Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: disk 23. 08. 2016, 09:05:53
-
Nevite proc se v CR neprodavaji disky HGST a kdyz jo tak s nesmyslnou cenou?
nechapu proc alza a czc furt tlaci ty nespolehlivy kramy WD a Seagate
-
HGST stejně patří WDčku, tak co řešíš? Kupuj, co ti Alza a CZC cpou a nekecej :D
-
WD mozna koupil HGST ale furt je to oddelena divize a testy blackblaze mluvi za vsechno
-
oprava: Backblaze
-
blbost. je to uplne jedno. Tak kde na tom zalezi se to resi ruzne. na doma nebo pro malou (stredni, velkou.. v ceskejch podminkach) firmu je potreba mit rozume resenej provoz a zalohovani (vcetne systemu obnovy).
Nikdy nevyte kdo kde prastil s krabici ve skladu, kde to kamion vyklepal nekde na zeleznicnim prejezdu....
takze resit jen rychlost, kapacitu "barvu deklu" no a ten "pocit" si nechat az na konec.
-
ES: evidentne vubec nevis o cem mluvis
(https://www.backblaze.com/blog/wp-content/uploads/2016/05/drive-stats-2016-q1-failure-by-mfg.jpg)
-
ES: evidentne vubec nevis o cem mluvis
(https://www.backblaze.com/blog/wp-content/uploads/2016/05/drive-stats-2016-q1-failure-by-mfg.jpg)
To je pekne, ale i autori tehle statistiky casteji kupuji z ruznych jinych duvodu Seagate nez spolehlivejsi HGST.
A bez ohledu na to, co mas za disk, stejne musis vyresit zalohovani.
(tim nerikam "nekupujte HGST", sam jsem o nem uvazoval. Ale neni to zadna stribrna kulka, ktera ti zajisti bezpeci dat.)
-
Tak oni v Backblaze take ruzne kupuji, co se zrovna vyskytne levne na trhu: https://www.backblaze.com/blog/what-hard-drive-should-i-buy/ Nevim, co stoji HGST, protoze jsem to nikdy nikde nevidel, ale podeziral bych, ze budou z tech drazsich. Takze proto asi ma Backblaze spoustu vselijakych suntu od Westernu a Seagatu. Proste asi za jednotku loves nabizeji vice gigabajt-roku.
-
evidentne vubec nevis o cem mluvis
Ale jo vim dobre, takle
http://www.imgup.cz/image/5nZ (http://www.imgup.cz/image/5nZ)
napriklad vypada vadnejch cca 80 SASu (2,5") za par mesicu nez si je dodavatel odveze a priveze novy. SATY snad ani nepocitat. Myslys ze se vyplati resit nejaky statistiky ktery jsou stejne na prt protoze jina zatez jina teplota jiny vybrace ....? Je to nesmysl, musis mit na sklade nahradni a nespolehat se na to ze z 1000HDD mi v tyhle pixle odejde 90-100 HDD a v tyhle vedle 10-20HDD protoze statistika.
-
ES: evidentne vubec nevis o cem mluvis
...
Spis to nevis ty, disky ktery NIKDO nepouziva maji logicky nejmensi poruchovost. Vis co ma v polich EMC? Seagate ... Vis co ma v serverech Dell? Seagate ... Maximalne si na to nalepej svyho lepika.
A vis jaka je poruchovost? Od 0 do 80% ... valej se tu na hrani i 10let stary servery, tech 10 let jedou 24/7 ... a nikdy v nich disk neodesel ... je tu 2 roky stary pole... a vymenilo se z 20 disku 16 ...
Nekdo na WD nadava, jinym z desitek disku nikdy zadnej nechcip. Jak bylo receno, je to uplne jedno, kupuje se to na kila.
-
20 000 je dostatecnej pocet aby z toho slo vyvest jasnej zaver, ze HGST jsou vyrazne min poruchovy nez ostatni znacky.
