Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: bohumil 11. 08. 2016, 07:50:37
-
zdar hosi,
zajimalo by me, jak resite odhady v praci? Otazku smeruji na programatori. Hlavne me zajima, kdyz od vas sef chce odhad na neco s cim jste jeste nedelali a nemate s tim zadne zkusenosti, napr. nejaka technologie. Nejdriv si danej problem nastudujete, co muze trvat i mesice a pote az vytvorite nejakej odhad, nebo proste jen tak z bricha?
-
Takove odhady nedelam. Nastesti je sef(=zakaznik v tomto pripade) natolik technicky zdatny a zkuseny a duveruje mi, ze vi, ze odpoved "nevim, netusim, nikdy jsem to nedelal" znamena presne to co v ni je obsazeno.
U "beznych" veci jsem k tomu dosel jedine praxi. A na zaver stejne vynasobit 2 kdyz je to cena pro zakaznika.
-
Přesně tak
-
nam se v praci stalo to, ze kolega - teamleader dal odhad na neco, co nikdo nedelal, byla to docela nova technologie. Jasne, sef to akceptnul a zacalo se makat. Samozrejme zacalo se to jebat protoze pocas vyvoje se objevili nove problemy, o kterych se nam (nebo spis teamleadrovi) nemohlo zdat pri odhadovani. Tim se prodlouzil vyvoj a sef celej nasranej, proc to nemame hotovy, vzdyt uz jsme za limitem a tak dale. Ted si to odsravaji vyvojari, kteri na tom delaji. Proto si osobne myslim, ze je lepsi si danou technologii nastudovat, i kdyz to zabere treba mesic, a pote dat nejakej odhad. Radsi mesic studiem technologie, jako pulroku skluz.
-
a co cakas? zijeme v dobe, ked zamestnavatela zaujima jedine - zisk, lacna pracovna sila a nech je to cim skor. Srat nato, ze to nebude ako ma byt, lebo nebol cas na nastudovanie. Nejak sa to spravi a bude. Toto je dnesny styl robenia. A odseru si to nakoniec vyvojari, pretoze manazment je povacsinou tupa banda, ktora nema sajnu co sa deje a jedine co ich zaujima su: termin, cena a zisk.
-
Já to řeším lehkým ocucáním palce (vlastního) a následného uvedení času s velkým rozpětím (minuta až deset hodin, den až měsíc atd). Šéf mi oznámí, že jsem mu jako vždy moc neporadil a dostane ze mě, že pokud vše půjde dobře, odhaduju například dva dny (s možností protažení na násobky, pokud to dobře nepůjde), čímž myslím jeden s rezervou. On si opět přihodí dvojnásobek, jsou z toho 4, tuto informaci zpracuje a předá dál a do nabídky pro zákazníka se nakonec dostane 6-10 dní, dle nálady nevím koho. Práce se potom provede za 3 hodiny, zákazníkovi se vyfakturují 4MD, ten je spokojený, že to stojí míň, než čekal a že jsme fér a my jsme spokojení, že máme bez práce koláče.
-
Práce se potom provede za 3 hodiny, zákazníkovi se vyfakturují 4MD, ten je spokojený, že to stojí míň, než čekal a že jsme fér a my jsme spokojení, že máme bez práce koláče.
lenze ty mas mozno zaplatene za 3h, a sefstvo si rozdeli plat za 29 hodin :)
-
Práce se potom provede za 3 hodiny, zákazníkovi se vyfakturují 4MD, ten je spokojený, že to stojí míň, než čekal a že jsme fér a my jsme spokojení, že máme bez práce koláče.
lenze ty mas mozno zaplatene za 3h, a sefstvo si rozdeli plat za 29 hodin :)
Mě to netrápí, jsem dobře placenej od toho, že sedím v práci a k tomu slušný prémie, když je vše daří. Stejně je práce pro externí zákazníky celkem malá část, takže tak :)
-
Práce se potom provede za 3 hodiny, zákazníkovi se vyfakturují 4MD, ten je spokojený, že to stojí míň, než čekal a že jsme fér a my jsme spokojení, že máme bez práce koláče.
lenze ty mas mozno zaplatene za 3h, a sefstvo si rozdeli plat za 29 hodin :)
Přesně a elektřina, kancl a vše ostatní se zaplatí samo :D
-
a co cakas? zijeme v dobe, ked zamestnavatela zaujima jedine - zisk
a co jineho by melo sakra podnikatele zajimat?
