Fórum Root.cz
Hlavní témata => Distribuce => Téma založeno: O. 01. 05. 2017, 11:33:57
-
Ahoj
Proc existuje tolik distribuci Linuxu? Priklad: derivaty Ubuntu: Kubuntu, Xubuntu, Lubuntu, Edubuntu . Jestli se nemylim, tak v podstate se lisi nainstalovanym softem a okenim prostredim. Nelze to jiz resit na urovni instalatoru? Nebo co chybelo ve standardnim Ubuntu, ze bylo potreba vytvaret odvozene distribuce? Rozumim tomu, ze Linux je open source a nikomu nelze branit vytvorit si vlastni distribuci pokud neni s necim spokojeny.
-
Ahoj
Proc existuje tolik distribuci Linuxu? Priklad: derivaty Ubuntu: Kubuntu, Xubuntu, Lubuntu, Edubuntu . Jestli se nemylim, tak v podstate se lisi nainstalovanym softem a okenim prostredim. Nelze to jiz resit na urovni instalatoru?
Ano jde, instalátor je zde: Instalátor (https://www.debian.org/CD/) :)
Nebo co chybelo ve standardnim Ubuntu, ze bylo potreba vytvaret odvozene distribuce? Rozumim tomu, ze Linux je open source a nikomu nelze branit vytvorit si vlastni distribuci pokud neni s necim spokojeny.
Linux ≠ *buntu
-
Chapu, ze mezi nekterymi distribucemi jsou obrovske rozdily, ale nektere se lisi fakt jen nainstalovanym softem.
-
Je to něco jako s Javascriptovými frameworky. Místo toho aby se vylepšilo stávající řešení, vytvoří se něco nového. Že je to s*čka a bude to používat minimum lidí, to už je vedlější, hlavně aby to mělo cool název a logo.
-
Tak zrovna *blbuntu je jen jedna distribuce s hromadou instalačních CD obrazů místo jednoho all-in-one DVD.
Všechno to používá stejný hlavní repozitář, takže to bude jedna distribuce.
-
To je naprosto běžný jev v open source, že vznikne vícero variant jedné a té samé aplikace. Důvod je ten, že prostě můžou vzniknout tak snadno. Daší běžný jev v open source je, že ani jedna varianta není dotažená do konce, a to se týká i slavných a hojně rozšířených programů. Důvod je jednoduchý: dělají je zpravidla amatéři o víkendech, zadara, kteří jsou ještě navíc poměrně šastlí z IT, a proto leckdy postrádají selský rozum. Koneckonců, kdyby ho měli, netrávili by všechen volný čas programováním.
Zkus se proto podívat na FreeBSD, to je vyvíjeno univerzitou v Berkeley.
(https://lukaseder.files.wordpress.com/2014/03/r9rnmxv12.jpg)
-
Jo ještě jeden faktor je pro open source typický, že totiž jak ho vyvíjejí ti amatéři, tak to nedělají z otroctví, ale spíše pro zábavu. Takže u opensource zpravidla chybí dokumentace, protože komu by se chtělo, že. Nedotažené části jsou napříč celým spektrem, protože je třeba si uvědomit, že ty, jako uživatel, nejsi zákazník, a tedy pán. Je to spíše naopak, pán je tvůj programátor, ty jsi kmán.
-
Tak zrovna *blbuntu je jen jedna distribuce s hromadou instalačních CD obrazů místo jednoho all-in-one DVD.
Všechno to používá stejný hlavní repozitář, takže to bude jedna distribuce.
Dokonca vsetky tie *buntu su len metabalicky. Je mozne zmenit napr ubuntu na *xubuntu. Metabalicky sa staraju o to aby si clovek nemusel instalovat a ladit rucne cele prostredie.
-
Ještě jeden rýs! Tím, jak se nějaký ten opensource soft vyvíjí, postrádá v průběhu vývoje dokumentaci, pracují na něm různí lidé jen tak pro zábavu a postrádá proto nějakou solidní koncepčnost - protože prostě není nikdy, kdo by tu koncepci řešil - tak je běžný jev, že výsledný produkt je docela složitý na používání. A to vede k tomu, že to začnou žehlit implementací user interface (a teď myslím i knihovny) který je naivní jako pro blbečky a zpravidla trpí tím, co celý celek, tzn. že je polofunkční. Takže ve výsledku je ten výsledek ještě více debilní, viz Linux - tam jsi šťastný buďto jako úplný IT analfabet, kterému stačí mít browser a občas otevřít kalkulačku, anebo až jako expert. Nic mezi.
