Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: Kardiak 24. 10. 2017, 18:52:21

Název: Má cenu zůstavat ve firmě s tímhle projeťákem?
Přispěvatel: Kardiak 24. 10. 2017, 18:52:21
Nějaký čas bylo vše ok, ale pak se začal nestíhat jeden větší ticket a projekťák to do nás hustil pod tlakem. Šlo o zakázu a vše se nakonec vyřešilo, takže chápu.

Čeho jsem si ale všiml, že i když už jsme z problému venku a jede se v "normálním" režimu, tak odhady na práci chodí extrémně nízký. Např. tech lead odhadne v interním dokumentu task na 3MD a mně přijde ticket na 14h.

Abych se vešel, musím jet na 120% a nemám čas se ani jít vysrat. Ostatní jsou na tom podobně.

Přijde mi, že kokotek se snaží krizový management dostat do normálního provozu a pak šéfům leštit anál, jak tým pod jeho vedením ušetřil a jak je všechno super rychlý.

Někdo to máte podobně? Je to vychcanost nebo normální nebo co se to jakože děje.
Název: Re:Má cenu zůstavat ve firmě s tímhle projeťákem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 10. 2017, 19:20:12
To je strašně málo informací na to, někoho soudit.
Někde může být takový tlak přiměřený, pokud existuje zpětná vazba z týmu a další práce je podle toho plánována.
Z Vašeho dotazu není jasné, jako máte utilizaci - pokud není dobrá (nebo je špatně nastavená), pak to může být příčina problémů plánování.
Dotazů by mohlo být sto, a sto by mohlo být i domněnek, proč to projekťák dělá, a jestli je to v pořádku, či není.
Název: Re:Má cenu zůstavat ve firmě s tímhle projeťákem?
Přispěvatel: Kit 24. 10. 2017, 19:24:49
Naceňujte si to sami jako my. Projekťák to buď přijme, anebo ne.
Název: Re:Má cenu zůstavat ve firmě s tímhle projeťákem?
Přispěvatel: tisnik 24. 10. 2017, 19:34:35
Kit má pravdu. Ono to jinak totiž nebude fungovat. Možná krátkodobě bude projekťák tlačit na pilu, ale až mu odejdou klíčoví zaměstnanci, tak taky může mít pokles na 1/3 odhadu (co jsem sledoval, tak po odchodu prvního klíčového se spustí lavina). Na druhou stranu ho to možná netrápí, jestli myslí krátkodobě.
Název: Re:Má cenu zůstavat ve firmě s tímhle projeťákem?
Přispěvatel: jpu 24. 10. 2017, 19:58:28
preco sa nechas buzerovat? ked da niekto odhad 3MD, tak to ma platit a nie aby si to projektak este upravoval. Daj to spravit teda jemu. Ja by som si takto srat na hlavu nenechal. Ja nadcasy netaham. Radsej sa budem vo volnom case vzdelavat vo veciach, ktore ma viac zaujimaju, ako travit cas na vyse na stupiditach.
Název: Re:Má cenu zůstavat ve firmě s tímhle projeťákem?
Přispěvatel: barney 24. 10. 2017, 20:01:52
Mohol by si priblizit kde pracujes? Cesky alebo nadnarodny korporat? Brno/Praha/Ostrava? Sysadmin alebo Network admin?
Název: Re:Má cenu zůstavat ve firmě s tímhle projeťákem?
Přispěvatel: <x axcascaxc 24. 10. 2017, 20:23:06
a muzes nekam nahlasit, ze to bylo puvodne 3md a produktak to sam bez diskuze zmenil na 14mh.
dela to u vsech ukolu takhle, je to treba zdokumentovat.
Název: Re:Má cenu zůstavat ve firmě s tímhle projeťákem?
Přispěvatel: Kardiak 24. 10. 2017, 20:51:29
Mohol by si priblizit kde pracujes? Cesky alebo nadnarodny korporat? Brno/Praha/Ostrava? Sysadmin alebo Network admin?