-
a co cakas? zijeme v dobe, ked zamestnavatela zaujima jedine - zisk
a co jineho by melo sakra podnikatele zajimat?
Jde o tu strategii. Většina odpadních podnikatelů upřednostní rychlý zisk letos s tím, že pak už nikdy nic neprodá, před dlouhodobým získáváním důvěry. Takže nabereš superlevné lidi, slíbíš nemožné, nasadíš nereálnou cenu a po pár zakázkách si jdeš koupit to Audi a chystáš založení něčeho dalšího, protože tamto krachlo :D
-
a co cakas? zijeme v dobe, ked zamestnavatela zaujima jedine - zisk
a co jineho by melo sakra podnikatele zajimat?
Na 1. místě jak kvalitní práci dodal. Ale chápu, že v postklausovském kapitalismu je těžké to vysvětlovat.
-
odhady podle toho na jake pozici je budes zpracovavat.
stahni si CIA sabotage handbook. https://www.cia.gov/news-information/featured-story-archive/2012-featured-story-archive/CleanedUOSSSimpleSabotage_sm.pdf
A podle toho v jake pozici se nachazis ma rozdilne cile na to, jak ma odhad vypadat.
-
a co cakas? zijeme v dobe, ked zamestnavatela zaujima jedine - zisk
a co jineho by melo sakra podnikatele zajimat?
Na 1. místě jak kvalitní práci dodal. Ale chápu, že v postklausovském kapitalismu je těžké to vysvětlovat.
Podnikání je činnost za účelem zisku, nikoliv za účelem dodávání kvalitní práce. Ty taky chodíš do práce kvůli výplatě a ne kvůli dobrému pocitu za skvěle vykonanou práci.
-
To bys musel být dobrý psycho. Většina lidí tam nechodí jen pro peníze. Stejně jako většina firem nedělá pro peníze.
-
Kdyby ti někdo nabídl rentu ve výši tvého platu pod podmínkou, že nebudeš pracovat, neříkej, že bys odmítl.
-
Existuji dve metody - strelba od boku a rozdeleni ukolu na dilci casti, ktere se streli take z velke casti od boku. Co vypada skoro stejne, nemusi byt zdaleka stejne, nedelame u pasu. Idealni podle me je dobre nastudovat zadani, pripadne si ho nechat vysvetlit, opravit nebo doplnit, rozebrat to na kousky a dodat odhad jednotlivych fazi vyvoje a celkovy soucet.
-
kvalitna praca == zisk/stali zakaznici/novi zakaznici. nekvalitna praca sa vypomsti rychlo a potom zisk bude u zadeke, ked vas bude zakaznik tahat po sudoch, aby ste mu vratili peniaze aj s urokami
-
Kdyby ti někdo nabídl rentu ve výši tvého platu pod podmínkou, že nebudeš pracovat, neříkej, že bys odmítl.
Co je to za píčovinu? Co bych teda dělal? Nebo bych mohl pracovat, ale nebrat peníze? Nebo co???
-
Kdyby ti někdo nabídl rentu ve výši tvého platu pod podmínkou, že nebudeš pracovat, neříkej, že bys odmítl.
Co je to za píčovinu? Co bych teda dělal? Nebo bych mohl pracovat, ale nebrat peníze? Nebo co???
Jezdil bys na dovolenou, flákal se u vody, chodil za kamarády do hospůdky a seděl v knihovně. A ve volné chvíli by jsi hrál World of Warcraft. Tedy pokud jsi svobodný, pokud ne, manželka by ti práci v domácnosti našla.
-
Tak to můžu i teď. Ty to bereš podle nějakých lemplů. Normální člověk nechodí do práce pro peníze. To jen lopaty, které nic neumí. U vývoje ale nemůžeš chodit jen pro peníze. To není prodávání u kasy.
-
Odkedy sem nechodi Lenin Power tak tieto motivacne reci nemaju tu spravnu stavu...
-
"Maminko, mám dobrý pocit, dneska jsem odvedl skvělou práci za rozumnou cenu"
"A kde máš peníze?"
