Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: PAJIG 02. 08. 2017, 19:31:02

Název: Přesčasy - váš postoj k nim?
Přispěvatel: PAJIG 02. 08. 2017, 19:31:02
Ahoj,
chtel bych nadnest tohle tema. U me v praci pokud zustanu dele - mi sef automaticky pise prescas a firma to plati (bez kontroly co jsem konkretne ten den udelal..). Tak jako je to prijemny, par tisicovek navic.. ale premyslim jestli to stoji za to. Jak to delate vy ? Jste v praci pokud je to jen z hlediska projektu nutne nebo jdete domu v sedm vecer ? Je profi delat 8hodin a padla ? Ono kdyz dojdu k osme opravdu uz ten den krome prace nic jineho nedam a nevim - jestli to neni nakonec trochu skoda.
Název: Re:Prescasy - vas postoj k nim ?
Přispěvatel: Tuxik 02. 08. 2017, 19:50:11
Ahoj,
chtel bych nadnest tohle tema. U me v praci pokud zustanu dele - mi sef automaticky pise prescas a firma to plati (bez kontroly co jsem konkretne ten den udelal..). Tak jako je to prijemny, par tisicovek navic.. ale premyslim jestli to stoji za to. Jak to delate vy ? Jste v praci pokud je to jen z hlediska projektu nutne nebo jdete domu v sedm vecer ? Je profi delat 8hodin a padla ? Ono kdyz dojdu k osme opravdu uz ten den krome prace nic jineho nedam a nevim - jestli to neni nakonec trochu skoda.
Když je práce víc, tak to natáhnu a udělám ji, druhej den se jde domů dřív. Moje šéfstvo přesčasy sice platí, ale nevidí to rádi, pokud to nemá rozumný důvod. Pokud se toho sejde víc, vybere se náhradní volno, obecně mám přesčasů 0 až pár hodin měsíčně.
Název: Re:Prescasy - vas postoj k nim ?
Přispěvatel: \sdfasdf 02. 08. 2017, 20:08:09
prescasy jsou jako palive koreni.
trosku jidlo ozvlastni, kdyz je ho moc, tak se jidlo zkazi.

takze prescasy obcas a malinko.
Název: Re:Prescasy - vas postoj k nim ?
Přispěvatel: Nox 02. 08. 2017, 20:51:47
Postoj - pokud jsou slusne placene, tak proc ne. Pokud jsou ovsem pravidlem, tak se nabizi otazka, proc nejsou projekty naplanovane tak, aby nebyly prescasy potreba?
Druha vec je realna situace v kazde firme, me je treba muj postoj k nicemu.
Název: Re:Prescasy - vas postoj k nim ?
Přispěvatel: Ivan Nový 02. 08. 2017, 21:37:24
Ahoj,
chtel bych nadnest tohle tema. U me v praci pokud zustanu dele - mi sef automaticky pise prescas a firma to plati (bez kontroly co jsem konkretne ten den udelal..). Tak jako je to prijemny, par tisicovek navic.. ale premyslim jestli to stoji za to. Jak to delate vy ? Jste v praci pokud je to jen z hlediska projektu nutne nebo jdete domu v sedm vecer ? Je profi delat 8hodin a padla ? Ono kdyz dojdu k osme opravdu uz ten den krome prace nic jineho nedam a nevim - jestli to neni nakonec trochu skoda.

