Fórum Root.cz
Hlavní témata => Sítě => Téma založeno: BushMan 01. 04. 2017, 09:34:35
-
Ahoj, řeším nákup AP a nevím jestli má cenu připlatit za verzi s výkonnější anténou. Teorie je jasná - víc dB, víc signálu. Ale na druhou stranu tohle asi nebude fungovat do nekonečna protože telefon nebo notebook má anténu integrovanou a teoreticky se můžu dostat do situace, kdy sice AP k notebooku dozáří, ale anténka notebooku nebude mít dostatečný výkon aby dozářila zpátky k AP. Předpokládám, že abych dosáhl maximálního dosahu tak musí být v obou zařízeních stejně silná anténa aby na sebe dozářily (obě asi budou víceméně všesměrové). Jak silná je v notebooku?
Pro příklad typy jsou tady a PROSÍM NECHCI řešit výběr konkrétních zařízení - jde mi o to co popisuji výš, tedy jak výkonné AP má cenu aby to vůbec s notebookem fungovalo:
Ubiquiti UniFi AP, 20dBm
Ubiquiti UniFi AP Long Range, 27dBm
Dík
-
Musíš to vyzkoušet. Jinak já jsem proti přepáleným a navíc ještě všesměrovým krámům. Musíš si taky uvědomit, že tu nežiješ sám.
-
Va jakých prostorech, jake je v okoli rušení, měřil sis stávající signál? A do anten jsem nikdy nedelal, ale nezesiluje tak nahodou antena i prijimany signal? Protoze to bychom jinak mohli nosit po kapsach nejenom telefony, ale i stožarove vysilače.
-
každý typ antény má jiný vysílací profil signálu. Výkon wi-fi zářiče je omezený legislativou a s tím nic neuděláš, anténa s vyšším ziskem (dB) musí v nějakém směru výrazně ubrat, aby v jiném byl ten "zisk".
Běžné antény (rovný kolík, všesměrový, = dipól) mají profil 3D jablíčka při zisku cca 1dB, pokud jim dáš anténu se ziskem 10dB z jablíčka je spíše velice protáhla kapka a může se ti stát, že 2m vedle routeru nemáš signál zatímco signál máš i tvého souseda přes ulici. Pokud děláš wifi na doma, je lepší použít více routerů s anténami s nižším ziskem.
Ano, komunikace je obousměrná, obecně stačí, když "silnější" anténta je na straně toho, kdo posílá data. Pokud z netu jen stahuješ, asymetrické výkony vysílačů lze zvládnout a fungovat. Pokud ale nechceš zároveň na internetu i streamovat, musíš mít router poblíž. Na domácí (ale i firemní) síťování se spíše uplatňují antény s nižším ziskem a zato se jich rozmišťuje několik, tam je zase vhodné používat směrové panely, aby nedocházelo zbytečně k vzájemnému rušení, přeci jen v 2.4 GHz máme jen 3 celá nepřekrývající pásma.
Pokud chceš vědět více, zkus zagooglit klíčová slova, na netu je dost obrázků a měření různých druhů antén a jejich profilů při různých dB jako např. http://www.fccps.cz/magazin/anteny-pro-wifi (http://www.fccps.cz/magazin/anteny-pro-wifi). Nebo se zeptej, co ti není jasné.
-
Anténa neslouží jen jako vysílač, ale také jako přijímač. Tj. citlivější anténa bude schopna zachytit slabý signál mobilu i tam, kde by už méně citlivá anténa nic nezachytila (resp. by to bylo pod hranicí rozlišitelnosti od šumu). To znamená, že dává smysl mít na každé straně jinak „silnou“ anténu. To samé máte třeba u GSM – porovnejte si anténu, kterou máte v mobilu, a anténu, která je na vysílacím stožáru základnové stanice.
Jak píše kolega, je také dobré myslet na to, abyste zbytečně nerušil okolí, když tam dosah toho signálu nikdy nevyužijete. Jaký je rozdíl v dosahu signálu byste se měl u těch zařízení dozvědět (od výrobce nebo od slušného prodejce), zařídil bych se podle toho. Resp. jinak – pokud chcete pokrývat malý byt, nedává výkonnější anténa žádný smysl. Pokud chcete pokrýt dům s přilehlou zahradou, nejspíš to využijete.
