Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: zomb 24. 06. 2017, 14:16:07
-
Zdravím,
potřeboval bych poradit ohledně výběru komponent do mého nového PC.
Co chci? Především svižnost a aby mi nějakou dobu vydržel, myšleno aby za pár let šlo v pohodě něco vyměnit a měl stále slušný stroj.
Užívat ho budu především na programování a občasné hraní (nejnáročnější zřejmě Skyrim), tedy grafika nemusí být nic extra.
Budu na něm provozat linux (mint), takže požaduji aby vše pod ním fungovalo jak má a neměl problém s různými ovladači apod.
Co mám zatím vybráno:
Motherboard ASROCK Fatal1ty AB350 Gaming K4
CPU AMD Ryzen 5 1600
GPU Radeon RX 550 4GB OC
SSD Samsung 960 EVO 250GB (M.2)
RAM 2x4 GB HyperX Fury
zdroj, skříň nezajímavé...
U procesoru nevidím nic lepšího než Ryzen (patice AM4 teprve začíná, tedy tu s námi ještě nějakou dobu bude), přemýšlím akorát jestli 1500X nebo 1600...
Grafika RX 550 4GB mi zřejmě bude stačit, nevidím důvod pořizovat si lepší.
U SSD přemýšlím jestli si koupit do klasické SATA III, nebo M.2...
A u té základovky mi jde tedy o to, aby měla socket AM4 (Ryzen), měla M.2 pokud budu chtít jít i do takového disku, aby něco vydržela a hlavně aby byla kompatibilní s linuxem.
Co byste mi poradili? Jde mi především o to, aby všechny komponenty byly kompatibilní s linuxem. Jakým značkám se vyhnout, jakým naopak mám dát přednost?
Předem děkuji za všechny rady :)
-
U SSD přemýšlím jestli si koupit do klasické SATA III, nebo M.2...
Pokud to jen trochu jde tak PCIe M.2.
To 960 EVO neni uplne spatna volba (prestoze zrovna EVO rady moc fanousek nejsem).
Jsi si jisty, ze te pameti neni malo?
-
Já bych se vyhnul AMD, jejich procáky ani grafiky mi do domu nesmí, co já jsem se s nima v linuxu naotravoval... >:(
-
Já bych se vyhnul AMD, jejich procáky ani grafiky mi do domu nesmí, co já jsem se s nima v linuxu naotravoval... >:(
Co muzes mit, prosim pekne, na Linuxu za problem s CPU?
(Co se tyka GPU od AMD, tak jsem nikdy nenarazil na neco, co by neslo resit na zaklade informaci z https://wiki.archlinux.org/index.php/ATI ale je mozne, ze nekdo jiny ma smulu nebo jsem jako nehrac mene narocny...)
-
Obecne, pokud chces pouzivat distro X a aby vse automagicky fungovalo bez dalsiho usili, je mmj. vhodne koupit komponenty, u kterych byl cas, aby se podpora dostala do jadra, pripadne dalsiho softwaru, a jadro nebo dalsi software do distribuce X, tj. ne uplne novinky.
Tohle jsou vsechno zrejme nove komponenty, takze otazka je, jak moc bleeding edge Mint je.
Jine obecne pravidlo je, ze cim vic Intel, tim lepe. Nerikam, ze napr. ta sitovka Realtek nebude fungovat. Nejspis bude, Realteky obvykle funguji. U Intelu je ale prakticky jiste, ze podpora bude a v jadre.
-
Obecne, pokud chces pouzivat distro X a aby vse automagicky fungovalo bez dalsiho usili, je mmj. vhodne koupit komponenty, u kterych byl cas, aby se podpora dostala do jadra, pripadne dalsiho softwaru, a jadro nebo dalsi software do distribuce X, tj. ne uplne novinky.
Tohle jsou vsechno zrejme nove komponenty, takze otazka je, jak moc bleeding edge Mint je.
Trebas ten Radeon je stary dobry Polaris, u SSD je to vetsinou sumak...