Vase argumenty podlozeny zkusenostma s max par desitkama kusu jsou uplne irelevantni.
-
Tak se zacinam bavit, "J" rouvnou od stolu keca picoviny (standartne) protoze na tom obrazku je vetsina seagatu, vetsina s nalepkou IBM nebo HP (nektery jsou i s rameckama ktery aspon trosku skusenejsi admin pozna z kilometru)
to ze hdd chcipaj a cim jsou novejsi tim chcipaj vic je jasny uplne kazdymu. To ze nekdo ma 10let server kterej hovno dela
tak proste jede, u zatizenyho chcipne vsechno, vis kolik tu mam chciplejch FC radicu? a ani jeden nejni z testovacich nebo
malo zatizejench mail serveru.
80% je evidentne spante navrzenej system (asi to navrhoval "J") do tech mejch 10% se vejde vetsina scenaru.
Kdyz koupim pole tak ho koupim i s diskama, kdyz stavim NAS na domaci P tak si muzu vybrat treba podle mistni kartarky ale ve vysledku je to jedno.
-
Já teda nevím, co tady J a ES řešej. Sakra, dotaz byl, proč se v čr nedaj sehnat HGST disky (a případně kde je sehnat) a zatím se tady řešej kraviny typu komu odešel FC řadič.
A nevím co vám na tom přijde nelogickýho. Když už si kupuju domů disky do NASu, tak koupim něco o čem statistika říká, že je nejmenší pravděpodobnost že to lehne. Ano - stejně musím počítat s tím, že to umře, ale je šance, že to nebudu řešit dvakrát za rok, ale jenom jednou...
-
Já bych na tvém místě rozbil před Alzou stan a zahájil protestní hladovku.
Než začnou prodávat to, po čem tak prudce toužíš.
Tvrdě a hrubě do nich :-)
-
Ona je take otazka, jestli se HGST disky vubec nekde bezne prodavaji nebo jestli na ne maji narok treba jen lidi, co to kupuji do serveru pres nejake specialni kanaly, tedy ne v IT kramku na rohu.
-
Ona je take otazka, jestli se HGST disky vubec nekde bezne prodavaji nebo jestli na ne maji narok treba jen lidi, co to kupuji do serveru pres nejake specialni kanaly, tedy ne v IT kramku na rohu.
To se mi úplně nezdá - ty disky se jmenuje "DeskStar", vypadají normálně desktopově. Na amazonu se koupit asi vcelku normálně dají...
-
Tak Amazon je asi vyjimka. Ale videl to nekdy nekdo v krame za vylohou? Ja tedy zatim ne, typicky jen Seagate, WD a Maxtor. Obvykle neslyseli ani o Hitashi a Toshiba.
-
A co třeba? http://www.heureka.cz/?h%5Bfraze%5D=HGST+deskstar ale ty ceny nejsou nic moc no
-
No, celych pet odkazu. Kdyz tam zadam WD Green, je toho jak nasrano. Takze bych z toho usoudil, ze HGST asi moc bezne k mani nejsou.
-
Sú lepšie, tak stoja viac. Nechápem čo riešite - veď je to tak ako má byť. Väčšina ľudí ide po cene a na masového zákazníka zamerané obchody by len plytvali silami ak by túto značku pridali do sortimentu. Zohnať sa to dá, len nemáte na výber 50 shopov, ale len 5. Big deal.
-
Sú lepšie, tak stoja viac. Nechápem čo riešite - veď je to tak ako má byť. Väčšina ľudí ide po cene a na masového zákazníka zamerané obchody by len plytvali silami ak by túto značku pridali do sortimentu. Zohnať sa to dá, len nemáte na výber 50 shopov, ale len 5. Big deal.
Řešíme, proč se nedá na každém rohu koupit Lambo a škodovka ano. Navíc tam, kde se Lambo koupit dá, tak stojí mnohonásobně tolik, co ta škodovka. Je to bordel. Chci prodejnu Lamborghini v každé obci nad 1000 obyvatel a chci si jej koupit za 250k. Považuji to za natolik zásadní, že by se to mělo zanést do ústavy a pro jistotu bych to připsal i na listinu základních zákazů a omezení.