Český korporát v Praze 1 000+ lidí (myslím, že není třeba jmenovat). Jsem v maintenance týmu jedné gigantické aplikace. Máme obrovský backlog bugů, co tam nějakou dobu už tlejí (rozuměj 6+ měsíců). Z backlogu se každý kvartál vezmou bugy a ty se musí vyřešit. Kromě toho děláme ještě 24/7 T2 support (střídáme se po týdnu, jednou za měsíc), takže řešíme ještě urgentní situace.

Tzn. opravuju bug s nějakým odhadem, co dá náš tech lead a když přijde urgentní požadavek, tak přeruším bug a řeším ten. A takhle pořád dokola.
Název: Re:Má cenu zůstavat ve firmě s tímhle projeťákem?
Přispěvatel: JardaP . 24. 10. 2017, 20:55:40
Kit má pravdu. Ono to jinak totiž nebude fungovat. Možná krátkodobě bude projekťák tlačit na pilu, ale až mu odejdou klíčoví zaměstnanci, tak taky může mít pokles na 1/3 odhadu (co jsem sledoval, tak po odchodu prvního klíčového se spustí lavina). Na druhou stranu ho to možná netrápí, jestli myslí krátkodobě.

Oni mu nemusi jen odejit, ale take se slozit s nervama a v extremnim pripade totalne vyhoret a i byt dozivotne neschopni pracovat. Nevim, jak to chodi v CR, ale na zapade nekteri lide nashromazdili dukazy, ze byli managementem drzeni v trvalem pracovnim stresu, aby z nich vytriskali vetsi vykony a kdyz se pak definitivne slozili, firma mela na krku zalobu a platila jak mourovata. No, v CR se to mozna resi tak, ze dotycnemu doporuci zmenu zamestnani, napriklad nocni hlidac marnice.
Název: Re:Má cenu zůstavat ve firmě s tímhle projeťákem?
Přispěvatel: barney 24. 10. 2017, 20:59:16
Mohol by si priblizit kde pracujes? Cesky alebo nadnarodny korporat? Brno/Praha/Ostrava? Sysadmin alebo Network admin?

Český korporát v Praze 1 000+ lidí (myslím, že není třeba jmenovat). Jsem v maintenance týmu jedné gigantické aplikace. Máme obrovský backlog bugů, co tam nějakou dobu už tlejí (rozuměj 6+ měsíců). Z backlogu se každý kvartál vezmou bugy a ty se musí vyřešit. Kromě toho děláme ještě 24/7 T2 support (střídáme se po týdnu, jednou za měsíc), takže řešíme ještě urgentní situace.

Tzn. opravuju bug s nějakým odhadem, co dá náš tech lead a když přijde urgentní požadavek, tak přeruším bug a řeším ten. A takhle pořád dokola.

Diky, to mi pre predstavu staci.
Název: Re:Má cenu zůstavat ve firmě s tímhle projeťákem?
Přispěvatel: jpu 24. 10. 2017, 21:04:45
Kit má pravdu. Ono to jinak totiž nebude fungovat. Možná krátkodobě bude projekťák tlačit na pilu, ale až mu odejdou klíčoví zaměstnanci, tak taky může mít pokles na 1/3 odhadu (co jsem sledoval, tak po odchodu prvního klíčového se spustí lavina). Na druhou stranu ho to možná netrápí, jestli myslí krátkodobě.

Oni mu nemusi jen odejit, ale take se slozit s nervama a v extremnim pripade totalne vyhoret a i byt dozivotne neschopni pracovat. Nevim, jak to chodi v CR, ale na zapade nekteri lide nashromazdili dukazy, ze byli managementem drzeni v trvalem pracovnim stresu, aby z nich vytriskali vetsi vykony a kdyz se pak definitivne slozili, firma mela na krku zalobu a platila jak mourovata. No, v CR se to mozna resi tak, ze dotycnemu doporuci zmenu zamestnani, napriklad nocni hlidac marnice.
Netreba si nechat srat na hlavu. Dnes v IT prevysuje ponuka nad dopytom, takze nie je problem odist a za mesiac robit niekde inde.
Název: Re:Má cenu zůstavat ve firmě s tímhle projeťákem?
Přispěvatel: Kardiak 24. 10. 2017, 21:18:00
Pro představu manažer je o 6 let mladší než já a mně je 33. Jelikož si naše firma vede úplný STB složky o všech zaměstnancích, dopátral jsem se, že sem nastoupil hned po škole, neprošel dev testama a tak ho hodili na testera. No a teď už je rok projekťák.

