Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: Roman Ševčík 07. 04. 2016, 10:01:16
-
Zdravím,
chtěl jsem poprosit o názor nahradit starý PC fungující jako server (Atholn XP, 1GB, WD 40GB, Win XPH) něčím úspornějším. Jede tam jen nasdílený disk s pokladním programem Cesar, připojeni 4 Win klienti. Ten původní PC je někdy z roku 2004 a bojím se, že už má naběháno až moc a taky ta spotřeba ??? . Jede v podstatě v kuse (disk má nějakých 70000h)
Myslel jsem nějaké mini PC a SSD disk. Vybral jsem Intel NUC Kit NUC5CPYH s Celeron N3050 a Kingston HyperX FURY - 120GB. OS by byl Win7 (nebo W10 ?) . Myslíte, že je to rozumné, že dnešní PC vydrží cca 10 let, nebo je dnes nutné koupit přímo server ? Díky
-
Záleží na tom, co všechno od toho serveru požaduješ. Pokud chceš jen sdílení dat a ušetřit za energii, použij NAS.
-
Pokud bych chtěl nějaký PC jako řekněme kancelářskej server (to by mohlo asi ta odpovídat, ne?) na několik let dopředu, nevzal bych si NUC. Osobně bych se obával zbytečně vysokých teplot. Nemám s tím ale osobní zkušenosti.
Pokud bys našel nějaký testy na teploty uvnitř bedny a vyšly by nějak rozumně (co je rozumný? do 50 stupňů? do 40?), pak možná jo. Je pravda, že se tomu bude cenově a velikostně asi špatně konkurovat (např. MiniITX deska, CPU, bedna, zdroj)...
-
Zdravim,
mno a co na to použít Raspberry. Pokud by stačila velikost disku 32GB. Je akorát potřeba počítat s životností karty, ale dle mého názoru výkonostně by na to stačilo. Spotřeba u toho je jednoznačné plus.
Co se týče záruky. Co dnes vydrží deset let.
-
Záleží na tom, co všechno od toho serveru požaduješ. Pokud chceš jen sdílení dat a ušetřit za energii, použij NAS.
Souhlasím, sám mám doma DLINK DNS-300 jako úložiště pro soubory, filmy a fotky a jede perfektně.
Cena kolem 2.000 Kč bez HDD, disky mám 2x 500GB WD v RAID1 (už jsem to ocenil, když mi odešel jeden disk).
Nastavení snadné přes Web rozhraní, málo žere a umí se uspat a zase probudit, pokud se s ním nepracuje.
A je malý - proti PC, takže jej lze dát i od 10" RACKu.
Něco takového doporučuji, ne nutně tento - i ZyXEL je dobrý. Synology je skvělý, ale stojí více - nicméně za více peněz o dost více muziky. Je to na zvážení ...
-
K raspberry lze připojit etxerní USB disk. Pokud nejsou aplikace moc náročné na IO a množství přenášených dat, tak je to OK a životnost oproti SD kartě je supr. Trochu lepší je bananapi s jeho "sata" portem a gigabitovou sítí. Jedno tady provozuju na zálohování s terabajtovým USB diskem a OK. Ale nejlepší volbou asi stejně bude ten NAS. I z hlediska uživ. konfortu konfigurace, disky v raidu atd.
-
Pokud se nepletu tazatel psal, ze mu tam beží ekonomický systém cézar ....
Obávám se toho, že jede pouze na windowsech a z toho důvodu NAS atd nepřipadá v úvahu
Dalo by se uvazovat o RPi ale nevím nevím ohledně windowsu
Osobne bych proste koupil nejaky repas PC za 3k a neresil nic
Pokud premyslim do budoucan, mini PC (ITX deska atd) je idealni reseni
-
Neznamená náhodou "nasdílený disk s pokladním programem Cesar" to, že tam 4 Win klienti lezou přes "Průzkumníka" a odtamtud si všichni spouštějí jeden EXE binár?
-
Tak to je jiná. Já to pochopil tak, že PC sloužilo jen jako fileserver, takže stačí něco se sambou. Ale jestli na tom musí přímo běžet i Win aplikace, tak v případě NASu jen něco lepšího, co umí i virtualizaci.
