Fórum Root.cz
Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: Zelenac 11. 02. 2016, 02:06:11
-
Dlouho mi vrtá hlavou jedna věc, nějak jsem to celý život nedokázal pochopit. Jak někoho můžou bavit web technologie a vývoje webů? Javascript, php, css, pak tam jsu ještě další věci které ani neznám: ruby, node.js, jakýsik angularjs... to vše za účelem vytvoření dostatčně barevné interaktivní kraviny typu facebook a Alza eshop, před kterou budou moct lidi dostatečně dlouho sedět na zadku a marnit čas. Prosím, vysvětlete mi někdo, co lidi na těchto plytkých internetových technologiích vidí. Chápu, když chce někdo programovat řidící jednotku raketoplánu, robota, samonaváděcí systém pro rakety země vzduch, dvouhlavňový kanón s automatickým zaměřováním živých cílů, simulátor pohybu vesmírných těles pro vědecké účely, hry, ale nechápu, jak se někdo může chtít stát javascript-mrd(k)alem. Bral bych ještě, kdyby to byly povětšinou ženské, jenže ono to je spíše naopak. Čím to je? A proč to má být sakra náplní mojí práce?
-
Uz jsem te pochopil, Zelenaci, snazis se prekonat Ivana Novyho, ale obavam se, ze sis vytkl prilis ambiciozni cil.
Tak z toho zkus vykresat aspon kus zabavy a nejak se vymezit vuci ty podmnozine sci-fi aplikaci, ktery jsou postaveny na zminenejch webovejch technologiich, napriklad server heavens-above ;-)
-
Uz jsem te pochopil, Zelenaci, snazis se prekonat Ivana Novyho, ale obavam se, ze sis vytkl prilis ambiciozni cil.
Tak z toho zkus vykresat aspon kus zabavy a nejak se vymezit vuci ty podmnozine sci-fi aplikaci, ktery jsou postaveny na zminenejch webovejch technologiich, napriklad server heavens-above ;-)
Obavám se, že toho pána neznám a také, zásadně se nevymezuji vůči jakýmkoli scifi aplikacím, ikdyž by pro ně byla lepší desktopová aplikace. 8)
-
Programuji komercne robota. Jednou za tyden ten robot parkrat po sobe neco blbe uchopi,cimz nadela takovou trochu mensi skodu (snad asi proto ze to neco nahodou nejak divne lezi). Zakaznik kvuli tomu dela uz par mesicu dusno. Reseni neznamo.
Klidne bych sel i delat JS a web, ostatne jsem to kdysi trochu i delal. Prace jako takova by me docela BAVILA. Asi by me ale na tomto prostredi trochu vadilo neustaly pretlak prechytralych lidi a kindermanagmentu, kvuli kterym bych jednoduche fungujici veci typu "zaskrtnete pocet pozadovanych jizdenek a stisknete ODESLAT" musel predelavat na jakasi silenstvi v AJAXu a ruznych podivuhodych frameworcich a nejnovesich vystrelcich v oblasti databazi, ktere nejpozdej v priprave na dalsi vanocni sezonu tj. koncem leta stejne majitel vymeni.
Ale asi neni z nejakeho duvodu mozne, aby se tato oblast programovani stabilizovala. Jednak je v ni pomerne dost penez a jednak pokud nahodou nemuzete v eshopu dokoncit nakup oleje do motorove pily, najdete si na heurece jiny eshop kde to jde..
-
Nejenom tlamokniha se dá programovat v JavaScriptu, můžeš zkusit něco takového: http://karel.oldium.net
Znám lidi kteří stále programují nové věci pro osmibity, a opravdu je to baví. Aní tím výkonem ze raketoplánem moc nezaostávají ;-)
-
Programuji komunikační systémy - telefonní ústředny. Na straně serveru C++, na straně uživatele (servis, napojení na firemní IS) web - javascript a všechno generované dynamicky.
Dělám nějaký soft pro sběr technologických dat. Modbus, RS485, teploměry, voltmerty, ampérmetry, databáze, statistika - na straně serveru opět C++ a na straně uživatele zase web.
Baví mě i ta webová část. Používám obvykle jquery, jquery.ui, bootstrap, grafy highcharts... prostě to "šílenství v ajaxu" a těší mě, že i v nenápadné pidikrabičce o výkonu horšího mobilu strčené kdesi v rozvaděči se spoustou drátů jsou schované webové stránky na špičkové úrovni.
-
Dlouho mi vrtá hlavou jedna věc, nějak jsem to celý život nedokázal pochopit. Jak někoho můžou bavit web technologie a vývoje webů? Javascript, php, css, pak tam jsu ještě další věci které ani neznám: ruby, node.js, jakýsik angularjs... to vše za účelem vytvoření dostatčně barevné interaktivní kraviny typu facebook a Alza eshop, před kterou budou moct lidi dostatečně dlouho sedět na zadku a marnit čas. Prosím, vysvětlete mi někdo, co lidi na těchto plytkých internetových technologiích vidí. Chápu, když chce někdo programovat řidící jednotku raketoplánu, robota, samonaváděcí systém pro rakety země vzduch, dvouhlavňový kanón s automatickým zaměřováním živých cílů, simulátor pohybu vesmírných těles pro vědecké účely, hry, ale nechápu, jak se někdo může chtít stát javascript-mrd(k)alem. Bral bych ještě, kdyby to byly povětšinou ženské, jenže ono to je spíše naopak. Čím to je? A proč to má být sakra náplní mojí práce?
Před 30 lety místo webu většina programátorů dělala hromadné zpracování dat (termín z té doby) na mainframech a taky to nebyla kdovíjaká zábava. Místo angularu se řešily věci, jako jak ukládat data na disku, aby byl přístup co nejrychlejší (PL/1) :-)
Prostě, co si trh žádá, to lidé dělají. Umění není dělat co vás baví, ale bavit se tím, co děláte.
A grafický projev se rozvíjel v každé i primitivní kultuře. Válečné pomalování bojovníků primitivních kmemů v Tichomoří je ještě barvitější a nápaditější než současný web a má svou funkci, zastrašit protivníka. U webu je to zase překvapit a udržet pozornost návštěvníka co nejdéle. Obojí vychází z toho, jak funguje lidská psýché.
Jinak zdrojem ze kterého vyšlo celé IT, je automatická realizace grafických návrhů vzorů (děrné štítky žakárových strojů), tedy po vizuální stránce v podstatě něco podobného jako internet. Tedy snaha pomocí obrazu, zalíbit se obecenstvu, realizovaná automatickými prostředky.
-
Proč, protože sousta lidí zvláště zákazníků neocení dokonale navržený kód na straně serveru, vidí za tím jen nepochopitelné náklady, ale zato ocení promakyný webový interface kde je spousta grafů a divných věcí aktualizovaných "realtime". Asi by jste se divil co je pro zákazníka opravdu důležité a co je poddružná věc, zpravidla to bývá čím jednoduší tím na tom více trvá a neustále o tom mluví, příklad: jednoduché změna pozadí z administrace, složitější: způsob vyhledávání a řazení podobných produktů (na toto Vám řekne to je přeci jasné jak to má být)
-
Proč, protože sousta lidí zvláště zákazníků neocení dokonale navržený kód na straně serveru, vidí za tím jen nepochopitelné náklady, ale zato ocení promakyný webový interface kde je spousta grafů a divných věcí aktualizovaných "realtime". Asi by jste se divil co je pro zákazníka opravdu důležité a co je poddružná věc, zpravidla to bývá čím jednoduší tím na tom více trvá a neustále o tom mluví, příklad: jednoduché změna pozadí z administrace, složitější: způsob vyhledávání a řazení podobných produktů (na toto Vám řekne to je přeci jasné jak to má být)
Ikdyž to úplně neodpovídá na otázku proč mě to baví, no proto že je něco vidět. A pak mám radost když mi zaplatí fakturu a já za ty peníze vemu ženu na večeři.
-
Dlouho mi vrtá hlavou jedna věc, nějak jsem to celý život nedokázal pochopit. Jak někoho můžou bavit web technologie a vývoje webů? Javascript, php, css, pak tam jsu ještě další věci které ani neznám: ...
Upadáš, chlapče, upadáš.
Ty tvoje výlevy jsou čím dál hloupější...
PS: Aha, přehlédl jsem "Dnes v 02:06:11", to možná mnohé vysvětluje...
-
Proč, protože sousta lidí zvláště zákazníků neocení dokonale navržený kód na straně serveru, vidí za tím jen nepochopitelné náklady, ale zato ocení promakyný webový interface kde je spousta grafů a divných věcí aktualizovaných "realtime". Asi by jste se divil co je pro zákazníka opravdu důležité a co je poddružná věc, zpravidla to bývá čím jednoduší tím na tom více trvá a neustále o tom mluví, příklad: jednoduché změna pozadí z administrace, složitější: způsob vyhledávání a řazení podobných produktů (na toto Vám řekne to je přeci jasné jak to má být)
Ikdyž to úplně neodpovídá na otázku proč mě to baví, no proto že je něco vidět. A pak mám radost když mi zaplatí fakturu a já za ty peníze vemu ženu na večeři.