Nemyslím si, že věk je nějak super důležitej nebo že mladej človek nemůže mít autoritu, jakou by projekťák asi měl mít.

Horší věc je ten backlog. Při současným týmu, kompletnímu bug freezu (nepřijde už žádný nový bug) a vejití se do odhadů ten backlog zmizí za 8.7 let. Kéž by to byl vtip...

Vážně přemýšlím o tom, že si ještě dneska natisknu výpověď. Chtěl jsem zjistit, jestli to není třeba jen můj problém, protože v IT se tyhle sračkoidní situace dějí a nemusí to být hned důvod pro výpověď. Zase zdravím mám jedno.

Ono je jednoduchý říct tak jdi jinam, ale tady už mám nějakou kariéru, nějaký postavení. Jinde zas budu muset začít odznova, projít milion školeníma, zas zmapovat celej projekt, naučit se byznys doménu. Není to tak jednoduchý, jak se zdá.
Název: Re:Má cenu zůstavat ve firmě s tímhle projeťákem?
Přispěvatel: tomas zavinac 24. 10. 2017, 21:44:14
naopak, je to uplne v pohode. Se budes mlatit do hlavy, zes neutekl driv.

Nezapomen sepsat hezky farewell letter, kde popises, proc odchazis, se vsema jmenama, a poslat ho na nemoderovanou emailovou adresu na vsechny nebo pastnout do team chatu.
Název: Re:Má cenu zůstavat ve firmě s tímhle projeťákem?
Přispěvatel: Cikáda 24. 10. 2017, 21:45:32
Pokud nechceš odcházet, proč si o tom nepromluvíš s někým výš? Budou-li rozumní, tak to vezmou, pokud ne, vždycky můžeš odejít.
Podle toho, co popisuješ, je to mladý pako, co zapomnělo, že jsou "pod ním" lidi a ne stroje.

To, že se v IT něco podobného děje, neznamená, že je to v pořádku. Tím bych se fakt netrápil. V 33 jsi už "dost" zkušený a zároveň "ještě" mladý na učení se nových věcí, takže bych se fakt nebál jít jinam. :)
Název: Re:Má cenu zůstavat ve firmě s tímhle projeťákem?
Přispěvatel: JardaP . 24. 10. 2017, 21:53:54
Pro představu manažer je o 6 let mladší než já a mně je 33. Jelikož si naše firma vede úplný STB složky o všech zaměstnancích, dopátral jsem se, že sem nastoupil hned po škole, neprošel dev testama a tak ho hodili na testera. No a teď už je rok projekťák.

Nove koste dobre mete, hlavne kdyz vlastne nema predstavu, co to vlastne ridi. Kdyby ten pan sam nekdy programoval, tak by vedel, ze je to prace narocna na bednu, ze ktere clovek snadno muze mit hlavu jak konev. Mozna proto ho tam nasadili. Vozi se vam po hrbete, zdima z vas vykony a kdyby vam ruply nervy, tak vas vykopnou a najdou si dalsi mezky. Vse za ticheho souhlasu vedeni, ktere ho za to obcas pohladi po hlave, cimz v nem vznika pocit dulezitosti.

Mozna by se vas par nejnasranejsich, kteri uz jsou jednou nohou stejne odhodlani k odchodu, melo sebrat a navstivit vyssi sefstvo a dotazat se, jestli tohle ma byt oficialni politika a jak si tedy predstavuji stihani sibenicnich terminu a jak pri nich ma byt zachovana kvalita. Muzete jim take vypravet o tom backlogu.
Název: Re:Má cenu zůstavat ve firmě s tímhle projeťákem?
Přispěvatel: jpu 24. 10. 2017, 22:00:02
napis vypoved a odid. konci mesiac, vypoved zacne platit od 1.11. Cim skor, tym lepsie
Název: Re:Má cenu zůstavat ve firmě s tímhle projeťákem?
Přispěvatel: Tester 24. 10. 2017, 22:06:52
Dobry den,