-
Dalo by se uvazovat o RPi ale nevím nevím ohledně windowsu
Nejaky obraz s Widlemi, tusim 10, pro RPi existuje. Ale to je uplne jedno, protoze by jim napred nekdo musel tu aplikaci prekompilovat pro ARMove Widle.
-
Dobry den
Podle mne stačí NAS, protože Cezar, který znám je vlastně DOS aplikace snad ve FOXPro, případně v PC Fand. Rozhodně se na serveru nespouští žádná binárka vše běží přes sdíleni na stanicích.
Jen je otázka jestli tenhle program bude někdo podporovat těch dalších 10 let.
-
Dobry den
Podle mne stačí NAS, protože Cezar, který znám je vlastně DOS aplikace snad ve FOXPro, případně v PC Fand. Rozhodně se na serveru nespouští žádná binárka vše běží přes sdíleni na stanicích.
Jen je otázka jestli tenhle program bude někdo podporovat těch dalších 10 let.
ovšem záleží jaký nas. Třeba s kombinací Synologi a FAND jsem měl u některých programů problém s výkonem.
-
Zdravim,
mno a co na to použít Raspberry. Pokud by stačila velikost disku 32GB. Je akorát potřeba počítat s životností karty, ale dle mého názoru výkonostně by na to stačilo.
fakt inteligentní nápad. Na 24/7 s pamětovou kartou? To se obáváš právem a být tebou se obávám i toho výkonu.
-
Občas spravuji PC soukromé účetní, která používá dosové Účto a Stereo. Oba programy používají databázi Fand a oba programy se zatím bez problému rozvíjejí. Umí komunikovat se státní správou po internetu, dělají PDF dokumenty atd. atd. Vše je uloženo na NASu Lenovo ix2 (2 disky v raid 1). Včetně těch disků (2x 2TB) stál NAS kolem 5000,- Kč.
-
Díky všem za připomínky. Na stránkach výrobce SW důrazně doporučují Win 7,8,10 ve verzi 32bit Pro. Takže řešení pomocí NAS, i když by bylo velmi elegantní ( RAID1 a netřeba kupovat Win :) ) bohužel asi padá. Klidně bych pořídil i ITX desku, ale zdroj pod 200W jsem nenašel a při té spotřebě nebude mít dobrou účinost. Spíše nevím, jestli použít SSD nebo raději nějaký HDD pro přímo pro provoz 24/7 ?
-
zdroj pod 200W jsem nenašel ..... HDD pro přímo pro provoz 24/7 ?
Podľa mňa úplne ideálna kombinácia:
- miniITX doska ASUS H81T
- procesor napr. Intel Pentium G3260
- notebookový adaptér (táto doska sa nenapája na klasický zdroj) - t.j. minimálna spotreba
- disk WD10JUCT
Server s doskou Asus H81T a diskom WD10JUCT používam už 2 roky a 100% spokojnosť.
-
Zdravim,
mno a co na to použít Raspberry. Pokud by stačila velikost disku 32GB. Je akorát potřeba počítat s životností karty, ale dle mého názoru výkonostně by na to stačilo. Spotřeba u toho je jednoznačné plus.
Co se týče záruky. Co dnes vydrží deset let.
Jasne, ... disk na USB ... radost.
2Roman Ševčík: HP microserver, bez hdd a widli cca 6k. 2x 2TB? rekneme 5k + rekneme 4k widle. Mas zrcadlo (je v tom HW RAID 0/1) (=jakous takovous jistotu ze to nezhebne), mas slusny "serverovy" zelezo. A mas vykon, na kterej se nedostanes ani s NASem za 40k. Spotreba kolem 30W. Kdyz uspis disky tak samo min. Pokud ti nestaci 4GB ram, tak tam za litr pichnes dalsich 8 (a 64bit to jisti).
Na 32bit zapomen, pokud je to aspon trochu mozny, tak tam dej 64bit (licencne je to jedno). SSD nepotrebujes. Pokud to doted jelo na tom co pises, tak je to jedno.
Alternativne si kup zcela libovolnej !hotovej! desktop a nevymejslej cypoviny se skladackama. Jen si nadelas do vlastniho ... Spotreba bude +- stejna, a podle me ani to AMDcko nema vetsi.