Ani Boha neuspokojilo stvořit jen škaredého racionálního muže, a vytvořil i něco krásného, ženu, hezkou obálku, pro důležitou funkci :-)))
-
Chápu, když chce někdo programovat ..... samonaváděcí systém pro rakety země vzduch, dvouhlavňový kanón s automatickým zaměřováním živých cílů, ..
Tak tohle zase nechapu ja.
-
Protoze hodne hlavne zacinajicich programatoru v tom vidi potencial neco dokazat - udelat nejaky web/aplikaci, ktera jim potom bude vydelavat.
-
tiez to nepochopim. mne pridu tie rozne js frameworky a aj samotny javascript len nejaka zlatanina cehosi. nevidim v tom zmysel. ked chytim C++, C#, alebo iny naozajstny programovaci jazyk, tak tam vidim uroven, vidim to realne programovanie. A nie mrdanie sa s CSS, JS a podobnymi srackami. Osobne si radsej vyberam programovanie back-endu, alebo GUI ale v nejakom WPF/XAML, kde to dava hlavu a patu. To, o co sa dnes snazia v dnesnej dobe mladi ludia, je skor parodia na programovanie :)
-
Všechno má svoje. Udělat kvalitní elegantní backend vyžaduje svoje, stejně tak jako udělat kvalitní a elegantní frontend. Obojí vyžaduje specializaci a málokdo umí obojí. Kvalitních fronendistů je jak šafránu, protože není vůbec jednoduché sledovat neustálý vývoj html/js/css v kombinaci s možnostmi prohlížečů na všech platformách, kterých je dnes ještě víc, než dřív. A chce to sakra zkušenosti, nejen si něco přečíst.
Nechápu, proč to očividně backendista vůbec řeší. Jsem taky backendista, frontend mě nebaví (tedy neumím), ale smekám před těmi dobrými (třeba mým kolegou ve firmě).
-
Z mého pohledu s webovým programováním hlavně začínají mladí/začátečníci programátoři.
Je to jednoduché, dá se to rychle naučit a je za nimi vidět nějaký progress, projektu a hlavně prachy
Faktem je to, že jsem začínal také tak: HTML + CSS => PHP, Ajax, JS => Python => a v současné době C# který se mi zatím líbí nejvíce.
Programátor prostě musí projít nejakou programovací cestou, nez si najde to co se mu libi a bavi ho :)
-
Nechápu, proč to očividně backendista vůbec řeší. Jsem taky backendista, frontend mě nebaví (tedy neumím), ale smekám před těmi dobrými (třeba mým kolegou ve firmě).
no niekde totizto funguje, ze backend a aj frontend robi jeden clovek a potom to tak vyzera :) robil som u takeho kokota jedneho
-
Z mého pohledu s webovým programováním hlavně začínají mladí/začátečníci programátoři.
Je to jednoduché, dá se to rychle naučit a je za nimi vidět nějaký progress, projektu a hlavně prachy
Faktem je to, že jsem začínal také tak: HTML + CSS => PHP, Ajax, JS => Python => a v současné době C# který se mi zatím líbí nejvíce.
Programátor prostě musí projít nejakou programovací cestou, nez si najde to co se mu libi a bavi ho :)
ale predsa ucit sa bastlit webovky html, css to ti neda snad ani zakladne programovacie znalosti. ja som sa ucil na pascale, potom C, potom C#. ked som potreboval nieco v JQuery/JS tak som otvoril google, vyhladal si to a pouzil. snazil som sa to pochopit, ale nikdy som JS nestudoval dopodrobna. naco aj? mne to nepride ako technologia, kde sa naozaj programuje
-
Z mého pohledu s webovým programováním hlavně začínají mladí/začátečníci programátoři.
Je to jednoduché, dá se to rychle naučit a je za nimi vidět nějaký progress, projektu a hlavně prachy
Faktem je to, že jsem začínal také tak: HTML + CSS => PHP, Ajax, JS => Python => a v současné době C# který se mi zatím líbí nejvíce.
Programátor prostě musí projít nejakou programovací cestou, nez si najde to co se mu libi a bavi ho :)
ale predsa ucit sa bastlit webovky html, css to ti neda snad ani zakladne programovacie znalosti. ja som sa ucil na pascale, potom C, potom C#. ked som potreboval nieco v JQuery/JS tak som otvoril google, vyhladal si to a pouzil. snazil som sa to pochopit, ale nikdy som JS nestudoval dopodrobna. naco aj? mne to nepride ako technologia, kde sa naozaj programuje
Mno html css nemá dělat programátor, jestli to dělá, je něco špatně...
(Já webovky, nejen, dělám a když se setkám s css html, tak maximálně tehdy, když ho nasekávám do šablon...)
-
...to vše za účelem vytvoření dostatčně barevné interaktivní kraviny typu facebook a Alza eshop, před kterou budou moct lidi dostatečně dlouho sedět na zadku a marnit čas.
Hádat se na Root fóru o tom, že lidi marní čas na webu, to je slušná liga. Nuff said.
-
Z mého pohledu s webovým programováním hlavně začínají mladí/začátečníci programátoři.
Je to jednoduché, dá se to rychle naučit a je za nimi vidět nějaký progress, projektu a hlavně prachy
Faktem je to, že jsem začínal také tak: HTML + CSS => PHP, Ajax, JS => Python => a v současné době C# který se mi zatím líbí nejvíce.
Programátor prostě musí projít nejakou programovací cestou, nez si najde to co se mu libi a bavi ho :)
ale predsa ucit sa bastlit webovky html, css to ti neda snad ani zakladne programovacie znalosti. ja som sa ucil na pascale, potom C, potom C#. ked som potreboval nieco v JQuery/JS tak som otvoril google, vyhladal si to a pouzil. snazil som sa to pochopit, ale nikdy som JS nestudoval dopodrobna. naco aj? mne to nepride ako technologia, kde sa naozaj programuje
Ale já jsem tak začínal, bylo to první krok mé profesní kariéry :) Není to programování ale první "krok" k tomu. Proto jsem sahl po PHP ale to mebavit prestalo a tak jsem skoncil u c# :)
-
Z mého pohledu s webovým programováním hlavně začínají mladí/začátečníci programátoři.
Je to jednoduché, dá se to rychle naučit a je za nimi vidět nějaký progress, projektu a hlavně prachy
Faktem je to, že jsem začínal také tak: HTML + CSS => PHP, Ajax, JS => Python => a v současné době C# který se mi zatím líbí nejvíce.
Programátor prostě musí projít nejakou programovací cestou, nez si najde to co se mu libi a bavi ho :)
ale predsa ucit sa bastlit webovky html, css to ti neda snad ani zakladne programovacie znalosti. ja som sa ucil na pascale, potom C, potom C#. ked som potreboval nieco v JQuery/JS tak som otvoril google, vyhladal si to a pouzil. snazil som sa to pochopit, ale nikdy som JS nestudoval dopodrobna. naco aj? mne to nepride ako technologia, kde sa naozaj programuje
Mno html css nemá dělat programátor, jestli to dělá, je něco špatně...
(Já webovky, nejen, dělám a když se setkám s css html, tak maximálně tehdy, když ho nasekávám do šablon...)
Presně tak programátor má vzít hotovou sablonu od kodera a jen nasadit na system.
zde je problem ze html z grafiky nekdy nemusi korespondovat s potrebou systemu a programator si to stejne musi doupravit a nebo zrovna koder vytvorit hotovou sablonu dle potreb systemu
-
Jak někoho můžou bavit web technologie a vývoje webů?
Evidentně se na to nedíváte dostatečně abstraktně. Programuji primárně v NodeJS, ale pro své soukromé potřeby (web, blog, tickety, účto,..) i v Pythonu, PHP, Lua a nově laškuji s Go..
Zabývám se primárně zpracováním dat, tedy mám třeba data ze sond, která uložím do Redise a různě agreguji. Je k tomu ale samozřejmě i nějaký web interface. Má práce programátora pak končí tím, že vytvořím klientský model v KnockoutJS, který je nabíndován na WebSocket eventy (je jich několik desítek/s), tedy vytvořím nějaké observable property a předám dál. Je pak již věcí kodéra, jak si vykreslí grafy atd, data má live k dispozici.
Když ale dělám tento model, vůbec nepřemýšlím jestli obsahuje třeba výrobky tzn nákupní košík, nebo hodnoty produdů ze jendotlivých sond. Nemyslím si tedy, že je ta práce v tom rozdílná. Baví mě data, ale chápu, že někoho zase baví tvořit ten interface, tedy všemožné grafy, atd.
Spousta frontend vývojářů zase nechápe, proč mě baví práce s databázemi, tedy proč teď třeba věnuji tolik času třeba hrátkám s time-lapse databázemi (momentálně InfluxDB). Každého baví něco a tak je to podle mě správně. Také tu máme úplně jiný typ lidí, které baví historie, filozofie, politika a neříká jim nic programování ani webů, ani samonáváděcích raket. Nikdy mě nenapadlo se nad tím pozastavovat..
