Fórum Root.cz
Hlavní témata => Sítě => Téma založeno: Martin Sršeň 31. 08. 2016, 18:22:12
-
Tak ma napadlo... keď žijeme v dobe kedy mobilné dáta majú cenu zlata a hovory sú už pomerne lacné... nešlo by spraviť dátové spojenie skrz obyčajný mobil (hovor)? Niektorý operátory si po určitej dobe hovoru ďalšie poplatky neúčtujú (aspoň podla reklám ;D ).
Predstavujem si to zhruba tak že nejaký mobil pripojím ku klasickému internetovému pripojeniu (napr. doma) a druhým na neho zavolám (uzavriem spojenie) a pripojím cez USB k PC.
-
operator ti sice proda neomezenej tarif, ale ten je neomezenej na oko, realne kdyz budes vybocovat tak te bloknou. Coz vzhledem k rychlosti by se stalo.
-
Musel by jsi použít dosti historický mobil. Dnešní mobily už datové přenosy formou CSD (nebo HSCSD, které podporovalo jen O2 a už to možná i vypnuli) nepodporují. Musel by jsi sáhnout někam do dob Nokie E61 (nebo třeba modem Siemens ES75) a podobných. :-)
Samozřejmě počítej, že se to nepočítá jako hovor, ale jako CSD datové spojení, které je klidně účtováno cca 2-3 Kč/min.
-
A nešlo by dáta nejak zakódovať do zvuku? Viem že tam prebieha kopresia atď ale ak by sa zvuk spravil dostatočne výrazne kompresia by ho nemusela až tak skresliť
-
No, dostaneš reálný přenos zhruba 2-4 kbps. Což se dá použít s bídou na telnet
-
Aha, snažíš se vynalézt akustický kupler. Jistě, existuje to, snad k dostání v každém slušném IT muzeu. :-)
Takové ty high endové uměly tímto způsobem i protlačit 2400 b/s po analog drátové lince (obvyklejší bývalo 300 nebo 1200 b/s), než to přebraly analogové modemy.
-
Ale jako experiment by bylo zajímavé toto, tunelovat širokopásmové připojení přes pevnou linku, alespoň do jiného města, k čemuž by se použily staré modemy, a vidělo by se, kolik by na konci zbylo pásma.. Tomu mobilu by se to potom mohlo nasdílet přes WiFi :D
-
Aha, snažíš se vynalézt akustický kupler. Jistě, existuje to, snad k dostání v každém slušném IT muzeu. :-)
Tak zle by snad nebylo. Mobil ma jack na sluchatka a mikrofon. Na to snad by sel navesit modem. Ten ovsem pocita s tim, ze je pripojen na telefonni linku, ktera ma pri vyvesenem telefonu nejakych 25 V, takze by byl potreba pomocny zdroj na vystupu modemu. A take je modem zvykly na to, ze vystup je krmen do jedne linky, ne do oddeleneho mikrofonu a sluchatek. Modem by ostatne na strane mobilu nebyl potreba, kdyby byl k mani softwarovy emulator a pouzila se zvukova karta. Jen mobil by mohl byt i na druhe strane, pokud by umel sam zvedat hovory. A nejspis by to vyzadovalo vymyslet vlastni modulaci, ktera by pocitala se specifiky GSM prenosu, coz by asi nebyla jednoducha zalezitost. Nekdo by neco takoveho mel naprogramovat, abychom se dozvedeli, jaka prenosova rychlost se z toho da vyrazit.
-
No minimalne na zjisteni za jak dlouho te operator urizne by se daly pouzit 2 dormalni telefony, propojit misto sluchatek a mikrofonu do zvokove karty, vytocit a prijmout rucne hovor a pres GNURADIO si ten "kupler" nasimulovat.
-
No minimalne na zjisteni za jak dlouho te operator urizne by se daly pouzit 2 dormalni telefony, propojit misto sluchatek a mikrofonu do zvokove karty, vytocit a prijmout rucne hovor a pres GNURADIO si ten "kupler" nasimulovat.
Nejpozdeji za 70 minut... :)
-
ano, operátor nenechá běžet jeden hovor déle než něco přes hodinu (ověřeno experimentálně již před několika lety, maximální dosažený čas byl 83 minut)
Zajímavé by bylo vyzkoušet, za jak dlouho člověka odříznou úplně (případně mu to zpoplatní), pokud by takové hovory uskutečňoval pořád...
-
A nešlo by dáta nejak zakódovať do zvuku? Viem že tam prebieha kopresia atď ale ak by sa zvuk spravil dostatočne výrazne kompresia by ho nemusela až tak skresliť
To by bylo tak pomalé, že si můžeš koupit neomezený 32/16 kb/s internet od mobil.cz.