-
Tam kde HP zacina(6 500,-) CPU G1610 2 jadra -Single Thread Rating: 1397-55W, muzes mit komplet sestavu bez disku.
Ano vykon je nizsi, ale na 4 klienty prebytek vykonu na sambe dostatek:
Staci skrin+zdroj+RAM+MTB s CPU J1800 (Single Thread Rating: 546, 15W) nebo J1900 (Single Thread Rating: 528, 4 jadra) cena 1500-3000(ntb zdroj, vezvetrakove. ), umi 8 nebo 16GB ram, SATA obvykle 4x, takze celkova cena cca 4-6K+ cena disku.
Spotreba s jednim diskem do 20W, na linuxu to lita slusne. Kazdy 1W stoji rocne 40Kc, takze jen na spotrebe si pricti 500-1500.
http://www.czc.cz/asrock-d1800m-intel-j1800/153240/produkt
-
Taky by se to chtělo zamyslet na co to naistaluješ. Rozuměj, os. Ono z povahy programu, jestli to chceš legální, tak by to asi mělo být na serverové edici a najednou zjistíš, že by se možná za stroj vyplatilo připlatit a vzít nějaké železo na které legálně koupíš Foundation 2012. Sice možná uškudlíš na hw, koupíš desktopový systém, ale pak to doplatíš na pokutě ... .
-
Díky všem za odpovědi. Tak jsem zase něco načetl a asi bude opravdu nejlepší použít nějakou ITX desku, účinnější obyč. zdroj a naházet to do stávající bedny. Desku radějí než s J1900 tak N3150, 4Gb stačí, protože bude jen 32 bit, tak jen přemýšlím, jestli HDD nebo SSD. RAID je asi zbytečný, jsou denní zálohy a kdyby to odešlo, tak disk vymění a chybějící se za chvilku naklepe z dokladů. Na stávajícím disku je po letech využito jen 14GB, taky by možná ten 120GB SSD mohl vydržet dost.
-
Ja by som praveze skor bral J1900 ako N3150. J1900 bude mat vyssi vykon. Ci HDD alebo SSD je jedno, zalezi ci ti ide o cenu, spotrebu, .... Zivotnost jedneho alebo druheho bude dostatocna.
-
[...]ITX desku, účinnější obyč. zdroj[...]
zamysli se nad ITX co ma DC napajeni, tedy nejucinejsi... pouzijes k tomu notebook adapter co da 9-19V s 5.5/2.5 konektorrem
http://www.czc.cz/asrock-q1900dc-itx-intel-j1900/153620/produkt
http://www.asrock.com/mb/intel/q1900dc-itx/
http://www.asrock.com/mb/sticker/AM1-SaveEnergy-Q1900DC-ITX.jpg
-
a jak tu padlo, zamysli se nad OS, pokud pouzijes Desktop verzi Windows tak to nebude legalni, pokud pouzijes Server verzi a dokoupis licence pro klienty, tak to vyjde draz nez celej pocitac :)
spis bych se obratil na vyrobce, jestli opravdu je potreba Windows na serveru, nebo jestli se pouziva jen SMB sdileni sitoveho disku kdy ti to zaridi Linux+SAMBA zadarmo, legalne a stabilneji...
-
Aj niektore nas podporuju virtualizaciu :
https://www.qnap.com/event/station/en/virtualization.php
-
S legálnosti je to v pohodě, jde jen o zdílenou složku a tiskárny, takže je to jen jako "server". Na jako "klientech" běží W7Home.
http://www.cezar.cz/index.php?page=win-seven (http://www.cezar.cz/index.php?page=win-seven)
-
Jestli jde jen o sdílenou složku a tiskárny, tak hurá a dáš tam linux se sambou.
V případě, že dáš widle, už by licenčně mělo jít o server.
-
S legálnosti je to v pohodě, jde jen o zdílenou složku a tiskárny, takže je to jen jako "server". Na jako "klientech" běží W7Home.
http://www.cezar.cz/index.php?page=win-seven (http://www.cezar.cz/index.php?page=win-seven)
jen sdilena slozka ve Winodws pro nekolik klientu ve firemnim nasazenim uz prave neni legalni ;)
ale jestli jde o sdilenou slozku a tiskarnu, tak presne to ti zaridi Linux+SAMBA a je to naprosto legalni ale spolehliejsi reseni, nemusis resit ze zapnes pocitac a cekas nez se dodelaj widloaktualizace ktere se instalovali vcera, nerestartujou se ti automaticky, atd... neboj se toho, vrati se ti to spolehlivosti a tim ze s tim nebudou zadne startosti...
