Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: Lenoch 22. 07. 2017, 00:04:06
-
Zdravím,
pracuji už přes 10 let ve velmi stresovém prostředí jedné velké banky jako Javista. Termíny, co se nestíhají, nedostatek programátorů, lidé co Vám ani nejsou schopni říct své požadavky, chaos v zodpovednostech, osobní nevraživost atd. Když jsem kvůli zmrsenemu projektu skoro měsíc neviděl děti řekl jsem si DOST, táhne mi na 37 a chci nějakou zasivarnu, kde se nepredru. Něco, kde sice budu kodit, ale ne pod neustálým stresem. Napadají Vás nějaké firmy kde je to v pohodě a cítili jste se komfortně? Peníze jsou důležité ale s věkem jsem trosku změnil priority, 60 mi k žití bohate stačí a to dnes dá snad téměř každý.
Díky za tipy
-
To vyzera ako poziadavka stat sa uradnikom. A kvoli platovym poziadavkam asi hned poslancom :-)
Alebo potom R&D v nejakom korporate - zvycajne nemaju nejake pevne terminy ani ich nikomu neslubuju, proste pohoda, klidek a tabacek :-D.
-
To vyzera ako poziadavka stat sa uradnikom. A kvoli platovym poziadavkam asi hned poslancom :-)
Alebo potom R&D v nejakom korporate - zvycajne nemaju nejake pevne terminy ani ich nikomu neslubuju, proste pohoda, klidek a tabacek :-D.
R&D je pohoda obecně, ale zas to není pro každého.
-
Tohle se nedá zobecnit na konkrétní profesi (zvlášť když chcete brát 60, tzn. pokračovat v IT). Bude se to lišit spíše zaměstnavatel od zaměstnavatele, a statisticky platí, že firmy s centrálou kategorie západní nebo severní evropa budou v tomto nejlepší.
Jinak dost lidí už mi po přestěhování řeklo, že Praha je v tomto asi nejhorší (největší shon, tlak na kariéru, výkon, řevnivost mezi kolegy,...). Možná to zkusit někde jinde.
-
ahoj, u nás je to v pohodě..
https://tipsport.jobs.cz/volna-mista/
-
Nedavno tu nekdo s Javou resil moznost pracovat v Siemensu. Myslim, ze to by ti dle tvejch soucasnejch pozadavku mohlo vyhovovat.
-
ahoj, u nás je to v pohodě..
https://tipsport.jobs.cz/volna-mista/
O tom jsem taky přemýšlel otázkou je zda by byli schopni dat těch 60, to už je asi na jednání. Ještě seznam.cz mě napadá. Banky ale asi fakt ne, buď je tam projekt kde není co dělat nebo člověk dre jak kůň a pak se to stejne podela nebo v příštím buildu snaze. Co se tyče státních úřadu či firem tam by asi bylo potřeba jít s platem ještě níž, co vím tak známy s pěti lety praxe z Javy chtěl 40 a byli z toho vydědění :D
-
Ne. Ani v dnesni, celkem slozite dobe lidskych zdroju, vam nikdo s vsemi peti pohromade neda 60, pokud za nim prijdete s tim, ze vlastne ani tak moc pracovat nechcete, "hlavne teda jako ten hipstersky buzzsentence "work/life balance"", a stresovat se budete leda pri planovani dovolene.
Terminy se musi plnit vsude, kvalitu a udrzitelnost musi mit vase prace tez vsude, primou odpovednost za ni ponesete take vsude, a casova mzda patri nekam do delnickych profesi, ale nikoliv k vyvojarum.