Jine obecne pravidlo je, ze cim vic Intel, tim lepe. Nerikam, ze napr. ta sitovka Realtek nebude fungovat. Nejspis bude, Realteky obvykle funguji. U Intelu je ale prakticky jiste, ze podpora bude a v jadre.
Jeste nikoho nevyhodili za to, ze koupil IBM ;)
-
Díky za komentáře :)
Ondra Satai Nekola: Uvidím, zda bude paměť stačit, případně se dají vždy dokoupit další 2x4GB, volné sloty na motherboardu jsou...
Leon: Tak někdo si stěžuje na Nvidii, někdo na AMD, osobně se mi zdá AMD víc linux friendly, ale může to být jen můj pocit. Ideální by bylo, kdyby měl někdo zkušenost s jejich nejnovějšími produkty, které chci použít - tedy procesory Ryzen + grafiky řady RX...
Meh: Přesně toho se obávám, jelikož jsou to všechno relativně nové komponenty. Pokud jsem dobře googlil, tak v kernelu 4.10 se řešily mj. Ryzeny. Pokud bych nešel do Ryzenu ale Intelu, tak bych zřejmě šel do i5-7600. Jenže ten je na socket 1151 a ten už tu s námi tak dlouho nebude, jako AM4. Vypadá to tedy že se budu muset rozhodnout mezi aktuální jistotou (podpora v jádru) a možnou budoucí rozšiřitelností...
-
Procáky AMD jsem zahrnul do kolektivní viny, po zkušenostech s AMD grafikama bych ani do těch procáků nešel. Naštěstí mě tyhle nabytý zkušenosti nestály ani korunu, zprovozňoval jsem AMD grafiky jiným a nikdy jsem u toho moc slušnej nebyl. U nvidie stačí nahodit jejich uzavřenej ovladač a jede všechno bez problémů, naštěstí mezi známýma nemám žádnýho GNU/Stallmana kterej by vyžadoval nouveau ;D
-
Procáky AMD jsem zahrnul do kolektivní viny, po zkušenostech s AMD grafikama bych ani do těch procáků nešel.
Aha. Takze je to spis dojmologie nez zkusenost.
-
Procáky AMD jsem zahrnul do kolektivní viny, po zkušenostech s AMD grafikama bych ani do těch procáků nešel. Naštěstí mě tyhle nabytý zkušenosti nestály ani korunu, zprovozňoval jsem AMD grafiky jiným a nikdy jsem u toho moc slušnej nebyl. U nvidie stačí nahodit jejich uzavřenej ovladač a jede všechno bez problémů, naštěstí mezi známýma nemám žádnýho GNU/Stallmana kterej by vyžadoval nouveau ;D
Ty CPU budou v klidu, a pokud si k nim koupite externi grafiku od nVidie tak AMD ovladace na grafiku nebudete muset resit.
Ja mel na AMD grafiky stejny nazor jako Vy ale posledni zhruba rok se ty AMD ovladace lepsi, delaji co muzou.
Nevim jak cerstvou mate zkusenost ale pokud je to tak rok dva zpatky tak souhlasim, byla to tragedie.
-
Ahoj. Nedávno jsem něco podobného skládal. Předem bych řekl, že výběr zdroje rozhodně zajímavý je (viz PCtuning a jejich recenze zdrojů).
-desku máš zbytečně drahou, platí se tam za "Fatal1ty"
-Ryzen určitě alespoň 1600
-GPU bych spíše volil GTX1060, je prostě provozně lepší - ale když tak ji z košíku vyhoď a dorovnej nějakou jinou ;) Sehnat ale nyní pořádné GPU při té mining mánii není lehké :(
-SSD OK, ale můžeš výrazně ušetřit na 2.5" verzi (rozdíl stejně nepoznáš).
-máš málo RAM, pokud se vlezeš, dal bych 16 GB (2x8GB kit)
-zdroj vem s alespoň Gold účinností. Dobré jsou třeba Seasonic G-series, ale s nižším rozpočtem berem druhý nejlepší :)
Viděl bych to tedy nějak takto: https://www.alfa.cz/basket.php?items=_3V8Y013TMK013J0P013MA3013RER012BGT01
-
Ahoj. Nedávno jsem něco podobného skládal. Předem bych řekl, že výběr zdroje rozhodně zajímavý je (viz PCtuning a jejich recenze zdrojů).
