Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: Biz 25. 09. 2017, 19:07:15
-
Ahoj,
Poradte mi pls maly laptop do DC.
Pouziti:
Musi mit:
- RJ45
- USB2
- Wifi (je mi jedno jakou modulaci)
- Vydrz na baterii
- Malou hmotnost
- 128Gb SSD
- Musi na nem jet dospely linux (RHEL7)
Libilo by se mi:
- RS-232 (Na cisco consoli)
- LTE/3G modem
Predstavuju si takovyto typ: GPD Pocket: 7.0' UMPC-Laptop 'Ubuntu or WIN 10 OS' (https://www.indiegogo.com/projects/gpd-pocket-7-0-umpc-laptop-ubuntu-or-win-10-os-laptop--2#/)
Klidne i mensi.
Existuje neco takoveho?
-
mam Viliv N5, kterej uz se teda roky neprodava,je mensi nez to tebou uvedene,nema RJ45,ma eMMC 32GB, ma 3G, jedno USB, slot na microSD... je tam Atom CPU takze dospelej Linix - mam Xubuntu 14.04...kozel
-
pak jeste mam dobrou zkusebost s Lenovo Yoga 300-11IBY, ale to uz je 11", i kdyz zaoblene takze pocitove "male"... to ma RJ45, eMMC 32GB (jde tak pres specialni kabel pridat interne 2.5" disj...,nema to 3G...
https://www.digilidi.cz/test-lenovo-yoga-300-%E2%80%93-trefa-do-bileho
-
Ty Yoga jsou dobré a dost užitečné, to překlopení je fakt vYfiKuNdIčKaCe a parádní ;)
-
Ta yoga nevypada spatne, mrknu na ni. Ta N5 bohuzel nema RJ45, takze bych sebou musel zase tahat prevodniky a tomu jsem se chtel prave vyhnout. Kdybych se vydal cestou prevodniku, tak bych asi sahnul po tom GPD Pocket, i kdyz cenove je to docela mimo.
-
na druhou stranu ten Viliv N5 + USB Ethernet (http://www.ebay.com/itm/USB-C-LAN-RJ45-Gigabit-Ethernet-Network-Adapter-3-USB-3-0-Port-Hub-3x-USB-port-/282477342914) (nebo rovnou i s USB hubem (http://www.ebay.com/itm/USB-Ethernet-Adapter-USB-Gigabit-Ethernet-Lan-RJ45-Network-Card-Adaptor-Hub-PC-/292149215038)) bude porad nekolikrat mensi nez ta Yoga300 :) spis je hacek v tom ze Viliv N5 bude horsi sehnat a novej stal ~20000Kc, kdezto ta Yoga se prodavala jeste pred rokem za ~6000Kc, s tim ze Yoga300 ale jinej typ nez 11YBY(=>jine/novejsi CPU) se stale jeste da sehnat nekde nove napr. Yoga 300-11IBR (https://www.czc.cz/lenovo-yoga-300-11ibr-bila_8/209597/produkt)... pripadne ted koukam asi nastupce Yoga 80m100snc (https://notebooky.heureka.cz/lenovo-ideapad-yoga-80m100snck)... asi u nich plati to co u meho, kdyz to neni verze dodavana rovnou s SSD/HDD, tedy je to jen s onboard eMMC (delaj se tusim s 32 a 64GB) tak to NEma v sobe ten kabel ani "lizinky"(pro SSD zbytecne), sam sem si poridil dodatecne jen ten kabe (http://www.ebay.com/itm/132248407024)l(zatim nezapojil)...