U nas v teame bola podobna situacia. Projektak tlacil na pilu. Namiesto prijimania novych ludi sme makali 10 hod. denne, ziadny fb, yt, spravy, ziadna neproduktivna pauza na vydychnutie. Prvy s tym zacal kolega. Sorry produktak, 1630 musim koncit lebo treba ist po syna do skolky. Dalsi sa chytil, sorry produktak utorky a piatky chodim na plavaren. Dalsi sorry produktak, zena rozbila auto musime teraz chodit spolu. Sorry produktak ale na 1700 mame rezervovany stol v pube.

A zacalo sa to valit, preco sa nestihaju terminy, preco klesla produktivita, atd... Vedeli sme si to vyargumentovat na konkretnych taskoch, aky bol odhad, aka bola rezerva, kolko realne task trval a hlavne PRECO to trvalo dlhsie oproti odhadu.

Vysledok: boli prijati 2 juniori a 1 senior. Koza ostala cela aj vlk syty.
Název: Re:Má cenu zůstavat ve firmě s tímhle projeťákem?
Přispěvatel: tisnik 24. 10. 2017, 22:07:28
Ono je jednoduchý říct tak jdi jinam, ale tady už mám nějakou kariéru, nějaký postavení. Jinde zas budu muset začít odznova, projít milion školeníma, zas zmapovat celej projekt, naučit se byznys doménu. Není to tak jednoduchý, jak se zdá.

Fakt si sám pěkně sepiš na papír pro a proti (je dobrý to nemít jen v hlavě, ale pěkně před sebou ve dvou sloupečkách) - baví mě se každej den hrabat ve starožitných bugách (a asi stejně starožitném kódu), nechat se buzerovat od mladýho typana, co si asi pořídil happy-hypo a tlačí vás do stresu? Tyjo dneska je tolik možností, jsme na vrcholu ekonomického cyklu a chce toho využít. Taky jsem nedávno přešel, na jiný jazyk, zcela jiný projekt, odlišnou strukturu teamu a za pár týdnů jsem se chytil. Navíc se naopak při přechodu dá nejlíp vyjednávat o mzdě, určitě líp než poslouchat takový ty sliby "tak si napíšeme goaly jo a příští kvartál to snad vyjde".
Název: Re:Má cenu zůstavat ve firmě s tímhle projeťákem?
Přispěvatel: jx 24. 10. 2017, 22:08:06
Vážně přemýšlím o tom, že si ještě dneska natisknu výpověď. Chtěl jsem zjistit, jestli to není třeba jen můj problém, protože v IT se tyhle sračkoidní situace dějí a nemusí to být hned důvod pro výpověď. Zase zdravím mám jedno.
Zacni si robit svojim tempom, a bez nadcasov, zdravie mas len jedno. Ked to bude firme vadit tak ta vyrazia. Roboty v IT je dnes dost....
Název: Re:Má cenu zůstavat ve firmě s tímhle projeťákem?
Přispěvatel: Tomáš Marný 24. 10. 2017, 22:58:12
napis vypoved a odid. konci mesiac, vypoved zacne platit od 1.11. Cim skor, tym lepsie
Výpovědní doba jsou nejméně 2 celé kalendářní měsíce. Takže odejít na základě výpovědi by mohl až s koncem roku. (§§ 50, 51 zák. práce)
Název: Re:Má cenu zůstavat ve firmě s tímhle projeťákem?
Přispěvatel: barney 24. 10. 2017, 23:04:50
Vypovedna doba zacne platit 1.11
Název: Re:Má cenu zůstavat ve firmě s tímhle projeťákem?
Přispěvatel: Lorenz 25. 10. 2017, 02:15:16
...ziadny fb, yt, spravy, ziadna neproduktivna pauza na vydychnutie...

