Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: devlopik 25. 08. 2017, 21:05:22
-
Zdrar, chci popri skole nejaku praci na part-time v oblasti vyvoje (.net / java), kde by ta prace mela nejaky hlubsi potencial, a ne jen tvorit furt nejake formulare na strankach a pod. Nejake tipy na firmy v Brne, kde sa vyplati poslat cv?
-
Jedna možnost by byla tady:
https://www.safetica.cz/o-nas/volne-pozice
zdá se, že ale hledají hlavně full-time, takže by bylo třeba si s nimi promluvit.
-
jo, to vypada dobre, no obavam se tych pozadovanych zkusenosti, ktore bohuzel zatim nemam ... nemam problem se neco doucit pokud by me ta praca motivovala no ...
-
jo, to vypada dobre, no obavam se tych pozadovanych zkusenosti, ktore bohuzel zatim nemam ... nemam problem se neco doucit pokud by me ta praca motivovala no ...
Přečti si něco o testování a začni jako tester.
Obecná teorie programátorské relativity tvrdí, že programátor relativně dokáže něco naprogramovat, ale nedokáže to po sobě otestovat. Pokud jim vrazíš dostatečně velký objekt mezi půlky, mohou se pokusit nějak oflikovat unit testy.
Při testování se seznámíš s firemním prostředím, poznáš frameworky a projekty, na kterých pracují a budeš mít relativně dost času se naučit, jak má výsledný kód vypadat a hlavně, jaké se v kódu nachází chyby.
Povinností každého programátora by mělo být, aby jednou za deset let přestal programovat a rok se povinně věnoval práci testera a seznámil se s běžným repertoárem chyb.
Jinými slovy, je lepší vědět, jaké lidi prasí chyby, abys je nedělal, než začít psát a prasit chyby.
Druhé pravidlo totiž říká, že programátoři se dělí do dvou skupin, neschopní CC+CV prasáci a giganti.
Giganta nebude těšit tě vodit za ručičku, než ti něco vysvětlí, bude to mít napsané, protože asi programuje rychleji, než mluví. Prasák tě zase naučí i prasárny.
Práce testerů je ideální pro zlepšení vlastních zkušeností, protože testuješ hotový program proti specifikaci a podle specifikace pro testování. Můžeš koukat do kódu a opravené chyby řešit s programátory. Když přijdeš za mega guru a řekneš mu "Hele, tady se to nechová tak, jak bych čekal..." nepošle tě do (_._) ale na ten kód se podívá. Když ho slušně požádáš, tak tě nechá koukat se přes rameno a možná ti i vysvětlí něco z toho, jak to myslel, když to psal.
Takové věci jsou k nezaplacení, dají ti možnost nadhledu.
A je to práce vhodná pro studenta.
Až začneš programovat naostro, budou chtít, abys jako dělník bouchal řádky kódu, rychleji a rychleji, nezastavoval se rychle bouchal kód. Nebudeš tam mít moc prostoru pro flákání, leda by ses dostal do nějaké banky nebo státní instituce, kde to je řekněme dost volné.
-
S tym aby robil tesera nesuhlasim. Ak ma niekto vlohy na to pisat dobry kod, tak robit testera nebude, a ak na to niekto proste nema, tak moze robit testera aj niekolko rokov, no bude to prasacit.
S firmou v Brne ti neporadim, nebyvam tam, chcel som sa vyjadrit len k milfausovi.
-
jo, to vypada dobre, no obavam se tych pozadovanych zkusenosti, ktore bohuzel zatim nemam ... nemam problem se neco doucit pokud by me ta praca motivovala no ...
Zkušenosti u vývoje se moc neřeší. Nikdy nebudeš dělat několik let to stejné, takže pokud máš za sebou 15 let a nebo rok, výsledek můžete mít stejný. Tohle není pás v továrně na boty :D
S tym aby robil tesera nesuhlasim. Ak ma niekto vlohy na to pisat dobry kod, tak robit testera nebude, a ak na to niekto proste nema, tak moze robit testera aj niekolko rokov, no bude to prasacit.
S firmou v Brne ti neporadim, nebyvam tam, chcel som sa vyjadrit len k milfausovi.