-
Chápu, když chce někdo programovat řidící jednotku raketoplánu, robota, samonaváděcí systém pro rakety země vzduch, dvouhlavňový kanón s automatickým zaměřováním živých cílů, simulátor pohybu vesmírných těles pro vědecké účely, hry, ale nechápu, jak se někdo může chtít stát javascript-mrd(k)alem.
Nikdo z mych zakazniku za nic takoveho nehodla utracet penize, ale kazdy z nich potrebuje kvalitni web, dobre fungujici CRM... No a pak je tady pocatecni investice(tim myslim cas) a krivka uceni. Sehnat kseft na udelani webu je o trochu snadnejsi nez sehnat kseft na neco "velkyho".
Pamatuj si: prachy nesmrdi.
-
Mne pride robenie weboviek ala CSS/HTML/PHP/Javascript ako ciste bastlenie. Ine je napr. ASP.NET, kde robite BackEnd v C#/VB, dobrych programatorov je ako safranu, ale bastlicov webovych je ako mravcov.
-
Bastlit lze úplně ve všem, na backendu i frontendu. A také proto bývá backend úplně stejně načuněný jako frontend. Kvalitní frontend je stejně náročný jako backend. A kvalitních vývojářů frontendu (nevidím důvod říkat backendaři vývojář a frontendaři kodér) je úplně stejně málo jako kvalitních vývojářů backendu.
-
Mezi bastlenim/cistou praci a pouzitou technologii/jazykem neni zadna korelace. Bastlit a lepit muzes i v assembleru, stejne tak muzes psat ciste webove veci.
A jinak ano, bastlicu webu je spousta, ale dobrych webovych vyvojaru je jak safranu.
-
dnes sa ale mozno stretnut s fenomenom, ze clovek, ktory je najaty na pracu back-end, tak robi aj front-end, dizajnuje veci v css, pouziva jquery na asynchronne volania. mozno aj to sposobuje, ze front-end je ako tak zlepeny a v konecnom dosledku aj back-end, lebo dotycny nema cas sa venovat tomu.
-
Já jsem z IT průmyslovky a tam jsme měli ve třídě jenom jednoho webovkáře, který to přes tuším tatíka dělal jako práci. Bohužel zůstalo mu to dodnes a je ztracen mezi ostatníma PHPkářema a jinými frontenďákama, nemá kdovíjakou mzdu a stěžuje si, že zaměstnavate lzaměstná raději dva "uje co to neumí" než aby si pořádně zaplatili jeho. Osobně si představuju webovkáře jako gympláka, takového toho rádoby-intelektuála alias jogurtka, neboli máslo, neboli párek.
Zde je s jedním takovým prototypem frontendáře rozhovor:
http://video.aktualne.cz/dvtv/matematiku-vam-vysvetlime-lepe-nez-ucitele-rika-student-a-sp/r~06547a54d00611e59e52002590604f2e/
:D :D :D
-
A jinak ano, bastlicu webu je spousta, ale dobrych webovych vyvojaru je jak safranu.
Úplně stejně jako v každém jiném oboru (na jazyku mám zdravotnictví).
-
Pokud vim tak posledni kdo tady becel, ze dela za garantovanou mzdu byl prave zelenac... Asi zbranovy komplexy moc nevydelavaji v Olmiku.
-
včak já už v tesco sw taky nedělám, přecházím za lepším 8) Nicméně co do typu práce jsem si moc nepomohl, všude je to stejné, ale alespoň to teď bude mít úroveň.
-
ono netreba sa ani divit tomu, ze tych webovych "programatorov" je tu tolko. Trh v CR a SR je plny pracovnych prilezitosti zameranych na webove technologie. Najst tu pracu ako WPF vyvojar, takmer bez sance. Vyvojar C++, malicko. A aby toho nebolo malo, tak v inzerate prace popisuju, ake technologie pozaduju a mam pocit, ze vyzaduju takmer vsetko :D
-
dvouhlavňový kanón
A není to málo, Antone Pavloviči?
-
dvouhlavňový kanón
A není to málo, Antone Pavloviči?
Rusové jsou aspoň borci.
https://www.youtube.com/watch?v=hBkHKOijlys
-
dvouhlavňový kanón
A není to málo, Antone Pavloviči?
Rusové jsou aspoň borci.
https://www.youtube.com/watch?v=hBkHKOijlys
Ta hra nema nic moc grafiku, ale pokud to bezi na Linuxu, tak by to mohlo nekoho tady zaujmout.
-
dvouhlavňový kanón
A není to málo, Antone Pavloviči?
Rusové jsou aspoň borci.
https://www.youtube.com/watch?v=hBkHKOijlys
Ta hra nema nic moc grafiku, ale pokud to bezi na Linuxu, tak by to mohlo nekoho tady zaujmout.
to je buran... *THUMB DOWN*
-
dvouhlavňový kanón
A není to málo, Antone Pavloviči?
Rusové jsou aspoň borci.
https://www.youtube.com/watch?v=hBkHKOijlys
Ta hra nema nic moc grafiku, ale pokud to bezi na Linuxu, tak by to mohlo nekoho tady zaujmout.
to je buran... *THUMB DOWN*
to je Buran...
(http://www.aerospaceweb.org/question/spacecraft/buran/buran-storage.jpg)
-
Chlape, jen idiot odsuzuje technologii jen proto že je. Víš, znám jak ten klasický svět (C++ plus QT či GTK) tak i ten webový (JS + React + HTML + CSS) a řeknu ti jedno, webové technologie jsou extrémně dobré na UI, stačí ti chvilinka (oproti QT atp...) a máš opravdu luxusní custom interface. Co se týče výpočetní síly, JS na tom není dobře, ale když to vadí, tak na backend nasadíš Javu (nebo C++ pokud to chceš mít jó rychlí).
A mimochodem, programátor je tak dobrý, jak dobrý programy dělá, nevím jestli mi to budeš věřit, ale i v JS se dá dělat AI nebo plně 3D hry s fyzikou ... (oboje ale trpí blbým výkonem)
-
Chlape, jen idiot odsuzuje technologii jen proto že je. Víš, znám jak ten klasický svět (C++ plus QT či GTK) ...
To ja v tomhle trochu Zelenace chapu. Krome tveho "klasickeho sveta" existuje jeste "pravek" jako C a pred nim Asm. (A jeste dalsi svet PLC a jejich zebriku.) A clovek se az musi divit, jake novoty (predevsim) ve webovem svete neustale vznikaji a nejspis i zanikaji. U nekterych veci fakt clovek nevi, jestli jim ma vubec venovat pozornost. Budou tu za 10 nebo dokonce 20 let?
Ale jinak bastleni a opruz se da casem zazit vsude. Jak u tech PLCecek, SQL i u toho webu. Spis si dokonce kacirsky myslim, ze jakmile nejakou technologii ovladnu natolik dostatecne, ze stale stejne zakazky zvladam s prstem v nose, tak me to prestava bavit.
-
Prosim vas nezamienajte si pojmy vyvojar a ui dizajner, resp. fronted. To je urazka pre naozajstneho vyvojara, ked sa nejaky bastlic weboviek nazyva vyvojarom. Nedavno som cital clanok, ze nejaky slovak bol spoluautor startupu, ktory niekto kupil za milion $ samizda, a islo o web pre vlastny navrh triciek. Rozmyslam kam to IT speje. Az je to hanba. Mam pocit, ze to IT uz nie je tym cim bolo.
Studenti sa zacnu hrat s css, html, javascript, php, a hned sa nazyvaju vyvojari, ach... Nevravim, ze nemusia byt dobri, ale mam pocit, ze mnohi taki, ani nevedia, ako funguje pocitac, nevedia ako funguje pamat. Je to na zaplakanie...
-
spis bych puvodni vzdech posunul trochu jinam, ja zas nechapu jak nekoho muze bavit kodit co uz evidentne bylo nakodeno. treba tech eschopu je po svete milion. jako jo, ty webove technologie jsou o nicem, ale smutnejsi je spis ten pocit ze jdes po ceste kterou sli tisice jinych, evidentne to je mozne udelat, takze ani ta zaverecna nirvana nebude.....
-
Krome tveho "klasickeho sveta" existuje jeste "pravek" jako C a pred nim Asm.
C může být tak maximálně středověk, protože pravěk byl FORTRAN. Který se mimochodem používá dodnes, protože rychleji počítat se v ničem jiném nedá ;-)
-
Chlape, jen idiot odsuzuje technologii jen proto že je. Víš, znám jak ten klasický svět (C++ plus QT či GTK) ...
To ja v tomhle trochu Zelenace chapu. Krome tveho "klasickeho sveta" existuje jeste "pravek" jako C a pred nim Asm. (A jeste dalsi svet PLC a jejich zebriku.) A clovek se az musi divit, jake novoty (predevsim) ve webovem svete neustale vznikaji a nejspis i zanikaji. U nekterych veci fakt clovek nevi, jestli jim ma vubec venovat pozornost. Budou tu za 10 nebo dokonce 20 let?
