Fórum Root.cz

Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: TomBA 21. 01. 2016, 14:01:51

Název: 5,25" FDD po 20 rokoch
Přispěvatel: TomBA 21. 01. 2016, 14:01:51
Dnes som zažil šok. Po dlhom čase som sa potreboval dostať ku súborom ktoré som robil pred 21 rokmi a mal som ich na 5,25" disketách odložené v skrini. Zohnať mechaniku, pripojiť ju k stroju bol problém, ale potom.... Všetky dáta som prečítal a uložil do oblaku. Viem že hustota dát na týchto médiách, rýchlosť prístupu, kapacita bola v porovnaní s dnešnými médiami smiešna, ale aj tak klobúk dole. Nedávno som nevedel prečítať CDR ani nie 8 ročné. Odložené v skrini, nepoškriabané.... Zaujímalo by ma, ktorá dnešná zálohovacia technika bude po dvadsiatich rokoch takto spoľahlivo pracovať.
Název: Re:5,25" FDD po 20 rokoch
Přispěvatel: Pavouk106 21. 01. 2016, 14:08:52
Gratulace ;)
Název: Re:5,25" FDD po 20 rokoch
Přispěvatel: P_V 21. 01. 2016, 14:15:27
Ještě se mi nějaká 5 1/4 mechanika někde válí, že bych ji také provětral?  :)
Jen najít nějaký PC s FDD konektorem.
Název: Re:5,25" FDD po 20 rokoch
Přispěvatel: JardaP . 21. 01. 2016, 14:34:21
Dnes som zažil šok. Po dlhom čase som sa potreboval dostať ku súborom ktoré som robil pred 21 rokmi a mal som ich na 5,25" disketách odložené v skrini. Zohnať mechaniku, pripojiť ju k stroju bol problém, ale potom.... Všetky dáta som prečítal a uložil do oblaku.

To je celkem normalni. Mel jste kliku, ze jste to nemel na 3.5", to byla katastrofa. A treba 5 1/4 s 360 MB vymaze snad az jaderny vybuch nekde pobliz.
Název: Re:5,25" FDD po 20 rokoch
Přispěvatel: P_V 21. 01. 2016, 15:32:27
3 1/2 katastrofa? Podle mě spíš štěstí na mechaniku. Některé mechaniky přečetly všechno a jiné byly vybíravé.
Název: Re:5,25" FDD po 20 rokoch
Přispěvatel: JardaP . 21. 01. 2016, 16:14:59
3 1/2 katastrofa? Podle mě spíš štěstí na mechaniku. Některé mechaniky přečetly všechno a jiné byly vybíravé.

Asi zalezi na tom, kdy jste je videl. pocatku nebyly 3.5" tak hrozne. Obcas sice s nejakou byly problemy, ale celkem to slo. Ovsem 5 1/4" byly i tak mnohem spolehlivejsi. Ale casem nejspis sla dolu kvalita medii. Take podeziram, ze ty mechaniky moc nevydrzely, otloukly se a nesedela pozice/uhel hlavy. Ale nejvetsi problem asi byl v prachu. V 5 1/4 byla chlupatina, ktera stirala prach. V 3.5" ne, takze zrnko prachu na plotne, kdyz se dostalo do mechaniky nebo na disketu, krasne rozrylo povrch a dost mozna i hlavu. Koncilo to treba take tim, ze clovek koupil krabici disket a to ne levnych noname a za par mesicu po par pouzitich byla pulka v popelnici.

5 1/4 jsem kupoval zasadne noname, protoze byly levnejsi. Problemy byly vyjimecne, pamatuji se akorat, ze mi jednou odesla sluzebni Nashua. Noname 3.5" se vubec nedaly pouzit, kolikrat nesly ani naformatovat. Ty znackove byli jen o vlas lepsi.
Název: Re:5,25" FDD po 20 rokoch
Přispěvatel: Peter 21. 01. 2016, 16:34:12
Zaujímalo by ma, ktorá dnešná zálohovacia technika bude po dvadsiatich rokoch takto spoľahlivo pracovať.

https://en.wikipedia.org/wiki/Linear_Tape-Open#Tape_durability

Tape durability

LTO tape is designed for 15 to 30 years of archival storage.[27][28] Depending on the generation of LTO technology, a single LTO tape should be able to sustain approximately 200-364 full file passes.[23]

There is a large amount of lifespan variability in actual use. One full file pass is equal to writing enough data to fill an entire tape and takes between 44 and 136 end-to-end passes. Regularly writing only 50% capacity of the tape results in half as many end-to-end tape passes for each scheduled backup, and thereby doubles the tape lifespan. LTO uses an automatic verify-after-write technology to immediately check the data as it is being written,[29][30] but some backup systems explicitly perform a completely separate tape reading operation to verify the tape was written correctly. This separate verify operation doubles the number of end-to-end passes for each scheduled backup, and reduces the tape life by half.

