Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: M_A_X 26. 12. 2016, 21:04:06
-
Zdravým vás, chcem sa opýtať či tu má niekto skúsenosti s Blu ray diskamy, je ich životnosť ako u CD/DVD (mam doma aj 10 rokov staré média ktoré šlapu bez problémov), a síce napaľovačky sú stále dosť drahé cena médií mi príde celkom priateľná takže rozmýšľam nad zálohami dát na tieto média. Poprípade doporučte značku model. Vďaka.
-
napalovacky blu ray jsou drahe??? :-D
1650Kc interni NB: https://www.czc.cz/pioneer-bdr-td05/176261/produkt
2189Kc externi USB: https://www.exasoft.cz/asus-sbw-06d2x-u-black-ext-slim-mechanika-bd-rw_d104101.html
-
Ne, a na zálohování už vůbec ne.
-
Používám vypalovačku od LG. Na posouzení trvanlivosti médií pálím krátce, jen 3 roky, známý asi 5 let, zatím vše OK. U klasických médií si myslím, že 10 let klidně vydrží, trochu obavy mám u LTH - je to levnější organika, její vlastnosti jsou horší. Bohužel LG mechaniky neumí testovat chybovost, takže dokud se médium nevysype, nějaké zhoršování parametrů nezjistím.
-
Bych na spolehlivost BR moc nespolehal. Uz DVD byly dost hrozna katastrofa, olikrat eslo precist ani cerstve napalene medium a pokud ano, casto lehlo nekde uprostred cteni a bylo dobre do popelnice. Pokud nepouzijete nejaka specialni a pekne draha media, tak jestli to ma byt na zalohovani, kupte si radsi externi disk. Kdysi davno CD-ROM byly dost dobre, ale pak to slo uplne do kopru.
-
Bych na spolehlivost BR moc nespolehal. [...] Pokud nepouzijete nejaka specialni a pekne draha media [...]
archivni M-Disk za 110Kc/kus u 25GB verze neni snad "pekne drahe", je to jen 5x drazsi nez obycejne ale vydrz by mela byt tak nejak 100x(?) vetsi ;)
https://www.czc.cz/verbatim-bd-r-m-disc-4x-25gb-printable-10-ks-spindle/192997/produkt
-
@nobody(ten pravej): Zalezi na pouziti. Treba zaloha 2 TB disku te vyjde na 8800, coz uz se jevi mene zajimave.
-
Když se podívám na cenu USB Flash, tak při 32 GB mi jedno médium vychází cca na 300 Kč s DPH s tím, že k tomu žádnou další mechaniku nepotřebuji. Výdrž to má vyhovující a stará data mohu kdykoli přepsat novými daty. Mohu takhle přes hub připojit trvale třeba 8 flešek a udělat z toho RAID.
Pro mne je BR jen vysloužilým kusem HW.
-
[...]zaloha 2 TB disku te vyjde na 8800[...]
tak muzes usetrit ~250Kc kdyz koupis misto 25GB rovnou M-Disk BDXL 100GB a jeste to bude 4x mensi diskoteka ;)
(teda z ebay na spindlu, v CR by si spis Kc prodelal :) ale jasne na 2TB je proste vhodnejsi koupit 2TB HDD a hodit ho do trezoru :)
-
ale jasne na 2TB je proste vhodnejsi koupit 2TB HDD a hodit ho do trezoru :)
Ono jde i o diverzifikaci rizika, kdyz se nepodari cist jedno BR tak mas v tahu 25GB, kdyz se poroucha harddisk tak mas v tahu 2TB a to je dost rozdil. Jde taky o princip zaznamu, opticke medium pri dobrem skladovani by melo vydrzet v pohode desetileti, vypaleny dulek je proste vypaleny dulek, logicka 1. Magneticky nebo SSD zaznam casem starne a logicka jednicka muze zmutovat.
-
Záloha jsou minimálně tři kopie na minimálně třech různých médiích v minimálně třech vzdálených lokalitách!
Takže pokud máš data na kvalitním harddisku v trezoru a dobře zašifrovaná v spolehlivém cloudu, můžeš BR použít klidně jako tu třetí.
O flash médiích bych se v souvislosti s ukládáním dat radši nezmiňoval, ta jsou vhodná jenom na přenášení mezi dvěma počítači. Na delší dobu bych jim nic nesvěřil, a zvlášť ne to co není nikde zálohované!