+1
-
Zdravím,
kamarád pracuje v Asseco CE (Vinohrady), co vím tak dělají jednak GISy a různé státní zakázky. Celkem si pochvaluje kolektiv a i práci, ale jinak toho o nich moc nevím.
https://ce.asseco.com/cz/kariera/pracovni-nabidky/pracovni-nabidky-cz/
Jinak CV můžeš poslat kamkoliv. V nejhorším si po pohovoru řekneš, že tohle není pro tebe....
-
Ak ma niekto vlohy na to pisat dobry kod, tak robit testera nebude
To je pověra, že dobrým programátorem se člověk rodí.
Dobrým programátorem se stáváš tréninkem.
A zrovna práce testera je dobrý odrazový můstek ze školy do firemní sféry.
Protože se seznámí s dokumentací, projektem, uvidí, jak má výstup vypadat a šanci dostane snáz, než nějaký Rybízek "Jsem Pepa, chci 50 tisíc, neznám knihovny, ale jsem ten nejlepší programátor na světě."
Většinou je to tak, že když má člověk nějaké slušné portfolio, tj. nějaké hotové projekty za sebou, tak o práci nežádá, ale odmítá nabídky. Což teď zrovna nevypadá, že by tazatel nějaké nabídky odmítal.
-
Dobrý programátor totiž práci vždycky odmítá.
Mimo to, pokud někdo není hovado turbo nebo hovado medium, prostě si otevře stránky s projekty pro Freelancery a zakázku si sežene za hodinu, 8z10 jsou špatné, ale klidně vezmi horší zakázku, získáš hodnocení, pak další, další, další a trochu si uděláš renomé. Navíc se dá s trochou citu poznat, jestli je to "ojebávačka" (čti makej za misku rýže hajzle) nebo seriózní job. Mám řadu přátel, kteří pro někoho pracují třeba 20 hodin měsíčně a na účet jim přistává od 10ti do 20-ti tisíc, aby si mohli platit svoje více nebo méně nákladná hobby. (Jeden spravuje Linuxové servery a za odměnu mu ta firma dotuje provoz jeho Harleye a krásnou zimní dovolenou, další pro nějakého Němce patlá jakýsi měřící program a ten mu posílá ~800Eček...)
Pokud chce člověk práci v ČR a nemá, čím by se mohl chlubit, nebo to nestojí za řeč, je cesta přes Testera možná.
Ostatně je lepší začínat jako Tester třeba u IBM než jako lepič kódu u "Zbuhni CZ."
Fluktuace programátorů je, otvírají se nové projekty a pokud člověk není hovado a je na správném místě, pak se snadno dostane do velmi zajímavého kolektivu.
A bavíme se tu o práci na 1/2 roku nebo rok. Dělat to déle opravdu postrádá smysl.
-
Já například po 11ti letech vývoje v různých korporatech prechazim na pozici SW Engineer in test a na psaní automatizovaných testu, někdy je opravdu lepší dělat tu kvalitu než 90% casu cumet do logu a hledat nějakou chybu v appce kterou tam někdo před dvěma lety nákladl a ze záhadných důvodu businessu vadí až teď.
-
Jinak CV můžeš poslat kamkoliv.
takovou cestou sem prave jit nechtel ... to co mi reknou u pohovoru, se muze od reality lisit
-
někdy je opravdu lepší dělat tu kvalitu než 90% casu cumet do logu a hledat nějakou chybu
Já třeba rád prototypuju ve smyslu napsat aplikaci, která dělá cca to, co dělat má, pak se zákazníkem konzultovat rozhraní, upravit funkčnost a vymyslet to tak, aby se dala napsat celá nová aplikace. Mám neuvěřitelnou schopnost rychle sprasit hnusný kód, který nějakým záhadným způsobem funguje. Proto mě programování nemůže živit, ve skutečnosti neprogramuju. Programuje až ten člověk, který se postará, aby funkce XY dávala výsledky pro všechny možné stavy a nebylo potřeba kód opravovat, protože zastavení linky stojí nehorázné peníze. Vtip je v tom, že tak skvělý programátor, který umí psát bez chyb, 100% kvalitně, každý den produkovat konstantní Σ kódu, zase třeba nedokáže promyslet workflow, udělat aplikaci přívětivou a neumí jednat se zákazníkem. Kolikrát to jsou lidé, kteří by kladivu přidělali čtyři násady, jednu delší násadu pro mlácení tupou stranou silně, jednu kratší pro slabší mlácení a dvě násady pro mlácení kladivem zobákem pro držení obouruč. Není nutné zmiňovat, že zákazník chce kladivo s jednou násadou.