---
V reále je to znížené o problémy pri transporte, a zavádzací jazýček sa zvykne tiež odtrhnúť. Cena je ovšem niekde inde.
Název: Re:5,25" FDD po 20 rokoch
Přispěvatel: c 21. 01. 2016, 16:51:58
Dnes som zažil šok. Po dlhom čase som sa potreboval dostať ku súborom ktoré som robil pred 21 rokmi a mal som ich na 5,25" disketách odložené v skrini. Zohnať mechaniku, pripojiť ju k stroju bol problém, ale potom.... Všetky dáta som prečítal a uložil do oblaku.

To je celkem normalni. Mel jste kliku, ze jste to nemel na 3.5", to byla katastrofa. A treba 5 1/4 s 360 MB vymaze snad az jaderny vybuch nekde pobliz.

Mate tam asi preklep. 5 1/4 DD meli kapacitu 360kB. V te dobe mul prvni HDD mel 20MB.
Název: Re:5,25" FDD po 20 rokoch
Přispěvatel: JardaP . 21. 01. 2016, 18:17:54
Dnes som zažil šok. Po dlhom čase som sa potreboval dostať ku súborom ktoré som robil pred 21 rokmi a mal som ich na 5,25" disketách odložené v skrini. Zohnať mechaniku, pripojiť ju k stroju bol problém, ale potom.... Všetky dáta som prečítal a uložil do oblaku.

To je celkem normalni. Mel jste kliku, ze jste to nemel na 3.5", to byla katastrofa. A treba 5 1/4 s 360 MB vymaze snad az jaderny vybuch nekde pobliz.

Mate tam asi preklep. 5 1/4 DD meli kapacitu 360kB. V te dobe mul prvni HDD mel 20MB.

Ano. Kapacitu mely od 180 kB do 1.2 MB. Ty 180 kB jednostranne se vystrizenim diry preskolovaly na 360 kB oboustranne.
Název: Re:5,25" FDD po 20 rokoch
Přispěvatel: Unknown 21. 01. 2016, 18:37:17
Jeste mam nekde ve sklepe 8'' diskety, ale nedavali jsem je tehdy do PCcka.
Název: Re:5,25" FDD po 20 rokoch
Přispěvatel: Vulk 21. 01. 2016, 20:11:18
Dnes som zažil šok. Po dlhom čase som sa potreboval dostať ku súborom ktoré som robil pred 21 rokmi a mal som ich na 5,25" disketách odložené v skrini. Zohnať mechaniku, pripojiť ju k stroju bol problém, ale potom.... Všetky dáta som prečítal a uložil do oblaku. Viem že hustota dát na týchto médiách, rýchlosť prístupu, kapacita bola v porovnaní s dnešnými médiami smiešna, ale aj tak klobúk dole. Nedávno som nevedel prečítať CDR ani nie 8 ročné. Odložené v skrini, nepoškriabané.... Zaujímalo by ma, ktorá dnešná zálohovacia technika bude po dvadsiatich rokoch takto spoľahlivo pracovať.

Smola na blbe medium mam tu zopar CD-Riek z 97/98-ho a ziju. Kruci to bola bez bufferova doba vyse 200,- za kus a clovek sa potil ci sa nezadycha disk, alebo system  ...  ;D enkodovanie jednej mp3ky vyse hodiny na 486ke, 200-ka mmx to nastastie vyrazne zmenila ....  ;D ale to uz je trochu mimo .... palec hore, ze to islo precitat, i ked ja osobne migrujem vsetko na aktualne archivacne medium a radsej to mam viackrat ....
Název: Re:5,25" FDD po 20 rokoch
Přispěvatel: skrzjdouci 21. 01. 2016, 20:39:13
.... Všetky dáta som prečítal a uložil do oblaku...
To neděláš dobře TomBA, s těma oblakama, jednou to poznáš ;D
Název: Re:5,25" FDD po 20 rokoch
Přispěvatel: jose_d 21. 01. 2016, 21:13:03
V reále je to znížené o problémy pri transporte, a zavádzací jazýček sa zvykne tiež odtrhnúť. Cena je ovšem niekde inde.
no, v přepočtu na MB ani ne.. LTO6,  <1kkc za TB.. Oproti disketám dobrý :)
Extrém je cena mechanik/knihoven a robotů.. IMO do určitýho objemu se to nevyplatí..
Název: Re:5,25" FDD po 20 rokoch
Přispěvatel: AA 21. 01. 2016, 22:40:51
Jeste mam nekde ve sklepe 8'' diskety, ale nedavali jsem je tehdy do PCcka.