-
S napětím sleduji co se z tohoto tématu vyvrbí :-)
HGST HDD dává do svých ntb třeba Asus ... Měl jsem u sebe již mnojo Asusu, tuším Jčková řada?!, kde se zmíněný HGST HDD vysypal ....
Z vlastní zkušenosti vím, že jsou více poruchové než nějaký WD či Seagete ...
-
@Tuxik: Disky jsou spotrebni zbozi, Lamborghini ne.
@Screemy: Backblaze asi nepouziva notebookove disky, takze mluvis o jine kategorii, pro kterou nemame statistiky. Navic zrovna u notebooku i nemuzes byt jisty, proc odesly. Lidi s tim kolikrat mlati pri prenaseni za jizdy a to rotacnim diskum moc dobre nedela.
-
@Tuxik: Disky jsou spotrebni zbozi, Lamborghini ne.
@Screemy: Backblaze asi nepouziva notebookove disky, takze mluvis o jine kategorii, pro kterou nemame statistiky. Navic zrovna u notebooku i nemuzes byt jisty, proc odesly. Lidi s tim kolikrat mlati pri prenaseni za jizdy a to rotacnim diskum moc dobre nedela.
Mluvím o HDD od HGST :-) A jak řikám víc mám doma rozbitých HGST než WD, Seagetu atd A jelikož WD či Seagete (vzdy podle ceny ktery je klient schopny akceptovat) se mi nevraci ti stejni lide ze jim to odeslo :-)
-
tak ja bych si taky rad koupil Hitachi disk, dokud to jeste WD neprevezme i technologicky a nenasadi svoje rizeni kvality... seagate dokonce ted nabizi pouze 1 letou zaruku v zemich kde to mistni zakony umoznuji takto omezit .. to o necem vypovida .. a ty vysledky poruchovosti zde uvedene mluvej jasnou reci a je to na vzorku 20000 disku coz je myslim docela vymluvne ... holt koupim jinde, HSGT ma tady vyhradni zastoupeni a zrejme je nikdo od matky netlaci na zvyseni prodejnich cisel, tak se to nedostava do distribucnich retezcu a nakupni ceny od vyhradniho zastupce jsou nesmyslne .. holt kdybych jeste kupoval tocici disk tak koupim v cizine
-
No ani na tom Amazonu se mi ty disky moc nechce kupovat. Procital jsem recenze a lidi si stezuji, ze jim dorazi disk ktery uz neni dle vyrobce v zaruce, nebo dorazi rovnou naformatovanej. Posilaj to nejaky indove a je to cely podezrely.
-
I kdyz je mozne, ze jen nevim jak amazon funguje, nikdy jsem tam nenakupoval. Vypada to, ze tam jsou ruzni prodejci.
No proste by bylo lehci nakupovat v CR
-
Tak disky byvaji naformatovane celkem bezne. Nebo aspon byvaly, uz jsem dlouho zadny nekoupil. Obcas tam i byly nejake priblble utility o vyrobce. A tak to bylo zavarene v originalnim obalu.
To, ze nejsou v zaruce dle vyrobce, svedci o tom, ze se valely na sklade tak dlouho, az vyprsela zaruka podle data vyroby. Ale normale zaruka bezi az datem prodeje a podle serioveho cisla je to dobre v pripade, ze nemam faturu.
Coc nevylucuje, ze Indove z Amazonu s tim pachaji nejakou habaduru.
-
I kdyz je mozne, ze jen nevim jak amazon funguje, nikdy jsem tam nenakupoval. Vypada to, ze tam jsou ruzni prodejci.
No proste by bylo lehci nakupovat v CR
Veď Tuxik vyššie Ti posielal link na 5 dodávateľov v ČR.