-desku máš zbytečně drahou, platí se tam za "Fatal1ty"
-Ryzen určitě alespoň 1600
-GPU bych spíše volil GTX1060, je prostě provozně lepší - ale když tak ji z košíku vyhoď a dorovnej nějakou jinou ;) Sehnat ale nyní pořádné GPU při té mining mánii není lehké :(
-SSD OK, ale můžeš výrazně ušetřit na 2.5" verzi (rozdíl stejně nepoznáš).
-máš málo RAM, pokud se vlezeš, dal bych 16 GB (2x8GB kit)
-zdroj vem s alespoň Gold účinností. Dobré jsou třeba Seasonic G-series, ale s nižším rozpočtem berem druhý nejlepší :)
Viděl bych to tedy nějak takto: https://www.alfa.cz/basket.php?items=_3V8Y013TMK013J0P013MA3013RER012BGT01
GTX 1060 Gaming za sedmicku do sestavy za 20k, kdyz neni primarne na hrani a navic skoncis vydany na milost a nemilost NVidiovym ovladacum?
Ta deska ma jenom dva sloty na RAM, nemuze pak rozsirit pamet aniz by existujici daval pryc.
-
Všíchni mi rozmlouvali ať nemluvím s trollem Nekolou ale ten útok na nvidii byl fakt ostrej a nezakládá se na pravdě, tak jdu na to:
To tvoje "na milost" seš vydán pokud máš nvidiu geforce 4, z roku 13 před klackem, to je nejstarší vydaná podporovaná nvidia.
Věřím že nedokážeš ani napočítat rozdíl v letech mezi vydáním téhle karty a dnešním datem. Taky kde by tě to na zvláštní škole naučili, viď?
A vzkaz pro původního tazatele: Pokud si koupíš dnešní nvidii tak máš minimálně 10 let pokoj od problémů, včetně Nekoly a jeho trollení.
-
Nic lepsieho ako AMD? To je vtip? Skus sa pozriet po X seriach od Intelu. Drahsie, ale intel je intel.
-
Nic lepsieho ako AMD? To je vtip? Skus sa pozriet po X seriach od Intelu. Drahsie, ale intel je intel.
Ocividne mysli v dane cenove relaci. Pokud mas penez na rozdavani nebo nutne potrebujes singlethread vykon, tak samozrejme Intel.
-
To tvoje "na milost" seš vydán pokud máš nvidiu geforce 4, z roku 13 před klackem, to je nejstarší vydaná podporovaná nvidia.
Cemu nerozumis u "na milost"?
Kazdopadne vazne stoji za zamysleni navrhovat kartu za 7kKc do sestavy v tehle cenovych relacich, pokud neni primarne na hrani nebo deep learning.
-
jj to stojí za zamyšlení, zvlášť když jsme ji já ani ty nenavrhovali :)
-
cpu jedine intel
-
cpu jedine takove, jake potrebuje :) omezovat se na jednoho vyrobce neni zrovna nejlepsi napad
-
To tvoje "na milost" seš vydán pokud máš nvidiu geforce 4, z roku 13 před klackem, to je nejstarší vydaná podporovaná nvidia.
Dle webu nVidie je nejstarší "podporovaná", řada 5 FX, pro kterou vyšel poslední ovladač 173.1439 na konci roku 2013; zkus to rozjet s novým jádrem a Xky. Pro GF 6 a 7 vycházejí jen ovladače řady 304, pro 8 - 300 ovladače řady 340, poslední řada 381 je k dispozici jen pro sérii 1000. Připočti si k tomu absenci podpory Waylandu (EGLStreams fakt nepočítám, protože to kromě Mutteru nikdo nepodporuje a podporovat nebude) a minimální možnost kde hlásit bugy. Lidi od AMD na bugtrackerech reagují velmi svižně a s posledním jádrem a Mesa 17.2 je výkon FOSS ovladače velmi blízko reálným možnostem hardwaru. Pokud někdo nepotřebuje profesionální aplikace vyžadující OpenGL compatibility profiles, CUDA nebo OpenCL, nenapadá mě žádný důvod, proč by si nutně měl do Linuxového stroje pořídit nVidii.