Nápodobně, jen je mám v práci ve skříni. Je (?) na nich třeba diplomka z roku 1988 :-). Jo - mašina byla TEXT 01, pro služebně mladší 8bitový počítač vyráběný v Tesle Banská Bystrica, operační systém CP/M (varianta). K dodávanému SW patřil textový editor (varianta WordStaru), databázový systém (varianta dBase II) a tabulkový kalkulátor (asi Multiplan). Perfektní byla tiskárna Robotron - používala tiskový kotouč neboli kopretinu.
Název: Re:5,25" FDD po 20 rokoch
Přispěvatel: mca 21. 01. 2016, 23:27:08
V garazi jsem nasel kulickovou mys, jeste s citelnym potiskem jednoho maleho prodejce z Brna (1994 - 96). Na tom by nebylo zase tak nic divneho, ale zahadou zustava, jak s nami pred temi 7 lety odletela za Atlantik.
Název: Re:5,25" FDD po 20 rokoch
Přispěvatel: Petr Novák 22. 01. 2016, 07:53:32
Nejspolehlivější je možná PROM, které už bohužel dnes nikdo nedělá. Bit je v PROM uložen formou přepálení vodiče. Už v 80-tých letech se přešlo na EPROM, kde se informace ukládala nespolehlivě v náboji plovoucího hradla jako v dnešních Flash.
Název: Re:5,25" FDD po 20 rokoch
Přispěvatel: Lama 22. 01. 2016, 08:28:55
Jeste mam nekde ve sklepe 8'' diskety, ale nedavali jsem je tehdy do PCcka.

Nápodobně, jen je mám v práci ve skříni. Je (?) na nich třeba diplomka z roku 1988 :-). Jo - mašina byla TEXT 01, pro služebně mladší 8bitový počítač vyráběný v Tesle Banská Bystrica, operační systém CP/M (varianta). K dodávanému SW patřil textový editor (varianta WordStaru), databázový systém (varianta dBase II) a tabulkový kalkulátor (asi Multiplan). Perfektní byla tiskárna Robotron - používala tiskový kotouč neboli kopretinu.

Měl bych dotaz. Ty 8 palcové diskety, u jakých počítačů se používaly? U klasických PC, nebo u nějakých 8 bitů vyráběných i u nás? Já jen, že na začátku 90 let v jedné základce byly nějaké počítače právě s těmito obřími disketami. Ale co to bylo za typ kompjutry už teda nevim. Pamatuju akorát na tu klávesnici, třeba místo nápisu Enter měla myslím nápis "EOL". Od té doby jsem žádnou takovou klávesnici nikde neviděl.

Jinak na těch disketách není nic divného, že stále drží. Moje 25 let staré kazety jdou taky v pohodě přehrát.
Někdy si říkám, škoda, že se více nerozšířil Minidisc. Ten byl spolehlivější jak vypalovaný CD-DVD.
Název: Minidisk
Přispěvatel: Bubo 22. 01. 2016, 08:45:17
Nebolo to s minidiskom tak, ze to bola licencovana zalezitost od SONY a urcena vyhradne na zanam zvuku? Pokial si pamatam, licenciu dostali len dvaja ci traja vyrobcovia.
Jednoduchsie povedane, minidisk utopila samotna SONY.
Název: Re:5,25" FDD po 20 rokoch
Přispěvatel: hawran diskuse 22. 01. 2016, 08:55:25
...
Měl bych dotaz. Ty 8 palcové diskety, u jakých počítačů se používaly? U klasických PC, nebo u nějakých 8 bitů vyráběných i u nás? ...

Já si vybavuju nějaký Robotron (8 b, CP/M) a pak jakousi obskurní plečku české výroby, jen si nevzpomenu ani na jméno, ani na výrobce, CŽ?, EMZ?
(Léta 1988-1990.)
Název: Re:Minidisk
Přispěvatel: Petr 22. 01. 2016, 08:58:52
Nebolo to s minidiskom tak, ze to bola licencovana zalezitost od SONY a urcena vyhradne na zanam zvuku? Pokial si pamatam, licenciu dostali len dvaja ci traja vyrobcovia.
Jednoduchsie povedane, minidisk utopila samotna SONY.

Jo kdyby jen minidisk, SONY je na potapeni dobrych veci expert.
Název: Re:5,25" FDD po 20 rokoch
Přispěvatel: Daveran 22. 01. 2016, 09:10:28
Jestli se nepletu tak jsme 8 palcové mechaniky měli na SPŠE u "sítě" (kruh přes sériové porty !) v učebně se Slušovickými TNS. Společně s 5.25 které byly přímo u TNSek. Nevím k čemu byly ty osmičky připojené, v té době (rok 1991) jsem na ně koukal povýšeně ze světa PC a 20MB HDD.
Název: Re:5,25" FDD po 20 rokoch
Přispěvatel: tisnik 22. 01. 2016, 09:16:04
Nejspolehlivější je možná PROM, které už bohužel dnes nikdo nedělá. Bit je v PROM uložen formou přepálení vodiče. Už v 80-tých letech se přešlo na EPROM, kde se informace ukládala nespolehlivě v náboji plovoucího hradla jako v dnešních Flash.