-
...nemusis resit ze zapnes pocitac a cekas nez se dodelaj widloaktualizace ktere se instalovali vcera, nerestartujou se ti automaticky, atd...
Tak ja bych cekal, ze pocitac tohoto druhu nebude vubec mit pristup na Internet a wupdate bude mit vypnute. Co by na tom Internetu delal, zejmena dnes s XP, ktere uz musi byt jak reseto.
-
jen sdilena slozka ve Winodws pro nekolik klientu ve firemnim nasazenim uz prave neni legalni ;)
Je to legane,je je tam limit na pocet uzivatelov. Ake su tie limity v roznych verziach si isty niesom (tusim, ze 20 pre win7).
MS ma divoke licencne podmienky a divny OS ale mat v OS funkciu zdielania ale jej pouzivanie by bolo nelegalne by bolo aj na MS vela.
-
Je to legane,je je tam limit na pocet uzivatelov. Ake su tie limity v roznych verziach si isty niesom (tusim, ze 20 pre win7).
Tak oni tam stejne maji natvrdo zadratovany maximalni pocet soucasne pripojenych uzivatelu. Uz v NT 4.0 to bylo 10 a v XP tusim jen 5. To omezeni tam nasadili asi proto, ze v dobe, kdy, client/server aplikace na Widlich byly spise vzacne, by jaksi neexistovala motivace kupovat mnohonasobne drazsi NT server, kdyz slo jen o sdileni a rozdily mezi serverem a workstejsnem nebyly tak radikalni, aby se to nekomu na male siti bez PDC/BDC vubec vyplatilo.
-
Ondra: mas pravdu, uz to vidim, nelegalni by to bylo v pripade pouziti databaze nebo mail serveru, nicmene stejne bych pro sdileni souboru nepouzil Windows, ale Linux+Samba
JardaP: nejde o pocet uzivatelu, ale o pocet tcp spojeni, tedy kdyz das na 4 stanicich kopirovat nezavisle 6 souboru, tak uz mas presahnutej ten limit 20 tcp spojeni a ten na 4 stanici uz si muzes kopirovat jen 2 soubory :)
-
JardaP: nejde o pocet uzivatelu, ale o pocet tcp spojeni, tedy kdyz das na 4 stanicich kopirovat nezavisle 6 souboru, tak uz mas presahnutej ten limit 20 tcp spojeni a ten na 4 stanici uz si muzes kopirovat jen 2 soubory :)
To je nejak na hlavu, ne? Co kdyz dam na jedne stanici nezavisle kopirovat 30 souboru? To se presouvam do ilegality nebo mi spadnou Widle s hlaskou o poruseni licence?
-
na halvu to je, jde proste o snahu vnutit windows server edici (btw: ve Vista Home to bylo 5 tcp spojeni :)
nevim co se deje pri prekroceni, myslim ze proste nektere spoje budou opozdene, nebo se budou vsechny opozdovat kvuli rozprostreni vyrizovani max 20 narad?
do ilegality se dostavas v pripade ze upravis registry ktere omezeni na 20 spojeni zrusi ;)
-
Jakou má ten starý spotřebu a jakou čekáš spotřebu toho nového, tedy jakou čekáš úsporu energie? Aby se to nové řešení co bude stát odhaduju 5000+ Kč vůbec vyplatilo. Pokud to funguje a výkonově dostačuje, tak bych to nechal až na dobu, kdy to přestane fungovat nebo výkonově dostačovat.
Nepíšeš jaký Athlon XP tam máš, ale jejich single thread výkon podle Passmark se pohybuje kolem 500, takže s CPU odvozenými od Atomu jako J1800 nebo N3150 si výkonově v podstatě nijak nepolepšíš, což je u o víc jak 10 let novějšího železa docela na pováženou a kupovat nový prakticky stejně výkonný hardware mi přijde jako vyhozené peníze.