Kdybych mu dodal kladivo já, dvakrát s ním bouchne, železo někam odletí a někoho típne. Ale takhle to funguje! Zákazník dostává to, co dostat chce, navíc to je podle specifikace atd. PAN programátor nemusí trávit čas na cestě, hodiny schůzí probírání toho, jestli je lepší, aby tlačítko "Konec" bylo vlevo nahoře nebo vpravo dole. Musím říct, že si lidí, kteří umí dělat OPRAVDU KVALITNÍ kód nesmírně vážím!!!
Viz třeba Danil Bernstein!
-
takovou cestou sem prave jit nechtel ... to co mi reknou u pohovoru, se muze od reality lisit
V první řadě bys měl vědět, pro koho chceš pracovat přece!
Výhody má všechno!
Výčtove:
- Velký korporát: práce často až dosmrti, šance cestovat po světě, mimořádné prašule
- Šmudlalové: můžeš prasit jak chceš, nedostaneš moc peněz, ale taky po době nikdo nic nechce, hádáte se o kupu hnoje a ve skutečnosti o nic nejde
- Startup: můžeš sledovat, jak se z celkem normální člověka stává idiot, protože rychle zbohatne a vleze mu to na mozek, zároveň když přečkáš krizi, někdo vás koupí a budeš součástí korporátu, nebo vás krize položí a stanete se šmudlaly
Šanci máš u všech skupin zhruba stejnou, rozdíl je v přístupu, jak tam máš přijít, aby tě vzali.
Šmudlalové nepotřebují testery, protože to je přece zbytečná práce.
Korporát si svoje lidi dost pečlivě vybírá a proto musíš vzít cokoliv ti nabídnou, hlavně když jsi ještě na škole.
Startup ti sežere zase všechen čas, platit tě budou almužnou a kupu slibů, ale máš čas mimořádně rychle vyrůst.
To je další věc, kterou bys měl uvážit, proč tam jdeš, jestli jen kvůli penězům, kvůli referenci nebo pro pobavení.
Prachy a referenci dostaneš v korporátu, pochlubit se v CVčku pětiletou praxí u IBM, to budeš mít slušnou šanci se dostat do státní sféry nebo do banky. Prací u "Matlal a posral" moc dojem neuděláš, hlavně když z netu vyjede, že ta firma je už deset let stejně velká, neroste a jen se jí mění lidi.
Popřemýšlej o tom, kdo jsi (nebo kdo bys chtěl být) a podle toho si najdi firmu.
Buď svůj mezi svými!
-
V první řadě bys měl vědět, pro koho chceš pracovat přece!
Slysel jsem, ze pro zacatek je ideal stredne velika firma, cca do 200-300 lidi. Hlavne chci ziskat dobrej know-how, a byt primerene ohodnocen. Chtel bych nejaky serioznejsi praci jako napr. vyvoj systemu pro letadla, cloudove app, medicinsky soft ... proste neco co pomuze lidem, at ma clovek clovek z prace dobrej pocit
-
jako napr. vyvoj systemu pro letadla, cloudove app, medicinsky soft ...
Známej dělal někde u Brna pro firmu vyvíjející nějaké simulátory pro dopravní letadla, něco, na čem se piloti učí létat. Mimo to, že to byla zajímavá práce, tak si ještě udělal pilotní průkaz, protože měl přístup do simulátoru samozřejmě zdarma :-D
Vyvíjejí tam něco jako tohle: https://www.youtube.com/watch?v=WJwlbwUZsmY
Vyvíjet tohle je práce i zábava.
-
to by slo :) nevis nahodou co to bylo za firmu?