-
ten Viliv nevidim ani na ebay, ale narazil sem tam na neco podobneho, lepsi rozliseni(+sirsi/vetsi LCD s uzsima okrajema na strane), 2usb, bohuzel tohle je zrovna nefunkcni(nenabijetelnej) :)
http://www.ebay.com/itm/Sony-Vaio-VGN-P61S-P-Series-UMPC-Intel-Atom-1-33GHz-32GB-SDD-1GB-RAM-PARTS-/322776610624
nebo nabijeci ale s nejistou baterkou a navic v drazbe:
http://www.ebay.com/itm/Sony-Vaio-VGN-P50-P-Series-Lifestyle-UMPC-Intel-Atom-1-33GHz-80GB-HDD-1GB-RAM-/401409150325
a spatky k vetsim :) jeste mam Asus EEE 1008HA, je to "edice" Seashell, tzn, ze je vice zakulacene nez klasicke EEE a ma zakrytovane konektory, rekl bych ze se na tom pise trochu lepe nez na te Yoga, ale kazdej to muze mit jinak, ja mam nejradeji klasicke Thinkpad <=?20 klavesnice :)
takze i kdyz uz je to 12.5" neda mi to nedoporucit zamyslet se i nad Thinkpad X220, je to brutalni stroj :) neprekonatelna klavesnice, RJ45, 3xUSB2.0(verze s i7 maji 1xUSB3), jde tam (krome interniho 2.5") dat i mSATA SSD, nebo WWAN 3G/4G modem (bohuzel nejde mSATA i WWAN, protoze sdilej 1port)
s i3: https://www.importpc.cz/lenovo-thinkpad-x220-reg.html
s i5: https://www.importpc.cz/lenovo-thinkpad-x220-8390.html
pripadne X201, v podstate totozne, ale s predchozi generaci iCore, nebo X200 s C2D ktera nema Touchpad, ale "jen" Trackpoint...
-
Mám tu hp mini 5102 s 3G modemem a SSD diskem (upgradoval jsem z HDD). Aktuálně tam běží SUSE, které má podporu toho 3G modemu.
Používal jsem ho přesně k podobnému účelu, jako nouzovka na cestách a nechával jsem ho také v datacentru, aby tam bylo na čem pracovat, když tam člověk přilítne bez ničeho.
Aktuálně pro něj už nemám moc využití. V případě zájmu mohu prodat. Pro více info kontakt: punjab@punjabcz.net
-
HP Mini bych se radsi vyhnul. Nevim, jestli soudruzi nahodou tu konstrukci nezlepsili, ale mel jsem tu jedno, u ktereho se totalne urval display a konstrukce byla takova, ze nebylo mozne, aby se drive nebo pozdeji neurval (idealne tyden po zaruce). Navic do toho SSD nedas, kdyby ses ......, protoze se to neda rozebrat bez ulamani pulky capliku.
A pokud tedy tazatel je ochoten slevit oproti puvodnimu pozadavku na CPU a RAM a zit s Atomem (coz na ssh apod. staci), tak bych se mrknul po ASUS Eee PC rady 1000. Jsou jeste dost betalne, RAM by mela jit ve vsech zvednout na 2GB - snad zadny jeste nemel chipy letovane na mobo, maji RJ-45 a celkem slusnou klavesnici. Vydrz na baterku, pokud je dobra, je az 4 hodiny. Muj 1000H ma jeste klasickou, nechicletovou klavesnici, je to snad posledni model, nasledne uz maji chiclety. A sehnat by se dal snad i za 50€ nekde v bazaru nebo na inzerat, coz vyjde levneji nez rozbite Vaio za100$ a funkcni za 170$ + k tomu postovne za dalsich 100$.
Horsi by to bylo s tim SSD, 1000H ma jeste IDE a do toho se SSD shani blbe. Novejsi modely snad maji SATA, ale zase ty zasrane chiclety..... Zato se tyhle Eee PC aspon (na rozdil od HP sracky) daji rozebrat a dokonce disk a RAM jsou pod extra deklem, takze se clovek vyhne kompletni demontazi na prvocinitele.
Ovsem na vyjmenovane pouziti se to da i bez SSD. To nejsou zadne extra tezke desktopove nebo datove narocne aplikace, takze problem by byl jen v delsi bootu, coz lze resit uspavanim a hibernaci, ktera na tom slusne chodi.
-
HP Mini bych se radsi vyhnul. Nevim, jestli soudruzi nahodou tu konstrukci nezlepsili, ale mel jsem tu jedno, u ktereho se totalne urval display a konstrukce byla takova, ze nebylo mozne, aby se drive nebo pozdeji neurval (idealne tyden po zaruce). Navic do toho SSD nedas, kdyby ses ......, protoze se to neda rozebrat bez ulamani pulky capliku.
U těch HP mini byly myslím minimálně 3 typy konstrukce. U 5102 mi přijde v pohodě. Display drží dobře a pant je stále tuhý jako na začátku.