-
I kdyz je mozne, ze jen nevim jak amazon funguje, nikdy jsem tam nenakupoval. Vypada to, ze tam jsou ruzni prodejci.
No proste by bylo lehci nakupovat v CR
Veď Tuxik vyššie Ti posielal link na 5 dodávateľov v ČR.
Jo dik, jeho prispevku jsem si nevsiml.
Tak hold nakoupim asi u tech par co je na heurece.
Ale furt mi nejde do hlavy ze je nema alza ani czc, vsak prodavaji ruzne grafarny za 30k a notebooky za 150k to si asi taky moc lidi nekupuje ...
-
http://hitachi.heureka.cz/pevne-disky/
http://www.zbozi.cz/pocitace/ukladani-dat/pevne-disky/interni-pevne-disky/?vyrobce=hitachi
-
Ale furt mi nejde do hlavy ze je nema alza ani czc, vsak prodavaji ruzne grafarny za 30k a notebooky za 150k to si asi taky moc lidi nekupuje ...
Nevedou spoustu jiných dílů. Kup prostě u těch, co to vedou. Neexistuje jenom alza či czc.
-
S napětím sleduji co se z tohoto tématu vyvrbí :-)
HGST HDD dává do svých ntb třeba Asus ... Měl jsem u sebe již mnojo Asusu, tuším Jčková řada?!, kde se zmíněný HGST HDD vysypal ....
Z vlastní zkušenosti vím, že jsou více poruchové než nějaký WD či Seagete ...
Ono ale 2,5" HGST je úplně něco jiného, než 3,5" HGST.
A navíc 2,5" vyrábí Seagate a 3,5" vyrábí WD, aby to nebylo tak jednoduché ;-). (doufám, že to nepletu)
-
I kdyz je mozne, ze jen nevim jak amazon funguje, nikdy jsem tam nenakupoval. Vypada to, ze tam jsou ruzni prodejci.
No proste by bylo lehci nakupovat v CR
Veď Tuxik vyššie Ti posielal link na 5 dodávateľov v ČR.
Jo dik, jeho prispevku jsem si nevsiml.
Tak hold nakoupim asi u tech par co je na heurece.
Ale furt mi nejde do hlavy ze je nema alza ani czc, vsak prodavaji ruzne grafarny za 30k a notebooky za 150k to si asi taky moc lidi nekupuje ...
Protože prodávají rychloobrátkové zboží, ne ležáky, které se v počtu ks prodává málo.
-
@Tuxik: Disky jsou spotrebni zbozi, Lamborghini ne.
Nechtěj po mě, abych ti našel obrázky a videa, jak se dá takový Lambo spotřebovat za pár vteřin :D
-
@Tuxik: Disky jsou spotrebni zbozi, Lamborghini ne.
Nechtěj po mě, abych ti našel obrázky a videa, jak se dá takový Lambo spotřebovat za pár vteřin :D
Diky, ja uz videl podobne, akorat tam spotrebovali Porshe a Ferrari. Potiz ale je, ze si pak obvykle nejdou okamzite koupit nove, jako kdyby to byl disk.
-
Neprodavaj se protoze jsou dvakrat drazsi. BB statistika je takova sranda, ale kdo chce at si v tom libuje (je dobry se juknout o jake konkretni typy disku jde...). Realita je takova, ze kazdy disk muze umrit a kazdy disk umre. A clovek ktery s tim bojuje bude zklamany - je treba se naucit s tim pocitat. Pokud umre v zaruce neni co resit a pokud po zaruce, tak si uz svoje odpracoval a vydelal na novy kus.
-
Neprodavaj se protoze jsou dvakrat drazsi. BB statistika je takova sranda, ale kdo chce at si v tom libuje (je dobry se juknout o jake konkretni typy disku jde...). Realita je takova, ze kazdy disk muze umrit a kazdy disk umre. A clovek ktery s tim bojuje bude zklamany - je treba se naucit s tim pocitat. Pokud umre v zaruce neni co resit a pokud po zaruce, tak si uz svoje odpracoval a vydelal na novy kus.