Abych taky poradil tazateli něco smysluplného: Neteoretizuj nad možnostmi, jak stroj za tři roky smysluplně upgradovat, protože to velmi pravděpodobně stejně nepůjde; maximálně přidáš RAM či nový disk. Pořiď to nejlepší, co ti tvůj rozpočet umožní a používej to, dokud ti to bude sloužit. Ten Ryzen 5 byl klidně vzal.
-
Děkuju všem za komentáře, pokusím se to nějak shrnout...
Motherboard - dala by se tedy vybrat nějaká levnější deska, která by podporovala to co chci. Původně jsem měl vybranou ASUS PRIME B350-PLUS - narazil jsem ale na špatné zkušenosti pod linuxem, poté jsem uvažoval nad MSI B350 TOMAHAWK, nyní si vybírám i mezi GIGABYTE AB350M-GAMING 3 a ASRock AB350 Pro4. Někdo mluví o Gigabyte a linuxu dobře, jiný na to nadává... Přijde mi že všechny ty základovky jsou víceméně stejné, do čeho bych měl jít? Nemusí to být jen z tohoto seznamu...
Procesor - klasické téma, Intel vs AMD. Dost lidí mi tu radí Intel, to je na tom opravdu o tolik lépe co se týče podpory v linuxu? Nemám nic proti Intelu, pokud se to bude zdát opravdu jako lepší volba, půjdu do něj, jen bych to chtěl mít potvrzené nějakými argumenty (ideálně porovnané procesory Keby Lake x Ryzen, obojí pod linuxem).
Grafika - jak jsem už psal, není to stroj primárně na hraní, cca nejnáročnější hry co tam budu hrát je Skyrim, FullHD, stačí střední detaily. Většinou ale budu hrát klasiky jako Diablo 2 nebo Fallout 2, takže žádné dělo fakt nepotřebuju... Co jsem slyšel, ta nVidia má lepší proprietární ovladače, Radeony mají zase lepší otevřené ovladače...
Paměti a disk - více z vás mi doporučilo více RAM a zaznělo tu i že M.2 se za ty peníze nevyplatí. Přemýšlel jsem zda jít do Samsung 850 EVO 250GB (2.5" SATA III) místo 860 (M.2). Bylo by o tisíc levnější a záruku o dva roky delší (5 let), ale rychlost sekvenčního i náhodného čtení (alespoň papírového) je několikanásobně pomalejší. Otázka je, jestli to u tak velkých rychlostí vůbec poznám. Takže uvažuju nad tím, že bych šel do 850 a peníze které tím "ušetřím" použiju na to, abych si koupil 2x8GB RAM... tedy M.2 bude spíše záležitostí budoucnosti, jak se mi do toho bude chtít.
A ke zdroji, děkuji za odkaz, nemyslím si že zdroj je nezajímavý, ale pro tuto debatu není relevantní (jelikož řeším primárně to, zda bude sestava fungovat perfektně pod linuxem). Rád si ale nechám poradit :)
-
A co tak Intel NUC? Len dokupis pamat a disk a fungujes. Len neviem ako pojdu hry na tej integrovanej grafike.
-
U toho M.2/SATA taky zvaz, zda v pripade zhebnuti pocitace budes mit moznost nekde precist data z M.2 disku nebo zda opravdu poctive zalohujes.
-
U toho M.2/SATA taky zvaz, zda v pripade zhebnuti pocitace budes mit moznost nekde precist data z M.2 disku nebo zda opravdu poctive zalohujes.
M.2 das do redukce za par stovek a tu das kamkoli, kde je volny PCIe. Dokud z ni nechces bootovat, tak to muze byt i relativne stara plecka.