-
Ono jde i o diverzifikaci rizika, kdyz se nepodari cist jedno BR tak mas v tahu 25GB, kdyz se poroucha harddisk tak mas v tahu 2TB a to je dost rozdil.
Coz je dost odvazne tvrzeni. Napred totiz clovek musi najit zalohovaci SW, u ktereho vypadek prvniho media nezpusobi znehodnoceni cele zalohy.
Jde taky o princip zaznamu, opticke medium pri dobrem skladovani by melo vydrzet v pohode desetileti, vypaleny dulek je proste vypaleny dulek, logicka 1. Magneticky nebo SSD zaznam casem starne a logicka jednicka muze zmutovat.
To platilo o starych CD-ROM. Nevim, jak jsou na tom BR, ale DVD byly strasne. Stailo jim i to, aby se dostatecne zahraly v mechanice a razem byly necitelne. A pokud clovek ma ve stroji jen vypalovacku a pouziva ji i na cteni, tak jsem u nekolika vypalovacek videl, ze se svinky hrejou. Nehlede na to, ze vypalit DVD tak, aby slo precist i jen hned po zapisu, je zalezitost stesti, atmosferickeho tlaku a rosneho bodu. Zkousel jsem ruzna media v nekolika ruznych vypalovackach a vysledky me nikdy nenadchly.
-
Nehlede na to, ze vypalit DVD tak, aby slo precist i jen hned po zapisu, je zalezitost stesti, atmosferickeho tlaku a rosneho bodu.
Na to muzu nabidnout pouze standartni linuxovou odpoved: Neco delas blbe, u mne to funguje :D Vazeni ctenari nejenom, ze JardaP nema pravdu ale i lze. Nevim a ani nechci vedet u kteryho vietnamce kupoval media a prihratou mechaniku ani jakej palicskej soft pouzival. Kazdopadne doporucuji jeho "zkusenosti" ignorovat protoze jsou mimo.
Pro dlouhodobou archivaci (treba RAW fotek pro pripad, ze snad jednou budu jeste original potrebovat) jsou DVD/BR idealni volbou jednak cenou a jednak trvanlivosti. Kvalitni medium skladovane jenom trochu rozumne (stala teplota, sucho, pevny obal, tma) vam vydrzi i 20 let, specialni archivni media i mnohem dele. Akorat po napaleni je pro jistotu dobry to verifikovat jestli je napaleno dobre.
Kazdopadne plati, ze spolehat se na jedinou zalohu neni moudre. Takze klidne kombinujte i s externimi harddisky, NASy ci cloudem.
-
...vypaleny dulek je proste vypaleny dulek, ...
jo, tovizejo ... uplne presne takhle to funguje ... fakt ... ale leda ve snu. Vypalovani nevypaluje zadny dulky, ale ohrevem meni odrazivost vrstvy. Ta se zcela bezne meni prave starnutim, a to u beznych medii s organickou vrstvou pomerne rapidne. CDcka (ty prvni a pak archivni) se delaly zlaty, tam je pri rozumnym skladovani degradace minimalni. Problem ovsem spociva v tom, ze nikdo nevi, jak dlouho ta vrstva mechanicky vydrzi na tom plastovym kotoucku.
Ale uvazovat dneska o pouzivani kotoucku je zcela mimo, jak kvuli cene, tak kvuli pouzitelnosti.
...
jo tovizejo, ... aby se placka dala pouzit jako archivni medium, potrebujes na to specielni placku (nasobne drazsi) a potrebujes na to taky mechaniku, ktera umi na fyzicky vrstve overit kvalitu zaznamu (to neumi zadna z aktualne prodavanych - mineno prodavanych v bezny garazi typu alza a spol). A pak musis ty placky skladovat v klimatizovany tmavy mistnosti, pricemz jeste musis pravidelne provadet prave kontrolu citelnosti (a ne, v zadnym pripade nestaci, ze to "nejak" de skopirovat).
Vubec nejradsi mam kdyz lidi zvanej o tom, jak dlouho placky vydrzej, kdyz nejstarsi existujici vypalovana muze bejt neco malo pres 20 let stara. A to se v ty dobe delaly z radove trvanlivejsich materialu. Problemy s citelnosti sou prave se vsema novejsima. Klidne uz po radove tydnech.