-
U těch HP mini byly myslím minimálně 3 typy konstrukce. U 5102 mi přijde v pohodě. Display drží dobře a pant je stále tuhý jako na začátku.
To je mozne, ja videl jen tu jednu a z te se mi udelalo tak spatne, ze bych se na dalsi radsi nekoukal. Problem byl mimo jine v pantech, ktere byly velmi tuhe a s vekem stale tuzsi. Na strane displaye pak byly prisroubovany k mosaznym futrum dosti forove zapustenym do plastu. Problem byl navic v tom, ze ta futra byla umistena vedle sebe, takze byla namahana v ohybu a casem se z plastu vypacila. Kdyby ty futra dali nad sebe, byla by namahana v tahu a nejspise by to vydrzelo dele, i kdyz pri jejich forovosti bych se obaval vytrzeni.
Nicmene podeziram, ze rozebiratelnost je na vsech trech konstrukcich stejne spatna, takze nedestruktivni demontaz kvuli instalaci SSD je nejspis nemozna, pokud to tedy tazatel pak nechce mit olepeno izolepou, aby se to nerozpadlo.
-
Použítý notebook může koupit jen šílenec ;D
-
Nasi technici fasovali tohle https://www.alza.cz/lenovo-thinkpad-x260?dq=4043712&o=1 nevazi ani kilo a pul, portu je tam hafo vcetne ethernetu a snese i hrubsi zachazeni :-)
-
Použítý notebook může koupit jen šílenec ;D
?? Repas s dvouletou zárukou v kvalitě A+ - na první pohled nepoznáš, že to není nové. Navíc má dodavatel mraky náhradních dílů a na počkání umí vyměnit cokoliv. Z importpc jsme thinkpadů už nakoupili spoustu a rozhodně bych neměnil.
-
Pokud nevadí 12", pak jednoznačně thinkpad X220.
V menším pak jestě jako alternativa k HP mini jsou Dell inspiron mini
https://en.wikipedia.org/wiki/Dell_Inspiron_Mini_Series
nebo pak už mě napadá jen nějaký netbook jako Acer Aspire ONE nebo Asus Eee
-
Použítý notebook může koupit jen šílenec ;D
?? Repas s dvouletou zárukou v kvalitě A+ - na první pohled nepoznáš, že to není nové. Navíc má dodavatel mraky náhradních dílů a na počkání umí vyměnit cokoliv. Z importpc jsme thinkpadů už nakoupili spoustu a rozhodně bych neměnil.
Proti repasům mám tyto argumenty:
- obvykle vyšší spotřeba energie - při 24/7 je to znát
- u notebooků malá výdrž při provozu na baterie
- obvykle vyšší hlučnost
- obvykle vyšší hmotnost
- obvykle menší variabilita externích doplňků
V současné době používám jen zařízení, která jsem zakoupil jako nová. Repasy někomu mohou vyhovovat, pokud mu výše uvedené mínusy nevadí.
-
A opravdu se toto týká i zařízení ve stejné cenové a výkonové kategorii a výbavě? Tedy repas za 5000kč vs novinka za 5000kč?
Cenu spotřebované energie u přenosného počítače snad nikdo neřeší, protože se nenabíjí jen doma. Kdo používá přenosný počítač 24/7? Kdo používá jakokoliv osobní počítač 24/7? :-O
To je stejný jako tvrdit, že starý auto žere, vrčí a smrdí víc jak nový...
-
A opravdu se toto týká i zařízení ve stejné cenové a výkonové kategorii a výbavě? Tedy repas za 5000kč vs novinka za 5000kč?
Cenu spotřebované energie u přenosného počítače snad nikdo neřeší, protože se nenabíjí jen doma. Kdo používá přenosný počítač 24/7? Kdo používá jakokoliv osobní počítač 24/7? :-O
To je stejný jako tvrdit, že starý auto žere, vrčí a smrdí víc jak nový...
Používám novinku za 5000 Kč a slouží mi lépe, než kdyby to byl repas za stejnou částku.
Je jedno, zda nabíjím doma nebo v práci. Někdo tu energii zaplatit musí. Server, router, desktop i noťas mi běží 24/7. Díky úsporným technologiím nemusím spotřebu řešit a v létě to tolik netopí. Navíc pasivní chlazení je bezhlučné, noťas lehčí a s delší výdrží na baterky. Částečně to vše krmím ze solárních panelů, časem chci přejít na ostrovní provoz této čtveřice.