-
Nakoupil bych tak, abych to mohl případně do 14 dnů vrátit/vyměnit. Linux je už dnes na tom dobře co se týče neexotického hardware - což ty běžně prodávané komponenty jsou. M.2 vs 2.5" je prostě o ušetření peněz tam, kde to stejně nepoznáš. AMD vs Intel, nalejme si čistého vína= Intel nezlevnil a tedy v poměru cena/výkon to vyhrává AMD. AMD vs Nvidia - Nvidia má lepší čipy pro nynější použití, AMD to dohání cenou a přístupem k opensource.
-
Jenze tu redukci musis bud predem mit, nebo cekat, az ji dodaji.
-
Jenze tu redukci musis bud predem mit, nebo cekat, az ji dodaji.
(Zdaleka nejen) proto je lepsi mit ty zalohy. Ale vazne bych neoptimalizoval vyber komponent na pripad, kdy ti odejde HW, neses disky ke kamaradovi, ten ma starej pocitac a nemuzes pockat den nebo dva. Pokud je tohle realne riziko, tak je daleko vetsi riziko, ze proste prijdes o primarni data komplet a zase jsi u tech zaloh...
-
Jenze tu redukci musis bud predem mit, nebo cekat, az ji dodaji.
ano, toto sa bezne deje, ze potrebujes redukciu. co ked pride koniec sveta, co potom?
-
Nakoupil bych tak, abych to mohl případně do 14 dnů vrátit/vyměnit. Linux je už dnes na tom dobře co se týče neexotického hardware - což ty běžně prodávané komponenty jsou. M.2 vs 2.5" je prostě o ušetření peněz tam, kde to stejně nepoznáš. AMD vs Intel, nalejme si čistého vína= Intel nezlevnil a tedy v poměru cena/výkon to vyhrává AMD. AMD vs Nvidia - Nvidia má lepší čipy pro nynější použití, AMD to dohání cenou a přístupem k opensource.
Celá ta tazatelova sestava je na daný účel hovězina korunovaná výrokem, že na zdroji nezáleží. Neřešte to tady, je od toho podstatně kvalitnější forum.zive.cz
-
Nakoupil bych tak, abych to mohl případně do 14 dnů vrátit/vyměnit. Linux je už dnes na tom dobře co se týče neexotického hardware - což ty běžně prodávané komponenty jsou. M.2 vs 2.5" je prostě o ušetření peněz tam, kde to stejně nepoznáš. AMD vs Intel, nalejme si čistého vína= Intel nezlevnil a tedy v poměru cena/výkon to vyhrává AMD. AMD vs Nvidia - Nvidia má lepší čipy pro nynější použití, AMD to dohání cenou a přístupem k opensource.
Celá ta tazatelova sestava je na daný účel hovězina korunovaná výrokem, že na zdroji nezáleží. Neřešte to tady, je od toho podstatně kvalitnější forum.zive.cz
"A ke zdroji, děkuji za odkaz, nemyslím si že zdroj je nezajímavý, ale pro tuto debatu není relevantní (jelikož řeším primárně to, zda bude sestava fungovat perfektně pod linuxem). Rád si ale nechám poradit"
-
Nekde jsem videl na youtubu video s panem Torvaldsem a jeho nazorem na firmu nVidia :o)
https://www.youtube.com/watch?v=IVpOyKCNZYw
K tematu, na linuxu, konkretne Debianu jsem mel oba vyrobce. Nakonec jsem se vratil k AMD po tragicke zkusenosti s nVidii (N650), kdy mi diky ovladaci mrzly xKa, obcas i spadly. Netvrdim ze AMD je funkcni bez potizi, ale vetsinou si clovek uz nejak poradi.
-
Ahoj,
zostava postavena na AM4 platforme, ktora mi dava zmysel, R5 1600, 16GB RAM, RX460 + EVO 960.