-
Vazeni ctenari nejenom, ze JardaP nema pravdu ale i lze. Nevim a ani nechci vedet u kteryho vietnamce kupoval media a prihratou mechaniku ani jakej palicskej soft pouzival. Kazdopadne doporucuji jeho "zkusenosti" ignorovat protoze jsou mimo.
Kristova noho. Tak jistě, mám tady tak pro srandu sbírku CD, výrobce barviva Taiyo Yuden, páleno na mechanikách Teac. (Kdo pamatuje "zlaté časy" vypalování, tak je zbytečné dál rozebírat). Mnooo, po 15 letech je z nich čitelná cca pětina.
Z DVD je jedinou čitelnou věcí jakési obskurní DVD-RAM (3x speed, výrobce Maxell). Všechno ostatní se vypařilo/shnilo.
Optika je opravdu "super" médium na zálohování, hlavně když potřebujete vyplnit skříň kotoučkama, se kterejma si za deset let budou potomci házet místo frisbee, nebo si hrát na DJ. Data z toho ale určitě nikdo nedostane.
-
Mohu takhle přes hub připojit trvale třeba 8 flešek a udělat z toho RAID.
On chce data zálohovat a ty máš návod jak o ně přijít ... . On hledá dlouhodobé uložení dat.
Hdd nebo flash disk má nevýhodu, že teoreticky každé připojení zařízení je trochu riziko. Data nejsou chráněna proti přepisu a může je poškodit nějaký vir nebo sám uživatel. Může dojít k mechanickému poškození konektorů, může dojít ke zkratu nebo výboji. Nebo prostě hw chybě zařízení. Díky velké kapacitě a snadnému přidávání dat maji lidi tendenci postupně tada přidávat což neni dobře. A naopak disk nebo flashdisk dlouhodobě odpojený (nemluvím o roce) je opět problém. Magnetická data degradují a data uložená ve flash pamětech degrafují ještě rychlejc.
Ale optické médium je galvanicky oddělené od hardwaru a to může být velká výhoda. Zapíšu ho, uzavřu a data jsou v bezpečí před vším a jediné co je může poškodit je špatný materiál média. Vydrží deset nebo sto let? Záleží na disku a jeho kvalitě. Optickým médium udělala špatnou reklamu obyčejná média které oxidovala a rozpadla se po pár letech. Jistě DVD a 5kčs z tesca ... .
Když nebudeš šetřit a vezmeš dobrou mechaniku a média, zazálohuješ na víc médií třeba různých výrobců tak je to možná nejlepší co je ... případně pro klid duše si k těm médiím up jeden 2T hdd a uvidíš co vydrží dýl.
Zajímavý článek:
http://www.pcworld.com/article/2984597/storage/hard-core-data-preservation-the-best-media-and-methods-for-archiving-your-data.html
-
Na to muzu nabidnout pouze standartni linuxovou odpoved: Neco delas blbe, u mne to funguje :D Vazeni ctenari nejenom, ze JardaP nema pravdu ale i lze. Nevim a ani nechci vedet u kteryho vietnamce kupoval media a prihratou mechaniku ani jakej palicskej soft pouzival. Kazdopadne doporucuji jeho "zkusenosti" ignorovat protoze jsou mimo.
Tak to se zeptej treba Dellu, u jakeho Vietnamce nakupuji, protoze jedna z pouzitych mechanik byla originalni Dell, s jakym byl pocitac dodan. Dalsi byly LG a Sony. Vypalovano K3b, pri vyssich vypalovacich rychlostech zcela nepouzitelne, pri nejnizsi mozne nastavitelne rychlosti obcas jakztakz citelne. Zkouseno s par ruznymi znackami medii, nikdy dobre vysledky, pouze podle znacky vice ci mene spatne.
Tak a ted muzes zase zacit delat chytreho a poucit me, jak to delam blbe a jakym zazrakem tobe media vydrzi citelna bezne az 250 let.
@Kolemjdoucí: Nekteri lide kotoucky zavesuji na provazek na klacky zapichnute do zeme okolo zahonu. Plasi to ptaky.
-
Jako nejlepší zálohovací médium je pořád kámen.
Nevýhod je mnoho od váhy až po záznam na něj. Pokud se ale podaří může se jednat o zálohu po tisíce let :-)
-
Zdravým vás, chcem sa opýtať či tu má niekto skúsenosti s Blu ray diskamy, je ich životnosť ako u CD/DVD (mam doma aj 10 rokov staré média ktoré šlapu bez problémov), a síce napaľovačky sú stále dosť drahé cena médií mi príde celkom priateľná takže rozmýšľam nad zálohami dát na tieto média. Poprípade doporučte značku model. Vďaka.
