Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: TkTz 30. 01. 2011, 11:53:54
-
Zdravim,
studoval/studuje nekdo na fakulte elektrotechniky a informatiky pri vysoke skole banske v ostrave ? Konretne program Informační a komunikační technologie. Zajimalo by me jaka je uroven predmetu o programovani a o algoritmizaci ? Dale jaka je pruchodnost studiem ? Doslech jsem se , ze VSB bere vsechny ale ze sito je pak velice tenke :)
dekuji za osobni nazor a prakticke zkusenosti se studiem na teto fakulte.
-
FEI jsem na VŠB vystudoval, končil jsem loni. Nebylo to IT, ale elektroenergetika. Můj postřeh je, že tak polovina studentů napříč FEI studuje bakalářský obor 4 roky. Síto je tam někdy drsné, někdy nic moc. Většina těch, co neprojdou se na studium vykašlalo, podcenily obtížnost, nebo jim realita ukázala, že mají příliš vysoké sebevědomí.
-
Byvaly spolubydlici semnou studoval na FIT VUT v Brne. Nevyslo mu to a sel na FEI VSB. Ted ma spoustu volneho casu, nemusi se ucit, a rikal neco o stipendiu... Z jeho referenci: uroven vyuky je hodne slaba, mnohdy ti co prednaseji tomu ani poradne nerozumi. Uroven studentu je katastrofalni - to je taky duvod, proc jich tolik vyhodi. Naprosta vetsina je totiz uplne mimo a problem jim dela napsat i obycejny cyklus for nebo zapojit jednoduchy obvod v laboratori.
Takze, VSB NEdoporucuji, uz jen kvuli jeji povesti...
-
student: jojo, jedna baba povidala.... povesti zemi ceskych...
k veci: co se tyce algoritmu, a zakladniho programovani, "za me" se od zakladu ucila java. ted co jsem se bavil s jednou docentkou, se na bc. studiu zacina spise na c/c++. vse docela OK, zaklady dobre...
u banske mi trosku vadilo (tedy alespon u bc studia a za mych let - ted je to pry mnohem lepsi) ze sis vicemene nevybral vsechny predmety, ale vetsina ti byla naservirovana tak jak byl naplanovany studijni plan - ale jak rikam, ted je vetsi volnost v tom "tvorit si svoji lajnu"
par sit tam je, ale projit se daji. pruchodnost pro ty co se snazi a umi je dobra.
u bakalare se ted snazi brat duraz na to aby jsi mel vice praxe, tzn podporuji te v tom ze misto psani bakalarky mas moznost jit nekam na praxi (tusim ze katedra ivt ma nejake vybrane firmy a s nima smlouvy) a pak jednoduse sepises posudek co jsi delal a jaky to melo smysl, druhy posudek sepise zamestnavatel... myslim ze krok kupredu, pac bakalarka samotna je stejne k nicemu - jako bc, titul :-)
jinak si myslim, ze fei je dobra volba, s porovnanim ostatnich fakultami je na tom celekm dobre, i studijni referentka pani Geleticova je vyborna pani, cokoliv, kdekoliv, jakykoliv problem, snazi se to s usmevem vyresit...
samosebou se tam najdou idioti, kteri ti znechuti studium predmetem, ktery je povinny, stoji za prd, je nezajimavy(minimalne pro me treba byl), ale da se to prejit...
takze - ja za sebe a ze svych zkusenosti doporucuji...
-
To jiri: Dik , to jsem potreboval vedet , budu na FEIku nastupovat z vyssi odborne skoly , takze nejaka ta minimalni priprava na sita v matematice by mely byt .