-
a byt primerene ohodnocen
K tomu ti řeknu jedno, ze začátku budeš mít hodnotu spíš zápornou, zaměstnavatel do tebe bude muset investovat čas svých lidí, které samozřejmě velmi silně platí. Asi 70% rybízků mění práci do dvou let, takže ty do někoho narveš peníze a on ti pak odejde. Jinými slovy tě okrade. Ve středověku se mistrovi za praxi platilo a ono to svým způsobem dává smysl. Bezplatné stáže ve skutečnosti nejsou bezplatné, ale dotované zaměstnavatelem. Hodnotu získáš časem, čím rychleji, tím lépe pro tebe. My jsme třeba lidi bez praxe nebrali, ale velmi rádi jsme brali lidi, kteří si udělali u někoho praxi a šli jinam (ten člověk zaplatil jejich vzdělání).
Ber to jako fakt, ze začátku tě musí učit, nevyprodukuješ nic v kvalitě, kterou oni mohou jen tak použít, určitě to po tobě bude muset někdo zkontrolovat a navíc ti ještě vysvětlovat firemní a jiné zvyklosti. Prostě je na začátku budeš stát kupu peněz.
Peníze dej stranou, i kdybys tam měl jít dělat za desítku, tak to ber, když to bude skvělá příležitost.
Hodně mladejch kluků jsem přesvědčil, aby se první rok vykašlali na prašule a dělali za almužnu, ale dělali pořádnou práci a tak, jak se ta práce má dělat. Pak šli s prachama velice rychle nahoru, Ráďa šel z desítky na třicet pět po prvním roce a příští rok by se měl dostat ke čtyřiceti. Kdyby to odmítl, že "za desítku dělat nebude", přišel by o tu příležitost.
Třeba by měl práci za dvacet pět, ale naději na zvýšení platu by měl mizernou.
Stanov si cíl, ber to jako investici.
Klidně tam jdi na dva měsíce jako stážista, ukázat se, pak za almužnu a po roce chtít normálně solidní peníze.
Čím lepší příležitost, tím víc se ti vyplatí investovat.
Jen vůl chce, aby bylo všechno hned.
Blbec si myslí, že když dneska nasype na pole zrno, zítra bude mít tunu kukuřice, ale tak to není.
Všechno chce svůj čas a rozumný, promyšlený a realistický plán může dát naprosto skvělé výsledky.
Já si myslím, že začít v nějaké fakt dobré firmě byť skoro zadarmo je lepší než u tlupy matlalů za pekáč buchet.
Řešením pro tebe může být i ten startup, v Brně jsou inkubátory = příležitosti. Prostě obejdeš ty debílky tam a ten, který se ti bude zdát nejvíc svéprávný, tak s tím se domluvíš. Píšu debílky, protože hodně z nich jsou snílci, kteří mají ohromný potenciál, ale hrábne jim z peněz, nebo se obklopí tlupou idiotů, prostě to zabijí. Ale jsou rozhodně lepší než ty nicky, které se o nic nesnaží a nepracují na sobě. A ten jeden, kterému jeho startup vyjde, tak to je pak PAN NĚKDO, úctyhodný člověk, self made man, což je to, čeho si nejvíc vážím. Lidí, kteří se vypracují sami. Ne sráčů, kteří vylezou nahoru po cizích zádech, ale těch, kteří se vypracují. Jedním dechem dodávám, že řadě z nich z těch peněz, které získají, přeskočí. Začnou se chovat jako idioti. Z normálních a skvělých lidí se stanou dementi, kteří mají pocit, že když si vydělají na meďoura za mega a mají padesát zaměstnanců, že jsou lepší, než ostatní. Jistě, svým způsobem jsou, protože průměrný člověk je idiot, co nic nedokáže. To je potřeba vidět, co se s těmi lidmi stane, jak se odcizí přátelům, obklopí se takzvaně sobě rovnými, předvádí se v tom, kolik mají peněz, kolik milenek a kde se jim povede vytunelovat kolik peněz. I přesto je dobré takové lidi zažít, vidět to, pochopit je, často i politovat, ale zažít to je dobré.
Rozhodně startupy neodsuzuj!
-
to by slo :) nevis nahodou co to bylo za firmu?
Už je to dlouho, byl to spolužák z vejšky a firmu si nepamatuju. Zkus si to vygooglovat.