Osobně mám zkušenost se selháním optických medií - ne ihned po vypálení, ale až když data byly potřeba.. Společně s nepříliš velkou kapacitou jsou optická media dnes IMHO no-go. Zvaž backup HDD NAS, nebo cloud backup.
-
Jako nejlepší zálohovací médium je pořád kámen.
Nevýhod je mnoho od váhy až po záznam na něj. Pokud se ale podaří může se jednat o zálohu po tisíce let :-)
Tak s dnesnimi technologiemi by se urcite dalo zalohovat s vyssi hustotou zaznamu nez jake bylo dosazeno pri pouziti run nebo oghamu.
-
... IMHO no-go backup HDD NAS, nebo cloud backup.
"IMHO no-go backup", no dobře umíš anglicky, jen co je pravda ... .
Jinak pochopitelně NAS nedává smysl. Proč tak složité zařízení pro dlouhodobé zálohy které budou někde ležet ve skříni? NAS se používá většinou jako síťové úložiště pro data která se používaji nebo jsou zálohována pravidelně. Než NAS to raději externí HDD. Záznamové médium je stejné, jen externí disk je skladnější a elektronika kolem míň poruchová - jednodušší.
A cloud? "Povedzte kefalín čo vy si predstavujete pod takým slovom cloud?" Kolega chce zjevně ukládat velké objemy dat na douhou dobu ... to se může u komerčních projektů prodražit nehledě na to, že kdo ví které z nich přežijí pár let (snad krom Microsoftu a Google). A pak pro velké objemy dat je třeba symetrická rychlá linka ... to každý nemá.
-
Jako nejlepší zálohovací médium je pořád kámen.
Nevýhod je mnoho od váhy až po záznam na něj. Pokud se ale podaří může se jednat o zálohu po tisíce let :-)
Kdejaký restaurátor kamenných soch tě velice rychle vyvede z omylu.
-
Kdejaký restaurátor kamenných soch tě velice rychle vyvede z omylu.
Tak samozrejme, zalohu nesmis skladovat na dvorku na desti, krome toho nesmis volit kamen, ktery neni k zalohovani vhodny, jako treba vapenec nebo piskovec. Misto nich budes zalohovat do poctive zuly a to samozrejme te nejkvalitnejsi. Za uvahu by staly i obsidianove desticky - pri slusnem zachazeni ti zaloha vydrzi az do konce vesmiru.
-
...
Z DVD je jedinou čitelnou věcí jakési obskurní DVD-RAM (3x speed, výrobce Maxell). Všechno ostatní se vypařilo/shnilo.
...
Tak DVD-RAM je dost odolné. Je to trochu jiná technologie než DVD. A na zálohování se hodí. Pokud ten disk nepoškodíte (a to není tak snadné, má obal), tak má vydržet přes 30 let. Navíc používá způsob zápisu podobný HDD, takže časem začnete přicházet o "sektory". Pokud potřebujete zálohovat jen jednotky GB a to ještě stylem, že přisypáváte čas od času pár souborů, tak DVD-RAM je dodnes dobrá volba.
-
Misto nich budes zalohovat do poctive zuly a to samozrejme te nejkvalitnejsi. Za uvahu by staly i obsidianove desticky - pri slusnem zachazeni ti zaloha vydrzi az do konce vesmiru.
Možná by lepší než žula byl čedič, má jemnější zrno a tak by měl zvládnout větší hustotu dat. Odolává většině kyselin ;-)
Obsidián nebo vltavíny jsou dokonalý archivační materiál, sice těžko sehnatelný, ale s prokázanou životností minimálně ve stovkách milionů let, předpokládají se miliardy. To by pro běžného uživatele mohla být dostačující hodnota :-D
-
Proč tak složité zařízení pro dlouhodobé zálohy které budou někde ležet ve skříni?
Pokud to leží někde ve skříni, není to dlouhodobá záloha ale „možná záloha“. Pokud to má být dlouhodobá záloha, potřebujete pravidelně data kontrolovat (abyste včas zjistil, že se něco děje a data přepsal jinam), což s „leží někde ve skříni“ nejde moc dohromady.