Jen si tu práci užijte, dokud ji ještě můžete dělat a baví vás, za pár let to bude už horší. Krize horší než v roce 2008 je zde do tří let.
Název: Re:Prescasy - vas postoj k nim ?
Přispěvatel: Tuxik 03. 08. 2017, 06:45:45
Jen si tu práci užijte, dokud ji ještě můžete dělat a baví vás, za pár let to bude už horší. Krize horší než v roce 2008 je zde do tří let.
Dávám kapitalistovi rok, maximálně dva roky. A ve velkým nakupuju trvanlivé potraviny, případně komodity s dobrou šancí na směnu pro případ, že padne měna. :D
Název: Re:Prescasy - vas postoj k nim ?
Přispěvatel: jpu 03. 08. 2017, 07:33:41
Ked potiahnem nejaku tu hodinku navyse, tak druhy den mozem odist skor. Robil som kedysi nadcasy, za mesiac aj 8h, z vlastnej vole, a ked som si to chcel vybrat ako nahradne volno, tak sa to nedalo. odvtedy nadcasy nerobim. pridem, odrobim 8.5h(vratane pauzy) a padla.
Název: Re:Prescasy - vas postoj k nim ?
Přispěvatel: trr 03. 08. 2017, 08:10:53
Přesčasy signalizují několik věci.
1. Buď člověka práce baví tak, že zapomíná na čas.
2. Dotyčný člověk svou práci nezvládá v daném časovém termínu
to se dá rozdělit ještě:a) Nedostatek umu a znalostí - takže se to musí doučit.
                                b) Neschopný management - tady je to těžší schopný manager tyhle problémy nemá. Neschopný si  tohle není schopen přiznat, ale tihle typci jsou asi tak užiteční jako tasemnice a je jich hodně.
3. Zaměstnanec má třeba osobní problémy a práce je pro něho unik.
Možná tam jsou ještě další důvody.
Přesčasy jspou občas potřeba dělat ale pokud je to pravidlo, tak je v té firmě něco shnilého a je lepší zdrhat, protože to člověku může zničit život a zdraví. A nejlepší je, že to zničení osobního života, je kvůli věcem, které se týkají firmy, kde je člověk jenom zaměstnán, nemá tam žádný podíl. Takže vlastně úplně zbytečně.
Název: Re:Prescasy - vas postoj k nim ?
Přispěvatel: lobo 03. 08. 2017, 09:33:58
u nas musi ludom na beznych poziciach (up to directors level) schvalovat nadriadeny. za 5 rokov som mal mozno 7x prescas
Název: Re:Prescasy - vas postoj k nim ?
Přispěvatel: to_je_jedno 03. 08. 2017, 09:38:13
Když je práce víc, tak to natáhnu a udělám ji, druhej den se jde domů dřív. Moje šéfstvo přesčasy sice platí, ale nevidí to rádi, pokud to nemá rozumný důvod. Pokud se toho sejde víc, vybere se náhradní volno, obecně mám přesčasů 0 až pár hodin měsíčně.
Asi delame ve stejne firme. Chybi ti hodiny? To nekdy nadelas. Mas prescasy? No a ted nam teda hezky vysvetli proc... Firma nema problem to zaplatit, ale chce chranit to nejcennejsi co ma - tedy nas vyvojare.
Název: Re:Prescasy - vas postoj k nim ?
Přispěvatel: Ivan Nový 03. 08. 2017, 10:05:48
Jen si tu práci užijte, dokud ji ještě můžete dělat a baví vás, za pár let to bude už horší. Krize horší než v roce 2008 je zde do tří let.
Dávám kapitalistovi rok, maximálně dva roky. A ve velkým nakupuju trvanlivé potraviny, případně komodity s dobrou šancí na směnu pro případ, že padne měna. :D

Ve Švýcarsku má každý zásoby na měsíc. A doma automatickou pušku s náboji.

Jinak v USA se programátoři propouštěli ve velkém během posledních 30 let několikrát. A kdo půjde první na řadu dnes? Krize v roce 2008 začala za stavu blahobytu a všeobecné spokojenosti. Náhle. Myslíte, že dnes ignorování ekonomické reality státy, korporacemi, lidmi není silné? Opak je pravdou.


Název: Re:Prescasy - vas postoj k nim ?
Přispěvatel: X125 03. 08. 2017, 10:19:10
POČTY V PRÁCI:
chytrý šéf + chytrý zaměstnanec = zisk
chytrý šéf + hloupý zaměstnanec = produktivita
hloupý šéf + chytrý zaměstnanec = postup
hloupý šéf + hloupý zaměstnanec = PŘESČASY

POČTY V LÁSCE:
chytrý muž + chytrá žena = románek
chytrý muž + hloupá žena = svobodná matka
hloupý muž + chytrá žena = svatba
hloupý muž + hloupá žena = vysoké sociální dávky
Název: Re:Prescasy - vas postoj k nim ?
Přispěvatel: Ivan Nový 03. 08. 2017, 10:34:01
POČTY V PRÁCI:
chytrý šéf + chytrý zaměstnanec = zisk
chytrý šéf + hloupý zaměstnanec = produktivita
hloupý šéf + chytrý zaměstnanec = postup
hloupý šéf + hloupý zaměstnanec = PŘESČASY

POČTY V LÁSCE:
chytrý muž + chytrá žena = románek
chytrý muž + hloupá žena = svobodná matka
hloupý muž + chytrá žena = svatba
hloupý muž + hloupá žena = vysoké sociální dávky

Vzhledem k tomu, že neplatí blok 2, platí blok 1?
Název: Re:Prescasy - vas postoj k nim ?
Přispěvatel: Tomáš Marný 03. 08. 2017, 11:04:19
Z právního hlediska je práce přesčas mimořádnou záležitostí a nějaké pravidelné psaní přesčasů je protizákonné. Viz zákoník práce:

Citace
§ 93
(1) Práci přesčas je možné konat jen výjimečně.
(2) Práci přesčas může zaměstnavatel zaměstnanci nařídit jen z vážných provozních důvodů, a to i na dobu nepřetržitého odpočinku mezi dvěma směnami, popřípadě za podmínek uvedených v § 91 odst. 2 až 4 i na dny pracovního klidu. Nařízená práce přesčas nesmí u zaměstnance činit více než 8 hodin v jednotlivých týdnech a 150 hodin v kalendářním roce.
(3) Zaměstnavatel může požadovat práci přesčas nad rozsah uvedený v odstavci 2 pouze na základě dohody se zaměstnancem.
(4) Celkový rozsah práce přesčas nesmí činit v průměru více než 8 hodin týdně v období, které může činit nejvýše 26 týdnů po sobě jdoucích. Jen kolektivní smlouva může vymezit toto období nejvýše na 52 týdnů po sobě jdoucích.
(5) Do počtu hodin nejvýše přípustné práce přesčas ve vyrovnávacím období podle odstavce 4 se nezahrnuje práce přesčas, za kterou bylo zaměstnanci poskytnuto náhradní volno.
Název: Re:Prescasy - vas postoj k nim ?
Přispěvatel: Ivan Nový 03. 08. 2017, 11:12:04
Z právního hlediska je práce přesčas mimořádnou záležitostí a nějaké pravidelné psaní přesčasů je protizákonné. Viz zákoník práce:

Citace
§ 93
(1) Práci přesčas je možné konat jen výjimečně.
(2) Práci přesčas může zaměstnavatel zaměstnanci nařídit jen z vážných provozních důvodů, a to i na dobu nepřetržitého odpočinku mezi dvěma směnami, popřípadě za podmínek uvedených v § 91 odst. 2 až 4 i na dny pracovního klidu. Nařízená práce přesčas nesmí u zaměstnance činit více než 8 hodin v jednotlivých týdnech a 150 hodin v kalendářním roce.
(3) Zaměstnavatel může požadovat práci přesčas nad rozsah uvedený v odstavci 2 pouze na základě dohody se zaměstnancem.
(4) Celkový rozsah práce přesčas nesmí činit v průměru více než 8 hodin týdně v období, které může činit nejvýše 26 týdnů po sobě jdoucích. Jen kolektivní smlouva může vymezit toto období nejvýše na 52 týdnů po sobě jdoucích.
(5) Do počtu hodin nejvýše přípustné práce přesčas ve vyrovnávacím období podle odstavce 4 se nezahrnuje práce přesčas, za kterou bylo zaměstnanci poskytnuto náhradní volno.

Z právního hlediska je jakákoliv práce nepřípustná, protože může vést k poškození zdraví a spotřebitele :-)))
Název: Re:Prescasy - vas postoj k nim ?
Přispěvatel: shemale 03. 08. 2017, 11:40:15
Zákoník práce... :-D No, tak to je dobrý... Tím se nikdo neřídí, jsou to jen slinty pro papaláše. Praxe je úplně jiná.

Na přesčasech nevidím nic špatného - záleží na tom, z jakého důvodu to jsou přesčasy.
Název: Re:Prescasy - vas postoj k nim ?
Přispěvatel: SB 03. 08. 2017, 12:17:27
Práce přesčas je především nástrojem pro řešení nárazovek. Je-li dlouhodobá, někdo něco nezvládnul. Není-li zaměstnavatel blbcem, není problém vybrat náhradní volno či proplatit. Musíte-li se hádat se zaměstnavatelem o proplácení přesčasů, je to hajzl, pak je nejjednodušší je nedělat.
Osobně mi nikdy moc nevyhovovalo nechat práci odpadnout od rukou na konci pracovní doby - dokud jedu, tak jedu. Když ale začaly být problémy s přesčasy, začal jsem na to srát.

Pro některé chytrolíny zde: Zákoník práce popisuje (i) práva zaměstnance, jestliže se jich zříkáte, škodíte nejen sobě, ale i ostatním, protože někteří zaměstnavatelé na to spoléhají a zvykají si na to.
Název: Re:Prescasy - vas postoj k nim ?
Přispěvatel: Tomáš Marný 03. 08. 2017, 14:30:43
Zákoník práce... :-D No, tak to je dobrý... Tím se nikdo neřídí, jsou to jen slinty pro papaláše. Praxe je úplně jiná.

To už je riziko toho, kdo se tím neřídí. Bez žalobce není soudce. Problém nastane v okamžiku, kdy někomu dojde trpělivost. Ať už ten důvod je jakýkoli.
Že jste to ve své praxi nikdy nezažil je jedna věc. Ale v právní praxi patří pracovněprávní spory mezi nejčastější. Můžete ten svůj výše uvedený výrok zkusit na inspekci práce nebo rovnou u soudu. Pak nám poreferujte, jak jste uspěl.
Vím, že se na tato ustanovení zvysoka kašle. Ale také vím, že když to nakonec praskne, tak šance zaměstnavatele na úspěch jsou prakticky nulové. Stačí jeden anonymní zhrzený zaměstnanec a podnět na inspekci práce. To soukolí se pak už točí samo.

Práce se má vykonávat v pracovní době. Pokud se to systematicky nestíhá, tak je asi něco špatně.
Název: Re:Přesčasy - váš postoj k nim?
Přispěvatel: 1121 04. 08. 2017, 07:25:34
Občasné přesčasy se dají. Klidně i ta práce ve státní svátek se jednou, dvakrát za rok bez problému dá. Je to v případech, kdy "hoří" nějaký projekt a třeba v USA žádný svátek nemají a tak. Ale chodit každý den z práce po 10hodinách je na provaz. I těch 8h denně mi přijde s připočtetnou režijí (povinná 30min. přestávka, cesta tam, zpátky,...) jako otročina v současné době. To člověk přijde dom, udělá si jídlo a může jít spát, jinak druhej den nevstane.
Název: Re:Přesčasy - váš postoj k nim?
Přispěvatel: xz 04. 08. 2017, 09:58:13
Prescasy jen vyjimecne a v opodstatnenych pripadech. Nehodlam promrhat svuj zivot v praci, zijeme jen jednou a penize "navic" za to opravdu nestoji. Uz tech 8.5h v praci + cesta z/do prace je podle me pres caru. Idealne by to chtelo 6h pracovni doby (problemem je v tomto pripade ale produktivita - spousta lidi by toho zneuzivala a polovinu pracovni doby proflakala - ja osobne bych byl radeji pro vyssi produktivitu po kratsi dobu nez jak je to ted).
Název: Re:Přesčasy - váš postoj k nim?
Přispěvatel: ,,, 04. 08. 2017, 10:07:38
Hodně záleží na kultuře firmy - dělám přesčasy nárazově když něco hoří, to se prostě stane. Na oplátku očekávám, že v okamžiku kdy není do čeho píchnout, není problém odejít po pěti hodinách.
Název: Re:Přesčasy - váš postoj k nim?
Přispěvatel: antikomous 04. 08. 2017, 11:23:50
Z pohledu zamestnavatele je prescas vyhoda. Nutne naklady na cenu "pronajmu" ovecky aka zamestanace od statu se tim snizuji. Cim vice prescasu (do urcite miry kdy uz je zamestanec na hranici svych sil) tim lepe.