"Nemám, to by pak nebylo za rozumnou cenu".
-
Lenin byl hloupý a je dobře, že už tu není. I když by asi dobře zapadl mezi ostatní lopaty.
Vývoj není prodávání. Nemůžeš být špičkový odborník za 250 tisíc a dělat to pro peníze. Pro peníze můžeš dělat v OVB.
-
Na plánování práce (odhady k tomu patří) je spousta metodik a lidí, co se tím zabývají, doporučuji třeba https://blog.think-forth.com/
Co mi připadá, že funguje
- U neznámé technologie dát jako samostatný úkol nastudovat a navrhnout způsob použití. Takhle u nás nedávno jeden kolega studoval 2 dny nějakou specifikaci a zjistil, že původně zamýšlení řešení nepůjde. Při plánování, ale bylo všem řečeno, že to tak může dopadnout a proto část týmu jela alternativní řešení, technicky horší, ale také vedoucí k cíli.
- Super je plánovací poker (https://en.wikipedia.org/wiki/Planning_poker) - vede k diskusi, jak bude problém řešen a pomůže identifikovat nedomyšlenosti už ve fázi plánování
- Rozdělit práci na menší celky, dodatelné samostatné
-
Na 1. místě jak kvalitní práci dodal. Ale chápu, že v postklausovském kapitalismu je těžké to vysvětlovat.
Podnikání je činnost za účelem zisku, nikoliv za účelem dodávání kvalitní práce. Ty taky chodíš do práce kvůli výplatě a ne kvůli dobrému pocitu za skvěle vykonanou práci.
Tak to se kurevsky mýlíte. Špatnou práci z hloubi duše nenávidím, a je jedno, zda ji od někoho dostávám, nebo jsem nucen ji pro někoho dělat. Proto taky nesnáším Čechy, protože ti mají omrdávání v krvi (výjimky tu nechci rozebírat). A vy jste na tom jak?
-
Dneska to tu je samý stachanovec. Doufám, že vás zítra všechny uvidím na subotniku, udělám prezenčku.
-
Víte proč naši lékaři neskládají Hippokratovu přísahu, ale jen nějaký lékařský slib? Protože v Hippokratově přísaze je explicitně napsáno, že lékař nesmí léčit zdarma.
-
Dneska to tu je samý stachanovec. Doufám, že vás zítra všechny uvidím na subotniku, udělám prezenčku.
Trošku si pletete termíny, stachanovci byli o kvantitě, nikoliv o kvalitě ...
-
Ale pánové, ono přece záleží na tom, jak se to má dělat!
U agilního řízení projektu se dá nějaký (měl by být smysluplný) rámec pro release. Čas a náklady jsou konstantní, ale jsou prioritizovány featury, co se mají zvládnout. Release je na den přesně, musí se stihnout klíčový věci, ale je otázka, kolik nedůležitých věcí se zvládne implementovat a otestovat...
U klasickýho waterfallu je zase fixní set požadavků, co mají být splněny a podle toho je nafukovací rozvrh a rozpočet.
A obecně platí, že je projekt v trojúhelníku rychlost - kvalita - featury a nikdy není současně ve všech třech rozích.
Jinak zajímavý čtení k tématu je http://knihy.cpress.cz/odhadovani-softwarovych-projektu.html
-
ja mam nasledovnej problem. vedouci chce ode me nejakej odhad. ja mu ho dal. on nato, ze to je dlouho. tak ja mu nato, ze radeji vic, nez min a nestihnout to. on je ale kreten, a trva na tom. ja mu rekl, ze klidne, ale ja nebudu nesedet v praci po nocich a kdyz se to nebude stihat muj problem to neni. setkavate se s necim podobnym taky?
-
Ne. Když chce šéf odhad, nedostane číslo. Dostane pozvánku do zasedačky společně s projekťákem. Dostanou seznam věcí, který jsou potřeba udělat* a u každýho číslo, dole podtržený a sečtený. Půl hodiny na dotazy, proškrtají se kraviny a přes zbytek nejede vlak. Ať si to vyříkají s tím, kdo slíbil lepší projekt, než na jakým pracovala konkurence rok, do týdne a s 20% penále týdně **.
*) - většinou zbytečných kravin, co vymyslel markeťák
**) - Rozčiluj se do výše svýho platu
-
To je jeden z nejzasadnejsich duvodu k tomu opustit lod.