Na konci cervna jsem resil podobny problem mezi dvema podrizenymi - jeden toho obvykle stihne za mesic zhruba dvakrat tolik co druhy, a tedy si i vydela priblizne dvakrat tolik. Ten druhy dela jen tak nejak az v momentech, kdy uz opravdu musi, aby stihl termin u zakaznika. No a ten druhy se nejak doslechl o prvnim a jeho platu, a tak prisel s tim, ze chce "pridat", ze dela "stejnou praci" jako ten prvni. Dalo mi obrovskou praci mu vysvetlit, ze stejnou praci nedela, ze ji dela vyrazne mene, a o odmenu si muze navysit sam, kdyz "zabere" - no i tak odesel, protoze "chce vydelavat penize, ne drit do umoru" :D :D
Dalsi spor byl nad tim, proc specialiste supportu maji vyrazne vyssi zaklad nez development a coding (a treba take sl. auta i pro soukr. ucely a lepsi telefony a tablety) - no protoze zkratka pri srovnatelnem know-how pracuji obvykle bez omezeni pracovni doby, jsou zakaznikum k dispozici "kdykoliv", musi byt vysoce mobilni a dostupni.
Odjakziva platilo a snad stale plati, ze se odmenuje za odvedenou praci a za prinos, a nikoliv za tituly, certifikaty, a "vysokou inteligenci" (no ano, i tento argument u vyjednavani padl!).
-
Ne. Ani v dnesni, celkem slozite dobe lidskych zdroju, vam nikdo s vsemi peti pohromade neda 60, pokud za nim prijdete s tim, ze vlastne ani tak moc pracovat nechcete, "hlavne teda jako ten hipstersky buzzsentence "work/life balance"", a stresovat se budete leda pri planovani dovolene.
Terminy se musi plnit vsude, kvalitu a udrzitelnost musi mit vase prace tez vsude, primou odpovednost za ni ponesete take vsude, a casova mzda patri nekam do delnickych profesi, ale nikoliv k vyvojarum.
Na konci cervna jsem resil podobny problem mezi dvema podrizenymi - jeden toho obvykle stihne za mesic zhruba dvakrat tolik co druhy, a tedy si i vydela priblizne dvakrat tolik. Ten druhy dela jen tak nejak az v momentech, kdy uz opravdu musi, aby stihl termin u zakaznika. No a ten druhy se nejak doslechl o prvnim a jeho platu, a tak prisel s tim, ze chce "pridat", ze dela "stejnou praci" jako ten prvni. Dalo mi obrovskou praci mu vysvetlit, ze stejnou praci nedela, ze ji dela vyrazne mene, a o odmenu si muze navysit sam, kdyz "zabere" - no i tak odesel, protoze "chce vydelavat penize, ne drit do umoru" :D :D
Dalsi spor byl nad tim, proc specialiste supportu maji vyrazne vyssi zaklad nez development a coding (a treba take sl. auta i pro soukr. ucely a lepsi telefony a tablety) - no protoze zkratka pri srovnatelnem know-how pracuji obvykle bez omezeni pracovni doby, jsou zakaznikum k dispozici "kdykoliv", musi byt vysoce mobilni a dostupni.
Odjakziva platilo a snad stale plati, ze se odmenuje za odvedenou praci a za prinos, a nikoliv za tituly, certifikaty, a "vysokou inteligenci" (no ano, i tento argument u vyjednavani padl!).
1) Rozhodne jsem nepsal ze nechci pracovat nebo ze chci ceny den vysedavat na netu, to není muj styl ale chci dělat svoji praci svědomitě a poctivě a hlavně 40 hodinový úvazek znamená odpracovat 40 hodin a pak žít svůj život. Jsem přesvědčen ze když toto muže fungovat v Německu tak není důvod proč by to nemělo fungovat tady.
2) Představa mnohých nadřízených o tom ze programátoři jsou otroci za kterými chodí s pozadavkami které nejdou splnit jen proto ze je ve své neznalosti slíbili "zákazníkovi" a poté když programátor vyletěl z kůže a obětoval víkend tak se onen nadřízený touto jeho praci pochlubit jako svou vlastní tak to proste dělat nechci a nebudu.