-
Jak pise Tomas2 - cim ma antena vetsi zisk, tim je smerovejsi a to i v pripade vsesmerovych anten. U slabsich bude mit pokryti tvar toho jablka, u ziskovejsich se to bude blizit spis donutu (takove te koblize s dirou uprostred).
Pokud je to jen trochu mozne, tak je misto toho jednoho LR AP lepsi pouzit dve obycejne a klidne se stazenym vykonem. Uvedomte si, ze vsechno, co vysila na stejnem (nebo se prekryvajicim) kanale, je v jedne kolizni domene a pokud zacnou dve zarizeni vysilat najednou, tak musi obe prestat a za nahodny casovy usek zacit znovu. A pokud budete mit AP s hodne ziskovou antenou, tak pokud nezijete na samote u lesa, bude tam tech kolizi opravdu hodne a ten bezdrat bude stat za houby.
Doporucuju kouknout sem: https://arstechnica.com/information-technology/2017/03/802-eleventy-what-a-deep-dive-into-why-wi-fi-kind-of-sucks/. Je to moc pekny clanek, kde v prvni casti autor rozebira rychlosti, ktere u AP/routeru udavaji vyrobci a v druhe prave resi to, o cem se tu bavime.
-
Nu, také si musíš ujasnit, zda tě zajímá lepší anténa s lepším ziskem (aby jsi slyšel slabší signál z dálky, ale menšího prostoru, jak je popsáno ýše), což asi chceš nebo jen zařízení, které umí naprat do antény větší výkon....
To je příklad toho, co jsi uvedl. Obě evedené UniFi můžou mít v sobě dvě stejné antény se ziskem kolem 3-4 dB (pokud by to byla verze talíř na strop). Ta hodota 20 a 27 dBi je informace o výkonu vysílače, který umí do té antény max to AP narvat. Je třeba rozlišovat ještě zisk antény a vysílací výkon toho AP. A hlídat si to, v řada obchodech ti pod zisk antény napíší nesmysl o vysílacím výkonu...
-
každý typ antény má jiný vysílací profil signálu. Výkon wi-fi zářiče je omezený legislativou a s tím nic neuděláš, anténa s vyšším ziskem (dB) musí v nějakém směru výrazně ubrat, aby v jiném byl ten "zisk".
Vykon je obmedzeny v lubovolnom bode. Teda ked vysielas po kuzeli ktory ma na konci 1mm, tak stale nesmies prekrocit limit. Ten je 20dBm.
Utlmy a zisky sa lahko scitavaju, tu nie je problem, na zariadeni sa preto ubera vykonu. Smerova antena pomoze rovnako ako ist na diskoteke von z miestnosti. Pocujes aj bez kricania.
-
Teaoria moze byt jasna, ale vo vnutornom prostredi plati:
Cim silnejsi signal, tym vacsi je problem s odrazenym signalom. To bude vadit hlavne vtedy, ak prijimac pracuje s maximalnym zosilenim. V sucasnosti sa dosah maximalizuje skor na strane prijimaca a to pokrocilejsim navrhom hardware, ktory umoznuje zvysit SNR. Na strane vysielaca sa dosah zvysuje zvysenim poctu prenosovych ciest. 2 streamovy vysielac moze na strane prijimaca zlepsit signal teoreticky az o +3dBm.
-
Bacha na maximalny povoleny vysielaci vykon, ak tym niekomu budes rusit jeho vyfinu a CTU zisti ze si to s vykonom prehnal tak je za to mastna pokuta ;)
-
vyfinu
...wifinu... ako sa to podarilo autokorektoru netusim :D
-
Vím, že nechcete řešit konkrétní zařízení, ale zrovna u UniFi, pokud na WiFi controlleru zvolíte zemi Česká republika, tak se změní výkon z 27 dBm na 20 dBm. A v naší republice se 20 dBm nesmí překročit.
-
.... A v naší republice se 20 dBm nesmí překročit.