Z pohledu zamestnance zalezi na tom jak dobre je prescas placeny a jake nevyhody ma prescasy nedelat (napr. vylouceni z tymu, snizeni atraktivity na vnitrofiremnim trhu prace, ..)

Efektivita prescasu se tezko odhaduje bez znalosti kontextu - pokud neni znam objektiv kterym se hodnoti uspech.

Pohadka na dobrou noc - nasledujici text je fikce a podobnost s konkretni firmou ci situaci z realneho sveta je ciste nahodna:

Zila byla jedna soukroma firma, kde se vyvijely zajimave komplexni systemy vicemene "from scratch" - HW i SW. Temer vse bylo na export s malymi, ale dulezitymi referencnimi zakazniky v Cesku. Firma one-man-show, rizeni ala osviceny diktator. V teto firme se ocekavali prescasy, byli dobre placeny a vicemene dobre kontrolovana efektivita techto prescasu (snad diky velmi ploche strukture rizeni). Vysledek: zamestnanci sice makali jak sroubci, zejmena v realizacni casti projektu, ale zase za to dostali dobre zaplaceno; jako bonus se pokazde neco noveho naucili.

Pak se firma prodala nadnarodni korporaci. Stejny system bez osviceneho diktatora vedl uplne k jinym vysledkum. System prestal kontrolovat skutecnou praci a jen spolehal na grafy, zacal podporovat ty, co vedeli jak to spravne v Excelu nasvindlovat. Vytvorila se neformalni prekladova mezivrstva mezi skutecnosti a pozadovnyma reportama. V dusledku to vedlo k frustraci snad vsech. V nekolika vlnach se pravidla pro prescasy korigovala a sesnerovavala az jednoho hezkeho dne prestali prescasy vicemene existovat (velmi slozite podminky na jejich uplatneni). Odesli vyvojari a z firmy co drive kazdeho pulroku expedovala kotejnery se svymi produkty do celeho sveta je dnes jen skorapka na preposilani offsetovych penez zpet do sve matky.
Název: Re:Přesčasy - váš postoj k nim?
Přispěvatel: OndraBa 04. 08. 2017, 12:03:46
Vyvoj neni fabrika a projekty se proste nedaji planovat vzdy s velikou rezervou, nehlede na to, ze realizace mnohdy zacina za ne uplne idealnich podminek jedne ci druhe strany. Sem tam se zkratka prescasy prihodi. Pokud jsou ale pravidlem a nemiluju svou praci 12 hodin denne, prchal bych. Takova firma bud zamestnava vyvojare, kteri na sverenou praci dlouhodobe nestaci, pripadne staci, ale naddimenzovava jeji objem/poddimenzovava cas. Oboji asi neni idealni pro nikoho.
Název: Re:Přesčasy - váš postoj k nim?
Přispěvatel: Ivan Nový 04. 08. 2017, 12:08:31
Prescasy jen vyjimecne a v opodstatnenych pripadech. Nehodlam promrhat svuj zivot v praci, zijeme jen jednou a penize "navic" za to opravdu nestoji. Uz tech 8.5h v praci + cesta z/do prace je podle me pres caru. Idealne by to chtelo 6h pracovni doby (problemem je v tomto pripade ale produktivita - spousta lidi by toho zneuzivala a polovinu pracovni doby proflakala - ja osobne bych byl radeji pro vyssi produktivitu po kratsi dobu nez jak je to ted).

život = práce, tedy pro muže alespoň. pro ženu, život = děti.
Název: Re:Přesčasy - váš postoj k nim?
Přispěvatel: OndraBa 04. 08. 2017, 12:14:26
život = práce, tedy pro muže alespoň. pro ženu, život = děti.