To je hrozny teror.
Název: Re:Má cenu zůstavat ve firmě s tímhle projeťákem?
Přispěvatel: jpu 25. 10. 2017, 06:59:44
Odist moze po 2 mesiacoch, to bolo tak myslene, ze vypovedna doba zacne platit uz teraz od 1.11. A skonci ku 31.12.
Název: Re:Má cenu zůstavat ve firmě s tímhle projeťákem?
Přispěvatel: Skid 25. 10. 2017, 07:33:26
Zazil jsem to taky, bohuzel te zklamu, ale nebude to jedina firma, kde to tak chodi. Tech dobrych je fakt malo. Problem je presne co popisujes - neni problem zmenit praci, ale problem je ze zacinas vse budovat od nuly (hlavne pozici a vztahy). A nikdo nezijeme vecne... Budes si muset sam rict, jestli je ta situace uz nad tvoji mez unosnosti, resit to jinak nez odchodem v takove spolecnosti asi nema smysl.
Název: Re:Má cenu zůstavat ve firmě s tímhle projeťákem?
Přispěvatel: Michal Kovacic 25. 10. 2017, 08:47:33
Docela chybí pohled druhé strany - je velice možné, že situace je u Vás přesně jak to popisujete, ale je také možné, že z druhé strany je pohled zcela jiný... Pokud je produktivní doba na 1MD 6 hodin, je to OK a zkušený projekťák s tím počítá. Pokud je ale 4 nebo méně (i to jsem viděl), pak jsou odhady upravovány :-)

Odpověď pro Vás je už napsána nahoře - jde o to, zda do práce chodíte rád nebo ne - pokud ne, je načase jít dále a na důvodech nezáleží.
Název: Re:Má cenu zůstavat ve firmě s tímhle projeťákem?
Přispěvatel: JardaP . 25. 10. 2017, 10:26:05
...ziadny fb, yt, spravy, ziadna neproduktivna pauza na vydychnutie...

To je hrozny teror.

Kupodivu asi nikdo nedokaze intenzivne premyslet 8 a vice hodin denne, bz preruseni, 5 a vice dni v tydnu. Pokud to umite, navrhuji vas vycpat a vystavit v muzeu.
Název: Re:Má cenu zůstavat ve firmě s tímhle projeťákem?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 25. 10. 2017, 10:45:31
...ziadny fb, yt, spravy, ziadna neproduktivna pauza na vydychnutie...

Kupodivu asi nikdo nedokaze intenzivne premyslet 8 a vice hodin denne, bz preruseni, 5 a vice dni v tydnu. Pokud to umite, navrhuji vas vycpat a vystavit v muzeu.

To je jasné, že pauzy musejí být, ale je poměrně nediplomatické zmínit na prvním místě fb, yt, zprávy. Poznámku k utilizaci jsem měl, pokud je nízká, tak asi mají pauz dostatek, možná je jen tak nevnímají - nebo mají nastavenou špatnou metriku mezi sebou a projekťákem, a pauzy jeden bere jako práci, druhý jako prostoj.
Název: Re:Má cenu zůstavat ve firmě s tímhle projeťákem?
Přispěvatel: Karel 25. 10. 2017, 10:59:06

Horší věc je ten backlog. Při současným týmu, kompletnímu bug freezu (nepřijde už žádný nový bug) a vejití se do odhadů ten backlog zmizí za 8.7 let. Kéž by to byl vtip...

Vážně přemýšlím o tom, že si ještě dneska natisknu výpověď. Chtěl jsem zjistit, jestli to není třeba jen můj problém, protože v IT se tyhle sračkoidní situace dějí a nemusí to být hned důvod pro výpověď. Zase zdravím mám jedno.

Ono je jednoduchý říct tak jdi jinam, ale tady už mám nějakou kariéru, nějaký postavení. Jinde zas budu muset začít odznova, projít milion školeníma, zas zmapovat celej projekt, naučit se byznys doménu. Není to tak jednoduchý, jak se zdá.

Takový backlog je u větších aplikací zcela běžný. Proto je tam produktový manažer, který rozhoduje, co se řešit bude a co ne. Běžně pak 80% backlogu tvoří věci, co se neřeší a v téhle generaci produktu řešit nebudou.

