení.
Znovu si dovolim doporucit Calculate Linux namisto Sabaynu jako nahradu Gentoo. Je mnohem bliz Gentoo nez Sabayon, take ma repo s binarnimi balicky a moc povedenou KDE Plasma verzi.
Narozdil od Sabayonu nepoznate, ze nejste v Gentoo. Ma GUI instalator - sice trochu zmatecny, ale funguje dobre.
Jedina nevyhoda Calculate Lnux je mensi komunita.
-
@Killer7: Koual jste na ten Void?
-
2Fanous Na CalculateLinux jsem se díval, terminálová instalace není problém, ono si sice hodně lidí myslí, že instalace Gentoo je problém a je nějak složitá - dnes jsem si ho instaloval ve VMware, neni to složitý, jen to chce čas na kompilaci. Ale samozřejmě bych rád instalaci v GUI.
Gentoo mám ve výběru také proto, že si chci rozšířit znalosti Linuxu.
2JardaP Ano, díval, Void by mohl být dobrý systém, ale nenašel jsem u něj takovou podporu a tak propracovanou Wiki jako u Archu a Gentoo.
Výběr tedy finišuje a rozhoduji se mezi Antergosem a Gentoo s OpenRC.
-
@Killer7: Mel jsem za to, ze Gentoo uz take ma instalator a dokonce graficky.
BTW, u Gentoo bacha na to, ze kdyz clovek dlouho kasle na updaty, tak to uz take nemusi jit updatovat a horko tezko to clovek dava dohromady a nebo to take musi preinstalovat. Tedy dlouho znamena nekolik mesicu.
-
OS vždy aktualizuji průběžně, ale i tak děkuji za upozornění. Ono mít více nahromaděných aktualizací s tím jak dlouho se taky instaluje jedna blbá aktualizace.....
-
2Fanous Na CalculateLinux jsem se díval, terminálová instalace není problém, ono si sice hodně lidí myslí, že instalace Gentoo je problém a je nějak složitá - dnes jsem si ho instaloval ve VMware, neni to složitý, jen to chce čas na kompilaci. Ale samozřejmě bych rád instalaci v GUI.
Gentoo mám ve výběru také proto, že si chci rozšířit znalosti Linuxu.
2JardaP Ano, díval, Void by mohl být dobrý systém, ale nenašel jsem u něj takovou podporu a tak propracovanou Wiki jako u Archu a Gentoo.
Výběr tedy finišuje a rozhoduji se mezi Antergosem a Gentoo s OpenRC.
Jestli si chcete rozsirit znalosti LInuxu jak pisete, tak bych se osobne soustredil na jednu distribuci a "prolezl" ji skrz naskrz. Je vhodnejsi vybrat jednu a te se plne venovat.
Arch i Gentoo jsou urcite dobre volby na "rozsireni znalosti" Linuxu.
Proc si nenainstalujete na oboji Gentoo: na stolnim PC muzete kompilovat a repo potom pouzit pro laptop?
Rozdily mezi Archem a Gentoo nestoji za to, abych se v ramci uceni se musel starat o dve distribuce. Ale to je jen muj nazor.
-
@Killer7: Mel jsem za to, ze Gentoo uz take ma instalator a dokonce graficky.
BTW, u Gentoo bacha na to, ze kdyz clovek dlouho kasle na updaty, tak to uz take nemusi jit updatovat a horko tezko to clovek dava dohromady a nebo to take musi preinstalovat. Tedy dlouho znamena nekolik mesicu.
Skoro bych rekl ze Arch je mnohem nachylnejsi na to neco rozsekat kdyz se dlouho neaktualizuje nez Gentoo. Tam si ale zase "uzije" s dependency hell a vyhraje s USE flags :-)
-
Já nevím co řešíte, dejte si novou Fedoru a jedéém.
Stejně to všchny distribuce kompilujou z jedněch zdrojáků :)
-
Já nevím co řešíte, dejte si novou Fedoru a jedéém.
Stejně to všchny distribuce kompilujou z jedněch zdrojáků :)
Taky bych rekl ze je jedno kterou z distribuci zaplavenych Poetteringovyma srackama nakonec vybere....
Jestli ma tazatel chut se neco ucit, tak bych ho nasmeroval k nejakemu BSD. Obzvlast kdyz se mu libi Gentoo... :-)
-
Na systemd nie je nic zle..Ak je s tym problem, treba vymenit admina lebo je neschopny a skostnateny.
“Some people like systemd, some people don't. Most people don't even care."
-
Tak nechci sem motat a zacinat nejaky flame war ohledne systemd nebo LP.
Spis jsem chtel dat tazateli alternativu ve forme nektereho z BSD. Sam jsem presel skoro vsude na FreeBSD a OpenBSD a vubec nelituju.... a to z mnoha duvodu, nejen kvuli systemd...
-
Na systemd nie je nic zle..Ak je s tym problem, treba vymenit admina lebo je neschopny a skostnateny.
Ano, flexibilita systemd je opravdu neuveritelna. https://somethingsjustsuck.wordpress.com/2017/10/21/child-porn-in-systemd-journal-yes-we-can/
https://trisquel.info/files/lulz72378.jpeg
-
BTW, podarilo se mi odhalit puvodni zdroj Poetteringovy inspirace, ktery stal u zrodu systemd. Ve Francii na blesim trhu.
-
Takže jsem vybral Gentoo, USE Flagy budou zajímavé, ale není to nic, co by se nedalo naučit. Asi máte pravdu, že bude jednodušší se starat o jednu distribuci než o dvě. Na BSD raději ne, 4 roky používám Linux se kterým nemám problémy, tak u něj zůstanu. Děkuji všem za rady.
-
Hlavně že máte vybráno :) Pomohla zdejší diskuze ?
Jenom pro mojí zvídavost, v čem byla špatná Fedora ? Používám jí skoro od prvních verzí a nic mi nechybí, tak jenom abych věděl.
-
2Stefan Ano, diskuze zde pomohla, Fedora není špatná distribuce, ale začala mi lézt na nervy její filozofie s "pouze svobodným softwarem". Ve Fedoře je upřednostňováno GNOME a KDE někdy nefungovalo jak by mělo, v práci mám mimo Windows 7 ještě Slackware, též s KDE a ty problémy, které byly ve Fedoře jsem na Slackwaru nezaznamenal. Možná, že v Mageii nebo CentOS by ty problémy nebyly, ale tam jsou zase staré balíčky.
Od distribuce jsem také začal chtít jednu věc - dokumentaci. A přišlo mi smutné, že když jsem měl třeba nějaký problém s VMware, v dokumentaci Fedory jsem nenašel nic a problém byl řešený v dokumentaci Archu, openSUSE nebo Gentoo, popř. na nějakém fóru Fedory.
A za další, zjistil jsem, že pro mně bude více vyhovující model vydání rolling, proto byl původní výběr openSUSE Tumbleweed, ArchLinux a Gentoo.
-
Dík za odpověď. S KDE nemám problém, ale je pravda že ho nijak nepoužívám. Dokumentace, ano s tím souhlasím, ale většinou to co se najde pro jiné distribuce je použitelné i pro Fedoru :)
No nic já měnit nebudu, máme všude na serverech Centos tak chci mít na desktopu něco podobného :)