-
?? Repas s dvouletou zárukou v kvalitě A+ - na první pohled nepoznáš, že to není nové. Navíc má dodavatel mraky náhradních dílů a na počkání umí vyměnit cokoliv. Z importpc jsme thinkpadů už nakoupili spoustu a rozhodně bych neměnil.
₊1, tedy jeden mam, je fakt dobrej
-
... nebo Asus Eee
Jedine stary, nekde z bazaru. Na ty novejsi a nove zapomente, to jsou takove sracky, ze by se clovek poblil. Udesna klavesnice, RAM naletovana na mobu, napriklad 1 GB, protoze je to trochu levnejsi a tak se to lepe proda nez verze s 2 GB, kterou nesezenete, protoze to prodejci neberou. A na to vam daji Widle 7, ktere uswapuji disk k smrti. A ty jeste novejsi maji nejake trapne eMMC, v lepsim pripade celych uzasnych 32 GB! To se clovek rozsoupne...
Používám novinku za 5000 Kč....
Hm, ze se tedy nepodelis, co to mas? Presne kvuli tomu sem tazatel dal svuj dotaz.
-
Používám novinku za 5000 Kč....
Hm, ze se tedy nepodelis, co to mas? Presne kvuli tomu sem tazatel dal svuj dotaz.
Používám Asus EeeBook, který tolik proklínáš. Z toho, co tazatel chtěl, má jen WiFi a 2× USB 2.0, musely by se přikoupit adaptéry. 2 GB RAM mi bohatě stačí, stejně jako 32 GB eMMC. Data mám na kartě microSD, která nevyčnívá a tedy ani nepřekáží.
Jsem s ním maximálně spokojen, 12 hodin provozu na baterky a 1 kg hmotnosti mají pro mne větší význam než negativa, která jsi uvedl.
-
Používám Asus EeeBook, ...
Jenze tohle je jen o trochu lepsi, nez nejaky tablet a tazatel hleda spise neco jako opravdovy notebook, ale maly. Tomu se stare Eee PC celkem priblizovaly, akorat vydrz na baterku byla kolem 4 hodin, coz ale neni tak zle, protoze tou dobou byla na trhu halda notebooku, ktere daly stezi 2 hodiny.
Muj Eee PC 1000h se prenasi dost dobre, vazi kolem 1,5 kg, je v nem opravdovy disk 160 GB, ma celkem slusny *matny* display. Tusim ASUS do toho ted cpe modni leskle displaye, coz samo o sobe by me od koupe odradilo. Zrcadlo uz mam a 5 litru za dalsi nedam.
-
Proti repasům mám tyto argumenty:
obvykle vyšší spotřeba energie - při 24/7 je to znát
obvykle vyssi vykon(v porovnani s tvojim EeeBook urcite :)
rozdil ve spotrebe je irelevantni, pokud to ma nekdo na neco jineho nez facebook, napr. na praci ;)
u notebooků malá výdrž při provozu na baterie
to ano, na druhou stranu pro Thinkpad je mozne pridat baterii misto DVD, nebo nacvaknout zespodu, nebo poridit misto hlavni novou 9ti clankovou...
obvykle vyšší hlučnost
tak kdyz porovnavas s Atomem s 0 vykonem (nemam nic proti Atomu, sam jich nekolik mam, ale kdyz se neco srovnava je vhodne srovnavat srovnavatelne :) momentalne svoji T420s neslysim vubec...
obvykle vyšší hmotnost
T420s 1.6kg, s i7, Intel+NVidia, 14" 1600x900 matne, WWAN LTE...