V IT je tahle sračkoidní situace běžná. Podle toho, jak je firma vedená, to dopadá jedním (nebo kombinací) těchto způsobů:
 - je tam obrovská fluktuace, celý tým se obmění do roka
 - podvádí se, vykazují se nesmysly a základní nástroj je alibismus a racionalizace ("když projekťák podvádí s odhady, tak proč já bych nemohl?")
 - vedení firmy stojí za vývojáři a respektuje je. Odhad ať je klidně na 14h, ale vedení akceptuje "done when done". Když vám to zabere hodinu, tak skvělé! Když 32 hodin, tak je to prostě 32 hodin. Pokud tým konzistentně neplní odhady, tak se řeší, proč jsou odhady špatně

Změna práce je jednoduchá. Pokud je vám 33 let, tak nebudete mít žádný problém naučit se nový projekt. Nebojte se. Rizika tam jsou spíše v tom, že si vyberete špatně a pak budete pár týdnů nezaměstnaný. A pak tam ještě občas bývá problém s penězi. V IT neplatí automaticky, že vám v nové práci dají stejný/lepší plat než v té stávající. Leda by vás v té stávající dost odírali. Se změnou práce je pak obvykle spojen ještě jeden benefit pro vaše bývalé kolegy: někdo zodpovědný udělá výstupní pohovor. A pokud to není firma se špatným vedením, tak z toho vyvodí důsledky. Možná ne hned, ale pokud si na stejnou věc bude stěžovat více odcházejících, tak s tím třebas něco zkusí udělat.

Nenechte ssebou zametat. Ozvěte se. Můžete i oklikou. Například pokud váš plat závisí na dodržení odhadovaného času, tak prostě napište svému šéfovi a na HR, že vám jsou schválně zadávány úkoly s chybně provedenými odhady pracnosti tak, abyste nemohl splnit zadané cíle a firma tak ušetřila na vašem platu. To už je závažné obvinění z něčeho na hranici podvodu, takže HR se bude snažit dokázat, že to není pravda. Pokud tech lead v interním dokumentu píše 24 hodin a vám projekťák do sledování úkolů napíše 14 hodin, tak má prostě obrovský problém on. Pokud má firma rozumné vedení, tak se o to začne zajímat. A pokud má špatné vedení, tak tam beztak nechcete zůstat.
Název: Re:Má cenu zůstavat ve firmě s tímhle projeťákem?
Přispěvatel: waratoyo 25. 10. 2017, 11:04:48
Pro představu manažer je o 6 let mladší než já a mně je 33. Jelikož si naše firma vede úplný STB složky o všech zaměstnancích, dopátral jsem se, že sem nastoupil hned po škole, neprošel dev testama a tak ho hodili na testera. No a teď už je rok projekťák.

Nemyslím si, že věk je nějak super důležitej nebo že mladej človek nemůže mít autoritu, jakou by projekťák asi měl mít.

Horší věc je ten backlog. Při současným týmu, kompletnímu bug freezu (nepřijde už žádný nový bug) a vejití se do odhadů ten backlog zmizí za 8.7 let. Kéž by to byl vtip...

Vážně přemýšlím o tom, že si ještě dneska natisknu výpověď. Chtěl jsem zjistit, jestli to není třeba jen můj problém, protože v IT se tyhle sračkoidní situace dějí a nemusí to být hned důvod pro výpověď. Zase zdravím mám jedno.

Ono je jednoduchý říct tak jdi jinam, ale tady už mám nějakou kariéru, nějaký postavení. Jinde zas budu muset začít odznova, projít milion školeníma, zas zmapovat celej projekt, naučit se byznys doménu. Není to tak jednoduchý, jak se zdá.
Moje doporučenie je utekaj preč. Nenechaj si zničiť sukromný život takym deprivantom. Možno trpi nejakou poruchou osobnosti ale to nerieš ... nie je to tvoj problem ale jeho nadriadeneho. Davať ale výpoveď pod tlakom emôcii nie je dobrý nápad. "Cas a miesto boja si vyber ty". Určite nebudeš v tíme jediný čo má s tým parazitom problem.
Název: Re:Má cenu zůstavat ve firmě s tímhle projeťákem?
Přispěvatel: Medo 25. 10. 2017, 11:45:14
Dobre napisane.
Zalezi, ci mas okolo seba kolegov, co sa za Teba postavia.
Mali sme problem so sefom, deptal nas vsetkych. Tak sme na firemenj chlastacke isli za jeho sefom.
Sice sa to zvrtlo, a podrazil nas, ale aspon sef zistil, ze sme nasraty a riesime to v nas prospech.
Tak sme si dali taku ciernu hodinku pravdy, vykonzultovali si veci. vyvabavene. NAstavili sa mantinely, mohli sme ho zastavit, ked na nas bezdovodne hucal .. (to ze si vecer nevrzol, nas rano nemuselo trapit, ze ?)