-
noproblemo,
co se tyce matiky - linearni algebra (matice a dal...) v prvaku zaklady analyzy(pohoda) - pokud mas nejaky rozumny zaklad, da se hrave zvladnout
pak prijde pokracovani v analyze a pomerne zajimava diskretni matika (teorie grafu atd..)
pro me bylo nejhorsi utrpeni studium teoreticke informatiky - automaty, slozitosti atakdale..., rekl bych ze to bylo i nejvetsi sito ;-)
spolu s databazovyma predmetama od pani Sarmanove (hlavne kvuli typu vedeni pisemne casti zkousky, o ustni nemluve:-D - pro mnohe to byl hardcore, co pamatuju)
jinak na netu je nekolik komunitnich for, at zivych nebo uz mrtvych ale s cennyma info, ktere pomuzou pri reseni problemu, kdyz narazis u nejakych projektu ;-)
vim o vsp-forum.cz a kdysi byl i enjaky web co bezel na necim serveru na kolejich, ale uz ej asi fuc...
ale... kdyz tak lets google;-)
-
O paní Šarmanové jsem slyšel, i když jsem nestudoval informatiku. U ní na zkoušce je prý celkem jedno, jestli umíš a říkáš jí to co chce slyšet. Pokud nemá náladu, tak můžeš umět sebelíp a stejně tě vyrazí. Ale co je na tom pravdy netuším
-
Teď už mají jiní na starost databázové předměty. Zápočet je těžké získat, ale už to není tak nefér, jako to bývalo.
-
Bakalař se da projit rozumně když to nepřeženeš s poštem předmnětu co si naflagaš. Sita tě mužou potrapit ale jsou celkem rozumná. Časem poznaš kteři vyučujici ti nesednou a ve volitelnych předmnětech se jim vyhneš.
Co se tče bakalařka vs praxe tak každemu vyhovuje něco jineho. Ja dělal bakalařku někteři znami si nemohli praxi vynachvalit jini nadavali.
System kreditů je navrženy celkem rozumně.
Nezbyva než popřat hezke studium
-
Ahoj,
VSB je v pohode. Da se zvladnout za standardni dobu. Tedy i s Ing za pet let. Na nektere predmety se musis pripravit vic, na nektere min. Ale vetsinou ti budou tri pokusy na zkousku stacit.
Co s tyce znalosti a zkusenosti, tak proti Masarycce a VUT nebo CVUT, budes mit mozna volnejsi rezim, ale pokud se budes zajimat o danou problematiku, tak je na fakulte spousta kvalitnich a dobrych kantoru.
Prijde mi, ze lidi z vyse uvedenych skol maji mozna vetsi teoreticky zaklad. Plus samozrejme praxi z laborek. Ale zalezi asi jak komu co zustane v hlave ;-)
Za me VSB muzu doporucit. Neni o nic horsi nebo lepsi nez jakakoliv skola. V budouci praci vetsinou zajima, ze mas titul a pak si te na pohovoru stejne proklepnou.
Navic, pokud budes stihat skolu, muzes si pri tom udelat nejakou brigadu a to ti doplni do CV taky par bodiku. Pokud ne, aspon se budes vic zajimat o problematiku a studium.
Tak at se dari.
-
Dik, vahal jsem ale ted uz jsem presvedcen , ze vsb bude moje alma mater :) diky panove
-
> pro me bylo nejhorsi utrpeni studium teoreticke informatiky - automaty, slozitosti atakdale..., rekl bych ze to bylo i nejvetsi sito ;-)
> spolu s databazovyma predmetama od pani Sarmanove (hlavne kvuli typu vedeni pisemne casti zkousky, o ustni nemluve:-D - pro mnohe to byl hardcore, co pamatuju)
> co se tyce matiky - linearni algebra (matice a dal...) v prvaku zaklady analyzy(pohoda) - pokud mas nejaky rozumny zaklad, da se hrave zvladnout
pak prijde pokracovani v analyze a pomerne zajimava diskretni matika (teorie grafu atd..)