-
Podle mě, open source je socialismus v praxi, tak jak jsme ho tu měli za komančů. A každý komunista nebo socan by ho měl za trest používat. Dal bych ho povinně na všechny počítače tomu pacholkovi Sobotkovi ať vidí, jak to vypadá, když je něco zadarmo a každý na tom pracuje podle svých možností a bere podle svých potřeb.
-
https://cs.wikipedia.org/wiki/Evoluce
-
Zkus se proto podívat na FreeBSD, to je vyvíjeno univerzitou v Berkeley.
Ne, není. S Berkeley nemá FreeBSD nic společného, jenom historicky vychází z Unixu, který Berkeley kdysi vyvíjela (skončila s tím před 22 lety). Dnešní FreeBSD vytváří z části dobrovolníci a zčásti lidi placení nadací FreeBSD Foundation, zčásti přispívají kódem firmy, takže zdroje jsou úplně stejné jako u Linuxu (až na jejich poměr).
-
Koukám, že semestralka není jediný chovanec, který se nevrátil včas z vycházky.
-
Koukám, že semestralka není jediný chovanec, který se nevrátil včas z vycházky.
mam teorii ze tyhle fora jsou soucasti terapii
-
https://cs.wikipedia.org/wiki/Evoluce
https://cs.wikipedia.org/wiki/Sm%C4%9Brodatn%C3%A1_odchylka
-
Podle mě, open source je socialismus v praxi, tak jak jsme ho tu měli za komančů. A každý komunista nebo socan by ho měl za trest používat. Dal bych ho povinně na všechny počítače tomu pacholkovi Sobotkovi ať vidí, jak to vypadá, když je něco zadarmo a každý na tom pracuje podle svých možností a bere podle svých potřeb.
Co mají společného open source se socialismem v praxi? Nevidím žádnou souvislost.
-
Asi to bude tou evolucni teorii. Je to asi zrejme podobne jako otazka proc je tolik programovacich jazyku.
Docela by to davalo smysl, proste casem se vykrystalizuje par distribuci a ty ostatni zhynou na nedostatek uzivatelu.
-
protoze je mnohem jednodussi udelat dalsi distro nez neco uzitecneho ...
-
Protoze priroda dala kazdemu vlastni rozum. Ani demokracie si s tim neporadi, kazdy jsme jiny a kdo umi system, tak chce vlastni linux bez toho, aby musel sdilet nejakou blbost s nekym jinym.
-
Podle mě, open source je socialismus v praxi, tak jak jsme ho tu měli za komančů. A každý komunista nebo socan by ho měl za trest používat. Dal bych ho povinně na všechny počítače tomu pacholkovi Sobotkovi ať vidí, jak to vypadá, když je něco zadarmo a každý na tom pracuje podle svých možností a bere podle svých potřeb.
Tohdle ja tvrdim jiz nejakou dobu, ze openSource je digitalni komunismus, a osobne se mi to libi, ja tento vzor podporuji...
jen je potreba oddelit zrno od plev :_)
tazateli doporucim si najit vyhodnou distribuci(Arch, Debian, CentOS) a nenechat se trapit tou roztristenosti, pac stejne je tomu u osobních automobilu
-
Podle mě, open source je socialismus v praxi, tak jak jsme ho tu měli za komančů. A každý komunista nebo socan by ho měl za trest používat. Dal bych ho povinně na všechny počítače tomu pacholkovi Sobotkovi ať vidí, jak to vypadá, když je něco zadarmo a každý na tom pracuje podle svých možností a bere podle svých potřeb.