-
GSM přenáší hlas přes kanál rychlostí 9600bit/s. Vlastní audio se koduje ztrátovým kodekem G721 (příznačně zvaným GSM kodek). Takže reálnou přenosovou rychlost bych viděl tak max 1500bit/s.
To nemá smysl :-)
-
A co HD Voice ;) Jinak napr. u T-Mobile je CSD pristup opravdu nekolik let vypnuty. Sice to obnaselo jen jeden maly router s E1 do ustredny, ale i tak se to zrusilo. Schvalne si vytocte 603124927.
-
Budem chvíli počítat. Když by se ti náhodou povedlo přenést 2400bps po celou dobu, tak za hodinu skrz to protáhneš cca 1 MB (300B*3600=1.08M), za 24 hodin asi 25 MB, za měsíc nějakých 750-800MB. A to jen v případě nonstop provozu a úplně bez chyb. Tohle utrpení si moc dobře pamatuju z dob BBSek. Ale tenkrát alternativa nebyla.
Když budeš dál počítat, zjistíš že 1.5G dat se dá pořídit do 400, neomezený volání v síti se dá pořídit zhruba taky tak. Ale to je s touhle tragickou rychlostí, PINGama počítej kolem 500ms minimálně, a pouze s protistranou ve vlastní síti a hromadou technických trablů. Má to nějakou výhodu?
-
Takže dáta rýchlo, lacno a ľahko nebudú. Každopádne díky za námahu a obohatenie mojeho mizerného rozhladu :D
-
Spíš bych původní problém řešil svobodnou anonymní decentralizovanou mash-sítí, třeba nad wifi.
Kdyby se podařilo takovou síť navrhnout, tak by obchoďáci mobilních operátorů začali páchat sebevraždy a jejich lobbisti by jeli na tři směny aby prosadili zákonné kličky zakazující wifi mimo budovy.
Umím si představi zařízení, které by stálo pár stovek až tisíc Kč, které by si každý dobrovolník mohl dát na střechu nebo do okna a živil to několika málo watty, v případně tomu mohl i dát připojení do IP pokud by ho měl. takto vzniklé "jako-BTS-y" by se sami organizovaly a s vhodným SW v mobilu s wifi a třeba i bez SIM, by jsi byl na této síti kdekoliv kde kdokoliv poskytuje pokrytí. dokázal bych si představit že jako majitel vykrejvací stanice získáváš nějaké kredity které pak využiješ až se budeš s telefonem toulat někde kde poskytuje pokrytí někdo jiný, což by motivovalo ostatní k budování stanic, kredity by se dali určovat podle toho zda tvá stacionární stanice poskytuje jen retranslaci nebo i bránu do internetu, díky branám do internetu by mohli vznikat i propojené samostatné ostrůvky.
Je to jen základní myšlenka která by se určitě dala rozvést na kosistentní návrh na docela zajímavý projekt.
Jen to musí být decentralizované aby to nemohl koupit třeba nějaký operátor.
-
Spíš bych původní problém řešil svobodnou anonymní decentralizovanou mash-sítí, třeba nad wifi.
Má to několik problémů:
- neseženeš dost lidí, kteří do toho budou investovat svůj čas a peníze
- i když je seženeš, wifi je v takovém stavu, že to spíš nepojede, než pojede
- většina poskytovatelů internetu smluvně neumožňuje redistribuci konektivity, málokdo to řeší, pokud si na tom nepostavíš živobytí, ale podobný projekt by jim ohrožoval zisky a řešit by to asi začali
-
- neseženeš dost lidí, kteří do toho budou investovat svůj čas a peníze
Pro začátek nepotřebuješ dost lidí, pro tunelováním té sítě po internetu ti stačí dva.
času by to nemělo potřebovat moc, mělo by stačit do zařizení třeba s OpenWRT nainstalovat SW, dohromady by to mohlo stát spíš stovky než tisíce.
- i když je seženeš, wifi je v takovém stavu, že to spíš nepojede, než pojede
To záleží na hustotě pokrytí a inteligenci toho SW.
- většina poskytovatelů internetu smluvně neumožňuje redistribuci konektivity, málokdo to řeší, pokud si na tom nepostavíš živobytí, ale podobný projekt by jim ohrožoval zisky a řešit by to asi začali
právě že by to bylo zajímavé píchnutí do vosího hnízda.
Naštěstí není každý takový škarohlíd, trochu jsem googlil a našel jsem toto:
http://openlibernet.org/
kdybych googlil déle tak toho určitě najdu víc.