No jo, on je spíš problém v tom, že je jedno, kdy umře, ale data už ti nikdo nevrátí (ano, jsou firmy specializované na záchrany z rozbitých disků, ale ne vždy to jde a někdy to stojí tolik, že je levnější si udělat cestu kolem světa a fotky pořídit znova). Takže logickým krokem by bylo zálohovat. Ale kam? Na co? To si jako má chudák uživatel koupit ty disky dva? Ne. Blbost. Raději bude hledat disk, který se prostě nepokazí. A až se pokazí i ten nepokazitelný disk, bude brečet a hledat novej, ještě lepší. A až ho najde, tak mu ho někdo ukradne i s celým PC, nebo mu shoří i s domem, nebo něco podobného. A je zase tam, kde byl. Nemá nic.
-
No vidíš, objevil jsi díru na trhu, tak ji zaplň.
-
Tuxik: To je jina debata - zalohovani k tomu logicky patri a kdo nezalohuje, kadi si do vlastniho hnizda.
K tomu kupovani disku po dvou - jo, to je dobry zacatek, delam to tak, ikdyz uz jsem cetl nazor, ze je tu riziko zavady na cele vyrobni sarzi). Kazdopadne obecne nejde zalohovat idealnim* zpusobem uplne vse a tak je potreba si rozdelit data podle dulezitosti a u mene dulezitych dat trosku zalohovani zkrouhnout.
* idealni je za me: original dat v PC na SSD/HDD, 2 kopie v lokalnim NAS na HDD, 2 kopie v NAS na HDD v jine lokalite (sifrovane), 1 kopie offline na HDD nebo LTO v bankovni schrance (sifrovane), 1 kopie v cloudu (sifrovane), 1 kopie archivovana v Amazon Glacier (sifrovane)
-
Tuxik: To je jina debata - zalohovani k tomu logicky patri a kdo nezalohuje, kadi si do vlastniho hnizda.
K tomu kupovani disku po dvou - jo, to je dobry zacatek, delam to tak, ikdyz uz jsem cetl nazor, ze je tu riziko zavady na cele vyrobni sarzi). Kazdopadne obecne nejde zalohovat idealnim* zpusobem uplne vse a tak je potreba si rozdelit data podle dulezitosti a u mene dulezitych dat trosku zalohovani zkrouhnout.
* idealni je za me: original dat v PC na SSD/HDD, 2 kopie v lokalnim NAS na HDD, 2 kopie v NAS na HDD v jine lokalite (sifrovane), 1 kopie offline na HDD nebo LTO v bankovni schrance (sifrovane), 1 kopie v cloudu (sifrovane), 1 kopie archivovana v Amazon Glacier (sifrovane)
Nejak nechapu, proc u toho originalu na SSD a u kopie na NASu nemas (sifrovane)?
-
Takže logickým krokem by bylo zálohovat. Ale kam? Na co? To si jako má chudák uživatel koupit ty disky dva? Ne. Blbost. Raději bude hledat disk, který se prostě nepokazí. A až se pokazí i ten nepokazitelný disk, bude brečet a hledat novej, ještě lepší. A až ho najde, tak mu ho někdo ukradne i s celým PC, nebo mu shoří i s domem, nebo něco podobného. A je zase tam, kde byl. Nemá nic.
A co kdyby si uzivatel koupil disk, ktery mu za jho prachy odesel co nejpozdeji, aby se pokazde tyden po zaruce nemusel srat s vymenou disku a obnovou systemu (coz je na Widlich o depresi) a krome toho by uzivatel i zalohoval?
-
Ondra Satai Nekola: Lokalni pocitace nesifruju... asi je to hrube opomenuti, ale spis je to o lenosti - mival jsem tam HDD password, ale celkem me to otravovalo a tezko rict nakolik je to realne bezpecne.