Pasky a derne stitky taky vydrzi hodne, krome vlhkosti prezijou snad vsechno. Ale je fakt ze PROM, jako skutecnou PROM a ne EPROM bez okenka, jsem uz dlouho nevidel
Název: Re:5,25" FDD po 20 rokoch
Přispěvatel: Unknown 22. 01. 2016, 09:19:38
Jeste mam nekde ve sklepe 8'' diskety, ale nedavali jsem je tehdy do PCcka.

Nápodobně, jen je mám v práci ve skříni. Je (?) na nich třeba diplomka z roku 1988 :-). Jo - mašina byla TEXT 01, pro služebně mladší 8bitový počítač vyráběný v Tesle Banská Bystrica, operační systém CP/M (varianta). K dodávanému SW patřil textový editor (varianta WordStaru), databázový systém (varianta dBase II) a tabulkový kalkulátor (asi Multiplan). Perfektní byla tiskárna Robotron - používala tiskový kotouč neboli kopretinu.

Měl bych dotaz. Ty 8 palcové diskety, u jakých počítačů se používaly? U klasických PC, nebo u nějakých 8 bitů vyráběných i u nás? Já jen, že na začátku 90 let v jedné základce byly nějaké počítače právě s těmito obřími disketami. Ale co to bylo za typ kompjutry už teda nevim. Pamatuju akorát na tu klávesnici, třeba místo nápisu Enter měla myslím nápis "EOL". Od té doby jsem žádnou takovou klávesnici nikde neviděl.

Osvetlovaci pult Rank Strand (tusim serie 3xx), ukladaly se na ne vytvoreny show.
Název: Re:5,25" FDD po 20 rokoch
Přispěvatel: Karel 22. 01. 2016, 10:26:37
Měl bych dotaz. Ty 8 palcové diskety, u jakých počítačů se používaly? U klasických PC, nebo u nějakých 8 bitů vyráběných i u nás?
...

My je na střední škole měli připojené k IQ 151. Ale ony to byly "externí disky". Takže to nejspíše šlo použít k čemukoliv, co mělo potřebnou sběrnici.
Název: Re:5,25" FDD po 20 rokoch
Přispěvatel: JardaP . 22. 01. 2016, 18:34:00
Měl bych dotaz. Ty 8 palcové diskety, u jakých počítačů se používaly? U klasických PC, nebo u nějakých 8 bitů vyráběných i u nás?

Na CVUT meli nejaky salovy pocitac, ve kterem byla na ne mechanika. A v jakemsi labu se tam valela externi mechanika na dve diskety. Byla velka jako lednicka vysky kuchynske linky, ale polozena nalezato a urcite nekolikrat tolik tezka. Jestli vyzadovala trifazove napajeni ale netusim.
Název: Re:5,25" FDD po 20 rokoch
Přispěvatel: AA 22. 01. 2016, 21:37:24
Měl bych dotaz. Ty 8 palcové diskety, u jakých počítačů se používaly? U klasických PC, nebo u nějakých 8 bitů vyráběných i u nás? Já jen, že na začátku 90 let v jedné základce byly nějaké počítače právě s těmito obřími disketami. Ale co to bylo za typ kompjutry už teda nevim. Pamatuju akorát na tu klávesnici, třeba místo nápisu Enter měla myslím nápis "EOL". Od té doby jsem žádnou takovou klávesnici nikde neviděl.

Jinak na těch disketách není nic divného, že stále drží. Moje 25 let staré kazety jdou taky v pohodě přehrát.
Někdy si říkám, škoda, že se více nerozšířil Minidisc. Ten byl spolehlivější jak vypalovaný CD-DVD.