Stalo by mozno pouvazovat ci nema zmysel usetrit a kupit klasicky ssd disk napr:
https://www.alfa.cz/product.php?eid=10514007H2AN0003HGY
Zostava Ryzen (24 405,-)
https://www.alfa.cz/basket.php?items=_3TMK013V8B013N3E013QCM013R4X013GSW013V29013NH1010TUP04
Zostava Intel+Nvidia pre porovnanie (22 900,-)
https://www.alfa.cz/basket.php?items=_3N3E013NH1010TUP043PLC013OFV013V97013PNJ013FZR0111P101
-
Děkuju za reakce, nakonec tedy volím variantu 2x8GB RAM a SATA III disk místo M.2.
doktor: Koukám na ty sestavy, můžeš mi (nebo někdo jiný) zdůvodnit, proč tolik ventilátorů? Grafika je dodávaná s chlazením, stejně jako procesor...
Jedná se čistě o moji zvědavost, nemám praktické zkušenosti se skládáním sestavy, proto se ptám :)
Sestavu bych si nechtěl sestavovat sám (resp. rád bych, ale nemám potřebné nářadí ani dovednosti, abych se cítil na to sestavit všechno komplet), máte někdo zkušenosti s Alzou? Alza stejně jako CZC nabízejí sestavení PC zdarma z vybraných komponent. Máte někdo zkušenosti?
-
doktor: Koukám na ty sestavy, můžeš mi (nebo někdo jiný) zdůvodnit, proč tolik ventilátorů? Grafika je dodávaná s chlazením, stejně jako procesor...
Do skrine. Ta ma nekolik pozic pro ventilatory, ale ne vsechny jsou osazene. Mozna je potreba i ty puvodni ventilatory nahradit novymi kvuli hlucnosti, ale s touhle skrini nemam zkusenost, takze ti to bud povi doktor, nebo to budes muset zjistit sam ;)
Sestavu bych si nechtěl sestavovat sám (resp. rád bych, ale nemám potřebné nářadí ani dovednosti, abych se cítil na to sestavit všechno komplet), máte někdo zkušenosti s Alzou? Alza stejně jako CZC nabízejí sestavení PC zdarma z vybraných komponent. Máte někdo zkušenosti?
Nezkousel jsem, ale nic pekneho jsem o nich neslysel. Zkus najit nekoho zkusenejsiho, at ti pomuze. Dat to dohromady, aby to fungovalo, je snadne (a asi to udela Alza nebo CZC). Ale neni od veci to pekne usporadat, kabely svazat a vest sikovne, aby nevadily a nekazily airflow...
-
Presne tak, 4 ventilatory su do skrine aby zabezpecili dobry air flow pri nizkych otackach a min hluku.
Stock ventilatory dodavane so skrinou (2x) su ovela hlucnejsie.
To same plati pre CPU chladic, navrhnuty chladic dokaze lepsie odvadzat teplo z procesora, tym padom budu nizsie prevadzkove teploty a uroven hluku.
To cele ma pozitivny dopad na zivotnost komponentov + bude mozne pretaktovat procesor a zvysit tak vykon (vykonova rezerva na zdroji to umozni).
Prepokladam ze najhlucnejsou komponentou buded grafika, nemam osobnu skusenost s tym modelom, ale mometalne je vyber GPU obmedzeny a ceny niesu priaznive.
Ak by grafika bola moc hlucna da sa vymenit chladic aj na nej:
https://www.alfa.cz/product.php?eid=10514007K0AA0AM1CED
Samozrejme PC bude fungovat aj s povodnymi chladicmi/ventilatormi, ale uroven hluku bude ovela vyssia, nehovoriac o prevadzkovych teplotach. Podla ma tych 1000 CZK priplatok za to stoji.
Co sa tyka samotnej stavby v alza,czc,alfa ti to poskladaju, vysledok ale bude zalezat od cloveka co to chyti do ruky tzn. moze to dopadnut vselijako.
Skus si zistit v okoli ci nepoznas/niekto nepozna/ sikovneho cloveka resp. sa obrat na forum.zive.cz, sekcia PC Sestavy, je tam niekolko velmi sikovnych ludi z CZ co ti to postavia.