Lokalni NAS jsem zapomnel - ten sifrovany mam. Ikdyz tady by se to melo rozlisovat - zalohy venku mam sifrovane offline (nedaji se pripojit jako FS, ale musi se rucne desifrovat) a lokalni NAS ma sifrovany FS, takze lokalne jsou data po siti pristupna, dokud se NAS nevypne a nevytahne USB klic.
-
Takže logickým krokem by bylo zálohovat. Ale kam? Na co? To si jako má chudák uživatel koupit ty disky dva? Ne. Blbost. Raději bude hledat disk, který se prostě nepokazí. A až se pokazí i ten nepokazitelný disk, bude brečet a hledat novej, ještě lepší. A až ho najde, tak mu ho někdo ukradne i s celým PC, nebo mu shoří i s domem, nebo něco podobného. A je zase tam, kde byl. Nemá nic.
A co kdyby si uzivatel koupil disk, ktery mu za jho prachy odesel co nejpozdeji, aby se pokazde tyden po zaruce nemusel srat s vymenou disku a obnovou systemu (coz je na Widlich o depresi) a krome toho by uzivatel i zalohoval?
Ano, to by bylo krásné. Ale nikdo to nezaručí. V první řadě je třeba si uvědomit, odkud pochází většina hromadných testů disků. Je to z reálného nasazení v klimatizovaných datacentrech s relativně konstantní teplotou a vlhkostí, za sedmero UPSkami a sedmero přepěťovými ochranami, s minimálními vibracemi a s optimalizovaným rozložením zátěže. Opravdu je takový průzkum zárukou toho, že mi to doma vydrží dlouho? A to už nemluvím o "drobnostech" jako revize HW stejných modelů, kde ABC může znamenat kvalitu, ABC rev1 super levný shit součástky z číny, ABC rev2 kompromis mezi cenou a kvalitou a ABC rev3 ještě levnější čínský součástky vyráběný v chatrči na koleně. A i ve stejné revizi se může vyskytnou v jiném batchi stejná součástka od jiného výrobce, protože ten první jich prostě nebyl schopnej dodat dost. A teď poraď :D
-
Vzhledem k tomu, ze popsanym problemem muze trpet kazda znacka a vzhledem k tomu, ze treba u WD bych to cekal vice, nez u HGST/Hitachi, tak bych se porad spis drzel disku HGST/Hitachi spis nez WD. Minimalne tedy u 3.5" formatu, u ktereho mame statistiky od Backblaze. U 2.5 nevim, staistiky nejsou a nekdo tu tvrdil, ze odeslych HGST ma doma pul vagonu.
-
JardaP: Šmarjápanno, žádný statistiky nejsou a co co je se týká velkých datacenter BB a Googlu. každý vyšla trochu jinak a v čem se shodují je to že je to v podstatě stejně jedno. Proto taky obě firmy dál nakupujou různý disky a nepřešly na tu jednou správnou značku. ;D
Jak je to v desktopech neví nikdo. Jaký dává v SOHO segmentu smysl v téhle situaci kupovat o 50 % dražší disk?
To co musím mít ošetřený je primárně to, abych chcípnutím disku nepřišel o data a současně minimalizoval čas=náklady spojený s případnou výměnou chcíplýho disku a obnovou nul a jedniček na něm.
-
Kdr: Presne tak, ano HGST nejsou vubec spatne disky, ale to Seagate Enterprise WD RE taky. Cenove i kvalitou jsou na tom podobne. Jenom HGST proste nedela nic v segmentu nizke ceny (delali, ale umiralo to jak mouchy ve vedru) takze v tomhle segmentu jsou jen WD Green/Red/Blue a Seagate Desktop/NAS...
Kazdopadne predstava nekterych lidi, ze se podivaji na graf BB a bez znalosti typu a revizi tech disku si vymysli, je HGST je kouzelny nejlepsi nejspolehlivejsi disk je konina, ktera se jim vymsti. I ten HGST muze byt DOA, umrit 6 tydnu po koupi, 3 roky po koupi nebo za 6 let...