Osmipalcové diskety se objevily dost dávno před érou osobních počítačů, k nám se dostaly později. Já se s nimi potkal u sálových počítačů EC 1045, u ADT a SMEP; no a u toho Textu 01. Mechaniky byly konstrukčně řešeny na úrovni své doby: solidní mechanická práce, TTL obvody + diskrétní součástky, pořádný motor a od něj plochý řemínek k vřetenu (žádný přímý pohon) - kolem jedné denně chodím, vystavené ve vitríně :-) . Mechanika ovšem potřebovala interfejsovou jednotku a zdroj, takže v reálu to celé představovalo pořádnou skříň (většinou s dvěma nebo více mechanikami), prostě jedna z periférií.
U toho Textu 01 byly také dvě mechaniky v samostatné bedýnce,  postavené na vlastním počítači (a téměř stejně veliké jako on:-)); z jedné se bootoval systém a spouštěly aplikace, na druhé byla data (mohlo to být i jinak). K prvním PC se údajně osmičky mechaniky připojovaly, ale k nám PC dostala masověji až po roce 1989, kdy to už dávno vládly 5,25 a nastupovaly 3,5.
Enter/Return/Input/Вход - každý výrobce to dělal posvém; nicméně to EOL bylo, pokud mě paměť neklame, u sériových terminálů SM7202.
Název: Re:5,25" FDD po 20 rokoch
Přispěvatel: eL 23. 01. 2016, 01:05:00
EOL mohl byt taky PMD85
Název: Re:5,25" FDD po 20 rokoch
Přispěvatel: Lama 23. 01. 2016, 13:16:05
Díky všem za info a rady. Moc už si to nepamatuju, ale mám tušení, že ta klávesnice byla samostatně, podobně, jako u dnešních PC. Jinak ano, ta mechanika na ty 8 palcáky byla velká asi jako PC desktop skříň :-). A měli tam myslím jen jednu u hlavního počítače a bylo to sesíťovaný. Vim, že nám učitel koukal, co děláme a komentoval to od svýho stolu, nemusel nás obcházet.
Teď lituju, že sem tam po pár letech nezašel a nezeptal se, jestli by mi něco nedarovali. Dnes už tam maj dávno klasický PC. Kdyby mě to zavčas napadlo, moh jsem na nich třeba něco vysomrovat, než to vyhodili do šmelcu.
Ale to člověka napadne, až když už je pozdě.
Název: Re:5,25" FDD po 20 rokoch
Přispěvatel: Radovan. 23. 01. 2016, 14:52:17
Consul 2715? http://i.iinfo.cz/images/100/prvni-cesky-harddisk-3.jpg

Zbytek třídy měl 2717, všechny byly sesíťované a ten učitelský superstroj fungoval jako server.

Tohle by ti je mohlo připomenout: https://www.youtube.com/watch?v=-g4_iShG5tA ;D
Název: Re:5,25" FDD po 20 rokoch
Přispěvatel: Lama 23. 01. 2016, 19:31:50
Radovan - to by asi mohlo být ono. Teď čtu, že se dodával hlavně do škol. Hmmm.. Krásný kousek. Hergot, že sem nějaký nevyžebral, než to vyhodili, hlavně 8" disketovka byla fascinující. Moh sem machrovat. Teď můžu prd.
Název: Re:5,25" FDD po 20 rokoch
Přispěvatel: robotron 23. 01. 2016, 19:34:26
Nejspolehlivější je možná PROM, které už bohužel dnes nikdo nedělá. Bit je v PROM uložen formou přepálení vodiče. Už v 80-tých letech se přešlo na EPROM, kde se informace ukládala nespolehlivě v náboji plovoucího hradla jako v dnešních Flash.

Prepalovaci PROM (MH74188) byly naopak kritizovany pro nespolehlivost po delsim case -- prej tam ten prepalenej kov mel ve zvyku nejak krystalizovat a hledat si cesticky zpet. Jesli to byla zavada v praxi se dejici, nebo jenom akademickej zvast, to nevim, nedelal jsem s nima. (S ohledem na nektery sdeleny zkusenosti s kovama ve vakuu v kosmu bych tomu ale docela veril.)

Ale co je podstatny: lidstvo se poucilo a misto prepalovacich PROM se dneska delaji naopak zatavovaci (antifuse). To je povazovano za hodne spolehlivou technologii, ktera prave nahradila ty prepalovaky. Dela se to, nerikam, ze bezne, ale rozhodne to nevypada, ze by hrozil nejakej utlum vyroby.
Název: Re:Minidisk
Přispěvatel: robotron 23. 01. 2016, 19:47:27
Jo kdyby jen minidisk, SONY je na potapeni dobrych veci expert.