Tohdle ja tvrdim jiz nejakou dobu, ze openSource je digitalni komunismus, a osobne se mi to libi, ja tento vzor podporuji...
jen je potreba oddelit zrno od plev :_)
tazateli doporucim si najit vyhodnou distribuci(Arch, Debian, CentOS) a nenechat se trapit tou roztristenosti, pac stejne je tomu u osobních automobilu
Omyl, open source je trh jako každý jiný, žádný socialismus, odměnou nejsou peníze, ale míra rozšíření, díky které pak můžete prodávat služby spojené s používáním open source produktu. Produkty o které není zájem přirozenou cestou zanikají. Socialismus by to byl, kdyby bylo předem určeno, co má a co nemá existovat, protože je to dobré z hlediska socialistické ideologie. Socialismus je především totalita.
-
Podle mě, open source je socialismus v praxi, tak jak jsme ho tu měli za komančů. A každý komunista nebo socan by ho měl za trest používat. Dal bych ho povinně na všechny počítače tomu pacholkovi Sobotkovi ať vidí, jak to vypadá, když je něco zadarmo a každý na tom pracuje podle svých možností a bere podle svých potřeb.
Pěkné :)
Tak pak ať zase každý stoupenec tržního hospodářství (OF, ODS, TOP09, ANO, KDU-ČSL ...dosaďte si stranu či hnutí podle preferencí) nepoužívá vůbec nic co má jedinou Open Source komponentu :-)
-
Podle mě, open source je socialismus v praxi, tak jak jsme ho tu měli za komančů. A každý komunista nebo socan by ho měl za trest používat. Dal bych ho povinně na všechny počítače tomu pacholkovi Sobotkovi ať vidí, jak to vypadá, když je něco zadarmo a každý na tom pracuje podle svých možností a bere podle svých potřeb.
Pěkné :)
Tak pak ať zase každý stoupenec tržního hospodářství (OF, ODS, TOP09, ANO, KDU-ČSL ...dosaďte si stranu či hnutí podle preferencí) nepoužívá vůbec nic co má jedinou Open Source komponentu :-)
OpenSource není socialismus, má spíše povahu květu, který má nalákat uživatele, plod té snahy je jinde, uživatelům obvykle skryt. U OpenSource jsou náklady v rovnováze s výnosy. Ne jako u socialismu, který je založen na jejich nesouladu, kdy se při životě uměle udržuje produkce i toho co nikdo nepotřebuje, jen aby se producenti nemuseli přizpůsobit změněným podmínkám a to je taky důvod, proč každý socialismus rychle kolabuje. A proč je to zlo. Toto, ale u OpenSource neplatí. Nikdo nebude do nekonečna investovat svou práci do projektů, o které není zájem, a ty časem samy přirozenou cestou zaniknou. OpenSource má tedy přirozenou tržní povahu, kdy o existenci projektů rozhoduje zákon nabídky a poptávky.
A projektů stejného typu je tolik, aby se optimalizovalo rozdělení zdrojů, v tomto případě příjmů z OpenSource na straně producentů. Je to přirozený stav světa.
-
ja mluvil o digitalnim komunismu a ne socialismu, a kdyby Ivane Novy byla pravda co pises, tak by se za ten linux platilo, v komunismu penize neexistuji
-
...
A projektů stejného typu je tolik, aby se optimalizovalo rozdělení zdrojů, v tomto případě příjmů z OpenSource na straně producentů. Je to přirozený stav světa.
A grafoman Ivan Jasánek Nový bude lepit ty svoje sr..ky k jakémukoli tématu, >:(
-
...
A projektů stejného typu je tolik, aby se optimalizovalo rozdělení zdrojů, v tomto případě příjmů z OpenSource na straně producentů. Je to přirozený stav světa.
A grafoman Ivan Jasánek Nový bude lepit ty svoje sr..ky k jakémukoli tématu, >:(
Vesmír je dokonalý.
-
https://www.youtube.com/watch?v=2Z4m4lnjxkY
-
ja mluvil o digitalnim komunismu a ne socialismu, a kdyby Ivane Novy byla pravda co pises, tak by se za ten linux platilo, v komunismu penize neexistuji
Proč by se platilo? Trh není jen o penězích, ale především o vyvažování nabídky a poptávky, o optimálním rozdělování zdrojů. Peníze jsou jen prostředek jak tu poptávku efektivně měřit. V případě OpenSource platíte vlastním časem, ztrátou jiných možností a rizikem, že použijete OpenSource prostředek, který díky nezájmu zanikne. To vše vytváří předpoklady pro fungování optimalizačního algoritmu, jakým je trh.