> studijni referentka pani Geleticova
jak si tak čtu, za posledních 10 let se toho zase až tolik nezměnilo... můj komentář pro studium 1995-2000 by vypadal hodně podobně.. :-)
jinak (asi už to tu někde bylo a platí to nejen o školách) - všude jsou lepší a horší kantoři, všude tě nějakým předmětem budou "trápit". a pro mě byla vš jedinečnou příležitostí, kdy jsem se ještě nemusel o nic moc starat a měl jsem spoustu času a prostředků (internet, pc, občas schopný kantor) se něco sám naučit. škola k tomu poskytla jen základy a podmínky, vše další už je na tobě :-)
-
Jestli neudelam bakalare na FI MU, tak si zajdu udelat rovnou doktorat na FEI VSB. Kamarad tam sel delat magistra, ted je v doktorandskem studiu a rikal, ze je to tam jednodussi (i doktorandske studium) nez bakalarske studium tady. Takze, dobra volba pro lidi, kteri chteji titul a nemaji na to aby zvladli poradnou skolu :-)...
-
drsny kec... ;D ;D
ted je ten tvuj kamarad dekan ze?
tak jo, a ted tu o karkulce, sheldone ;)
-
Ti co studuji (studovali) na Banske nevi totiz o co prichazi... :) Sam studuji na VUT, na Banske mam spoustu kamosu tak muzu posoudit... treba z hlediska programovani -> na VUT: 4 projekty, uz prvni projekt vyuziva nejake pokrocile postupy (letos to byl treba ring buffer), bez ukazatelu ani ranu, celkove cloveka nauci hodne dobre C... na Banske jeden projekt.. soucasti kazdeho zadani je veta "Neuvazujte nekorektni vstup." (:D). Kdyz se ma zpracovavat text je tam zase veta "Delka textu nebude vetsi nez 10 000 znaku" apod. :) Na Banske take prezivaji lide kteri jsou vylozeni bastliri, a jako takovi neudelaji nic poradne (treba proto ze proste nechcou nebo jsou lini se to naucit).. a stejne jim to projde... alespon na VUT je takovy pristup neaplikovatelny, protoze diky "zvysovani prestize" fakulty jsou napr. meneny kazdym rokem zaverecne pisemne prace a hazeny jine klacky pod nohy takovym existencim. Samozrejme nepopiram ze se na Banske nemuze clovek neco poradne naucit, ale protoze je tam takovy rezim, hodne lidi k takovemu 'bastlirskemu' zpusobu inklinuje.
-
... uz prvni projekt vyuziva nejake pokrocile postupy (letos to byl treba ring buffer), bez ukazatelu ani ranu, celkove cloveka nauci hodne dobre C... na Banske jeden projekt.. soucasti kazdeho zadani je veta "Neuvazujte nekorektni vstup." (:D). Kdyz se ma zpracovavat text je tam zase veta "Delka textu nebude vetsi nez 10 000 znaku" apod. :)
A co z toho jako plyne? Že na VUT se naučíš líp programovat v C, ošetřovat vstupy a myslet na to, že ke každému malloc patří jeden free? Na to snad nepotřebuješ vysokou školu. Ještě se pochlub, že vám v matematice zakázali používat kalkulačku i logaritmické pravítko, abyste se naučili pořádně násobit a dělit na papíře.
A mimochodem, jestli je ring buffer "pokročilý postup", tak mám trochu pochybnosti, že kdy dospějete ke quicksortu...
-
citace:
meneny kazdym rokem zaverecne pisemne prace a hazeny jine klacky pod nohy takovym existencim. Samozrejme nepopiram ze se na Banske nemuze clovek neco poradne naucit, ale protoze je tam takovy rezim, hodne lidi k takovemu 'bastlirskemu' zpusobu inklinuje.
Nevim ale mneneni pisemnych praci a spol je na banske samozrejmost s jednou dvěmi vyjimkami(přičemž lidi maj ty vyjimky ve zvyku podceňovat a vyletět na nich). U minimalně jednoho pedagoga sem se setkal s tim že každy rok pisemku přepracoval a upravil pro konkretni cvičeni.
