Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: Pavelhouse 16. 01. 2016, 23:19:32
-
Dobrý večer,
s kolegou delší dobu sháníme "juniora" linux admina.
Bohužel k nám na pohovory chodí lidé, kteří z 90% nainstalovali nějakou distribuci , umí nastavit wifi možná sdílení. Zbytek 10% si říká plat 50k.
Zajímalo by nás, co by podle Vás měl umět člověk, co se hlásí na junior linux admina. Popřípadě, když jste byli na pohovoru, co po Vás chtěli. Už trošku váháme, jestli nemáme přísné testy - změna práv či použítí editoru vi
Samozřejmě je tu možnost vzít někoho z řad klikaču, ale je s tím více administrativy, když nevydrží zkušební dobu.
Díky
Pavel
-
Co ovlada tych 10% ? U nich ste spokojny s urovnou vedomosti?
-
Riesil som podobny problem, nevedel som najst cloveka admina vobec ziadneho. Tak si vybavujem ukrajinca z odessy. Plat 1300 v cistom.
-
Riesil som podobny problem, nevedel som najst cloveka admina vobec ziadneho. Tak si vybavujem ukrajinca z odessy. Plat 1300 v cistom.
OFFTOPIC:
Mě se moc líbí, že když napíše Slovák do české diskuze, tak velmi často píše plat v eurech, bez udání toho, že je to v eurech. Prostě že nám to má být jasné, že když on je Slovák, tak je to v eurech. Přitom polovina slovenských IT pracuje v Praze nebo Brně. Takže to vůbec není samozřejmé, že když na českém fóru někdo píše slovensky, že žije na Slovensku a je placen v eurech :-)
-
Proč by zrovna musel umět editor vi?
-
Proč by zrovna musel umět editor vi?
Protoze se to obcas hodi :-) Minimalne je alespon dobre vedet, jak ho ukoncit, kdy ho omylem v tty uzivatel pusti :-)
-
Zajimavy namet k zamysleni. V mem soucasnem i predchozich zamestnanich byl velky problem sehnat schopne lidi a setkavam se s tim nadale.
Uroven vzdelanosti v unix-like je miziva a pokud clovek neni nadsenec tak jeho schopnosti jsou znacne nizke a omezene. Pokud navic pozadujete jeste nejakou znalost treba TCP/IP a podobne je uz temer nemozne sehnat schopneho cloveka za rozumny peniz.
Nevim jake mate testy, nicmene zmena prav a editor vi mi prijdou jako zaklad a to uz jenom proto, ze na rozdil od treba nano emacs etc je vi preinstalovano na 90% distribuci a unixu takze minimalne zakladni editaci a ulozeni a ukonceni by mel zvladat asi kazdej, kdo to s linuxem mysli jen trochu vazne.
Urcite bych se u naboru novych lidi na pozici juniora spise zameril na osobnost daneho cloveka a schopnost si veci zjistit a naucit se je nez na nejake rozsahle predchozi znalost.
Co treba dat jim nejakej ukol na doma? Nainstalovat treba vps s dns, nebo dhcp serverem? Spousta zajemcu muze sice pozbyvat znalosti pri nastupu ale muzou byt sikovny a poradit si s tim a to je pak skoda se nekoho takoveho zbavovat. Vim se da naucit za 10 minut.
-
Riesil som podobny problem, nevedel som najst cloveka admina vobec ziadneho. Tak si vybavujem ukrajinca z odessy. Plat 1300 v cistom.
co je ca 1770e v hrubom podla SR-zakonov, co je cca 50.000 CZK ktore sa vidia zadavatelovi topicu vela.
Je tam nejaka uspora v zmysle, ze to nie je 1300e cisty plat ale cena prace na fakturu?
-
Zajimavy namet k zamysleni. V mem soucasnem i predchozich zamestnanich byl velky problem sehnat schopne lidi a setkavam se s tim nadale.
Uroven vzdelanosti v unix-like je miziva a pokud clovek neni nadsenec tak jeho schopnosti jsou znacne nizke a omezene.
To asi záleží na penězích. Já byl spíše velmi dobrý admin, protože jsem vše podstatné často musel dělat sám, protože kolegové na to dávali nějaké nesmysly z netu, které ani nechápali. Ale pak už nebylo kam finančně růst, tak jsem se na to vykašlal a dělám to jen tak pro zábavu. Není tedy problém u vás mít jako dobrý admin třeba 90 tiscí na HPP? Obvykle na mě koukali, že tohle tam nemá ani ředitel.