HP Microserver je pěknej, má to hezky udělanou skříň na 4 disky, tady je to trochu zbytečnost, ale je to hotové řešení a je to určeno jako server, tak snad to má odpovídající kvalitu spolehlivost, čili bych to viděl jako variantu ke zvážení.
Jako skládačku bych volil buď desku z napájeným Core procesorem, což je aktuálně pouze Gigabyte GA-C1037UN-EU nebo prostě desku a do toho levný intelácký 35W procesor.
Jako zdroj vzhledem ke spotřebě a výkonech klasických ATX zdrojů bych asi volil DC-DC měnič např. picoPSU a externím "notebookovým" zdrojem (nebo desku, která takový měnič už přímo obsahuje. Třeba jako píše peter, procesor by bohatě stačil v T variantě (G3260T).
Na cokoliv s ARMem bych se vykašlal, buď je to slabé nebo je to to drahé (tím myslím, že vůči x86 řešení je úspora nevýznamná), Windows na tom nerozjedete a i s Linuxem je v případě x86 daleko víc možností.
Byť ten software potřebuje jen sdílený adresář a tiskárny a Linux se Sambou by možná mohl stačit, tak bych OS volil především podle toho, co podporuje výrobce toho Cézara.
Co sem teď vygooglil, tak Win7 podporují 20 klientů přípojených na sdílený disk. Jestli je nelegální to ve firemním prostředí takto používat sem nezkoumal, ale moc se mi to nezdá. Každopádně pokud bude nainstalovaná edice správně zalicencovaná, kdo bude zkoumat víc?
-
Pokud to funguje a výkonově dostačuje, tak bych to nechal až na dobu, kdy to přestane fungovat nebo výkonově dostačovat.
Predpokladam, ze system, jako Cezar, se ctyrmi klienty nepouzivaji na spravu kapesneho. Takze jestli jim na tom stoji firma, tak cekani, az se to rozpadne na sroubky, by se take mohlo zatracene nevyplatit, az jim tyden bude stat firma.
-
S legálnosti je to v pohodě, jde jen o zdílenou složku a tiskárny, takže je to jen jako "server". Na jako "klientech" běží W7Home.
http://www.cezar.cz/index.php?page=win-seven (http://www.cezar.cz/index.php?page=win-seven)
To ale píše o OS na stanicích, kde Cézar přímo běží, nic o tom serveru. Předpokládám, že tedy máte G1, což je ještě DOSová záležitost, ta dost možná o nějaké síti nic neví, síťové disky jsou namapované na písmena, tiskárny na lokální tiskový port. Na konci té stránky je zmíněn i DosBox. Čili by ten Linux se Sambou nemusel být problém, bohužel web té firmy je dost nepřehledný a není tam moc technických informací abych si dokázal udělat představu jak ten SW vlastně funguje.
Každopádně chválím, že to řešíte samostatným PC, nejednou sem se setkal s tím, že se jako printserver použila jedna z uživatelských stanic.
-
[...]Co sem teď vygooglil, tak Win7 podporují 20 klientů přípojených na sdílený disk[...]
tak googli jeste jednou, nejde o 20 klientu, ale 20 tcp spojeni...
dalsi vec je vykon, je absolutne zbytecna tvoje uvaha o podobnem vykonu jako 10stare, protoze vymena neni kvuli nedostatku vykonu, ale z obavy ze stavajici server chcipne a spotreba, na te se klidne muze s j1900+dc zdroj mu navratit investice do noveho hw behem ~1roku... kolik usetri nervu diky tomu ze se nebude bat vyhoreni starreho serveru se vycislit jiste neda ;)
-
Predpokladam, ze system, jako Cezar, se ctyrmi klienty nepouzivaji na spravu kapesneho. Takze jestli jim na tom stoji firma, tak cekani, az se to rozpadne na sroubky, by se take mohlo zatracene nevyplatit, az jim tyden bude stat firma.
Pokud to postaví na levném desktopovém železe jak se tu vesměs doporučuje, tak při tom jak se dneska dělá levná elektronika to může mít klidně horší spolehlivost než to železo co mu už 12 let drží.
Já si postavil domácí servřík s tou C1037UN a dal do toho na základě doporučení Seasonic 80Plus Gold, za 11 měsíců skapal, po reklamaci sem dal totéž, jen o 50W silnější, opět po 11 měsících skapal.