Dalsi zazitok bol v dalsej firme - riesili sme kolegov, co sa flakali. Sef si ich kupodivu zastal.
Tak sme dvaja dali vypoved (trochu po sebe, boli sme celkovo traja tahuni firmy).
A hla - lady a pohli, chces viac penazi, a to to a hento .. Nie .. mal cas si to riesit, ja uz mam robotu, a isli sme prec ...
Ked vidim ex-kolegov, tak ich lutujem. Ziju zo dna na den z vyplazenym jazykom ...
Nikdy viac.

A nemusi byt pravda, ze zacne od nuly ...
Isiel som do firmy, pustil som si pekne hubu na spacir, co viem a co sa mi nepaci, a ze robotu nebudem robit bez podpory vedenia, nech budu opatenia akokolvek nepopularne ...

Sefovia na pohovore kukli prekvapene na seba, a ze sa mi ozvu ...  Aj sa ozvali .. Presiel som k nim ...
Chces/nechces, lepit dieru s tebou nemusia. Pojdes o dom dalej ...

Poloz si otazku ci chces ostat na firme alebo nie ... Ak nie, hladaj robotu. Ak ano, chod za vedenim. Nie s hrozbou, len s otazkou co s tym idu robit. ak vas bude viac, tak len dobre.

Potom uvidis, co sa zmeni, a ci nastal cas hladat pracu ...
Název: Re:Má cenu zůstavat ve firmě s tímhle projeťákem?
Přispěvatel: jpu 25. 10. 2017, 12:05:20
svata pravda Medo +1
Název: Re:Má cenu zůstavat ve firmě s tímhle projeťákem?
Přispěvatel: mikrom 25. 10. 2017, 22:23:59
Zazil jsem to taky, bohuzel te zklamu, ale nebude to jedina firma, kde to tak chodi. Tech dobrych je fakt malo.
...
Ja som to zazil celkom nedavno. Prisiel novy sef a zaviedol nove metody a dalsie evidencne systemy. Tak ma to zacalo srat. Bol som na par pohovoroch, nasiel som si novy job a dal som vypoved. Ked som prisiel na novy flek zistil som, ze som urobil fatal error - bola tam este mnohokrat horsia pakarna, ako to pred cim som utekal  8)

Ak ti praca vyhovuje - len ten projektak ta serie - skus to radsej najprv riesit inym sposobom.

Btw k tomu ohodnocovaniu pracnosti:
Nas sef sa spociatku pokusal tlacit tiez odhady MD dost drasticky dole, ale my sme  s nim na scrume vzdy diskutovali o tych odhadoch. Rozobrali sme si tam s nim na par konkretnych pripadoch  pracnost ... a nakoniec uznal, ze mame asi pravdu. Teraz sa to uz nepokusa znasilnovat a cas sa stanovuje podla odhadu vyvojarov, ktori na tom pracuju.
Název: Re:Má cenu zůstavat ve firmě s tímhle projeťákem?
Přispěvatel: TomK2 26. 10. 2017, 09:27:20
Ohledem odhadu: Odhad vzdy musi delat development a i tak je to jen odhad. Hrat si na hodiny jen uspecha praci a snizuje kvalitu. Pokud delate bugy tak je to hlavne o kvalite, takze to nechapu. Neni nic horsiho nez mit fix s vice regresema nez toho co se opravovalo. Ja osobne davam nejlepsi odhad co umim a je mi uplne jedno jestli se dodrzi. Dodrzuji pouze to, ze dodavam kvalitni praci. Pokud je business deadline tak se resi osekani funkcionality pokud se zjisti, ze odhad byl podhodnocen. Spravny projektak by mel nasobit development odhady dle zkusenosti s "virtualni rychlosti" tymu. Nema to nic spolecneho s "tenhle tym je rychlejsi". Proste konstanta mezi my si myslime, ze je to 14 hodin a skutecnosti na zaklade jiz udelaneho. Zkracovat je dle meho nesmysl.