Pokud jde o ošetřovani vstupu zaleži na konkretnim pedagogovi jeden tě za to vydusi jinemu je jastne že tvuj kod do praxe nepude a jenom mu to ztiži kontrolu kodu ve kterem po tobě chtěl konkretni činnost ne 20 x kontrolovat jestli to ma spravny format neni tam sqlinjektion atd.
-
Ondra:
Proc se na FIT VUT uci C/C++ a proc kontroluji prvaky k tomu, jestli nemaji memory leaky a podobne?
Preci k tomu aby Te naucili dobrym programovacim navykum, to je snad zaklad, ne?
To bude asi duvod, proc se na VSB uci Java, a podobne, protoze se takove veci resit ani nemusi... Hold, na VSB se programuje, ale prasi kod. Hlavne, ze to funguje.
Osobne jsem projekty z VSB videl... a prijde mi to vazne k smichu. To jsme meli na SS slozitejsi...
By me zajimalo, jestli by zvladl takovy Ing. z VSB naprogramovat a navrhnout kompilator... Ja osobne bych rekl, ze ne. Studenti z FITu to zvladaji uz ve tretim semestru Bc. studia.
Neni to zadny fake ani nic podobneho, toto je realita... Hold, jak uz nekdo psal, VSB produkuje pseudoinformatiky...
-
Ondra:
Proc se na FIT VUT uci C/C++ a proc kontroluji prvaky k tomu, jestli nemaji memory leaky a podobne?
Preci k tomu aby Te naucili dobrym programovacim navykum, to je snad zaklad, ne?
To bude asi duvod, proc se na VSB uci Java, a podobne, protoze se takove veci resit ani nemusi... Hold, na VSB se programuje, ale prasi kod. Hlavne, ze to funguje.
Blbost, tohle jsou přece rutinní záležitosti, které se pořádně naučíš především praxí, pokud tedy vůbec budeš v praxi programovat. Programování je jen nástroj na nejnižší úrovni, pouhý prostředek, který umožňuje praktickou realizaci nebo demonstraci toho podstatného. Třeba stavební architekt přece nemusí být zedník, aby dokázal navrhnout perfektní dům, a koneckonců ani řadový stavbyvedoucí přece normálně nemíchá maltu (byť nejspíš ví, jak na to). Pokud cheš výuku programování opravdu brát jako měřítko kvality VŠ, tak bys měl tu školu spíš srovnávat s nějakými SŠ zaměřenými na IT a ne s jinými VŠ.
Opravdu nechápu, jak může VŠ student informatiky mít tak malý rozhled, že si myslí, že informatik je to samé co programátor. Takže doufám, že VUT je alespoň tak dobrá škola, aby ses na ní za těch pár let naučil dívat na informatiku trochu jinak než na pouhé bouchání kódu.
-
By me zajimalo, jestli by zvladl takovy Ing. z VSB naprogramovat a navrhnout kompilator...
Něco podobného je součást předmětu PJP v třetím semestru BC studia na FEI.
-
jak uz bylo napsano, vlastni kompilator si muze napsat student VSB FEI jiz v tretim semestru Bc. ... opet chybi nadhled...a prebyva povrchnost :-)
jinak k programovani jako takovemu.. a...
co se tyce nekterych zde diskutujicich a horlivych zastancu vsech honosnych fakult, ktere nezovou nazev VSB-FEI :-) a jejich mylne predstavy -> vystuduju IT - budu nutne programator... docela se bavim ..
na druhou stranu tim lepe, makajte, programujte, nekdo to delat musi, ty zajimavejsi a sofistikovanejsi veci nechte nam, z FEI (ano - je to nadsazka, pro mistni komunitu hateru :))
ostatne, vy vyhorite v 30ti, v nejlepsim pripade v 40ti.. a pak uz budete jen svym synum, dceram a vnukum vykladat jake to bylo na fakulte, ktera byla 100x lepsi nez ostravska FEI (plna lemplu, beztakze haviru, horniku, buranu a vubec...)
hezky zbytek vikendu preji :-D
//Absolvent VSB-FEI
-
Ondra:
Proc se na FIT VUT uci C/C++ a proc kontroluji prvaky k tomu, jestli nemaji memory leaky a podobne?