-
Expertny odhad na zaklade predchadzajucich skusenosti. Zoberiem si podobne narocny projekt alebo ulohu z minulosti a poviem, ze to bude trvat zhruba tak isto. Potom sa hlboko zamyslim, rozpisem si to na podulohy aby som na nic nezabudol. Odhadnem ich narocnost a prenasobim koeficintami ("aj tak to vzdy trva 2x dlhsie"). Ked sa vysledok blizi k prvemu pocitu, som spokojny. Ked nie, niekde som spravil chybu vo vypocte a kontrolujem.
Pokial ide o nieco uplne nove, tak ide najprv prieskumny prototyp aby som mal aspon tusenie, ci je to tyzden alebo na mesiace. Ked na studovanie a protyp nie je cas, odhad len tak tresnem a kazdy vie, ze o tom nemam ani paru. Keby to bol neznamy kolektiv alebo korporatne prostredie, podchytim si to, ze som si to vycucal z prsta pisomne a prilozim zoznam rizik.
-
ja mam nasledovnej problem. vedouci chce ode me nejakej odhad. ja mu ho dal. on nato, ze to je dlouho. tak ja mu nato, ze radeji vic, nez min a nestihnout to. on je ale kreten, a trva na tom. ja mu rekl, ze klidne, ale ja nebudu nesedet v praci po nocich a kdyz se to nebude stihat muj problem to neni. setkavate se s necim podobnym taky?
To je jednoduchy, tak at si to udela sam, kdyz to chce driv. Predevsim si na svym terminu musis zcela vzdy a za vsech okolnosti trvat. Jakmile jedinkrat ustoupis, bude se vzdy ocekavat, ze to bude driv.
Vsechny terminy se v normalne fungujicim prostredi stanovujou tak, aby se to za danej cas stihlo udelat nejmin 3x. Protoze, zcela vzdy se 100% jistotou narazis na veci, ktery te pri zadani ani nenapadly.
Muzu klidne hodit konkretni priklad ... prisel kkt, s tim, ze prece eshop pro firmu za milion je hovadina, ze eshop stoji 30k ... tam sem mu rek, ze za 30k ho okamzite objednavam, samo vcetne napojeni do ERP. Za tejden ten imbecil prisel s tim, ze eshop uz mu mezi ... tak sem to chtel videt, a on mi zacal ukazovat, jak si tam muzu zadat zbozi ... tak sem mu rek, ze to zbozi tam bude !!!v cene!!! zadavat on, a to porad - rekneme 5k karet rocne, a ty objednavky bude tam a zpet prepisovat taky on(rekneme tak 50k/rok). A ze za kazdou chybu pri prepisu dostane 1k penale ... teprv pak mu doslo ...
-
Znám firmu, která prodávala E-shop cca za 30 tisíc někdy před 14-ti lety. Určitě v tom nebylo napojení do ERP a bylo to na několik dnů práce, jen nová grafika.
Nicméně bych čekal, že i to napojení jde udělat jednorázově pro konkrétní ERP (asi pro několik nejpopulárnějších) a potom prodávat i s eshopem za tu třicítku. Zákazník s nepodporovaným ERP buďto přejde na podporované nebo dá mega za individuální vývoj a bude na čekat měsíce.
-
Škálování shopu za 30 bych chtěl vidět. "Ty vole, my máme zákazníky, jen nám spadnul shop! Volej Frantovi, jestli to za pětikiklo nevylepší!"
-
Proc by mel shop za 30 mit problem se skalovanim? Duvod te ceny je "krabice". Dostanes jima pripraveny system ktery umi to co oni uznali za vhodne, ale jakykoliv dodelavky se nedoplatis.
-
Takže nedostaneš nic, proto by bylo dobré říct, že je to asi jako vývojář za 60. Sice nic moc neumí, ale zase to stojí málo :D
-
Takže nedostaneš nic, proto by bylo dobré říct, že je to asi jako vývojář za 60. Sice nic moc neumí, ale zase to stojí málo :D
60 korun na hodinu ?
-
60 na HPP. Normální taxa pro lopaty.