obvykle menší variabilita externích doplňků
coze? co to jako ma bejt? to co strcis do USB, strcim do repasovane T420s samozrejme take, plus sem tam mohl dat interni WWAN 4G/LTE (nebo bych mohl mSATA), muzu tam strcit ExpressCard, misto DVD muzu dat suplik na druhej 2.5" disk... ma to VGA, DisplayPort, FireWire, moznost pripojit Dokovaci stanici
a pridam nekolik vyhod repasovaneho T420s, verze s je Slim, tzn nizkej profil, porovnatelne s dnesnima "ultrabookama" s DVD, ma to 5 fyzickejch tlacitek u touchpadu, NEma to clickpad, ma to Trackpoint, ma to matne LCD, kovove panty, muzes vylejt vodu do klavesnice a odtece odtokovejma kanalkama tomu urcene, ma to BEZKONKURENCNI a navic 7radou klavesnici, kde je samostatne PrtScr, Insert, Delete, Home, End, PgUp, PgDown, PgLeft, PgRight, VolumeMute, Volume+, Volume-, MicMute, ma to ZELENE informacni diody(tedy ne hnusne dementne modre), ma to LED pro DISK, Wifi, BT, BaterkaStav, SleepRezim, ma to Thinklight(tedy lampicku osvetlujici jak klavesnici tak to co na ni polozim, narozdil od dnesnich podsvetlenejch klavesnic)... no a pak je to naprosto brutalne bytelnej stroj co prezije bez umjmy nasobku toho co tvuj novej uz by se davno rozpadnul... dalsi vec je ze prodejce ma dostupnych mnohonasobne vice nahradnich dilu, nez bejva pro nove stroje, dava zaruku D2D, takze ON zaplati pri pripadne reklamaci cestu dopravcem ode me a ke me, opravu provadi primo on, takze se to neposila (jako u novejch) nekam do Nemecka nebo Polska, pripadne se nehadrkuje s prodejcem noveho ze on to poslal autorizovanemu servisu a na nem to vazne...
-
Použítý notebook může koupit jen šílenec ;D
to ze ses arogantni hovado uz davno vsichni z tvejch prispevku samozrejme vime ;)
co mas ty za notebook co si kupoval novej?
-
Proti repasům mám tyto argumenty:
obvykle vyšší spotřeba energie - při 24/7 je to znát
obvykle vyssi vykon(v porovnani s tvojim EeeBook urcite :)
rozdil ve spotrebe je irelevantni, pokud to ma nekdo na neco jineho nez facebook, napr. na praci ;)
K čemu je dobrý vyšší výkon? Je to čtyřjádro, které je výkonově zcela vyhovující - jede mi na tom svižně vše, co potřebuji, včetně vývoje SW.
Tazatel se neptal na výkonnou mašinu, hledá spíš nějaký lepší terminál.
-
vyssi vykon je dobrej k tomu, ze nemusim cekat na to, nez se computer rozmysli a dokonci cinnost rychleji. chapu, ze u pocitace s nulovym vykonem je 12h vydrz na baterku nutnosti, aby sis mohl svitit alespon na cteni knihy, zarimco pocitac premysli...
i kdyz bez thinklightu by byla asi praktictejsi celovka...
-
K repasum a malemu ntb:
Mam repas x260, IPS (nevim jestli uz to neni standard), i5-6200U, SSD. S orig. baterii pres 4h prace. Pri beznem zatizeni(browser 10+ tabu, ssh) se ani nesepne ventilator. Pro sysadmina idealni stroj, v batohu nezabere misto, na baterii vydrzi (moznost menit bez downtime), ma RJ45. A muzete si s nim podlozit zidli, kdyz nedosahnete do hornich pozic racku ;)
Kupoval jsem ho na rychlo pres eBay, s tim, ze casem koupim repas se zarukou z https://thinkspot.de/. Nejspis k tomu nedojde :)
Stav noveho kusu, krome jedne oderky vika, cena cca 15 000 Kc vcetne postovneho z UK.
-
K čemu je dobrý vyšší výkon? Je to čtyřjádro, které je výkonově zcela vyhovující - jede mi na tom svižně vše, co potřebuji, včetně vývoje SW.
Tazatel se neptal na výkonnou mašinu, hledá spíš nějaký lepší terminál.
Vykon jak sem psal je dobre uvazit pri porovnani(ktere vzeslo z offtopic Milfaus(ten pravej) a ty se k tomu vyjadroval)...