Ostatně Facebook taky není komunismus, ale reklamní tržiště jehož jste médiem, nikoliv konzumentem.
Komunismus fungovat nemůže, protože postrádá objektivní na individuální vůli nezávislý mechanismus, který by umožňoval optimální rozdělení zdrojů. A v tom nepomůže ani AI.
-
Proč by se platilo? Trh není jen o penězích, ale především o vyvažování nabídky a poptávky, o optimálním rozdělování zdrojů.
Tady musím souhlasit - pro mě je sledování zdrojů velice jednoduché - přestávám sledovat vlákno v okamžiku, kdy do něj začne psát Ivan Nový - škoda času.
-
je to jako s politickyma stranama, je jasne, ktera je nejlepsi, ale ostatni maji jiny nazor, takze jich musi byt vic.
-
v podstate je to jednoduché. Tak napríklad Ubuntu exisuje aj ako úplne základný, minimalistický inštalátor. Keď sa z neho nainštaluje základný systém bez grafického serveru, tak tam pôjde len jadro a pár CLI aplikácií. Kto chce KDE, pridá si KDE. Kto chce GNOME, ten si dá GNOME.
Existuje veľa distribúcií, pretože existuje veľa užívateľov z rozličných končín sveta s rôznymi názormi. Len si povedzme teoreticky, že by sa rozhodlo, že len Ubuntu bude OK a ostatné nejakým zázrakom zmizne. Čo by sa stalo? Tí, ktorí by chceli niečo iné, ako Ubuntu ponúka, si niečo nové aj vytvoria.
Momentálne existujú nasledovné distribúcie:
- všeobecné, použiteľné na všetko. Ubuntu, Fedora, Debian, whatever. Na doma, do práce, na server, ako live CD...
- špecializované. Napríklad len na routeri. Alebo len na server. Teoreticky to znovu vie ísť hocikde, ale na určenom zariadení to funguje lepšie, ako všeobecný systém
- lokálne distrá. Chceli by ste systém, ktorý je okamžite v plnej češtine, má na ploche program kín v ČR a používa programy, ktoré Česi milujú? Fajn. Pre Čecha. Ale pre Japonca je to nafigu. Tak ako bude pre Čecha zbytočný softvér orientovaný na japoncov.
V podstate existuje niekoľko málo naozaj odlišných distribúcií a veľa systémov, ktoré na niečom zakladajú. Viete, koľko toho vychádza z Debianu a z Ubuntu?
Niečo iné je výber. Aj preto, že to, čo je najrozšírenejšie, nemusí byť najlepšie. Kto chce Ubuntu, nech má Ubuntu. Ubuntu je fajn. Ale je jasné, že napríklad v niečom je lepšie Manjaro. A v niečom je Ubuntu lepšie od Manjara. Atď.
Ešte som toho názoru, že operačných systémov je veľa i preto, že aj názor na fungovanie systému má každý iný. Pre niekoho má byť systém blbuvzdorný a všetko vysvetľovať, podľa iného by mal byť čo najviac minimalistický... stačí si pozrieť, že existujú napríklad systémy bez SystemD. Priemerný človek nemá tušenie, čo to je.
Ako užívateľ si môžem vybrať a to má nielen nevýhody, ale aj výhody. Postupne sa dá vybrať, čo by bolo pre mňa vhodné. Tak napríklad si povedzme, že aktívnych distribúcií je niekde medzi 300 a 400. Vyškrtám špecifické systémy pre routre, špecifické systémy pre krajiny, s ktorými nemám nič spoločné, taktiež vyškrtnem všetko, čo nemá možnosť používať konkrétne programy... ostane mi možno 30 systémov. A ak zoberiem tie, ktoré majú aktívne fóra, dobre riešia bezpečnosť alebo čokoľvek by bolo pre mňa dôležité, zúži sa to na minimum.
-
Nešlo by udělat to, aby na každou otázku zde položenou nějaký automat vygeneroval odpověď ve smyslu, že za to může rozdělení zdrojů a protestanství? Ivánkovi by to ulehčilo práci... ;) ;D