Dokonce myslím, že dělali i věci pro armádu. Tenkrát jsem mu záviděl, protože měl možnost udělat si piloťák na helikoptéru za pár šušnů, což by se mi hrozně líbilo! (letadla mě neberou).
Jen pro info, dělá se to tak, že si nejprve nalétáš na simulátoru, což je drahé už tak a pak dáš nějakých sedmdesát tisíc, odletíš tuším do Ruska, Indie nebo někde do Afriky a "leteckou autoškolu" si uděláš tam, musíš jen splnit podmínky, aby ti ty hodiny uznali. Kdybys to chtěl dělat v ČR, vyjde tě to třeba na dvěstě pade, ale takhle to uděláš o hodně levněji. No a pak můžeš začít létat jako druhý pilot. Ale už je to dlouho, to jsem byl mladší, rozhodně létat s helikoptérou by mě bavilo i teď :-D
-
presne to jsem myslel tim "primerene" :)
v .net nebo jave bych si zrejme mohl zadat 20-25k mesicne, no radeji bych bral to kvalitni know-how a vyznamnejsi projekt, a mzda kolem 10-15k za 60 hod./m. at stiham taky skolu
-
presne to jsem myslel tim "primerene" :)
v .net nebo jave bych si zrejme mohl zadat 20-25k mesicne, no radeji bych bral to kvalitni know-how a vyznamnejsi projekt, a mzda kolem 10-15k za 60 hod./m. at stiham taky skolu
Být na tvém místě, zkusím ten Startup.
Myslím, že to je ideální místo, kde začít.
Obejdi si inkubátory, podívej se, co plánují dodávat a ty projekty, které TĚ NADCHNOU, zkus oslovit.
Startup není zrovna práce pro chlapa s hypotékou, který potřebuje 100% jistý příjem.
Když se Startup položí, tak tě to nesejme a získáš hodně zkušeností.
Často tam panuje super atmosféra a máš šanci velmi rychle vyrůst.
Jinak startup dnes míří k nebesům a zítra zkrachuje, to je běžná věc u startupů.
O těchto webovkách nic nevím, vypadly jako první z Google: https://www.startupjobs.cz/nabidky
Výhoda by měla být, že si to můžeš prostě vyzkoušet jen tak.
Až doděláš školu, ukliď se do korporátu nebo banky.
Osmdesát - sto tisíc tam jsou běžné platy.
Nicméně prostředí v korporátech a bankách bývá takové "zatuchlé".
Je tam hodně tmavých míst, kam nikdo nevidí a zalézá tam špína.
Ale pořád tam dostaneš nejvíc peněz a bývá to velmi stabilní zaměstnání, až budeš plánovat rodinu a hypotéku, bude to pro tebe velmi zajímavá volba. Navíc třeba taková IBM je kua dobrá reference! Máš tam možnost relokace kamkoliv po světě a peníze rostou raketovým tempem, pokud bys byl ochotný cestovat, můžeš se dostat k projektům, o kterých se tady nikomu ani nezdá. Ale znamená to jim dát velkou část života, jít pracovat do IBM na dva roky nemá moc smysl.
Já bych šel do Startupu užít si toho radostného ducha, že všechno jde a až tě to omrzí, zamířit do IBM :-D
-
dik vemu si to k srdci :)
-
a byt primerene ohodnocen
K tomu ti řeknu jedno, ze začátku budeš mít hodnotu spíš zápornou, zaměstnavatel do tebe bude muset investovat čas svých lidí, které samozřejmě velmi silně platí. Asi 70% rybízků mění práci do dvou let, takže ty do někoho narveš peníze a on ti pak odejde.
Co je to za blbost? Kdyby mu bylo 15, tak proč ne, ale asi bereš minimálně středoškoláka a výš. Pokud má někdo ve 20 zápornou hodnotu, tak s věkem už to lepší nebude. Spíše jen píšeš nesmysly.
-
Co je to za blbost? Kdyby mu bylo 15, tak proč ne, ale asi bereš minimálně středoškoláka a výš. Pokud má někdo ve 20 zápornou hodnotu, tak s věkem už to lepší nebude. Spíše jen píšeš nesmysly.