To by musel koupit skutečný server s NBD on site zárukou.
-
Tonda: s asrock j1900 + dc napajeni onboard se nemusi bat ze by mu atx zdroj odchazel ;)
viz https://forum.root.cz/index.php?topic=13052.msg162951#msg162951
-
Předpokládám, že tedy máte G1, což je ještě DOSová záležitost, ta dost možná o nějaké síti nic neví, síťové disky jsou namapované na písmena, tiskárny na lokální tiskový port. Na konci té stránky je zmíněn i DosBox. Čili by ten Linux se Sambou nemusel být problém, bohužel web té firmy je dost nepřehledný a není tam moc technických informací abych si dokázal udělat představu jak ten SW vlastně funguje.
Tak jestli je to DOSova verze a bezi v DosBoxu, tak nevim, proc by se sral s nejakym sdilenim na Sambe, kdyz by to asi melo bezet i v SSH okne.
-
DOSbox je tam uveden pro rozbehnuti KLIENTA na stanicich s Windows ktere jiz aplikaci nejsou schopni pustit nativne, porad jde ale o nejakou klient aplikaci co ma data tahat z pismenka ktere je presmerovane na sitovy disk...
takze spis je otazka, jestli nepouzit Linux i na stanicich, nahodit tam DOSbox a v tom toho dosoveho klienta :)
-
Bych to řešil také HP MicroServerem.. je to stavěné na nepřetržitý provoz, jde na to nainstalit skoro cokoliv s podporou. (widle, server, linux..) Když si za pár let vzpomenou, že potřebují další služby, stroj to zvládne. U těhle věcí člověk ve výsledku stráví kolikrát mnohem víc času instalací a nastavování než jaký je rozdíl v ceně.. je to malý, hezký, tichý, rozšiřitelný.. a velký bonus má to iLO
-
Zdravim,
mno a co na to použít Raspberry. Pokud by stačila velikost disku 32GB. Je akorát potřeba počítat s životností karty, ale dle mého názoru výkonostně by na to stačilo.
fakt inteligentní nápad. Na 24/7 s pamětovou kartou? To se obáváš právem a být tebou se obávám i toho výkonu.
Stačí systém přesunout na HDD a z karty jen bootovat, pak není třeba se ničeho obávat.
Výkon je omezen především síťovou kartou, jinak asi ne.
POZOR!!! Je třeba pro Raspi+HDD mít opravdu kvalitní zdroj!
-
Boze, netlacte lidem neco, co proste NEfunguje. RPI je hracka. To neni HW na pouzivani, natoz ve firme. Pripojovat disk na USB je magorina i v pripade, ze jde o disk prenosnej.
-
Mě to funguje. Už asi v 6 instalacích. Nejstarší běží zhruba 3 roky a vše bez potíží. Proč tvrdíš, že to nefunguje? Jsi prodejce serverů a štve tě, že pro určitá nasazení 24/7 stačí i věc s cenou kolem 2 tisíc?
Já mám pro napájení dvojitý USB zdroj (1 A pro raspi a 2.1 A pro disk napájený USB rozdvojovacím kabelem). Navíc je v Raspi fleška, na kterou se dělají pro jistotu cronem zálohy, kdyby disk chcípnul. SDHC karta je jen pro zavedení jádra. Root filesystem je na USB disku, takže na kartu se nikdy nezapisuje.
Pro nasazení nenáročná na diskové IO je toto levné a energeticky velice úsporné. Odběr se pohybuje dle zátěže v rozmezí 2 až 4W.
-
Boze, netlacte lidem neco, co proste NEfunguje. RPI je hracka. To neni HW na pouzivani, natoz ve firme. Pripojovat disk na USB je magorina i v pripade, ze jde o disk prenosnej.
Já bych nechal soudruha, aby si to rozhodnul sám.
-
Soudruh už si vybral zde zmiňovaný HP Microserver. Už mám HP ProLiant MicroServer Gen8 a teď budu zkoušet rozběhat ten Cézar na Sambě. Pokud to bude šlapat, bude to asi nejrozumnější řešení. Zatím díky všem za podporu, dám pak vědět, jak jsem dopadl. R.