Coz spolu ovsem nesouvisi, protoze minidisk byla naprosto spatna vec od sameho pocatku a chcipnuti tomu jenom prospelo. Uvedeni v dobe, kdy DATkovej walkman schopnej v podstate studiovyho nahravani normalne pouzivali i lidi se studentskym rozpoctem (v CR!)... a hlavne s dementni ztratovou kompresi, cimz se minidisk co do kvality zaradil o ligu niz nez CD, DAT a nedlouho pozdeji treba CF .wav nahravadla. Byly doby, kdy i mene kvalitni a mladsi zaznamova media slavila uspech (kazety oproti starsimu civkaci nebo gramofonu), ale tam slo o to, ze neexistovala prakticka nahrada neco, co si mohl clovek doma snadno nahrat... a nosit civkac s sebou do spolecnosti se leckomu nechtelo. Jenze v dobe, kdy CD-R zacly bejt masovka nemel minidisk moc co nabidnout ani konzumentum. (No a ta uzavrena technologie, to uz je jen tresen.) Jediny mozna zajimavy vyuziti by bylo na nahravani kratsich casovejch useku bez komprese, ale to pokud vim nikdo nepodporoval.
Název: Re:5,25" FDD po 20 rokoch
Přispěvatel: Lama 23. 01. 2016, 20:19:16
Poslední MD měly kapacitu 1 GB, jestli se nemýlím. A daly se použít i na data ne jen na hudbu. Mě se jedná hlavně o ten princip, jako srovnávat to s CD-R/RW mi příde jako špatný ftip. Všechny 10-12 let staré minidisky co máme doma se dají bez problémů přehrát. Což se ale rozhodně nedá říct o vypalovaných CD-DVD, o RW ani nemluvě. Ještě kdyby to médium udělali větší, třeba jako 3,5" disketa, kapacita by mohla být mnohem vyšší a velikost by byla pořád snesitelná. No a ta uzavrena technologie, to uz je jen tresen. No právě, i tím to Sony potopila.
Název: Re:5,25" FDD po 20 rokoch
Přispěvatel: robotron 23. 01. 2016, 21:02:11
Poslední MD měly kapacitu 1 GB, jestli se nemýlím. A daly se použít i na data ne jen na hudbu.

Vida, tohle jsem nevedel a nikdy nepotkal. Asi to nebylo pred SyQuestama a Bernoulli, bylo to aspon pred iomega Jazem?

Citace
Mě se jedná hlavně o ten princip, jako srovnávat to s CD-R/RW mi příde jako špatný ftip.

Princip: prepisovatelnost, jasna vyhoda. Pokud potrebujete nahravat a premazavat. Ale s CD-R jsem to srovnaval jen a pouze pro ten shitovej konzumni model, kdy chce uzivatel predevsim kopirovat -- podle me jedina oblast, kde se muze chytit mladsi a jakosti horsi technologie. Opet, pokud existoval MD, kterej umel >=44.1kHz >=16bit audio bezeztratove, pak to, co jsem rekl, neplati. Skoda, ze jsem to narozdil od jinejch obskurnich medii nikdy nevidel, mozna bych i zainvestoval. (Takhle zustalo u DAT a posleze CF karty.)

Citace
Všechny 10-12 let staré minidisky co máme doma se dají bez problémů přehrát. Což se ale rozhodně nedá říct o vypalovaných CD-DVD, o RW ani nemluvě.

Tohle me taky desi. Nicmene cca 2-3x tydne si prehravame CD-R nahrany roku 1999. Mam jich nekolik a fungujou vsechny. Mozna je to tim, ze jsem se nevezl s ostatnimi idioty na vlne vyssich vypalovacich rychlosti a palil naprosto tvrdosijne minimem, co vypalovacka umela, v tomhle pripade 2x, posleze pak u novejsiho modelu 4x.
Název: Re:5,25" FDD po 20 rokoch
Přispěvatel: JardaP . 23. 01. 2016, 21:22:13
@robotron: Sony to, jako obvykle, posralo totalne. Meli zajimavou zaznamovou technologii, ale jedine, na co ji dokazali vyuzit, byli nejake "walkmany", kde byl vystup akorat na sluchatka. Zadny digitalni vystup, nic. Kdyby nebyli debilove, nabidli by to ve vsech moznych formach, vcetne treba zaznamovych jednotek k pocitacum, pro ktere mohli udelat i media vetsiho formatu. Kdyby to udelali za prijatelnou cenu a v dobe, kdy MD byly horkou novinkou, lidi by jim s tim ruce urvali a nestacili by to vyrabet. Dneska si to muzou tak leda zasunout do zakonceni zazivaciho traktu.
Název: Re:5,25" FDD po 20 rokoch
Přispěvatel: Radovan. 23. 01. 2016, 21:42:54
Nejspolehlivější je možná PROM, které už bohužel dnes nikdo nedělá. Bit je v PROM uložen formou přepálení vodiče. Už v 80-tých letech se přešlo na EPROM, kde se informace ukládala nespolehlivě v náboji plovoucího hradla jako v dnešních Flash.

Prepalovaci PROM (MH74188) byly naopak kritizovany pro nespolehlivost po delsim case -- prej tam ten prepalenej kov mel ve zvyku nejak krystalizovat a hledat si cesticky zpet. Jesli to byla zavada v praxi se dejici, nebo jenom akademickej zvast, to nevim, nedelal jsem s nima. (S ohledem na nektery sdeleny zkusenosti s kovama ve vakuu v kosmu bych tomu ale docela veril.)

Ale co je podstatny: lidstvo se poucilo a misto prepalovacich PROM se dneska delaji naopak zatavovaci (antifuse). To je povazovano za hodne spolehlivou technologii, ktera prave nahradila ty prepalovaky. Dela se to, nerikam, ze bezne, ale rozhodne to nevypada, ze by hrozil nejakej utlum vyroby.