Na 2G4 .. je to 20 ovsem eirp ... = pri (idealnim) kulovym zarici muze byt presne tehle vykon vyzaren, ale pokud je antena ziskovejsi/smerova, tak je povolenej vykon podstatne nizsi. Ne ze by na to vsichni nekaslali z vysoka.
Plati totiz, ze pokud budes vysilat do rekneme 1/10 kulovy vysece, tak smis pouzit prave jen tu 1/10 vykonu. Tzn, ziskovejsi antena ti rozhodne (pri dodrzeni licence) nezvedne dosah vysilani, ale maximalne citlivost prijmu.
U 5GHz je to trochu jinak, tam je to stredni a maximalni eirp, pricemz muzes jit v zavislosti na frekvenci az na 1W. Ale opet plati, ze cim ziskovejsi antenu mas, tim vic ses povinej omezit vykon.
Tzn, zjednodusene receno, maximalni vykon smis nastavit pouze v pripade, ze tvoje antena ma zisk(zesileni/smerovost/..) presne 0.
-
Vyšší výkon než 20dB neberu jako problém legislativní a pochybuji, že by to někdo přišel přeměřit. Spíš bych se obával zdravotních následků lidí co sedí u antény. I když chápu, že WiFi je všude a když ji mám puštěnou v telefonu nebo notebooku tak to nebude pleší. je to blbost, nemá to cenu řešit ...ale.
Ale zajímalo by mě, jestli běžný notebook taky dokáže těch 20dB zářit?
-
Vyšší výkon než 20dB neberu jako problém legislativní a pochybuji, že by to někdo přišel přeměřit. Spíš bych se obával zdravotních následků lidí co sedí u antény. I když chápu, že WiFi je všude a když ji mám puštěnou v telefonu nebo notebooku tak to nebude pleší. je to blbost, nemá to cenu řešit ...ale.
Ale zajímalo by mě, jestli běžný notebook taky dokáže těch 20dB zářit?
Zkuste s notebookem odejit az nekam na hranici prijmu, kde to uz skoro nejde a nastavte si stat na Bolivii a vykon na 27dB nebo kolik to jde. Schvalne, jestli se vam zlepsi prijem. Sice nezmerite, jestli umi 20dB, ale aspon uvidite, jestli umi vic, nez obvykle. Samozrejme, jedna se o protistatni teroristickou aktivitu, tak se pak nevymlouvejte, ze jsem vas navadel.
-
Ak si upravis ovladac, tak je mozne vsetko. Sucasne wifi karty vedia minimalne +27dBm a niektore aj +33dBm.
-
Ak si upravis ovladac, tak je mozne vsetko. Sucasne wifi karty vedia minimalne +27dBm a niektore aj +33dBm.
Úprava ovladače je něco co by dělal "domácí hacker". Mě zajímá jaký výkon má notebook člověka co ho má jako pracovní nástroj ne jako cíl... tak že to asi bude těch 20dB?
-
Ak si upravis ovladac, tak je mozne vsetko. Sucasne wifi karty vedia minimalne +27dBm a niektore aj +33dBm.
Moc prace, v Bolivii nemaji omezeni vykonu.
-
Zrejme bude potrebne investovat do solidnejsej karty s vyladenym firmware + ovladacom. Ked sa pozries na tabulku vykonu zistis, ze max.vykon dava karta na najpomalsej rychlosti. Cim vyssia TxRate, tym mensi vykon dava do anteny. Solidnejsie karty maju rezervu vo vykone (+33dBm), preto mozu fungovat lepsie pri dosahovani max.povoleneho vykonu na vyssich TxRate. To iste je potrebne aj v opacnom smere. Zavisi ovsem na vyuziti. Pokial sa pouziva wifi prevazne na download staci aj obycajna karta, pretoze uploadom ide prevazne len ACK a to moze byt v ovladaci nastavene fixne na nizku TxRate kvoli spolahlivosti.
-
Cim silnejsi signal, tym vacsi je problem s odrazenym signalom.
U dnes nejpouzivanejsi normy 802.11n (s MIMO) odrazy naopak pomahaji...