-
Zálohovanie je proste komplikovaná, drahá a otravná činnosť. Ako hovoril jeden kolega: "Zálohujú len srabi!"
Ak sú tvoje dáta naozaj cenné, tak sa asi bez pásky neobídeš. A bez rozumného plánu, ktorý budeš dodržiavať. Pravidelné kontroly logov, obnova médií, testy obnovenia.... Proste si dobre zváž čo vlastne chceš zálohovať inak ako uložením na disk a do sejfu. Alebo cloud, ale tam nikdy nevieš čo sa vo svete za 10-20 rokov stane (geopolitika, ekonomika, vojny, globálne katastrofy).
-
Alebo cloud, ale tam nikdy nevieš čo sa vo svete za 10-20 rokov stane
V cloudu je to samy jako disk. Je jista pravdepodobnost smazani - nahodne, hackerem, virem, chybou v filesystemu nebo vlastni neopatrnosti. Tam snad pomuze jen neco na styl githubu kde se muzes vratit v historii k predesle verzi :-) Proto readonly media jsou bezpecnejsi - DVD/BR ci SD karta s prepnutou packou na readonly.
-
Jak dlouho bučíš, totiž ručíš za uchování dat na SD kartě? >:(
Jediný od starověku ověřený způsob uchování dat je KOPÍROVÁNÍ, pokud existuje víc kopií a stále se vytvářejí nové, je šance že obsah přežije médium které ho nese. Jinak to nejde.
-
Jinak pochopitelně NAS nedává smysl
Já myslím že jo. Jakmile backup potřebuje nějaký manuální zásah - třeba aby admin šel do sklepa do sejfu/regálu pro USB disk / Blue/IR ray medium/ atd. a zpět - tak je celkem slušná šance, že se na to v nějaký pravý moment vykašle/bude na nemocenské/pracovat na něčem urgentnějším. Když to bude NAS, tak to můžeš automatizovat a monitorovat. NAS nemusí být nějaký šílený pole s RAID60, ale může to bejt klidně pár disků v boxu připojeném na síť v jiné místnosti, než se nachází servery.
A cloud? "Povedzte kefalín čo vy si predstavujete pod takým slovom cloud?"
měl jsem na mysli storage IaaS, třeba Amazon Glacier.
Kolega chce zjevně ukládat velké objemy dat na douhou dobu
Pokud někdo uvažuje užívání optických médií, tak tomu se určitě nedá říkat velký objem dat. Navíc, existuje inkrementální backup, že..
..je třeba symetrická rychlá linka..
Není. Zálohovací joby si dle mých zkušeností zákazníci většínou plánujou na večer, nebo víkendy, a s kompresí do lokální cache, a třeba týdenním cyklem toho zvládneš dost. Pořád to bude mít větší kapacitu než "ajťák" běhající mezi trezorem a vypalovačkou. (druhá věc je, jestli se vyplatí platit IT člověka za přenášení médií tam a zpět)
-
Zkusenosti US National Archive - prumerna doba citelnosti zaznamoveho media
| Magnetic tape | 10-20 years |
| Nintendo cartridge | 10 years |
| Floppy disk | 10-20 years |
| RW CD/DVD/BR | 3-5 years |
| M-Disc (no real test) | 1000 years |
| Hard disk | 3-5 years |
| Flash - SD, SSD | 5-10 years |
-
Chybí jim tam děrné pásky a štítky.
Diskety jaké? Mě se nedávno podařilo většinu 3.5" přečíst a zkopírovat po nějakých patnácti letech, a na Bytefestu jsem pozoroval zálohování třicet let starých 8" bez jediného zádrhelu!
Minulý harddisk mi jel v počítači devět let, a jel by dál kdyby nechcípla deska.
SD karty už mám víc jak deset let a fungují, ale byly mezitím přepisované. Jak dlouho udrží data v šuplíku, rok, dva? Mám tu 64, 128 a 512 MB, porovnej to s dnešními velikostmi.
A co takový "zálohovací" SSD disk, u kterého výrobce udává udržení obsahu bez napájení až osm týdnů?! Navíc ty běžné data nečtou ale odhadují, a ani nemají jak ověřit jestli to bylo správně...
Na konec, když dojde k nějaké havárii (což je otázka času, nikoliv pravděpodobnosti), jak se budou obnovovat data z mrtvého harddisku, a jak z mrtvé SD karty? V disku se dají třeba i přehodit plotny do jiného s funkčním motorem, ale co si počneš s hrstí čipů z SSD?