Ale jinak bastleni a opruz se da casem zazit vsude. Jak u tech PLCecek, SQL i u toho webu. Spis si dokonce kacirsky myslim, ze jakmile nejakou technologii ovladnu natolik dostatecne, ze stale stejne zakazky zvladam s prstem v nose, tak me to prestava bavit.
Co se tyce webovek, ted myslim jak cast na serveru (ruzne frameworky resici MVC), tak i na klientovi, tak vubec nepocitej s 10letou zivotnosti. Resp. ano, jednou udelana aplikace se bude nejak udrzovat, ale to bude delat uz nekdo uplne jinej, bavit ho to pravdepodobne nebude, protoze se to posune zase nekam dal. Vsak si staci jen dohledat nebo zavzpominat, jak to vypadalo pred 10 lety, kdy kazdej frikulin (v puvodnim vyznamu toho slova) valil na RoR, co se pouzivalo u klientu atd.
Uz pred skoro dvaceti lety mi muj tehdejsi sef rikal "jestli chces neco psat na vecnost, udelej to v ANSI C" a mel pravdu. My meli v C zakladni algoritmy, ktere se pokud vim pouzivaji dodnes, xicht nad tim se vyvinul od C++ bazmeku pres tezkyho java klienta az nekam do webu, ale at si na tom kdo chce co bastli, zaklad zustava (a bezel uz na hodne divnem HW).
-
Vsak si staci jen dohledat nebo zavzpominat, jak to vypadalo pred 10 lety, kdy kazdej frikulin (v puvodnim vyznamu toho slova) valil na RoR, co se pouzivalo u klientu atd.
Před 10 lety jsem sekl s weby.
PHP bylo řádově větší sračka než dnes (a to je co říct); jQuery tehdy bylo v plenkách a frameworky na všechno (které by člověka odstínily od části bordelu v JavaScriptu… nebo tom PHP) zdaleka ještě nefrčely; CSS se furt ještě dodatečně optimalizovalo pro MSIE 6, a to už ani zdaleka nešlo o takové peklo jako v 90. letech (pamětníkům se omlouvám za připomenutí nočních můr).
Vývoj se od té doby profesionalizoval a jak postupy, tak technologie se více méně standardizovaly. Hodně lidí to přirovnává k historickému vývoji instalatérství. Dneska je to řemeslo. Podivuje se někdo nad tím, jestli/jak instalatéry baví jejich práce?
Akorát mám problém porozumět případné spokojenosti s výsledkem. Drtivá většina moderních webů (nebo spíš webových aplikací nebo omalovánek) obsahuje méně skutečných informací, které jsou navíc hůře dostupné, než dřív. S rostoucím publikem klesá smysluplnost – jako se to stalo u filmových trháků, áčkových her nebo populární hudby… nebo prakticky čehokoliv dalšího. Na novém designu Roota je to ukázkově vidět.
-
Dneska je to řemeslo. Podivuje se někdo nad tím, jestli/jak instalatéry baví jejich práce?
Se pak nediv, že je to teda považováno za patlání. Pokud by někdo dělal backend jako řemeslo, tak by se daleko nedostal. Instalatéry necháme na frontendu a vše podstatné budou stále dělat vývojáři.
-
je to len o motivacii
samozrejme keby clovek chcel odviest svoju pracu decentne tak to vyladi aby to islo vo vsetchych browseroch, na mobiloch atd. ta technologia je taka zla ze clovek zvyknuty na low level c++ c tak samozrejme ze ho to depta lebo mu nejde dohlavy ako je mozne ze sa aplikacia na android zapina 10 sekund, nejaky js zasekava stranku na kazdej platforme zobrazuje inak a podobne haluze.
treba sa od toho odosobnit, spatlat to ako sa da, ak sa neda nejako to ojebabrat a dorucit do produkcie v lubovolnom stave.
nie je to pre ludi ktori maju slaby zaludok
-
hovorim, nezamienat si pojmy vyvojar a bastlic/UI dizajner! je to urazka. CSS/HTML/JavaScript clovek ani poriadne nevie, ako funguje PC.
-
Dneska je to řemeslo. Podivuje se někdo nad tím, jestli/jak instalatéry baví jejich práce?
Se pak nediv, že je to teda považováno za patlání. Pokud by někdo dělal backend jako řemeslo, tak by se daleko nedostal. Instalatéry necháme na frontendu a vše podstatné budou stále dělat vývojáři.
Co to je za blábol?
Aha, já zapomněl, že jsme na Rootu.
-
tak takto debilní dotaz tady uz dlouho nepadl....
dneska je tolik spousty webu s tak namakanejma funkcema/uzitim ze clovek žasne!
do webu se dá dneska naprogramovat kde co...jediná bariéra je nedostatek fantazie!, kterou clovek, ktery toto vlakno zalozil zrejme postrada
-
Dneska je to řemeslo. Podivuje se někdo nad tím, jestli/jak instalatéry baví jejich práce?
Se pak nediv, že je to teda považováno za patlání. Pokud by někdo dělal backend jako řemeslo, tak by se daleko nedostal. Instalatéry necháme na frontendu a vše podstatné budou stále dělat vývojáři.
Co to je za blábol?
Aha, já zapomněl, že jsme na Rootu.
Ty jsi jen říkal, že frontend je pro instalatéry a já souhlasil. Máš pravdu. Právě proto backend je pro vývojáře, protože běžný instalatér větší věci nedá. Také si nenecháš navrhnout jadernou elektrárnu od instalatéra, že jo...
-
tak takto debilní dotaz tady uz dlouho nepadl....
dneska je tolik spousty webu s tak namakanejma funkcema/uzitim ze clovek žasne!
To co je za blabol? :D Ano namakane funkcie. Pustim web v prehliadaci, vsetko ok super. Pustim web na mobile a tam sa to vsetko jebe. To su tie namakane funkcie? Radsej nech nam povie front-endar ako funguje strankovanie pamati, pridelovanie procesov, interrupty, sprava pamati. Nas pravych informatikov nezaujima, ci mam na webe vykraslene rozne piiicoviny v CSS/javascripte.
-
michas svestky a knedle.....jedno bez druheho existovat nemuze...proste web je nutny a rikej si co chces
-
Dneska je to řemeslo. Podivuje se někdo nad tím, jestli/jak instalatéry baví jejich práce?
Se pak nediv, že je to teda považováno za patlání. Pokud by někdo dělal backend jako řemeslo, tak by se daleko nedostal. Instalatéry necháme na frontendu a vše podstatné budou stále dělat vývojáři.
Co to je za blábol?
Aha, já zapomněl, že jsme na Rootu.
Ty jsi jen říkal, že frontend je pro instalatéry a já souhlasil. Máš pravdu. Právě proto backend je pro vývojáře, protože běžný instalatér větší věci nedá. Také si nenecháš navrhnout jadernou elektrárnu od instalatéra, že jo...
Ne, to jsem neříkal. Což takhle porozumění psanému textu?
Relevantní článek… Software: Just Plumbing or Mad Science? (http://www.lessonsoffailure.com/developers/software-plumbing-mad-science/)
-
tak takto debilní dotaz tady uz dlouho nepadl....
dneska je tolik spousty webu s tak namakanejma funkcema/uzitim ze clovek žasne!
do webu se dá dneska naprogramovat kde co...jediná bariéra je nedostatek fantazie!, kterou clovek, ktery toto vlakno zalozil zrejme postrada
Tohle ale není dotaz, frontenďáku. To je vyjádření mého pohrdání nad hloupými frontenďáky, kvůli kterým vznikají všemožné přitroublé technologie a ještě si navíc říkají někteří vývojáři :D Prý naprogramovat kdeco a nedostatek fantazie. Ty seš vážně prototyp fontenďáka. Všechno jsou to jenom kabátky pro jednu a tu samou věc. To je jako kdyby jsi zašel do obchodu k Vietnamcům a žasnul, kolik různých barevných triček tam mají na prodej - a přitom je to stejně samý polyester.
-
Toto jsou typické hodinky frontenďáka:
(http://g02.a.alicdn.com/kf/HTB1eOxgHVXXXXb6XVXXq6xXFXXXz/Fashion-Sports-Designer-Men-Full-Steel-Casual-font-b-Watches-b-font-font-b-Fake-b.jpg)
Mají fake chrona, ale frontenďákovi je to fuk, protože to vypadá dobře. Tzv. leštěný prd.
-
Dneska je to řemeslo. Podivuje se někdo nad tím, jestli/jak instalatéry baví jejich práce?
Se pak nediv, že je to teda považováno za patlání. Pokud by někdo dělal backend jako řemeslo, tak by se daleko nedostal. Instalatéry necháme na frontendu a vše podstatné budou stále dělat vývojáři.
Co to je za blábol?
Aha, já zapomněl, že jsme na Rootu.
Ty jsi jen říkal, že frontend je pro instalatéry a já souhlasil. Máš pravdu. Právě proto backend je pro vývojáře, protože běžný instalatér větší věci nedá. Také si nenecháš navrhnout jadernou elektrárnu od instalatéra, že jo...