-
Jeste dodám ze představa nadřízených typu "Tady mas objem práce a budeš tu dokud to nedodelas" je zcela v rozporu se zákoníkem práce a je mnohdy založena pouze na dobrosrdecnosti či. neznalosti zaměstnanců. Jsou tam možnosti přescasu ale ty musí byt odpovídajícím způsobem proplaceny. Pokud nejste spokojen s praci pak mate možnost dat zaměstnanci výpověď či ho zkrátit na bohusech. Co už ale dlouho vím je ze základní mzda je to co se počítá u HPP, s bonusy vůbec nepočítám.
-
Terminy se musi plnit vsude, kvalitu a udrzitelnost musi mit vase prace tez vsude, primou odpovednost za ni ponesete take vsude, a casova mzda patri nekam do delnickych profesi, ale nikoliv k vyvojarum.
Co je to za nesmysl? Jak teda chceš platit vývojáře? Klidně můžeš dělat úkolově, ale to právě u vývoje nejde, protože nikdo nikdy předem nedokáže spočítat, kolik času to zabere. Takže si nehraj na to, že tomu rozumíš. Pokud někdo stihne dvojnásobek druhého, tak tím víc za tu hodinu dostane. Jednoduché.
-
Je teda pak otázka, jestli ten dělník vlastně nevydělává víc... protože má pevnou pracovní dobu a jejich platy hodně stoupají. Čas věnovaný systémovému zlepšování dovedností je téměř nula.
Jenže, dokud se najde někdo, kdo bude ochotnej pracovat od rána do večera (ano je do toho potřeba započítat samostudium) - tak to je těžké.
Brzo to bude horší práce jak uklízení, takže zkusil bych si k tomu najít něco, kde už není jednoduché říct "a seženeme jiného".
-
ahoj, u nás je to v pohodě..
https://tipsport.jobs.cz/volna-mista/
No dobre, za 60 delat software pro osuleni krupanu se da, ale asi ne dlouhodobe.
-
Zalezi na tom jestli 60 hrubyho nebo cistyho :) Kdyztak delat nekam pro stat..
-
Zalezi na tom jestli 60 hrubyho nebo cistyho :) Kdyztak delat nekam pro stat..
Hrubého, to si myslím že už opravdu není moc ani u stárnoucího javisty. Ale pro stát to bude zřejmě stále příliš.
-
Hele jestli můžu doporučit, tak jdi dělat admina... Jako linux admin se dá vydělat na seniorní pozici 60-70k Kč v Praze, a máš tak 70% šanci, že práce kam nastoupíš bude zašívárna. Já si beru 1-2 dni home-office týdně, a do práce chodím tak na 6 hodin denně, kde ještě strávím většinu času na netu. Beru za to 65k hrubého.
Jen je tam kolikrát jednání s lidma, někdy pohotovosti, to sere asi nejvíc.
Další věc je, jak si ten stres připouštíš na tělo. Když budeš dělat tak "aby tě nevyhodili", tak se dá najít pohoda v hodně pracích. Jinak u nás někteří javisti taky dřou, jiní to flákají, je to dost na nich,... Ale rozhodně support je větší pohodička než development...
Nicméně je docela umění se v tom naučit chodit, hlavně je v tom více politiky. Korporát je pro adminy navíc často ráj, většinou je cíl rozprostřít zodpovědnost (aby admin neměl tolik přístupů), a tím se ve výsledku i dost limituje množství práce. To je asi jediná nevýhoda admina - nemá moc smysl to dělat pro malé firmy (málo platí, hodně práce a odpovědnosti).
V jedné firmě jsem to dokonce dělal tak, že jsem tam otvíral a zavíral stejné tickety (protože se každý týden počítal počet zavřených ticketů, nikdo už neřešil to, že jsem reotvíral staré a ty pak zavíral), a půl roku jsem se v té firmě kopal do zadku, až mě to přestalo bavit a šel jsem jinam...