-
Měl by být schopnej řešit, to co po něm chcete ať už formou vlastních znalostí nebo dohledáním.
Ale pokud chcete schopnýho člověka ale nechcete za něj platit, tak to je špatný....
-
Nevim jake mate testy, nicmene zmena prav a editor vi mi prijdou jako zaklad a to uz jenom proto, ze na rozdil od treba nano emacs etc je vi preinstalovano
Pokud umí pracovat s jiným textovým editorem na příkazové řádce (emacs, mcedit atd.), tak bych mu neznalost vi klidně odpustil – jak upravit a zavřít soubor (s uložením nebo naopak bez) se naučí během deseti minut. Nebude sice umět všechny obskurní příkazy pro „efektivní“ práci, ale upravit konfigurák zvládne (i v případě, že na tom serveru nic jiného než vi nebude).
Důležitější mi přijdou ta práva k souborům (+ ideálně nějaké ponětí o ACL – aspoň vědět, že to existuje) a pak samozřejmě roury – grep, sed, sort, cut. Být si vědom toho, že je to víceuživatelský systém (nemít špatné návyky z MS Windows), umět se přepnout na roota a nebýt zmatený z toho, že mi nějaký soubor nejde uložit nebo nemůžu vlézt do složky (když k tomu nemám práva).
Taky by si měl umět vypsat běžící procesy, naslouchající TCP/UDP porty, umět restartovat nějakou službu, vypsat si úlohy z cronu.
Urcite bych se u naboru novych lidi na pozici juniora spise zameril na osobnost daneho cloveka a schopnost si veci zjistit a naucit se je nez na nejake rozsahle predchozi znalost.
Souhlas. Hodně neznalostí se dá juniorovi odpustit, pokud mu to myslí, rád se učí, je aspoň trochu kreativní a baví ho to. Taky by měl být schopný pracovat pod stresem a ne se zhroutit z toho, že nějaká služba neběží, a zmatkovat tak, že mu to přestane myslet (najednou nezvládne ani věci, které běžně bez stresu zvládá) nebo to rozbije ještě víc.
Dal bych mu nějaké úlohy na pohovoru nebo na doma a nechal ho při tom používat Internet – v praxi ho bude používat taky, dokonce to bude významná část jeho práce. I když neškodila by i nějaká jednodušší úloha, kde by si měl vystačit s manuálovými stránkami a být schopný pracovat offline (třeba v serverovně za firewallem).
-
Riesil som podobny problem, nevedel som najst cloveka admina vobec ziadneho. Tak si vybavujem ukrajinca z odessy. Plat 1300 v cistom.
OFFTOPIC:
Mě se moc líbí, že když napíše Slovák do české diskuze, tak velmi často píše plat v eurech, bez udání toho, že je to v eurech. Prostě že nám to má být jasné, že když on je Slovák, tak je to v eurech. Přitom polovina slovenských IT pracuje v Praze nebo Brně. Takže to vůbec není samozřejmé, že když na českém fóru někdo píše slovensky, že žije na Slovensku a je placen v eurech :-)
no ono je to logicke, ze ked sa na slovensku plati v eurach, tak aj ta suma bude v eurach. resp. by si si ako inteligentny clovek mal domysliet, ze ked to pise slovak a udava sumu 1300, tak to asi bude v eur (mesacny plat asi nebude 1300kc). takisto ked cech napise sumu 90k, tak to logicky bude v kc...
-
Riesil som podobny problem, nevedel som najst cloveka admina vobec ziadneho. Tak si vybavujem ukrajinca z odessy. Plat 1300 v cistom.
1300 pre juniora?! aka je to firma? poslem ziadost na seniora...
-
no ono je to logicke, ze ked sa na slovensku plati v eurach, tak aj ta suma bude v eurach. resp. by si si ako inteligentny clovek mal domysliet, ze ked to pise slovak a udava sumu 1300, tak to asi bude v eur (mesacny plat asi nebude 1300kc). takisto ked cech napise sumu 90k, tak to logicky bude v kc...
A co nějaký zákony? Mají je stejné? Podle mě to je asi jako kdyby sem psali Poláci nebo Maďaři. Ať píše koruny a v ČR, jinak je to k ničemu. Taky sem nepíšou Němci, že junioři tam mají 3000.