Ne, to jsem neříkal. Což takhle porozumění psanému textu?
Relevantní článek… Software: Just Plumbing or Mad Science? (http://www.lessonsoffailure.com/developers/software-plumbing-mad-science/)
Je to i v citaci :D Takže si to můžeš přečíst. Ten článek je blbost, takových ti napíšu hromadu a klidně tam budu říkat, že jediná pravá CS je frontend.
-
Proč pohrdat hloupými frontenďáky? Webařina čistě technicky není nic špatného; web byl a pořád ještě je celkem užitečný.
Jenže je tu jistý trend a webařina prakticky je často ukázkový příklad práce na hovno (http://strikemag.org/bullshit-jobs/) (laskavému čtenáři vřele doporučuji RTFA). Vezmeme normální informativní web a uděláme z něj Web 2.0 – vyházíme text, nahradíme ho velikými obrázky a přilepíme k tomu několik megabajtů javascriptu (protože frameworky na rozhýbání těch obrázků, ale taky reklama a šmírování uživatelů)… jelikož je to moderní, je třeba držet krok s dobou a webař si taky chce zaletět na dovolenou.
-
Tohle ale není dotaz, frontenďáku. To je vyjádření mého pohrdání nad hloupými frontenďáky, kvůli kterým vznikají všemožné přitroublé technologie a ještě si navíc říkají někteří vývojáři :D Prý naprogramovat kdeco a nedostatek fantazie. Ty seš vážně prototyp fontenďáka. Všechno jsou to jenom kabátky pro jednu a tu samou věc. To je jako kdyby jsi zašel do obchodu k Vietnamcům a žasnul, kolik různých barevných triček tam mají na prodej - a přitom je to stejně samý polyester.
Hmmm... třeba tohle (http://windyty.com)?
Ale vážně - máš pocit, že porgramovat backend - v podstatě interface frontendu s databází - je něco jiného, než kabátek pro tu samou věc?
-
Tohle ale není dotaz, frontenďáku. To je vyjádření mého pohrdání nad hloupými frontenďáky, kvůli kterým vznikají všemožné přitroublé technologie a ještě si navíc říkají někteří vývojáři :D Prý naprogramovat kdeco a nedostatek fantazie. Ty seš vážně prototyp fontenďáka. Všechno jsou to jenom kabátky pro jednu a tu samou věc. To je jako kdyby jsi zašel do obchodu k Vietnamcům a žasnul, kolik různých barevných triček tam mají na prodej - a přitom je to stejně samý polyester.
Hmmm... třeba tohle (http://windyty.com)?
Ale vážně - máš pocit, že porgramovat backend - v podstatě interface frontendu s databází - je něco jiného, než kabátek pro tu samou věc?
Ne nemyslím, ono totiž backendista , alespon u nás, měl na starost i DB. Ale tady jde vidět, jak už to automaticky bereš pro vývoj webových IS. Web IS je totiž jen jedna nejrozšířenější, ale zato nejblbější a nejnudnější část množiny vývoj. Právě tam typický frontenďák zazáří, to je jeho hrací hřiště, ale pochybuju, že backednista má jako ideál dělat někde v Tietu IS pro Tesco. Protože to je samozřejmě docela pruda a možná že v tomhle bych bral raději i práci na frontendu, bylo by to zábavnější. Jenže já nechci skončit jako doživotní vývojář IS a kdybych byl frontenďák, tak bych ani nic jiného neuměl.
-
Přesně tak. Typicky na backendu máš problémy se synchronizací a milisekundy jsou běžné měřítko, jestli něco bude fungovat. Pak přijde elektrikář, veme stomegovej JS a na načítání tebou luxusně připravených dat z 20 míst hodí měnící se obrázek, že jako loading :D Tam prostě platěj jiný pravidla.
-
tak takto debilní dotaz tady uz dlouho nepadl....
dneska je tolik spousty webu s tak namakanejma funkcema/uzitim ze clovek žasne!
do webu se dá dneska naprogramovat kde co...jediná bariéra je nedostatek fantazie!, kterou clovek, ktery toto vlakno zalozil zrejme postrada
Tohle ale není dotaz, frontenďáku. To je vyjádření mého pohrdání nad hloupými frontenďáky, kvůli kterým vznikají všemožné přitroublé technologie a ještě si navíc říkají někteří vývojáři :D Prý naprogramovat kdeco a nedostatek fantazie. Ty seš vážně prototyp fontenďáka. Všechno jsou to jenom kabátky pro jednu a tu samou věc. To je jako kdyby jsi zašel do obchodu k Vietnamcům a žasnul, kolik různých barevných triček tam mají na prodej - a přitom je to stejně samý polyester.
Napred ukaz, jaka je prace za tebou a pak teprve vyjadruj pohrdani. Web tady je, asi vetsina lidi chape, proc se rozsirila tato technologie a ne neco jineho pro GUI, existuje spousta velmi zajimavych aplikaci postavenych na webu a samozrejme i spousta porad tech samych e-shopu, proste normalne tak jak to v IT chodi.
Nebo jeste jinak - az naberes zkusenosti, tak si budes moci vybirat, co te bavi. Jinak do te doby, nez se o tebe zacnou firmy pretahovat, proste pekne jdi na galeru do Tesca :)
-
tak takto debilní dotaz tady uz dlouho nepadl....
dneska je tolik spousty webu s tak namakanejma funkcema/uzitim ze clovek žasne!
do webu se dá dneska naprogramovat kde co...jediná bariéra je nedostatek fantazie!, kterou clovek, ktery toto vlakno zalozil zrejme postrada
Tohle ale není dotaz, frontenďáku. To je vyjádření mého pohrdání nad hloupými frontenďáky, kvůli kterým vznikají všemožné přitroublé technologie a ještě si navíc říkají někteří vývojáři :D Prý naprogramovat kdeco a nedostatek fantazie. Ty seš vážně prototyp fontenďáka. Všechno jsou to jenom kabátky pro jednu a tu samou věc. To je jako kdyby jsi zašel do obchodu k Vietnamcům a žasnul, kolik různých barevných triček tam mají na prodej - a přitom je to stejně samý polyester.
Nebo jeste jinak - az naberes zkusenosti, tak si budes moci vybirat, co te bavi. Jinak do te doby, nez se o tebe zacnou firmy pretahovat, proste pekne jdi na galeru do Tesca :)
To je hloupý přístup. Kdybych to tak dělal, tak bych patlal nějaký nesmysly ještě teď. Stačí firmu přesvědčit, že praxe je pro tebe zbytečná a rovnou chceš něco pořádného jako backend. Nikdy jsem nemusel dělat nic, co mě nebavilo. Když to firma chtěla, tak ahoj a šel jsem jinam.
-
tak takto debilní dotaz tady uz dlouho nepadl....
dneska je tolik spousty webu s tak namakanejma funkcema/uzitim ze clovek žasne!
do webu se dá dneska naprogramovat kde co...jediná bariéra je nedostatek fantazie!, kterou clovek, ktery toto vlakno zalozil zrejme postrada
Tohle ale není dotaz, frontenďáku. To je vyjádření mého pohrdání nad hloupými frontenďáky, kvůli kterým vznikají všemožné přitroublé technologie a ještě si navíc říkají někteří vývojáři :D Prý naprogramovat kdeco a nedostatek fantazie. Ty seš vážně prototyp fontenďáka. Všechno jsou to jenom kabátky pro jednu a tu samou věc. To je jako kdyby jsi zašel do obchodu k Vietnamcům a žasnul, kolik různých barevných triček tam mají na prodej - a přitom je to stejně samý polyester.
Napred ukaz, jaka je prace za tebou a pak teprve vyjadruj pohrdani. Web tady je, asi vetsina lidi chape, proc se rozsirila tato technologie a ne neco jineho pro GUI, existuje spousta velmi zajimavych aplikaci postavenych na webu a samozrejme i spousta porad tech samych e-shopu, proste normalne tak jak to v IT chodi.
Nebo jeste jinak - az naberes zkusenosti, tak si budes moci vybirat, co te bavi. Jinak do te doby, nez se o tebe zacnou firmy pretahovat, proste pekne jdi na galeru do Tesca :)
Ok já to beru, ale proč se musí prznit třeba Qtéčko nějakým QML pro frontenďáky? To fakt nejsou schopni si to naklikak v C++, to se pro ně musí dělat speciální jazyk? Potom si chce normální člověk udělat appku pro mobil a musí se učit takový bazmek. Nic zvláštního to nepřináší, šlo by to úplně stejně jednoduše udělat v C++ v OOP, ale frontenďák co má místo mozku z JavaSkriptu kostku na to asi potřebuje něco speciálního. Potom vzniká takový šum technologií, ve kterých čert aby se vyznal.