dobry navod na vetsi spotrebu antidepresiv
Název: Re:Přesčasy - váš postoj k nim?
Přispěvatel: jpu 04. 08. 2017, 12:32:18
Po mne chcel kedysi majitel garazovej firmy, aby som robil aj pocas vikendov. Mal som ho nahaku. Bol to blbec a pokial mam dobre informacie, tak nezmenil sa, hoci sa prestahoval z garaze uz do vacsich priestorov.
Název: Re:Přesčasy - váš postoj k nim?
Přispěvatel: Tuxik 04. 08. 2017, 12:36:07
život = práce, tedy pro muže alespoň. pro ženu, život = děti.
Ano, zcela výjimečně máš absolutní pravdu, ale zapomněl jsi dodat, že tou prací není myšlena jen práce ve smyslu zaměstnání, ale také práce doma, na kterou by tak nějak měl zbývat čas. A občas je samozřejmě potřeba i odpočinek, jinak práce přestává být efektivní.
Název: Re:Přesčasy - váš postoj k nim?
Přispěvatel: Ivan Nový 04. 08. 2017, 12:36:46
život = práce, tedy pro muže alespoň. pro ženu, život = děti.

dobry navod na vetsi spotrebu antidepresiv

A kdy máte pocit, že žijete Vy?
Název: Re:Prescasy - vas postoj k nim ?
Přispěvatel: Ivan Nový 04. 08. 2017, 12:58:52
Zákoník práce... :-D No, tak to je dobrý... Tím se nikdo neřídí, jsou to jen slinty pro papaláše. Praxe je úplně jiná.

To už je riziko toho, kdo se tím neřídí. Bez žalobce není soudce. Problém nastane v okamžiku, kdy někomu dojde trpělivost. Ať už ten důvod je jakýkoli.
Že jste to ve své praxi nikdy nezažil je jedna věc. Ale v právní praxi patří pracovněprávní spory mezi nejčastější. Můžete ten svůj výše uvedený výrok zkusit na inspekci práce nebo rovnou u soudu. Pak nám poreferujte, jak jste uspěl.
Vím, že se na tato ustanovení zvysoka kašle. Ale také vím, že když to nakonec praskne, tak šance zaměstnavatele na úspěch jsou prakticky nulové. Stačí jeden anonymní zhrzený zaměstnanec a podnět na inspekci práce. To soukolí se pak už točí samo.

Práce se má vykonávat v pracovní době. Pokud se to systematicky nestíhá, tak je asi něco špatně.

Ale my víme co je špatně, vysoké daňové zatížení práce státem. Prostě jeden zaměstnanec živí příliš mnoho státních parazitů. A stát vykonává příliš mnoho služeb, které mu vykonávat nepřísluší. To je špatně. Byzantizace naší civilizace po německém vzoru. I Němci musí svou byzantskou civilizaci financovat z externích zdrojů, díky euru tyjí ze Střední a Jižní Evropy. Jinak by dávno zbankrotovali.

Název: Re:Přesčasy - váš postoj k nim?
Přispěvatel: Michy 04. 08. 2017, 13:16:30
Bylo by fajn, kdyby Ivan Nový přestal spamovat jak lupu, tak root....ale očividně je to každému fuk, to že jinak velmi zajímavé debaty sklouzávají do monotematického offtopicu. bůh neexsituje Ivane - smiř se s tím.

Ale k tématu...obecně není problém s přesčasem jako výjimečnou věcí, která tu a tam může nastat. Pokud s tím firma přímo kalkuluje při časové modhadu projektu, je to samozřejmě zcela špatně.
Také zmiňovaný přístup "občas, když je třeba zůstaneme déle, ale pokud ne, odejdem klidně o 2-3 hodiny dříve" je pro mne vcelku přijatelný - pokud to takto vyváženě skutečně funguje.

Pracujeme, abychom žili (a většina z nás má navíc tu výsadu, že pracuje v oboru který je baví a naplňuje), nikoliv žijeme proto, abychom pracovali.
Název: Re:Přesčasy - váš postoj k nim?
Přispěvatel: Ivan Nový 04. 08. 2017, 13:26:02
Bylo by fajn, kdyby Ivan Nový přestal spamovat jak lupu, tak root....ale očividně je to každému fuk, to že jinak velmi zajímavé debaty sklouzávají do monotematického offtopicu. bůh neexsituje Ivane - smiř se s tím.

Ale k tématu...obecně není problém s přesčasem jako výjimečnou věcí, která tu a tam může nastat. Pokud s tím firma přímo kalkuluje při časové modhadu projektu, je to samozřejmě zcela špatně.
Také zmiňovaný přístup "občas, když je třeba zůstaneme déle, ale pokud ne, odejdem klidně o 2-3 hodiny dříve" je pro mne vcelku přijatelný - pokud to takto vyváženě skutečně funguje.

Pracujeme, abychom žili (a většina z nás má navíc tu výsadu, že pracuje v oboru který je baví a naplňuje), nikoliv žijeme proto, abychom pracovali.

K fungování latinské civilizace založené na křesťanství není reálná existence Boha potřebná. Ty pravidla fungují i bez toho. Jinak to pracujeme, abychom žili je marxismus, který vede k demoralizaci společnosti a ten k zániku civilizace. Žijeme proto, abychom pracovali. To dříve věděl každý sedlák. Samozřejmě nižší vrstvy pacholků to viděly jinak.
 