Preci k tomu aby Te naucili dobrym programovacim navykum, to je snad zaklad, ne?
To bude asi duvod, proc se na VSB uci Java, a podobne, protoze se takove veci resit ani nemusi... Hold, na VSB se programuje, ale prasi kod. Hlavne, ze to funguje.
Osobne jsem projekty z VSB videl... a prijde mi to vazne k smichu. To jsme meli na SS slozitejsi...
By me zajimalo, jestli by zvladl takovy Ing. z VSB naprogramovat a navrhnout kompilator... Ja osobne bych rekl, ze ne. Studenti z FITu to zvladaji uz ve tretim semestru Bc. studia.
Neni to zadny fake ani nic podobneho, toto je realita... Hold, jak uz nekdo psal, VSB produkuje pseudoinformatiky...
Java jako zaklad byla jenom pokus ktery nepřines to co sy představovali, ted maj prvaci myslim zas c/c++. Pokuď jde o ty kompilatory tak si je da kdo chce. Ne na každe informaticke pozici potřebuješ knuta PS: ještě jsi nepotkal nikoho kdo ma informatiku z ostravske(nechco zobecňovat ale ten ktereho jsem potkal ja stal zato)
-
Ondra:
Proc se na FIT VUT uci C/C++ a proc kontroluji prvaky k tomu, jestli nemaji memory leaky a podobne?
Preci k tomu aby Te naucili dobrym programovacim navykum, to je snad zaklad, ne?
To bude asi duvod, proc se na VSB uci Java, a podobne, protoze se takove veci resit ani nemusi... Hold, na VSB se programuje, ale prasi kod. Hlavne, ze to funguje.
Blbost, tohle jsou přece rutinní záležitosti, které se pořádně naučíš především praxí, pokud tedy vůbec budeš v praxi programovat. Programování je jen nástroj na nejnižší úrovni, pouhý prostředek, který umožňuje praktickou realizaci nebo demonstraci toho podstatného. Třeba stavební architekt přece nemusí být zedník, aby dokázal navrhnout perfektní dům, a koneckonců ani řadový stavbyvedoucí přece normálně nemíchá maltu (byť nejspíš ví, jak na to). Pokud cheš výuku programování opravdu brát jako měřítko kvality VŠ, tak bys měl tu školu spíš srovnávat s nějakými SŠ zaměřenými na IT a ne s jinými VŠ.
Opravdu nechápu, jak může VŠ student informatiky mít tak malý rozhled, že si myslí, že informatik je to samé co programátor. Takže doufám, že VUT je alespoň tak dobrá škola, aby ses na ní za těch pár let naučil dívat na informatiku trochu jinak než na pouhé bouchání kódu.
Ale tady nikdo nemluvil o tom, ze je informatika programovani... Tady se resi naroky a pozadavky fakulty na studenta. Na FEI VSB maji velice nizke pozadavky a proto neni problem ji absolvovat. Od toho se taky odviji kvalita absolventu, ktere jsem jiz mel cest poznat.
Co se tyce programovani na FEI VSB ... to by se dalo jeste prekousnout... ale co teorie? To jsou tam takovi ubozaci, ze nemuzou vyucovat klasickou informatiku? (Napr.: Teoretickou informatiku, slozitost, dokazovani konecnosti algoritmu, atd... stejne tvrde jako na jinych skolach? To by tam asi vazne nikdo nezustal, co?...
-
Ale tady nikdo nemluvil o tom, ze je informatika programovani... Tady se resi naroky a pozadavky fakulty na studenta. Na FEI VSB maji velice nizke pozadavky a proto neni problem ji absolvovat. Od toho se taky odviji kvalita absolventu, ktere jsem jiz mel cest poznat.