Mohl bych tu vyprávět storky, jak se jako admin můžeš nádherně fláknout, zejména proto, že nikdo moc neví co děláš a hlavně to v první řadě vůbec nikoho nezajímá.
-
Hele jestli můžu doporučit, tak jdi dělat admina... Jako linux admin se dá vydělat na seniorní pozici 60-70k Kč v Praze, a máš tak 70% šanci, že práce kam nastoupíš bude zašívárna. Já si beru 1-2 dni home-office týdně, a do práce chodím tak na 6 hodin denně, kde ještě strávím většinu času na netu. Beru za to 65k hrubého.
Jen je tam kolikrát jednání s lidma, někdy pohotovosti, to sere asi nejvíc.
Další věc je, jak si ten stres připouštíš na tělo. Když budeš dělat tak "aby tě nevyhodili", tak se dá najít pohoda v hodně pracích. Jinak u nás někteří javisti taky dřou, jiní to flákají, je to dost na nich,... Ale rozhodně support je větší pohodička než development...
Nicméně je docela umění se v tom naučit chodit, hlavně je v tom více politiky. Korporát je pro adminy navíc často ráj, většinou je cíl rozprostřít zodpovědnost (aby admin neměl tolik přístupů), a tím se ve výsledku i dost limituje množství práce. To je asi jediná nevýhoda admina - nemá moc smysl to dělat pro malé firmy (málo platí, hodně práce a odpovědnosti).
V jedné firmě jsem to dokonce dělal tak, že jsem tam otvíral a zavíral stejné tickety (protože se každý týden počítal počet zavřených ticketů, nikdo už neřešil to, že jsem reotvíral staré a ty pak zavíral), a půl roku jsem se v té firmě kopal do zadku, až mě to přestalo bavit a šel jsem jinam...
Mohl bych tu vyprávět storky, jak se jako admin můžeš nádherně fláknout, zejména proto, že nikdo moc neví co děláš a hlavně to v první řadě vůbec nikoho nezajímá.
Na jednu stranu se mi líbí Tvoje schnopnost si vyjednat 65k Kč a flákat se v práci. A na druhou stranu se mi nelíbí ten flákací přístup. Ale tak proč ne, pokud jsi s tím nějak smířený a nevadí Ti to.
Ale to otevírání/zavírání ticketů už je solidní ojeb. To bych s tou prací seknul, takové to dělání pro to, abych vypdal, že dělám je nejhorší a bere nejvíce energie. Raději házet lopatou pro "javamana". :D
-
Co tak vyskusat najst si pracu na kratsi , napr 1/2 uvazok ? Samozrejme obmedzit pri tom zbytocne vydavky.
-
Na jednu stranu se mi líbí Tvoje schnopnost si vyjednat 65k Kč a flákat se v práci. A na druhou stranu se mi nelíbí ten flákací přístup. Ale tak proč ne, pokud jsi s tím nějak smířený a nevadí Ti to.
Ale to otevírání/zavírání ticketů už je solidní ojeb. To bych s tou prací seknul, takové to dělání pro to, abych vypdal, že dělám je nejhorší a bere nejvíce energie. Raději házet lopatou pro "javamana". :D
Hele co ti mám povídat, vadí mi to flákání, ale jen částečně, zase bych přesně nechtěl makat od nevidím do nevidím. Já se flákám, protože často jiná možnost ani není, oni vlastně ty lidi kolem ten support tak nenávidí, že se do toho nechce nikomu moc šťourat a ty manažerské/politické problémy co vznikají řešit. Tedy jinak, on každý má plnou hubu keců, že to bude řešit, ale jakmile dojde na lámání chleba (tj. táhnout to rok, ne to vyřešit za 3 dni), tak se každý na to vysere.
Ono všem +- dost vyhovuje jistý status quo - nějak to funguje, moc se do toho radši nešťourejme jak, byly by to jen problémy.