Název: Re:Přesčasy - váš postoj k nim?
Přispěvatel: Ivan Nový 04. 08. 2017, 13:44:24
Jinak otázka je špatně položena, rozhodně nestojí tak, že když bude proti přesčasům většina, má to nějaký význam pro konkrétní poměry v nějaké firmě a že by bylo možno tím tam argumentovat. Prostě si člověk, každý, musí vybrat, teprve až časem zjistí, zda udělal dobře. A práce nebude pořád dost, tak si ji užijte, dokud ještě je.
Název: Re:Přesčasy - váš postoj k nim?
Přispěvatel: xz 04. 08. 2017, 13:55:26
život = práce, tedy pro muže alespoň. pro ženu, život = děti.

dobry navod na vetsi spotrebu antidepresiv

To abych zacal ...
Název: Re:Přesčasy - váš postoj k nim?
Přispěvatel: UF 04. 08. 2017, 14:31:55
K fungování latinské civilizace založené na křesťanství není reálná existence Boha potřebná. Ty pravidla fungují i bez toho. Jinak to pracujeme, abychom žili je marxismus, který vede k demoralizaci společnosti a ten k zániku civilizace. Žijeme proto, abychom pracovali. To dříve věděl každý sedlák. Samozřejmě nižší vrstvy pacholků to viděly jinak.

ty ses jak rozbitej hraci strojek kamarade - a kdyz porad citujes ty svoje zdroje a neustale tady rves porad dokola ten svuj pokrivenej mentalni model kterej sis za ty roky vybudoval - urcite vis jak to dopada s lidma kteri si takovouhle bublinu vytvori - nejsou schopni se dostat mimo ni a neustale tu svou bublinu rvou ostatnim a pohled menit ... vid? este ze nejses zurivej ...
Název: Re:Přesčasy - váš postoj k nim?
Přispěvatel: karbous 04. 08. 2017, 14:41:43
"život muze= práce a zivot zeny= dite" je nesmysl zmasirovaneho cloveka chudeho duchem....

Cely vyvoj nasi civilizace je zalozen na tom, aby clovek prave pracovat nemusel - namisto deseti ran klackem, staci jedna sekerkou... namisto deseti povozu bude pivo vozit parni nakladak... namisto ridice bude auto ridit AI... Proste vetsina noveho je od toho, aby snizila mnozstvi potrebne lidske prace...

Název: Re:Přesčasy - váš postoj k nim?
Přispěvatel: Ivan Nový 04. 08. 2017, 15:01:34
"život muze= práce a zivot zeny= dite" je nesmysl zmasirovaneho cloveka chudeho duchem....

Cely vyvoj nasi civilizace je zalozen na tom, aby clovek prave pracovat nemusel - namisto deseti ran klackem, staci jedna sekerkou... namisto deseti povozu bude pivo vozit parni nakladak... namisto ridice bude auto ridit AI... Proste vetsina noveho je od toho, aby snizila mnozstvi potrebne lidske prace...

Co je to ale práce? Práce je činnost, za kterou někdo jiný je ochoten zaplatit. A ta sekera nebyla vymyšlena proto, aby usnadnila práci, ale aby si ji někdo koupil, aby mu usnadnila práci. Proto jsme dnes tam, kde jsme. Činnosti vykonávané jen pro zábavu nikam nevedou. Chybí zpětná vazba.

Co zbývá lidem, kteří nepracují? Tedy vykonávají činnost, za kterou nikdo není ochoten platit? Jedině krádež. Mnohdy institucializovaná. Ti lidé prostě kradou.

Název: Re:Přesčasy - váš postoj k nim?
Přispěvatel: karbous 04. 08. 2017, 15:34:40
Co je to ale práce? Práce je činnost, za kterou někdo jiný je ochoten zaplatit. ...
....Činnosti vykonávané jen pro zábavu nikam nevedou. ...

Ale opet ukazejete svuj zamrzly nazor zmanipulovaneho chudaka, prace tu prece byla driv, nez byly vubec vynalezeny penize...

Clovek nepracuje, aby mu za to nekdo musel platil.... Od toho tu je institut zamestnani - kdy chudaci co musi, prodavaji svou praci nekomu, kdo je za to ochoten zaplatit... Takze to co vy nazyvate praci, je pouhy obchod.

Cinnosti vykonavane "pro zabavu" jsou prave ten zivot. Zrovna tak i jakakoliv smysluplna cinnost uspokojujici cloveka je zivot a vubec nemusi nic prodavat...

Clovek by mel smerovat prave k temto cinnostem a tim zit... A pro vas level duvtipu doplnim, ze to na druhou stranu neznamena, ze za cinnost vykonavanou pro zabavu ci pro jeji smysl by nekdo nemohl dostat zaplaceno...
Název: Re:Přesčasy - váš postoj k nim?
Přispěvatel: ehmmm 04. 08. 2017, 15:41:22
A ta sekera nebyla vymyšlena proto, aby usnadnila práci, ale aby si ji někdo koupil, aby mu usnadnila práci.

Tak to si troufam tvrdit, ze ten prvni, kdo ji vymyslel, ji vymyslel hlavne kvuli sobe, aby se tak nedrel.
Pochybuju, ze by jeden praclovek platil druhymu za to, ze mu do rozstipnutyho klacku upevni kamen, kdyz si to mohl udelat sam.
Název: Re:Přesčasy - váš postoj k nim?
Přispěvatel: Ivan Nový 04. 08. 2017, 15:56:23
A ta sekera nebyla vymyšlena proto, aby usnadnila práci, ale aby si ji někdo koupil, aby mu usnadnila práci.