-
Laserem vygravirovany QR kod do hlinikove desticky by mel vydrzet kolem 18000 let. Nebo muzete jit do stribra ci zlata a to vydrzi temer vecne.
Treba King James bible ma 5MB textu, v bzip2 1.1MB. Nejvetsi QR unese kolem 3kB a na A4 hlinikovou desku jich vejde snad 24. Takze na tu bibli ti postaci kolem 17 desek a vydrzi to vecne. Kdyz udelas duplex tak staci desek 9 :-D
-
Zlato by šlo, ale hliník vystavený atmosféře tak 100 let a začne se drolit. Tu už víc vydrží měď nebo i čisté železo.
Bibli není potřeba zálohovat, ta existuje v tolika kopiích, že ještě nějaký čas přetrvá. Problém jsou spíš "defekty" nasbírané za staletí, takže si už nikdo není jistý původním významem. Nemluvě o novodobých "překladech", které smysl některých pasáží zcela převracejí!
Bible Kralická:
Jestliže kdo do vězení povede, do vězení půjde;
zabije-li kdo mečem, musí mečem zabit býti.
Zdeť jest trpělivost a víra svatých.
Bible 21. století, též např. Nový zákon vydaný společností Gedeonů:
Kdo má jít do zajetí, do zajetí půjde.
Kdo má být zabit mečem, ten mečem padne.
Zde je zapotřebí vytrvalosti a věrnosti svatých.
Asi to měli na SSD disku ;D
-
Takze na tu bibli ti postaci kolem 17 desek a vydrzi to vecne. Kdyz udelas duplex tak staci desek 9 :-D
Kdo by nehorázně mrhal hliníkem na zálohu takových sraček?
-
Kdo by nehorázně mrhal hliníkem na zálohu takových sraček?
Uz jste si zkousel predstavit ten kontinent porostly lesem, ktery byl pokacen kvuli tisku Bible? Vedle toho nejaka zaloha na kousku hliniku uz nikoho nerozhodi.
-
Já myslím že jo. Jakmile backup potřebuje nějaký manuální zásah - třeba aby admin šel do sklepa do sejfu/regálu pro USB disk / Blue/IR ray medium/ atd. a zpět - tak je celkem slušná šance, že se na to v nějaký pravý moment vykašle/bude na nemocenské/pracovat na něčem urgentnějším. Když to bude NAS, tak to můžeš automatizovat a monitorovat. NAS nemusí být nějaký šílený pole s RAID60, ale může to bejt klidně pár disků v boxu připojeném na síť v jiné místnosti, než se nachází servery.
Pokud někdo uvažuje užívání optických médií, tak tomu se určitě nedá říkat velký objem dat. Navíc, existuje inkrementální backup, že..
Není. Zálohovací joby si dle mých zkušeností zákazníci většínou plánujou na večer, nebo víkendy, a s kompresí do lokální cache, a třeba týdenním cyklem toho zvládneš dost. Pořád to bude mít větší kapacitu než "ajťák" běhající mezi trezorem a vypalovačkou. (druhá věc je, jestli se vyplatí platit IT člověka za přenášení médií tam a zpět)
Ze všech tvých odpovědí je jasné, že se nebavíš o dlouhodobém zálohování dat která budou ležet jak mrcha a čekat na svůj moment. Pochop, že to čem mluvíš ty, je běžné průběžné zálohování. To o čem se tu baví ostatní je dlouhodobé zálohování na deset let, ale možná život. Tam nic jako tvoje NASY, joby, raidy problém neřeší. Naopak to co ty dáváš jako nevýhodu, tedy že to bude někde v trezoru a někdo tam pro to bude muset jít je výhoda. To samé inkrementální zálohy. To prostě u dlouhodobého zálohování nikdo nechce protože to zvyšuje šanci poškození dat. Inkrementální zálohy se používaji u průběžného zálohování.
Jak je fakt super, že máš monitorovaný NAS s raidem kde automatické "joby" pracují za tebe a dělaji inkrementální zálohy, ale když přijde bouřka a blesk vytrhá zásuvky ze zdi tak k čemu to bylo? mi se bavíme o něčem úplně jinym. Kapíš?