-
tak takto debilní dotaz tady uz dlouho nepadl....
dneska je tolik spousty webu s tak namakanejma funkcema/uzitim ze clovek žasne!
do webu se dá dneska naprogramovat kde co...jediná bariéra je nedostatek fantazie!, kterou clovek, ktery toto vlakno zalozil zrejme postrada
Tohle ale není dotaz, frontenďáku. To je vyjádření mého pohrdání nad hloupými frontenďáky, kvůli kterým vznikají všemožné přitroublé technologie a ještě si navíc říkají někteří vývojáři :D Prý naprogramovat kdeco a nedostatek fantazie. Ty seš vážně prototyp fontenďáka. Všechno jsou to jenom kabátky pro jednu a tu samou věc. To je jako kdyby jsi zašel do obchodu k Vietnamcům a žasnul, kolik různých barevných triček tam mají na prodej - a přitom je to stejně samý polyester.
Nebo jeste jinak - az naberes zkusenosti, tak si budes moci vybirat, co te bavi. Jinak do te doby, nez se o tebe zacnou firmy pretahovat, proste pekne jdi na galeru do Tesca :)
To je hloupý přístup. Kdybych to tak dělal, tak bych patlal nějaký nesmysly ještě teď. Stačí firmu přesvědčit, že praxe je pro tebe zbytečná a rovnou chceš něco pořádného jako backend. Nikdy jsem nemusel dělat nic, co mě nebavilo. Když to firma chtěla, tak ahoj a šel jsem jinam.
Jo to je taky moznost, se priznam, ze jsem ztratil 2 roky v jedne pozici, kde to bylo uplne na nic a jen to vypadalo, ze se to zlepsi. V dnesni situaci, kdy jakykoli prestup (treba po tech 2 letech) vlastne automaticky znamena i nejake to prilepseni k platu, je Tvuj pristup ok. Ale nejakej zaklad tam byt musi, aspon mini praxe na zacatku.
-
Ten frontenďák (včetně designéra) by v ideálním světě měl něco vědět o návrhu uživatelských rozhraní (přístupnost, psychologie,…) a nějaký skriptovací jazyk je zřejmě snazší na prototypování.
-
Ok já to beru, ale proč se musí prznit třeba Qtéčko nějakým QML pro frontenďáky? To fakt nejsou schopni si to naklikak v C++, to se pro ně musí dělat speciální jazyk? Potom si chce normální člověk udělat appku pro mobil a musí se učit takový bazmek. Nic zvláštního to nepřináší, šlo by to úplně stejně jednoduše udělat v C++ v OOP, ale frontenďák co má místo mozku z JavaSkriptu kostku na to asi potřebuje něco speciálního. Potom vzniká takový šum technologií, ve kterých čert aby se vyznal.
Protoze C++ neni na OOP moc dobrej jazyk :) To tedy neni ani JavaScript, kdyz jsme u toho, ale proste dneska JS leti, takze se cpe i do Gnome hellu, ma ho MS ve win10 (ted z hlavy nereknu presnej nazev, ale proste psani appek v HTML5 a JS). Ze i jednoducha appka ma nekoli zbytecnych vrstev, to je pravda, nicmene GUI se vetsinou meni strasne rychle, backend ne (protoze bikesheding, zkus si to dohledat, mozna v tom poznas sve nadrizene nebo zakazniky :D).
-
Niekoho by mohlo baviť to, že jeho prácu používajú denne desiatky, tisíce alebo milióny ľudí. Keď svoju prácu spraví dobre, web prosperuje. Keď niečo dodrbe, takmer okamžite vidí negatívny dopad. Občas je to trochu adrenalín. Napríklad pri kompletnej zmene systému, držím prst nad enterom a rozmýšlam, či som niečo nezanedbal. Potom ten enter stlačím a vidím, že load poklesol a nový web funguje lepšie ako predtým. Web prináša prachy zamestnávateľovi/klientovi a ten prináša prachy mne. Čo viac si želať?
Neviem, čo furt niektorí ľudia nadávajú na javascript. Ak potrebujem spraviť funkcionalitu XY a rozdiel v náročnosti na výkon/pamäť napríklad 20% by nebol problémom, v C++ by programovanie trvalo 2000 človekohodín a v javascripte 800, prečo by som si mal vybrať C++? Pre jeho "krásu"? Na to prdím. Klient nepočká a nebude cvakať niekoľkonásobne vyššiu sumu len preto, aby nebol použitý ten zlý škaredý javascript. Zlý kód v C++ nie je lepší ako zlý kód v javascripte. Už ste videli buffer overflow vďaka chybe v JS?
C++ má svoje miesto, javascript má svoje miesto, python má svoje miesto.
-
Ok já to beru, ale proč se musí prznit třeba Qtéčko nějakým QML pro frontenďáky? To fakt nejsou schopni si to naklikak v C++, to se pro ně musí dělat speciální jazyk? Potom si chce normální člověk udělat appku pro mobil a musí se učit takový bazmek. Nic zvláštního to nepřináší, šlo by to úplně stejně jednoduše udělat v C++ v OOP, ale frontenďák co má místo mozku z JavaSkriptu kostku na to asi potřebuje něco speciálního. Potom vzniká takový šum technologií, ve kterých čert aby se vyznal.
Protoze C++ neni na OOP moc dobrej jazyk :) To tedy neni ani JavaScript, kdyz jsme u toho, ale proste dneska JS leti, takze se cpe i do Gnome hellu, ma ho MS ve win10 (ted z hlavy nereknu presnej nazev, ale proste psani appek v HTML5 a JS). Ze i jednoducha appka ma nekoli zbytecnych vrstev, to je pravda, nicmene GUI se vetsinou meni strasne rychle, backend ne (protoze bikesheding, zkus si to dohledat, mozna v tom poznas sve nadrizene nebo zakazniky :D).
Dnes z hlediska aplikací je operačním systémem na klientovi prohlížeč, javascript není mezivrstva, ale "assembler", jazyk nejnižší úrovně. Protože je nemožné z kvůli praktické neproveditelnosti, prosadit prohlížeče s rozumnějším jazykem, je rozumné, javascript používat i na serveru.
Z ekonomického hlediska je lepší pořídit nový hw, než dramaticky měnit sw. Je vhodné aplikační vrstu oddělit od hw pomocí prohlížeče a frameworku, který vytvoří jednotné prostředí pro aplikace napříč prohlížeči.
V evoluci života se taky při zpracování informace přešlo ze světa RNA k méně výkonnému a vícevrstevnému světu DNA.
-
Už ste videli buffer overflow vďaka chybe v JS?
Ano.
-
Už ste videli buffer overflow vďaka chybe v JS?
Ano.
No dobre, upresňujem otázku na buffer overflow spôsobený programátorskou chybou človeka, ktorý píše javascript, nie výrobcu js enginu.
-
Už ste videli buffer overflow vďaka chybe v JS?
Ano.
No dobre, upresňujem otázku na buffer overflow spôsobený programátorskou chybou človeka, ktorý píše javascript, nie výrobcu js enginu.
Jenže vývojář potřebuje, aby to klientovi fungovalo, takže se s tím stejně musí vypořádat.
Navíc, typový systém JavaScriptu je kupa hnoje.
-
Ok já to beru, ale proč se musí prznit třeba Qtéčko nějakým QML pro frontenďáky? To fakt nejsou schopni si to naklikak v C++, to se pro ně musí dělat speciální jazyk? Potom si chce normální člověk udělat appku pro mobil a musí se učit takový bazmek. Nic zvláštního to nepřináší, šlo by to úplně stejně jednoduše udělat v C++ v OOP, ale frontenďák co má místo mozku z JavaSkriptu kostku na to asi potřebuje něco speciálního. Potom vzniká takový šum technologií, ve kterých čert aby se vyznal.
Protoze C++ neni na OOP moc dobrej jazyk :) To tedy neni ani JavaScript, kdyz jsme u toho, ale proste dneska JS leti, takze se cpe i do Gnome hellu, ma ho MS ve win10 (ted z hlavy nereknu presnej nazev, ale proste psani appek v HTML5 a JS). Ze i jednoducha appka ma nekoli zbytecnych vrstev, to je pravda, nicmene GUI se vetsinou meni strasne rychle, backend ne (protoze bikesheding, zkus si to dohledat, mozna v tom poznas sve nadrizene nebo zakazniky :D).
Dnes z hlediska aplikací je operačním systémem na klientovi prohlížeč, javascript není mezivrstva, ale "assembler", jazyk nejnižší úrovně. Protože je nemožné z kvůli praktické neproveditelnosti, prosadit prohlížeče s rozumnějším jazykem, je rozumné, javascript používat i na serveru.
Z ekonomického hlediska je lepší pořídit nový hw, než dramaticky měnit sw. Je vhodné aplikační vrstu oddělit od hw pomocí prohlížeče a frameworku, který vytvoří jednotné prostředí pro aplikace napříč prohlížeči.
V evoluci života se taky při zpracování informace přešlo ze světa RNA k méně výkonnému a vícevrstevnému světu DNA.