Tak to si troufam tvrdit, ze ten prvni, kdo ji vymyslel, ji vymyslel hlavne kvuli sobe, aby se tak nedrel.
Pochybuju, ze by jeden praclovek platil druhymu za to, ze mu do rozstipnutyho klacku upevni kamen, kdyz si to mohl udelat sam.

Aby se idea sekery uchovala, musela být vyráběna pro někoho jiného, jinak by ta myšlenka zanikla spolu s rodem, co ji vymyslel. Protože po vynálezci by ji někdo mohl zdědit. Nápady jako je sekera umí uchovat jen trh, tedy civilizace. Jednoduché věci ano, jako třeba luk a šípy, k tomu civilizaci nepotřebujete, k tomu stačí i primitivní kultura.

Název: Re:Přesčasy - váš postoj k nim?
Přispěvatel: Ivan Nový 04. 08. 2017, 15:59:04
K fungování latinské civilizace založené na křesťanství není reálná existence Boha potřebná. Ty pravidla fungují i bez toho. Jinak to pracujeme, abychom žili je marxismus, který vede k demoralizaci společnosti a ten k zániku civilizace. Žijeme proto, abychom pracovali. To dříve věděl každý sedlák. Samozřejmě nižší vrstvy pacholků to viděly jinak.

ty ses jak rozbitej hraci strojek kamarade - a kdyz porad citujes ty svoje zdroje a neustale tady rves porad dokola ten svuj pokrivenej mentalni model kterej sis za ty roky vybudoval - urcite vis jak to dopada s lidma kteri si takovouhle bublinu vytvori - nejsou schopni se dostat mimo ni a neustale tu svou bublinu rvou ostatnim a pohled menit ... vid? este ze nejses zurivej ...

No Trump je jiného názoru, viz jeho projev na návštěvě v Polsku. Ten se nesl ve stejném duchu. To jen zkažení univerzitní marxisti káží něco jiného a blbnou mladým lidem hlavy.
Název: Re:Přesčasy - váš postoj k nim?
Přispěvatel: Ivan Nový 04. 08. 2017, 16:06:04
Co je to ale práce? Práce je činnost, za kterou někdo jiný je ochoten zaplatit. ...
....Činnosti vykonávané jen pro zábavu nikam nevedou. ...

Ale opet ukazejete svuj zamrzly nazor zmanipulovaneho chudaka, prace tu prece byla driv, nez byly vubec vynalezeny penize...

Clovek nepracuje, aby mu za to nekdo musel platil.... Od toho tu je institut zamestnani - kdy chudaci co musi, prodavaji svou praci nekomu, kdo je za to ochoten zaplatit... Takze to co vy nazyvate praci, je pouhy obchod.

Cinnosti vykonavane "pro zabavu" jsou prave ten zivot. Zrovna tak i jakakoliv smysluplna cinnost uspokojujici cloveka je zivot a vubec nemusi nic prodavat...

Clovek by mel smerovat prave k temto cinnostem a tim zit... A pro vas level duvtipu doplnim, ze to na druhou stranu neznamena, ze za cinnost vykonavanou pro zabavu ci pro jeji smysl by nekdo nemohl dostat zaplaceno...

To není práce, ale jen činnost. Práce je, když to směníte s někým jiným za něco jiného.
Název: Re:Přesčasy - váš postoj k nim?
Přispěvatel: Ivan Nový 04. 08. 2017, 16:07:38
Co je to ale práce? Práce je činnost, za kterou někdo jiný je ochoten zaplatit. ...
....Činnosti vykonávané jen pro zábavu nikam nevedou. ...

Ale opet ukazejete svuj zamrzly nazor zmanipulovaneho chudaka, prace tu prece byla driv, nez byly vubec vynalezeny penize...

Clovek nepracuje, aby mu za to nekdo musel platil.... Od toho tu je institut zamestnani - kdy chudaci co musi, prodavaji svou praci nekomu, kdo je za to ochoten zaplatit... Takze to co vy nazyvate praci, je pouhy obchod.

Cinnosti vykonavane "pro zabavu" jsou prave ten zivot. Zrovna tak i jakakoliv smysluplna cinnost uspokojujici cloveka je zivot a vubec nemusi nic prodavat...

Clovek by mel smerovat prave k temto cinnostem a tim zit... A pro vas level duvtipu doplnim, ze to na druhou stranu neznamena, ze za cinnost vykonavanou pro zabavu ci pro jeji smysl by nekdo nemohl dostat zaplaceno...

To není práce, ale jen činnost. Práce je, když to směníte s někým jiným za něco jiného.

Činnost pro zábavu je krádež, protože jen ze systému berete a nic do něj nevracíte.
Název: Re:Přesčasy - váš postoj k nim?
Přispěvatel: karbous 04. 08. 2017, 16:14:22

Aby se idea sekery uchovala, musela být vyráběna pro někoho jiného ....
... Nápady jako je sekera umí uchovat jen trh, tedy civilizace.


Vy jste opravdu zmanipulovany chudak, nejspis klausem nebo nejakym jeho idolem. To co zde pistete jsou nesmysly... Vyvracet vam je nebudu. Mel byste uvazovat o navsteve psychiatra, vase mantry hranici s utkvelymi predstavami a bludy.