-
ja mam nasledovnej problem. vedouci chce ode me nejakej odhad. ja mu ho dal. on nato, ze to je dlouho. tak ja mu nato, ze radeji vic, nez min a nestihnout to. on je ale kreten, a trva na tom. ja mu rekl, ze klidne, ale ja nebudu nesedet v praci po nocich a kdyz se to nebude stihat muj problem to neni. setkavate se s necim podobnym taky?
To je jednoduchy, tak at si to udela sam, kdyz to chce driv. Predevsim si na svym terminu musis zcela vzdy a za vsech okolnosti trvat. Jakmile jedinkrat ustoupis, bude se vzdy ocekavat, ze to bude driv.
Vsechny terminy se v normalne fungujicim prostredi stanovujou tak, aby se to za danej cas stihlo udelat nejmin 3x. Protoze, zcela vzdy se 100% jistotou narazis na veci, ktery te pri zadani ani nenapadly.
Muzu klidne hodit konkretni priklad ... prisel kkt, s tim, ze prece eshop pro firmu za milion je hovadina, ze eshop stoji 30k ... tam sem mu rek, ze za 30k ho okamzite objednavam, samo vcetne napojeni do ERP. Za tejden ten imbecil prisel s tim, ze eshop uz mu mezi ... tak sem to chtel videt, a on mi zacal ukazovat, jak si tam muzu zadat zbozi ... tak sem mu rek, ze to zbozi tam bude !!!v cene!!! zadavat on, a to porad - rekneme 5k karet rocne, a ty objednavky bude tam a zpet prepisovat taky on(rekneme tak 50k/rok). A ze za kazdou chybu pri prepisu dostane 1k penale ... teprv pak mu doslo ...
jako nova technologie. nikdy jsme s ni ve firme nedelali, a to jsme jich za tych 10 let prosli dost. pravdou je, ze vedouci je asi pulroka u nas a je to uplnej kokot :)
-
jako nova technologie. nikdy jsme s ni ve firme nedelali, a to jsme jich za tych 10 let prosli dost. pravdou je, ze vedouci je asi pulroka u nas a je to uplnej kokot :)
Tak v tom případě veškerou komunikaci písemně a archivovat. A i kdyby se to stihlo dřív, než je odhad, přetáhnout termín i za cenu rozvrtání hotovýho díla. Nenasazujeme smysluplný termíny pro nic za nic.
Nebo ho rovnou vyštípat...
-
Hoj. Od boku podle toho jestli jsem uz neco podobneho delal odhadnu zda to budou hodiny, dny, tydny a taky nekdy pouzivam nekonecno, kdyz to neumim.
-
Kdyby ti někdo nabídl rentu ve výši tvého platu pod podmínkou, že nebudeš pracovat, neříkej, že bys odmítl.
Jsou lidi co by měli být velmi dobře placeni za to, aby nic nedělali, o ničem nerozhodovali a do ničeho nekecali. A byly by to výhodně vynaložené peníze >:(
-
Kdyby ti někdo nabídl rentu ve výši tvého platu pod podmínkou, že nebudeš pracovat, neříkej, že bys odmítl.
Co je to za píčovinu? Co bych teda dělal? Nebo bych mohl pracovat, ale nebrat peníze? Nebo co???
Jezdil bys na dovolenou, flákal se u vody, chodil za kamarády do hospůdky a seděl v knihovně. A ve volné chvíli by jsi hrál World of Warcraft. Tedy pokud jsi svobodný, pokud ne, manželka by ti práci v domácnosti našla.
Ani omylem. Ten tvuj vycet je sice prijemnej zpusob jak zabit cas, ale je to furt jen zabijeni casu. Ja cekat na svou smrt promarnenim zivota ted rozhodne nehodlam...
-
Jezdil bys na dovolenou, flákal se u vody, chodil za kamarády do hospůdky a seděl v knihovně. A ve volné chvíli by jsi hrál World of Warcraft. Tedy pokud jsi svobodný, pokud ne, manželka by ti práci v domácnosti našla.
Ani omylem. Ten tvuj vycet je sice prijemnej zpusob jak zabit cas, ale je to furt jen zabijeni casu. Ja cekat na svou smrt promarnenim zivota ted rozhodne nehodlam...
Jeste bys mohl delat neco uzitecneho, treba vitat uprchliky nebo demonstrovat za vystavbu medvedochodu.