Pri vsi ucte k node.js je to technologie, ktera nahrazuje spise aplikace postavene napriklad na RoR (minimalne na grafech to presne tak vychazi a i to odpovida nature programatoru, kteri v tom delaji). Porad jsou tady na serveru tuny a tuny kodu psane napriklad v Jave, tam nema moc vyznam prechazet zrovna na JS, to by byl ukrok bokem :), to jsou jine svety (jak z hlediska IDE a metodologii, tak i pouzitych technologii).
A jinak, i kdyby byl jak klient, tak i serverove MVC postaveny na JavaScriptu, porad jsou tam ty skutecne lower level vrstvy, DB, kernel atd., mozna prave ty by mohly Zelenace bavit, tezko rict (ale DB je hodne zajimava oblast, nemyslim jen SQL, ale proste DB, skalovani, clustering, fulltexty atd.)
-
ked som potreboval nieco v JQuery/JS tak som otvoril google, vyhladal si to a pouzil. snazil som sa to pochopit, ale nikdy som JS nestudoval dopodrobna. naco aj? mne to nepride ako technologia, kde sa naozaj programuje
To jako ze pro vyvoj front-endu staci otevrit google, vyhledat par radkove zaklinadlo, kopypasta a rypak je hotovy? ;D Proc ty hloupe firmy vubec plati frontendaky, kdyz zakaznikovi staci par slov do googlu a ma vystarano...
Nynejsi trend je, ze se funkcionalita tezce presouva z backendu na frontent (SPA) a z backendu se tak stava pomerne tupy preposilac dat s obcasnym overenim neceho. Se podivejte na fbook, g+ nebo youtube - v podstate tlusti klienti napsani v JavaScriptu (presneji asi spise transpilovani do JS, ktery akutalni browsery umi). Odpada tim nemala cast backendu - nemusi resit nejake sablony a dynamicky je generovat, proste posle staticke html a na strane klienta to JS prechrousta a obsadi daty, ktera ziskal jinym pozadavkem z datoveho serveru. Prace se presunula na klienta a backend si nemusi ukladat tolik stavovych informaci (v idealnim pripade zadne a pouze se posila autentizacni token v hlavickach). Take se urychlila odezva aplikace a snizil objem dat ("velke" JS frameworky se casto serviruji z CDN, takze pro hromadu stranek se stahnou pouze jednou a nacachuji).
Osobne se mi to take moc nelibi, mit vse, dokonce i staticke stranky, resene kopou JavaScriptu, ale holt pokrok (a zakaznika) nezastavim.
-
ked som potreboval nieco v JQuery/JS tak som otvoril google, vyhladal si to a pouzil. snazil som sa to pochopit, ale nikdy som JS nestudoval dopodrobna. naco aj? mne to nepride ako technologia, kde sa naozaj programuje
Nynejsi trend je, ze se funkcionalita tezce presouva z backendu na frontent (SPA) a z backendu se tak stava pomerne tupy preposilac dat s obcasnym overenim neceho.
Aha, tak to ho asi vidíš jen ty. CRM nebo libovolný middleware v JS? Určitě, hned to jdu přepsat...
-
Také si nenecháš navrhnout jadernou elektrárnu od instalatéra, že jo...
Presne tak. Jenze casteji spis potrebujes vymenit baterii v koupelne nez postavit jadernou elektrarnu...
-
Ok já to beru, ale proč se musí prznit třeba Qtéčko nějakým QML pro frontenďáky? To fakt nejsou schopni si to naklikak v C++, to se pro ně musí dělat speciální jazyk? Potom si chce normální člověk udělat appku pro mobil a musí se učit takový bazmek. Nic zvláštního to nepřináší, šlo by to úplně stejně jednoduše udělat v C++ v OOP, ale frontenďák co má místo mozku z JavaSkriptu kostku na to asi potřebuje něco speciálního. Potom vzniká takový šum technologií, ve kterých čert aby se vyznal.
Protoze C++ neni na OOP moc dobrej jazyk :) To tedy neni ani JavaScript, kdyz jsme u toho, ale proste dneska JS leti, takze se cpe i do Gnome hellu, ma ho MS ve win10 (ted z hlavy nereknu presnej nazev, ale proste psani appek v HTML5 a JS). Ze i jednoducha appka ma nekoli zbytecnych vrstev, to je pravda, nicmene GUI se vetsinou meni strasne rychle, backend ne (protoze bikesheding, zkus si to dohledat, mozna v tom poznas sve nadrizene nebo zakazniky :D).
Dnes z hlediska aplikací je operačním systémem na klientovi prohlížeč, javascript není mezivrstva, ale "assembler", jazyk nejnižší úrovně. Protože je nemožné z kvůli praktické neproveditelnosti, prosadit prohlížeče s rozumnějším jazykem, je rozumné, javascript používat i na serveru.
Z ekonomického hlediska je lepší pořídit nový hw, než dramaticky měnit sw. Je vhodné aplikační vrstu oddělit od hw pomocí prohlížeče a frameworku, který vytvoří jednotné prostředí pro aplikace napříč prohlížeči.
V evoluci života se taky při zpracování informace přešlo ze světa RNA k méně výkonnému a vícevrstevnému světu DNA.
Pri vsi ucte k node.js je to technologie, ktera nahrazuje spise aplikace postavene napriklad na RoR (minimalne na grafech to presne tak vychazi a i to odpovida nature programatoru, kteri v tom delaji). Porad jsou tady na serveru tuny a tuny kodu psane napriklad v Jave, tam nema moc vyznam prechazet zrovna na JS, to by byl ukrok bokem :), to jsou jine svety (jak z hlediska IDE a metodologii, tak i pouzitych technologii).
A jinak, i kdyby byl jak klient, tak i serverove MVC postaveny na JavaScriptu, porad jsou tam ty skutecne lower level vrstvy, DB, kernel atd., mozna prave ty by mohly Zelenace bavit, tezko rict (ale DB je hodne zajimava oblast, nemyslim jen SQL, ale proste DB, skalovani, clustering, fulltexty atd.)
dalším krokem bude js nad JVM :-)))
-
Dnes z hlediska aplikací je operačním systémem na klientovi prohlížeč, javascript není mezivrstva, ale "assembler", jazyk nejnižší úrovně. Protože je nemožné z kvůli praktické neproveditelnosti, prosadit prohlížeče s rozumnějším jazykem, je rozumné, javascript používat i na serveru.
Z ekonomického hlediska je lepší pořídit nový hw, než dramaticky měnit sw. Je vhodné aplikační vrstu oddělit od hw pomocí prohlížeče a frameworku, který vytvoří jednotné prostředí pro aplikace napříč prohlížeči.
V evoluci života se taky při zpracování informace přešlo ze světa RNA k méně výkonnému a vícevrstevnému světu DNA.
Pri vsi ucte k node.js je to technologie, ktera nahrazuje spise aplikace postavene napriklad na RoR (minimalne na grafech to presne tak vychazi a i to odpovida nature programatoru, kteri v tom delaji). Porad jsou tady na serveru tuny a tuny kodu psane napriklad v Jave, tam nema moc vyznam prechazet zrovna na JS, to by byl ukrok bokem :), to jsou jine svety (jak z hlediska IDE a metodologii, tak i pouzitych technologii).
A jinak, i kdyby byl jak klient, tak i serverove MVC postaveny na JavaScriptu, porad jsou tam ty skutecne lower level vrstvy, DB, kernel atd., mozna prave ty by mohly Zelenace bavit, tezko rict (ale DB je hodne zajimava oblast, nemyslim jen SQL, ale proste DB, skalovani, clustering, fulltexty atd.)
dalším krokem bude js nad JVM :-)))
Todlecto je tady uz hodne let:
https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Mozilla/Projects/Rhino
Akorat javisti zacinaji milovat spis Groovy :)
-
ked som potreboval nieco v JQuery/JS tak som otvoril google, vyhladal si to a pouzil. snazil som sa to pochopit, ale nikdy som JS nestudoval dopodrobna. naco aj? mne to nepride ako technologia, kde sa naozaj programuje
Nynejsi trend je, ze se funkcionalita tezce presouva z backendu na frontent (SPA) a z backendu se tak stava pomerne tupy preposilac dat s obcasnym overenim neceho.
Aha, tak to ho asi vidíš jen ty. CRM nebo libovolný middleware v JS? Určitě, hned to jdu přepsat...
No, nevím jestli zrovna middleware, ale pokud jde o celou prezentační vrstvu, tak já už dneska jinak nepíšu. Teď jsem v jedný aplikaci dokonce dopad tak, že jsem backend implementoval stylem "vyprezentuj tyhle 4 tabulky přes REST" (4 řádky) a práci s nima budu dělat na klientu - protože zrovna v tomhle případě je hlavní práce klienta prostě práce s těma tabulkama. A je to super, šablony na serveru nikdy více...
-
No do pr de le, to sem se zas nasral. Hej ty, ty blbej studente kterej měl ty kecy o správě paměti, interuptech a podobnejch kokotinách. Něco ti poradím, neurážej lidi na který nemáš.
Technologie nesouvisí s kvalitou programátora. Kdyby jo, tak jazyk který používáš by byl pro retardy...