Anebo je tu druha varianta - Ivan Novy je proste naprogramovany bot s docela slusnou AI, protoze nekdo takhle zabedneny proste nemuze existovat.
 
Název: Re:Přesčasy - váš postoj k nim?
Přispěvatel: karbous 04. 08. 2017, 16:18:10
Ano, je to bot :) ... Dobra prace :) :) :)  Uz jsem veril, ze to je opravdova osoba...

Akorat mu nastavte mensi mnozstvi prispevku za hodinu, at tak netapetuje
Název: Re:Přesčasy - váš postoj k nim?
Přispěvatel: Ivan Nový 04. 08. 2017, 16:58:51

Aby se idea sekery uchovala, musela být vyráběna pro někoho jiného ....
... Nápady jako je sekera umí uchovat jen trh, tedy civilizace.


Vy jste opravdu zmanipulovany chudak, nejspis klausem nebo nejakym jeho idolem. To co zde pistete jsou nesmysly... Vyvracet vam je nebudu. Mel byste uvazovat o navsteve psychiatra, vase mantry hranici s utkvelymi predstavami a bludy.

Anebo je tu druha varianta - Ivan Novy je proste naprogramovany bot s docela slusnou AI, protoze nekdo takhle zabedneny proste nemuze existovat.

A vidíte, na stejném přesvědčení o 200 let dříve byly postaveny USA. Takže dnes jsme už dále a nebo se jedná o úpadek. Co myslíte.
Název: Re:Přesčasy - váš postoj k nim?
Přispěvatel: Ivan Nový 04. 08. 2017, 17:03:31
Problém je, že dnešní mladí nepřišli už do styku s normálními lidmi, jen lidmi deformovanými marxismem a sexuální revolucí 60. let. A to jak u nás, tak i na Západě. Takže ani nemohou vědět co je normální. V podstatě za své dnešní postoje nemohou. Poslední normální generace je tak ročník 1920. A s těmi už neměli možnost se setkat. Což jim dnes dost chybí.
Název: Re:Přesčasy - váš postoj k nim?
Přispěvatel: Tuxik 04. 08. 2017, 17:04:01
Jestli on to není dokonce kremlbot :D
Název: Re:Přesčasy - váš postoj k nim?
Přispěvatel: Ivan Nový 04. 08. 2017, 17:15:52
Jestli on to není dokonce kremlbot :D

V Rusku byla demoralizace nejvyšší těsně po revoluci, u nás se o tom ale moc nepíše :-))) Jinak sexuální revoluce a zničení pracovního étosu je základem marxistické, komunistické Franfurktské školy, po které to převzala EU.

Tuxíku setkal jste se někdy z nějakým živým a opravdovým sedlákem? Měl jste možnost poznat jeho životní postoje? Určitě to nebylo, člověk pracuje proto, aby žil, a nežije proto, aby pracoval.

Co by se dnes v Evropě stalo, kdyby nedorazily lodě z Číny? Kolik bychom smontovali Škodovek?
Název: Re:Přesčasy - váš postoj k nim?
Přispěvatel: JS 04. 08. 2017, 17:51:08
protoze nekdo takhle zabedneny proste nemuze existovat.

Optimisto..
Název: Re:Přesčasy - váš postoj k nim?
Přispěvatel: Tuxik 04. 08. 2017, 18:25:50
Tuxíku setkal jste se někdy z nějakým živým a opravdovým sedlákem? Měl jste možnost poznat jeho životní postoje? Určitě to nebylo, člověk pracuje proto, aby žil, a nežije proto, aby pracoval.
Nepotřebuju se s nikým setkávat, v tomto se nepřu, já taky žiju pro to, abych pracoval. Když nemám co dělat, tak to stojí za prd. Jenom je potřeba si tu práci rozdělit do určitých oblastí a vyvážit je. Něco dělám, abych měl peníze (a mám to štěstí, že mě to baví), něco dělám pro radost, rád třeba pracuju se dřevem, je to úžasnej relax od PC. Nebo něco vyrábím pro dceru, aktuálně s ní dělám takovou modelovou krajinu pro dinosaury... Neumím jenom sedět a koukat do blba.
Název: Re:Přesčasy - váš postoj k nim?
Přispěvatel: Ivan Nový 04. 08. 2017, 18:38:32
Tuxíku setkal jste se někdy z nějakým živým a opravdovým sedlákem? Měl jste možnost poznat jeho životní postoje? Určitě to nebylo, člověk pracuje proto, aby žil, a nežije proto, aby pracoval.
Nepotřebuju se s nikým setkávat, v tomto se nepřu, já taky žiju pro to, abych pracoval. Když nemám co dělat, tak to stojí za prd. Jenom je potřeba si tu práci rozdělit do určitých oblastí a vyvážit je. Něco dělám, abych měl peníze (a mám to štěstí, že mě to baví), něco dělám pro radost, rád třeba pracuju se dřevem, je to úžasnej relax od PC. Nebo něco vyrábím pro dceru, aktuálně s ní dělám takovou modelovou krajinu pro dinosaury... Neumím jenom sedět a koukat do blba.
Ano, přesně to jsem měl na mysli. Vyvážit se to dá.