-
Zalohovanie na BD moze byt na mieste pokial je pouzite dost kvalitne medium aj vypalovacka a pokial ide o cisto archivacne udaje (za par rokov si mozno najdu svojho zaujemcu). To ale samo o seba moze byt dost problem. Mam ale dost vyhrady napr. aj voci samotnemu RAID1 (mirroring) pokial sa neskombinuje s niecim dalsim. Zacnem s udalostami, kvoli ktorym moze dost k strate udajov:
1. hardverova chyba (zlyhanie HDD/SSD/poskodeny BD)
2. ludsky faktor (neumyselne vymazanie / zmena suboru pouzivatelom, pripadne aj umyselne, ale zabezpecenie dat teraz neriesime)
3. softverova chyba sposobena napr. aj vypadkom napajania (napr. poskodenie FAT tabulky, poskodeny Excel subor, obidva problemy som v praci uz viackrat riesil)
4. virusy (najma ransomware)
5. zivelna pohroma (poziar, blesky ...)
Pravdepodobnost tychto udalosti ma udajne take poradie ake som uviedol. Najma s prvymi 3 udalostami som sa aj v praci casto stretol (bod 3 by som vdaka USB klucom dal aj vyssie).
Pokial pouzijem len spominany RAID1, tak riesi LEN JEDEN zo spominanych problemov (myslim ze to nemusim rozpisovat). Celkom dobrym a jednoduchym riesenim je pouzitie dvoch HDD, naformatovat ich na NTFS alebo nejaky linuxovy FS a pomocou synchronizacie dat cez scheduler pravidelne zalohovat udaje z jedneho HDD na druhy. Idealne umiestnit tie HDD dalej od seba (udalost c. 5). K synchronizacii staci WinSCP + skripty.
V praci som ale rozbehal viac elegantne riesenie:
Na jednom PC s Debianom je namontovana BTRFS particia, ktora podporuje copy-on-write a snapshoty. Na tomto PC okrem toho bezi SFTP server a snapper - program na manazovanie snapshotov. Program vytvara novy snapshot kazdu hodinu a stare snapshoty maze. V configu toho programu mam nastavene aby ponechalo napr. 24 snapshotov za posledny den, 30 snapshotov za posledny mesiac, 12 snapshotov za posledny rok etc. Na windows klientoch mi staci spustat spominany WinSCP so skriptami cez scheduler. WinSCP prenesie cez SFTP len tie subory co sa zmenili. Rovnako BTRFS system kopiruje a nasledne upravuje tie subory, co sa zmenili a su kryte snapshotom (z toho nazov copy-on-write). No a teraz je uz na mieste pouzit ten RAID ako doplnkovu technologiu a mam vykryte udalosti 1-3 (s trochou usilia a stastia aj dalsie), dokonca sa viem vratit k starsej ci novsej zalohe (vznikaju v adresari ~/.snapshots/<poradove cislo>). Zatial nemam problem ani s volnym miestom, kolise v rozmedzi niekolkych GB, system si to uz 2 roky sam spravuje. Zatial u mna nenastava rychly a trvaly pokles, stare veci sa vymazavaju. Jedinym uskalim by bola casta uprava velkych suborov, co zatial nemusim riesit.
-
Problém jsou spíš "defekty" nasbírané za staletí, takže si už nikdo není jistý původním významem. Nemluvě o novodobých "překladech", které smysl některých pasáží zcela převracejí!
Brat Radovan, použi veď originálne zdrojové kódy.
εἴ = Ak
τις = niekto
εἰς = do
αἰχμαλωσίαν, = zajatie, zajať
εἰς = do
αἰχμαλωσίαν = zajatia
ὑπάγει. = pôjde.
εἴ = Al
τις = niekto
ἐν = s
μαχαίρῃ = mečom
ἀποκτανθῆναι, = zabije,
δεῖ = prináleží, zaslúži
αὐτὸν = mu
ἐν = s
μαχαίρῃ = mečom
ἀποκτανθῆναι. = byť zabitý.
Ako vidíš gréčtina nemá tak bohaté slovesá ako slovanské jazyky. Takže prekladatelia často kontextovo a heuristicky riešia časovanie.
Preto je lepšie do hliníkových dosiek vygravírovať pôvodné znenie αποκάλυψις prípadne práve celkom presný KJV preklad.