Jinak kdyz se podivas, tam sem mu radil (krome te repasovane X220) zaroven Viliv N5, Lenovo Yoga300 nebo Asus EEE 1008HA, vse jsou s Atomem, mam je, takze vim co to dokaze a ze to na jeho pozadavky staci ;)
Jinak neda mi to, ale k tomu tvemu "koupim nove a jede mi vse" si dovolim upozornit, na tvuj nakup noveho "Acer Aspire ES15" (http://) kde se ti vubec nepodarilo nainstalovat GNU/Linux, takze si to sel vratit :-D to by se pri nakupu repasovaneho (kdyz maleho) X200/X201/X220/X230 nestalo, tam se nahodi GNU/Linux bez problemu i poslepu ;)
-
Jinak neda mi to, ale k tomu tvemu "koupim nove a jede mi vse" si dovolim upozornit, na tvuj nakup noveho "Acer Aspire ES15" (http://) kde se ti vubec nepodarilo nainstalovat GNU/Linux, takze si to sel vratit :-D to by se pri nakupu repasovaneho (kdyz maleho) X200/X201/X220/X230 nestalo, tam se nahodi GNU/Linux bez problemu i poslepu ;)
Musel bych downgradovat BIOS, což se mi u nového noťase (s možností vrátit ho) nechtělo.
V tomhle však máš pravdu, u repasu by se mi to nestalo. U nového Dellu s i7 mi však instalace proběhla zcela v pohodě. Nezáleží to na stáří, ale spíš na výrobci.
-
...
V tomhle však máš pravdu, u repasu by se mi to nestalo. U nového Dellu s i7 mi však instalace proběhla zcela v pohodě. Nezáleží to na stáří, ale spíš na výrobci.
Mozes prosimta specifikovat, aky model DELL si zakupil - tiez si chcem kupit nejaky notebook na doma, kde mi pobezi linux
-
Musel bych downgradovat BIOS, což se mi u nového noťase (s možností vrátit ho) nechtělo.
kdyz u noveho je norma upgrade BIOSu, nevim co by bylo za problem downgrade BIOSu, jde jen o to jestli to je podporovane, nekdy to proste mozne neni
V tomhle však máš pravdu, u repasu by se mi to nestalo. U nového Dellu s i7 mi však instalace proběhla zcela v pohodě. Nezáleží to na stáří, ale spíš na výrobci.
zalezi na obojim, u starsiho kvalitniho/highendu je temer jistota ze proste uz ma support Linuxu odladenej, u novejsiho jde o to jestli zbableje kejvnou Microsoft na zkripleni BIOSu, coz s Thinkpad do rady <=?20 urcite nebylo...
zasadni je pak to ze zatimco kvaltni/highend repas koupis za 5000-10000Kc, tedy za stejnou cenu jako nove plastakove lowendy, tak novej kvalitni/higend koupis za 25000-50000Kc, ten Dell s i7 te urcite nestal 10000Kc jako me T420s s i7 ;) pro me osobne ale nezavisle na cene plati ze novej highend Thinkpad NEkoupim s 7radou nechickletovou klavesnici jako mam na T42/T60/X220/T420s, tedy s jednou vyjimkou, chystanej retro Thinkpad 25, vychazejici z T470 ale majici puvodni neprekonatelnou klavesnici :)
-
...
V tomhle však máš pravdu, u repasu by se mi to nestalo. U nového Dellu s i7 mi však instalace proběhla zcela v pohodě. Nezáleží to na stáří, ale spíš na výrobci.
Mozes prosimta specifikovat, aky model DELL si zakupil - tiez si chcem kupit nejaky notebook na doma, kde mi pobezi linux
http://www.dell.com/cz/p/inspiron-15-7567-laptop/pd (http://www.dell.com/cz/p/inspiron-15-7567-laptop/pd)
-
..... tedy s jednou vyjimkou, chystanej retro Thinkpad 25, vychazejici z T470 ale majici puvodni neprekonatelnou klavesnici :)
Nerozplyvej se predcasne, jeste jsi si na to nesahl. Chiclety urcite nejsou jediny impruvment, kterym lze klavesnici zkurvit.
-
@JardaP: tak jasne, zaroven neni jiste ze ty unikle(?) fotky jsou realne, ale podle nich to vypada proste jako <=?20 klavesnice, koneckoncu uzivatelsky se rvou X220 klavesnice do X230, oni maji moznost ji primo pripravit presneji, formy na tlacitka i mechanismus jiste maji, kdyz jsou dostupne nahradni dily pro ?20 rady, tak je proste pouzijou i pro tuto :) teda s tim ze 25 ma mit tuto klavesnici podsvetlenou, coz pokud vim Thinkpad (s touto klavesnici) zadnej nemel :)