S těmi tickety, které jsem otvíral a zavíral to bylo tak, že manažer měl myšlenku, že bude lidi hodnotit podle počtu ticketů. Jediný problém byl v tom, že řešil jen počet, to jestli se jednalo o ticket na reset hesla, nebo o ticket na týdenní instalaci clusteru ho nezajímalo. Ono vůbec byl problém nějaký ticket udělat, protože jsi z 90% stejně nevěděl co dělat. Chvíli jsem se s tím nervoval, a pak to vyřešil takhle. A víš co, to jsem manažera ještě upozorňoval, že by tickety měl po nás kontrolovat - a on mi řekl: "to neboj, po tobě tickety náhodně kontroluji", velké kulové. Prostě ho to nezajímalo, ten příběh s IT Crowd jak jsou v -1 patře a nikdo tam nechodí, to není jen satira, to je vlastně realita, jak to na supportu chodí...
Otázku nad tím, jestli to mám zapotřebí tohle dělat si kolikrát kladu sám sobě... Na jednu stranu jsem rád, že mám pohodičku, na druhou stranu mě to moc nenaplňuje, a teď babo raď.
-
Alebo potom R&D v nejakom korporate - zvycajne nemaju nejake pevne terminy ani ich nikomu neslubuju, proste pohoda, klidek a tabacek :-D.
U nas chceli vidiet vysledky projektu, ktory sa robil cez 5 rokov. Pevne terminy nie su, ale limity trpezlivosti su aj v korporatoch, zvlast ked je projekt naplanovany na pol roka.
-
Je mi 40 pryc, napisu neco ze sve zkusenosti.
Je dulezity pusobit POZITIVNE. Tj i kdyz je vsem jasny ze jste to posrali a je to na prvni pohled videt ze aplikace jednou za dve hodiny padne, tak se tomu zasmejte a reknete ze to je OK. Oni budou nejdriv nechapat ale pak se smat s vama a mit vas radi, protoze prinasite do kancelare a projektu takove pozitivno.
Neni blbe delat ADMINA. Tezko se k tomu ale dostat. Proste vas to nekdo musi naucit. Takze se musite scuchnout se stavajicim adminem nekde, napr ve statni nebo i jine organizaci, nejlepsi pokud budete mit spolecnej nejakej zajem jako koureni a budete si v kurane pujcovat zapalovac. Pokud si to sikovne budete pestovat, za pet let vas nema sanci nikdo vystipat protoze tem skriptum v PHP co konfiguruji postu neporozumi ani prase.
Pokud delate programatora nebo projektanta je nejlepsi jako motylek letat z projektu na projekt. Viz stat o POZITIVITE. Je dulezite nejit prilis do hloubky. Treba pokud se budete hrabat pul roku v optimalizaci nejakeho algoritmu na transport materialu a budete jej cizelovat na nejakou turnigovu cenu i kdyz bude mit vedeni ktere pochopi dulezitost a narocnost vaseho ukolu tak prescasy zaplaceny necekejte.
Pokud budete trochu sikovni tak nebudete mit nic moc na praci a se zrovna najde tu moznost zajet neco resit do materske firmy v Nemecku, jindy na nejaky zajimavy projektik kde potkate lidi co byste jinak napotkal nebo uvidel neco noveho co vam pri piplani vaseho projektu ani neprijde na rozum .. a vzpomenou si na vas jako cloveka co nam vytrhl trn z paty kdyz XXXX a ne na moulu co brejli od zimy do nejakych rekurzi. To same kdyz se bude uvazovat o OHODNOCENI vasi prace.
No. Musim koncit. A Bohuzel nic z toho vyse uvedeneho neni mineno jako sranda
-
...
To bych s tou prací seknul, takové to dělání pro to, abych vypdal, že dělám je nejhorší a bere nejvíce energie.
...
To je pravda, i ja som s tym sekol z podobnych dovodov.