Pár let zpátky jsem od někoho z retroscény slyšel vyprávění, jak se mu podařilo odpálit nějaký čip v osmibitu. Podrobnosti si už nevzpomínám, ale závěr byl ten, že mrtvý počítač po nějakém čase (víc než rok) vytáhl ze šuplíku, vyzkoušel, a on fungoval! Došlo k samovolné regeneraci přepálených spojů na křemíku. Asi ne v kvalitě úplně srovnatelné s původním stavem, ale byly dost vodivé na to aby to jelo...
Název: Re:5,25" FDD po 20 rokoch
Přispěvatel: robotron 23. 01. 2016, 21:53:29
@robotron: Sony to, jako obvykle, posralo totalne. Meli zajimavou zaznamovou technologii, ale jedine, na co ji dokazali vyuzit, byli nejake "walkmany", kde byl vystup akorat na sluchatka. Zadny digitalni vystup, nic. Kdyby nebyli debilove, nabidli by to ve vsech moznych formach, vcetne treba zaznamovych jednotek k pocitacum, pro ktere mohli udelat i media vetsiho formatu. Kdyby to udelali za prijatelnou cenu a v dobe, kdy MD byly horkou novinkou, lidi by jim s tim ruce urvali a nestacili by to vyrabet. Dneska si to muzou tak leda zasunout do zakonceni zazivaciho traktu.

Plne souhlasim.
Název: Re:5,25" FDD po 20 rokoch
Přispěvatel: JardaP . 23. 01. 2016, 22:14:23
Pár let zpátky jsem od někoho z retroscény slyšel vyprávění, jak se mu podařilo odpálit nějaký čip v osmibitu.

Take jsem slysel vypraveni, jak nekdo odpalil chip v osmibitu. A pak pobihal po okoli, rval si vlasy a vykrikoval: "ULA, ULA, ULA, ULA, ULA, ULA, ULA, ....". :-)
Název: Re:5,25" FDD po 20 rokoch
Přispěvatel: Radovan. 24. 01. 2016, 07:50:19
Pár let zpátky jsem od někoho z retroscény slyšel vyprávění, jak se mu podařilo odpálit nějaký čip v osmibitu.

Take jsem slysel vypraveni, jak nekdo odpalil chip v osmibitu. A pak pobihal po okoli, rval si vlasy a vykrikoval: "ULA, ULA, ULA, ULA, ULA, ULA, ULA, ....". :-)

To není divu že se rval a řval, ULA se dneska nesežene a musí se vytěžovat z vraků. Sice to vypadá že se chystá výroba repliky, ale cena bude vysoká ;-)
Název: Re:5,25" FDD po 20 rokoch
Přispěvatel: jose_d 24. 01. 2016, 12:43:14
...ale jedine, na co ji dokazali vyuzit, byli nejake "walkmany", kde byl vystup akorat na sluchatka. Zadny digitalni vystup, nic. Kdyby nebyli debilove, nabidli by to ve vsech moznych formach, vcetne treba zaznamovych jednotek k pocitacum, pro ktere mohli udelat i media vetsiho formatu. Kdyby to udelali za prijatelnou cenu a v dobe, kdy MD byly horkou novinkou, lidi by jim s tim ruce urvali a nestacili by to vyrabet. Dneska si to muzou tak leda zasunout do zakonceni zazivaciho traktu.

Nejsem si jistý zda to fakt neexistovalo, protože v relevantním čase jsem se motal v nejmenované rozhlasové stanici, a MD se používaly v terénu na nahrávání reportáží. A nějak to z toho, myslím, pak ve studiu digitálně dostávali. Ale už si nepamatuju jestli měli nějakou mechaniku, nebo přes kabel z MD rekordéru..
Název: Re:5,25" FDD po 20 rokoch
Přispěvatel: jose_d 24. 01. 2016, 12:46:16
..na začátku 90 let v jedné základce byly nějaké počítače právě s těmito obřími disketami. Ale co to bylo za typ kompjutry už teda nevim. Pamatuju akorát na tu klávesnici, třeba místo nápisu Enter měla myslím nápis "EOL".
tipoval bych na PMD a tuhle mechaniku: http://www.schotek.cz/pmd/foto/mfd85-73a.jpg (http://www.schotek.cz/pmd/foto/mfd85-73a.jpg)
Na živo jsem ji ale neviděl.
Název: Re:5,25" FDD po 20 rokoch
Přispěvatel: klingac01 24. 01. 2016, 13:41:20
K tym minidiskom. Viem ze sa dal pouzivat klasicky ako diktafon s pripojenym mikrofonom. Dobre to bolo pri nahravkach roznych mixov pre DJs. Mal som deck do zostavy samozrejme s optical a coax dig out. Walkman mal tiez dig out a dokonca som z neho vedel stiahnut digitalnu nahravku cez usb (len stopu) a rovnako som nan vedel nahodit pesnicky cez usb. V aute v tych casoch bolo radio perfektne. Hlavne na macacich hlavach v meste. Kazdopadne sony nepredalo licenciu dalej len aive co bola ich dcera a v nejakych sharpoch to bolo. Potom neskor s prichodom cd-r to pustili aj inym ale cena bola riadne premrstena pri zostavach rovnakych kde bola md mechanika vs bez md mechaniky. Skoda mam doma dost md diskov ale priznam sa ze som uz par rokov nepustil ani jeden.
Název: Re:5,25" FDD po 20 rokoch
Přispěvatel: JardaP . 24. 01. 2016, 14:32:54
Ovsem pokud vim, tak digitalni vystup byl leda tak na nejakych drahych strojich, ne na zarizenich pro obycejne lidi, coz melo zabranit nahravani ze zarizeni na zarizeni, protoze si v Sony mysleli, ze takto donuti lidi ke koupi CD. Pokud jste mel digitalni vystup i na walkmanu, tak jste mel nejakou raritu, ostatni lidi si tam ten digitalni vystup leda tak dobastlovali.