Ohledem prace: Je to jako s zenskou. Kvuli nejake pipine si nebudes nicit zivot tim, ze udelas restart. To same se sefem. Vzdyt je to jen dalsi tunta, ktery se snazi delat karieru. Jestli vas deprimuje tak to znamena, ze dela velmi spatne svoji praci. Jestli se ti ve firme libi a stve te jen sef, res sefa a ne odchod. Pokud firma nebude reagovat, tak se ti prestane libit i firma a tudiz je to jednoduche rozhodnuti.

Hlavu vzhuru, srazka s blbcem je nevyhnutelna, ale delat kvuli tomu zmenu svych navyku mi prijde jako zbytecny kompfort pro nej. Odchodem ho nepotrestas. Stejne jako nepotrestas zenskou. Je jim to uplne jedno. Proste ho vykopej a nebo srovnej. Jde ti o kvalitni praci a to abyste delali neco co ma smysl, ne? Sef je tu VZDY pro me, ne ja pro nej.
Název: Re:Má cenu zůstavat ve firmě s tímhle projeťákem?
Přispěvatel: TomK2 26. 10. 2017, 09:35:36
Jooo a jeste jedna stara pravda:

"Nikdy necekej, ze ti tvuj sef rekne, ze bys mel ubrat. Jeho prace je, abys delal co nejrychleji."

Jenze ta pravda nerika opak. Muzes preci rict, ze jsme uz za hranici. A jestli je to vedeni kvalitni, musi to videt a tudiz bez problemu uzna, ze mas pravdu a ze bys mel delat normalne, protoze te do toho vlastne tlacilo jen virtualni cislicko, ktere vubec nic neznamena. Jestli explicitne tlaci on, tak viz muj predchozi prispevek :)
Název: Re:Má cenu zůstavat ve firmě s tímhle projeťákem?
Přispěvatel: Ivan Nový 26. 10. 2017, 09:53:28
Řešení je jednoduché, projekťáka si musíte vychovat a to nejlépe pomocí jeho vlastních zkušeností, těm uvěří. Projekťákovi řekněte, že to zvládnete ještě rychleji. Příště si už dá pozor a bude sám termíny prodlužovat.

To máte jako u lékaře, když budete nemoc verbálně podceňovat, bude vás léčit pečlivěji a více hlídat, než když si budete stěžovat, bude vás podezřívat z hypochondrie a vaši nemoc podcení.
Název: Re:Má cenu zůstavat ve firmě s tímhle projeťákem?
Přispěvatel: Záškodník obecný 29. 10. 2017, 20:24:52
Já dělám v CGI a musím říct, že naši projekťáci které jsem tu zažil, byli vždycky v pohodě, vcelku kultivovaní a rozumní lidé. Jestli udělali projekťáka z nějakého mladého synka, kterého nejdříve dali na testera, tak to si neumím představit, že by se u nás něco takového stalo. A to je CGI korporát co se s řadou věcí taky moc nepárá. Takže, možná by nebylo od věci změnit práci. Čímž teda nedoporučuju hned CGI, to jen tak obrazně.
Název: Re:Má cenu zůstavat ve firmě s tímhle projeťákem?
Přispěvatel: Meh 29. 10. 2017, 21:42:42
Čímž teda nedoporučuju hned CGI, to jen tak obrazně.

My ti verime.
Název: Re:Má cenu zůstavat ve firmě s tímhle projeťákem?
Přispěvatel: Záškodník obecný 29. 10. 2017, 23:35:22
Čímž teda nedoporučuju hned CGI, to jen tak obrazně.

My ti verime.

Verit mi nemusis, na glassdoor.com jsou taky recenze a každý si může udělat svůj názor.