A vsadím se že si nikdy žádný GC neimplementoval, natož pak low level alokator u OS. Použil si někdy ten svůj milovaný interupt mimo vlhký sny? Udělal sis svůj bootloader a nebo maličkatý OS?
Pochybuju, kdyby jo, neměl bys tak hloupí keci protože bys byl natolik dobrej, že bys neměl potřebu si na nikom honit ego.
Až nabereš znalosti o tom co si vyjmenoval, bude okolí hej...
BTW to že programatora nezajimá správa paměti a interupty nic neznamená, mohou ho třeba zajímat monády, arrows, ... Whatever
-
Tak tak, přesně jak říká čumil, Ivan Nový, teďs to schytal.
-
Dnes z hlediska aplikací je operačním systémem na klientovi prohlížeč, javascript není mezivrstva, ale "assembler", jazyk nejnižší úrovně. Protože je nemožné z kvůli praktické neproveditelnosti, prosadit prohlížeče s rozumnějším jazykem, je rozumné, javascript používat i na serveru.
Z ekonomického hlediska je lepší pořídit nový hw, než dramaticky měnit sw. Je vhodné aplikační vrstu oddělit od hw pomocí prohlížeče a frameworku, který vytvoří jednotné prostředí pro aplikace napříč prohlížeči.
V evoluci života se taky při zpracování informace přešlo ze světa RNA k méně výkonnému a vícevrstevnému světu DNA.
Pri vsi ucte k node.js je to technologie, ktera nahrazuje spise aplikace postavene napriklad na RoR (minimalne na grafech to presne tak vychazi a i to odpovida nature programatoru, kteri v tom delaji). Porad jsou tady na serveru tuny a tuny kodu psane napriklad v Jave, tam nema moc vyznam prechazet zrovna na JS, to by byl ukrok bokem :), to jsou jine svety (jak z hlediska IDE a metodologii, tak i pouzitych technologii).
A jinak, i kdyby byl jak klient, tak i serverove MVC postaveny na JavaScriptu, porad jsou tam ty skutecne lower level vrstvy, DB, kernel atd., mozna prave ty by mohly Zelenace bavit, tezko rict (ale DB je hodne zajimava oblast, nemyslim jen SQL, ale proste DB, skalovani, clustering, fulltexty atd.)
dalším krokem bude js nad JVM :-)))
Todlecto je tady uz hodne let:
https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Mozilla/Projects/Rhino
Akorat javisti zacinaji milovat spis Groovy :)
Myslim, ze Nashorn (http://www.oracle.com/technetwork/articles/java/jf14-nashorn-2126515.html) je aktualnejsi (alespon vykonem, co jsem videl benchmarky).
Se divam na tiobe a opravdu, Groovy vystrelilo mezi top 20 :o.
Po pravde v JavaScript svete IMO popularita vanilla JS dost klesa, na velke projekty se casto nasazuji veci s typovou kontrolou, treba TypeScript, a JS se tak presouva do pozice strojoveho kodu, v kterem se prestava psat ale pouze se do nej preklada (transpiluje). Pro zajemce: SoundScript (https://developers.google.com/v8/experiments), asm.js (http://asmjs.org/), Flow (http://flowtype.org/).
-
No do pr de le, to sem se zas nasral. Hej ty, ty blbej studente kterej měl ty kecy o správě paměti, interuptech a podobnejch kokotinách. Něco ti poradím, neurážej lidi na který nemáš.
Technologie nesouvisí s kvalitou programátora. Kdyby jo, tak jazyk který používáš by byl pro retardy...
A vsadím se že si nikdy žádný GC neimplementoval, natož pak low level alokator u OS. Použil si někdy ten svůj milovaný interupt mimo vlhký sny? Udělal sis svůj bootloader a nebo maličkatý OS?
Pochybuju, kdyby jo, neměl bys tak hloupí keci protože bys byl natolik dobrej, že bys neměl potřebu si na nikom honit ego.
Až nabereš znalosti o tom co si vyjmenoval, bude okolí hej...
BTW to že programatora nezajimá správa paměti a interupty nic neznamená, mohou ho třeba zajímat monády, arrows, ... Whatever
Doporučuju se před urážením okolí alespoň naučit česky, nebudeš pak možná působit v takové míře jako zamindrákovanej buran.
-
No do pr de le, to sem se zas nasral. Hej ty, ty blbej studente kterej měl ty kecy o správě paměti, interuptech a podobnejch kokotinách. Něco ti poradím, neurážej lidi na který nemáš.
Technologie nesouvisí s kvalitou programátora. Kdyby jo, tak jazyk který používáš by byl pro retardy...
A vsadím se že si nikdy žádný GC neimplementoval, natož pak low level alokator u OS. Použil si někdy ten svůj milovaný interupt mimo vlhký sny? Udělal sis svůj bootloader a nebo maličkatý OS?
Pochybuju, kdyby jo, neměl bys tak hloupí keci protože bys byl natolik dobrej, že bys neměl potřebu si na nikom honit ego.
Až nabereš znalosti o tom co si vyjmenoval, bude okolí hej...
BTW to že programatora nezajimá správa paměti a interupty nic neznamená, mohou ho třeba zajímat monády, arrows, ... Whatever
vravim IT nie je pre kazdeho, tak sa to zvrhava na CSS/Javascript/HTML :)
-
tak takto debilní dotaz tady uz dlouho nepadl....
dneska je tolik spousty webu s tak namakanejma funkcema/uzitim ze clovek žasne!
do webu se dá dneska naprogramovat kde co...jediná bariéra je nedostatek fantazie!, kterou clovek, ktery toto vlakno zalozil zrejme postrada
Tohle ale není dotaz, frontenďáku. To je vyjádření mého pohrdání nad hloupými frontenďáky, kvůli kterým vznikají všemožné přitroublé technologie a ještě si navíc říkají někteří vývojáři :D Prý naprogramovat kdeco a nedostatek fantazie. Ty seš vážně prototyp fontenďáka. Všechno jsou to jenom kabátky pro jednu a tu samou věc. To je jako kdyby jsi zašel do obchodu k Vietnamcům a žasnul, kolik různých barevných triček tam mají na prodej - a přitom je to stejně samý polyester.
Napred ukaz, jaka je prace za tebou a pak teprve vyjadruj pohrdani. Web tady je, asi vetsina lidi chape, proc se rozsirila tato technologie a ne neco jineho pro GUI, existuje spousta velmi zajimavych aplikaci postavenych na webu a samozrejme i spousta porad tech samych e-shopu, proste normalne tak jak to v IT chodi.
Nebo jeste jinak - az naberes zkusenosti, tak si budes moci vybirat, co te bavi. Jinak do te doby, nez se o tebe zacnou firmy pretahovat, proste pekne jdi na galeru do Tesca :)
Ok já to beru, ale proč se musí prznit třeba Qtéčko nějakým QML pro frontenďáky? To fakt nejsou schopni si to naklikak v C++, to se pro ně musí dělat speciální jazyk? Potom si chce normální člověk udělat appku pro mobil a musí se učit takový bazmek. Nic zvláštního to nepřináší, šlo by to úplně stejně jednoduše udělat v C++ v OOP, ale frontenďák co má místo mozku z JavaSkriptu kostku na to asi potřebuje něco speciálního. Potom vzniká takový šum technologií, ve kterých čert aby se vyznal.
Mam pocit, ze vobec nemas sajn o tom ako a preco jazyky vznikaju. Nevznikaju preto, ze niekto je tak nemozny, ze pre neho musi byt specialny jazyk... Vznikaju tak, ze aktualny jazyk alebo jeho nasadenie je pre dany pripad pouzitia prilis komplikovane, tak sa urobi nieco co viac vyhovuje danemu prostrediu.
Ale to by si pochopil, ak by si mal skusenosti a nieco za sebou...
-
A to iste sa napriklad tyka node.js.
Pre niektore backendy je lepsie pouzit Javu alebo to C++, ale pre niektore backendy by bolo pouzitie tychto jazykov zbytocne komplikovane a znovu by sa vynachadzalo koleso.
Preto vznikol node.js, ktory mnoho opakujucich sa rutin berie na seba a vykonava ich vo svojom C++ kode (ano, node.js je napisany v C++) a ten zvysok uz necha na uzivatela, nech si ho napise v Javascripte, ktory je jednoduchsi na pouzitie a vyvoj jednoduchsich backendov je v nom rychlejsi.
Ak potrebujes komplexnejsi backend, pouziva Javu alebo C++. Ak nie, tak je zbytocne sa trapit a je lepsie a rychlejsie siahnut po node.js.
Tymto sa dostavame k dalsiemu zeleznemu pravidlu, ktore v IT a na ktore tiez prides az casom - Technologie su na pouzivanie, nie vyznavanie.
A na to si este neprisiel, pretoze inak by tato diskusia vobec nevznikla.
-
Zlozitejsi backend sa urobi bud v C++ alebo v C# ;)
-
Zlozitejsi backend sa urobi bud v C++ alebo v C# ;)
Ok, to je jedno. That's not my point. :)