Mozna, ze se ke konci pokusili MiniDisk zachranit tim, ze zacali vyrabet pro uzivatele stravitelnejsi zarizeni, jak by svedcilo napriklad i nasazeni USB - mimochodem zhruba s desetiletym zpozdenim v roce 2004, kdy MD byl uz jen z posledniho dechu kopajici mrtvola a kdy uz se daly koupit media prehravace s flash pameti, vcetne po cca tri roky existujiciho iPodu. Ten byl patrne jednou z poslednich ran zasazenou MD. Rozhodne nadale plati, ze Sony tu technologii zabilo, mimojine sezenim na licencich, ktere pry byly pekne mastne a tak se do MD nikdo moc nehrnul. Sony rozhodne nevyuzilo potencialu MD, ktery mohl byt drsnou konkurenci CD-R/RW u pocitacu. Pokud se vubec kdy vyskytly nejake datove jednotky pro PC, tak jako obvykle, prilis pozde, kdy uz to nikoho nezajimalo. Byl tu flash a externi HD za dostupnou cenu. Sony opet posralo, co se dalo. Tam musi jako manazer sedet nejaky starec na baterky v akvariu zivneho roztoku nebo mozna jeste nejaky jester, ktereho rozmrazili z ledovce.
Název: Re:5,25" FDD po 20 rokoch
Přispěvatel: klingac01 24. 01. 2016, 15:03:27
Jarda prepac opravujem na walkmane bol len digital in... :-X  A moj model nemal ani mic in ale viem ze ine mic in mali. Kupeny v roku 2004. Bol to ako novinka s tym netMD malo to aj MDLP ale ten som nepouzival kedze deck ani autoradio lp nepodporovalo. Program na nahravanie bol sonicstage a ked niekto nadava na itunes mal by skusit ten pocin od sony. Ako si pisal aj ty sony absolutne nezvladlo marketing a veci okolo neho. Potopilo v tom case fajn zariadenie. Ja by som aj kupoval original md disky ale ziadne neboli. Tak ostavalo len nahravat z cd na md cez zostavu. Tam to bolo fajn ako si tak pamatam ze sa tam spustil record md az po spusteni signalu z cd. Nepodarene stopy sa dali pekne mazat. Pesnicky prehadzovat, robit prelinacky a tak. Potom ako som mal ten spominany netmd walkman uz som nahraval cez usb. Asi som uz stary  :P . A niekde ku koncu vyroby sa objavila aj md mechanika do pc o velkosti 3.5 floppy ale to uz bolo veeelmi neskoro. Z dizajnoveho hladiska boli ale zariadenia pekne a disky (tie priehladne) boli pekny skvost a dost ludi sa nad nimi pozastavilo ked ich videlo v aute.
Název: Re:5,25" FDD po 20 rokoch
Přispěvatel: Docture 24. 01. 2016, 15:15:48
Jak jste to nakonec připojil k počítači?

Díky
Název: Re:5,25" FDD po 20 rokoch
Přispěvatel: robotron 24. 01. 2016, 21:27:44
Jeste jsem kouknul na zdroj nezpochybnitelne pravdy na ten MD. Bylo to (puvodni Minidisc 1992..2004) kapacitne podstreleny, stejne jako treba u kazety oproti civkaci. Kazeta moc rozumnejch alternativ nemela, proto se uchytila. MD nabidnul 20% kapacity oproti CD... Dost slabota. 1GB MD fakt prisel, ale 2004, to uz byl anachronismus. Tou dobou sly uz sehnat rozumne levny CompactFlash s kapacitou a rychlosti dostatecnou pro studiovej zaznam i zaznam souboru.