-
Bratře Patmosi, problém je že nepoškozené a necenzurované originály se blbě shánějí (kromě toho svitky od mrtvého moře luští už pár desetiletí a nevypadá to že by měli brzy skončit), z tisíciletého odstupu je navíc těžké pochopit o čem vlastně tenkrát šla řeč. Ono je to dost těžké už u sto let starých knížek, když se je pokouší číst někdo kdo o dané době nic neví a nahlíží na ní dnešníma očima.
Ale to co píšeš udělali právě tvůrci Bible Kralické, překládali z v té době dostupných "originálů" v původních jazycích a ne z latiny. Pak se jezuiti pár set let moc snažili aby tuhle knihu vymazali a vypálili ze světa, naštěstí neúspěšně.
-
Ale to co píšeš udělali právě tvůrci Bible Kralické, překládali z v té době dostupných "originálů" v původních jazycích a ne z latiny. Pak se jezuiti pár set let moc snažili aby tuhle knihu vymazali a vypálili ze světa, naštěstí neúspěšně.
Hm, ted by me zajimalo, podle ktere Bible optimalizovali zdroje americti protestanti a zdali by byl svet vice ci naopak mene dokonaly, pouzili-li by Bibli Kralickou.
-
Optimalizace, to je to správné slovo ;D
https://svetkrestanstva.postoj.sk/19970/biblia-sa-stale-meni
-
Ďakujem za vaše názory, postrehy a odporúčania... rozhodol som sa že do toho blu-ray pojdem, čítal som si niečo o tých M-DISK (blu-ray) a celkom sa mi pozdávajú takže skúsim ich zopár napáliť a uvidíme + spravím nejakú zálohu aj na klasický HDD (akurát mám obavy či nebude tej elektronike vadiť že bude napr. 1-2 roky bez napajania) a čo bude spoľahlivejšie asi ukáže iba čas.
-
M_A_X: Toz hodne stesti. M-Disk z diskutovaneho vypada jako jedina varianta, o ktere stoji za to uvazovat. Bylo by hezke, kdybyste si za par let vzpomnel a pripsal sem, jake jsou zkusenosti.
BTW, na to zalohovani by se vam mohlo hodit tohle: http://dar.linux.free.fr/ . Umi to i pracovat s paritou na zvyseni spolehlivosti.
-
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on ftp, and let the rest of the world mirror it ;)
A schválně, kdo to napsal :)
-
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on ftp, and let the rest of the world mirror it ;)
A schválně, kdo to napsal :)
Uhodl jsem a byl jsem si tím docela jist.
-
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on ftp, and let the rest of the world mirror it ;)
A schválně, kdo to napsal :)
No jo, jenže když to před lety Linus říkal, tk ještě netušil existenci GDPR směrnice EU, která nám to od května 2018 bude zakazovat minimálně pro osobní údaje (což je i IP adresa), kdy taková data, byť zašifrovaná, nesmím ukládat mimo území EU. :-)
Jinak ten Mdisk vypadá asi OK. Jak to vypadá s AD (archival disc) od Sony? Slibují 1 TB a životnost 200 let, což by měl být nástupce po BD.
-
No jo, jenže když to před lety Linus říkal, tk ještě netušil existenci GDPR směrnice EU, která nám to od května 2018 bude zakazovat minimálně pro osobní údaje (což je i IP adresa), kdy taková data, byť zašifrovaná, nesmím ukládat mimo území EU. :-)
Sa divim, ze taketo prkotiny riesi narod co si zvoli za prezidenta Zemana a za predsedu Babisa 8) Radsej sa vratte k tej Kralickej biblii a pre istotu ju vypalte do zlateho plechu.
-
Sa divim, ze taketo prkotiny riesi narod co si zvoli za prezidenta Zemana a za predsedu Babisa
Narod mozna, ale ja ne. A Bures je Slovak. Kdybyste do zahranici nevyvazeli takovy ausus... Mohli jste si ho nechat doma, hodil by se vam do sbirky s Vladkem a dalsimi borci.
-
K původní otázce:
Osobně pro dlouhodobou zálohu běžného uživatele považuju za použitelné pouze DVD-RAM a Data Tresor Disc/M-Disc. Trváte-li na Blu-Ray, pak je M-Disk Blu-Ray (pro mě milá novinka) skvělou volbou.
Nestačím se divit, co v diskusi někteří považují za zálohu, ale jsou to koneckonců jejich data.
-
...Data Tresor Disc...
Posledni novinku maji z 14.12.2015, funguje ta firma jeste?
-
Někdy kolem půlky 2016 jsme od ní objednávali.