Podle mě je to myšleno tak, že nějakou dobu trvá, než se seznámíte s tím, jak to v dané firmě chodí, a dostanete přehled, jak projekt, na kterém máte pracovat, funguje a v jakém je přesně stavu. A než se vaše práce dostane do produkce.
devlopik:
Také doporučuji startup, alespoň na ochutnávku toho, jak to tam vypadá. Vzhledem k tomu, že ve startupu obvykle pracuje menší množství lidí, vztahy jsou celkem neformální a není takový problém prosazovat svoje nápady/myšlenky do praxe.
-
Také doporučuji startup, alespoň na ochutnávku toho, jak to tam vypadá. Vzhledem k tomu, že ve startupu obvykle pracuje menší množství lidí, vztahy jsou celkem neformální a není takový problém prosazovat svoje nápady/myšlenky do praxe.
vyzkousim neco najit ... nemate nejake stranky, kde hledaji zamestnancu prave starupy? co rikate na techloop?
-
startupjobs?
-
startupjobs?
to uz tady padlo, myslel jsem neco jineho :)
-
Nejake tipy na firmy v Brne, kde sa vyplati poslat cv?
Jeden z mych klientu se kterymi spolupracuji vyuziva informacni system od brnenske firmy z oblasti logistiky, na webu (https://www.uniscomp.cz/brigadniky-vyvojare-v.net) maji 2 pozice pro brigadniky.
Nejsou to letecke simulatory ;) ani startup a pro reference na zamestnavatele budes muset poptat jine, ale treba alternativa kdyz nejsi rozhodnut kde se na skole upichnout.
Jinak v Brne je tech pozic opravdu hromada i v oblasti, ktera by te zajimala (cloud, medicina), staci hledat ;D
-
Dost me mrzi, ze jsem si po dokonceni bakalare neuvedomil zbytecnost magisterskeho studia na brnenskych univerzitach a neudelal jedno z nasledujicich:
1) na polovicni uvazek sel do RedHatu - kde se naucis jak se veci daji delat poradne a ziskal nejaky stabilni jisty prijem, tak aby jsi uz konecne jen nesosal penize z rodicu
a k tomu si nasel startup, kde bych zbytek casu zkousel "prorazit"
nebo za 2) sel do zahranici.
-
co tak kiwi.com, moraviaIT, kentico, ... ? je tam toho spousta, staci hledat
-
Ak by si sa chcel naucit Perl http://czechin.cz/14-novinky#a78 .
Produkt je web-aplikacia, takze formulare tam su, ale okrem Perlu sa naucis aj databazu (Postgresql).
https://www.safetica.cz/o-nas/volne-pozice
Po tychto som tiez pozerala, ale nechcem robit software na smirovanie zamestnancov.
-
Siemens? Red Hat? Honeywell?
-
Honeywell?
Honeywell je hodně dobrá firma!
Přihodím zábavnou historku, kolega objednával nějaký díl do brány, protože Honeywell dělá kde co i brány a někde někdo spletl číslo dílu, takže mu přišel nějaký díl do Abramse ;D Jasně že né dělo, nějaké ložisko nebo co, ale bylo to do Abramse :-D
Každopádně jsem s tou firmou spolupracoval, kupovali jsme od nich Intermecy a umí naprosto neuvěřitelné věci!
Pokud by člověka nevzali v IBM, je Honeywell skvělá volba!
PS: Nevěděl jsem, že mají v Brně pobočku, já myslel, že sedí v Praze.
-
Od nekolika zdroju mam informace, ze pracovni podminky tam jsou hodne spatne. Clovek si ani nemuze pustit hudbu na youtube a chovaji se k zamestnanci jako k cislu. Jake mate informace vy?
-
Doporucuji firmu Mavenir. Poohledni so po ni na netu. Delaji telekomunikace a vsechno s tim spojene.
-
Od nekolika zdroju mam informace, ze pracovni podminky tam jsou hodne spatne. Clovek si ani nemuze pustit hudbu na youtube a chovaji se k zamestnanci jako k cislu. Jake mate informace vy?
Fakt? To by byla celkem hrůza, protože Honeywell má opravdu dobré jméno.
-
Doporucuji firmu Mavenir. Poohledni so po ni na netu. Delaji telekomunikace a vsechno s tim spojene.
i part-time?