Jednak, pokud chceš porovnávat požadavky na studenta, porovnávej je na něčem podstatném a ne na tom, jak se tam učí programování v C (nebo v čemkoli jiném). Jinak to vypadá, že to považuješ za zásadní měřítko kvality. Dále, jestli napíšu dokonalou aplikaci, ze které nakonec učitele zajímají dvě funkce na 30 řádků, tak jsem asi investoval čas a úsilí do něčeho, co je s prominutím na velký prd, a lepšího programátora ze mě pár projektů za semestr stejně neudělá. Ostatně pokud zadavatel ten kód opravdu kontroluje komplet celý a ne jen to podstatné, tak na té škole asi máte trochu přezaměstnanost. Tohle není o nárocích na absolventy, ale o formalitách.
Co se týká kvality absolventů, setkal jsem se v praxi s mnoha z různých škol, a musím říct, že jediní, kteří skutečně vyčnívají, jsou lidi z MFF UK. To ale jsou zase často (byť ne vždy) tak výrazné individuality, že je např. dost obtížné s nimi pracovat v týmu. Absolventi ostatních fakult jsou od sebe prakticky k nerozeznání, co se týká schopností (celá škála - žádné překvapení) i formálně nabytých znalostí (všechno stejné, jako když střelí). Nejsilnějším rozpoznávacím znakem je leda nářečí, které za studií pochytili, a to není zrovna nejlepší měřítko kvality :-).
Takže i když na VŠB možná nevládne tupý vojenský dril ani katolická řehole, praktický výsledek je nakonec stejný. Což mě jen utvrzuje v tom, že VŠB je velmi pragmatická a praktická škola.
Co se tyce programovani na FEI VSB ... to by se dalo jeste prekousnout... ale co teorie? To jsou tam takovi ubozaci, ze nemuzou vyucovat klasickou informatiku? (Napr.: Teoretickou informatiku, slozitost, dokazovani konecnosti algoritmu, atd... stejne tvrde jako na jinych skolach? To by tam asi vazne nikdo nezustal, co?...
Pokud vím, tak výuka teoretické informatiky je na VŠB samozřejmostí už nejmíň 15 let, přirozeně včetně povinné výuky složitosti a vyčíslitelnosti algoritmů. Co znamená "stejně tvrdá výuka jako na jiných školách", to nevím, podle mě se matematika nedá vyučovat měkce nebo tvrdě (to by bylo jako zaokrouhlovat pí na 3.0), maximálně lze vynechat některá podružná témata, resp. je nechat na specializaci.
Když to shrnu, zatím jediná česká škola, která zjevně vychovává výjimečné informatiky, je Matfyz. To ostatní je šeď, ze které vyčnívají jen ti jedinci, kteří by pravděpodobně vyčnívali, ať by studovali kdekoli.
-
Co se tyce programovani na FEI VSB ... to by se dalo jeste prekousnout... ale co teorie? To jsou tam takovi ubozaci, ze nemuzou vyucovat klasickou informatiku? (Napr.: Teoretickou informatiku, slozitost, dokazovani konecnosti algoritmu, atd... stejne tvrde jako na jinych skolach? To by tam asi vazne nikdo nezustal, co?...
Pokud vím, tak výuka teoretické informatiky je na VŠB samozřejmostí už nejmíň 15 let, přirozeně včetně povinné výuky složitosti a vyčíslitelnosti algoritmů. Co znamená "stejně tvrdá výuka jako na jiných školách", to nevím, podle mě se matematika nedá vyučovat měkce nebo tvrdě (to by bylo jako zaokrouhlovat pí na 3.0), maximálně lze vynechat některá podružná témata, resp. je nechat na specializaci.
teorie složitostí a algoritmů (teď už si ani nevzpomenu na jméno) byl nejdrsnější povinný státnicový předmět.. :-) a kdo navíc u státnic potkal pana jančara, měl šanci na úspěch jen 50:50..
-
Pred casem jsem byl dotazan, kdo nebo co je to 'code monkey'. Rad bych proto podekoval uzivateli VSB_PseudoIT, ktery mi dal vyborny priklad, pouzitelny pro jasnou definici.
-
huste