-
Není tedy problém u vás mít jako dobrý admin třeba 90 tiscí na HPP?
Uz ciste admina nedelam. Delam telco systemy a linux pouzivam jako platformu na ktere to bezi, nicmene takove penize si klidne muzes vydelat, ale je to spise o znalosti tech telekomunikaci, u linuxu ti defacto staci zaklad, nicmene pevny :)
Dal bych mu nějaké úlohy na pohovoru nebo na doma a nechal ho při tom používat Internet – v praxi ho bude používat taky, dokonce to bude významná část jeho práce. I když neškodila by i nějaká jednodušší úloha, kde by si měl vystačit s manuálovými stránkami a být schopný pracovat offline (třeba v serverovně za firewallem).
No tohle jsme taky zkusili. Mame super jednoduchej linuxovej test, abysme videli ze zadatel alespon zvladne nainstalovat rpm, nastavit NTP, zjistit bezici procesy, pripadne zmenit prava. Zvlastni je, ze spousta zadatelu chce 100k, ale nejsou schopni tim primitivnim testem prolezt a to ho muzou delat doma s internetem asi tyden.
Ve finale je to stejne hrozne subjektivni, protoze drtiva vetsina firem co hleda adminy jsou hostingovky zalozene na LAMP nebo ruznych variantach a spousta tech firem zaklada pohovory spise na znalosti tohoto softwaru nez na vlastni znalosti linuxu.
Navic se to lisi distro od distra. Pokud tam prijde klucina co dela s ubuntu a vy pred nej soupnete centos a reknete mu nainstaluj apache tak asi bude dost plavat. Na druhou stranu ty genericky veci jako prava, roury a pod. by znat meli.
Pak existuje druhej extrem, kdyz vam v nejmenovane spolecnosti centrum.cz na pohovoru daji otazku co vite o TCP, vy zminite 3-way handshake a dostanete malem vynadano ze kdo to kdy k cemu potrebuje ze nejsou FBI. Osobni zkusenost :D
-
Smoofy: Jak se z ten clovek z centrum.cz jmenoval? Mam temer stejnou zkusenost. Pred asi rokem jsem tam jen tak z hecu byl a ten pan se mi doslova vysmal, kdyz jsem mu rekl, ze jde analyzovat sitove spojeni.
-
Dobrý večer,
s kolegou delší dobu sháníme "juniora" linux admina.
Bohužel k nám na pohovory chodí lidé, kteří z 90% nainstalovali nějakou distribuci , umí nastavit wifi možná sdílení. Zbytek 10% si říká plat 50k.
Zajímalo by nás, co by podle Vás měl umět člověk, co se hlásí na junior linux admina. Popřípadě, když jste byli na pohovoru, co po Vás chtěli. Už trošku váháme, jestli nemáme přísné testy - změna práv či použítí editoru vi
Samozřejmě je tu možnost vzít někoho z řad klikaču, ale je s tím více administrativy, když nevydrží zkušební dobu.
Díky
Pavel
Důležitým kriteriem pro nábor hlavně je, když umí nastavit kdejakou piczovinu na macu a obdivně kýve na všechno co se jablek týče. Měl by také držet hubu a dělat co se mu řekne a to všechno za maximálně 15 hrubého. To je představa managementu o IT pozici, junior nebo senior je mimo jejich rozlišovací schopnost.
-
To je představa managementu o IT pozici, junior nebo senior je mimo jejich rozlišovací schopnost.
To je mimo schopnost všech. Jaký je tedy přesný rozdíl mezi tím? K čemu takové rozdělení vůbec slouží?
-
to Pepsp:
Tusim ze Moravec. Je dobry takhle ze sportu sem tam zajit na nejakej pohovor a sledovat jak se tam na Vas vytahuje nejakej nouma co tomu rozumi jako kun kafi, ale protoze je tam dostatecne dlouho tak ma na vas pozici.
Jednou jsem byl dokonce odmitnut protoze jsem pry nesplnil zadani, kdyz sem pozadavek vyresil onlinerem misto skriptu.
to hrjana:
To je pouze vnitrofiremni rozdeleni. V jedne firme muzes byt senior a ve druhe to bude tezko stacit na juniora. Navic ve spouste firem se to rozdava za odslouzena leta a ne za schopnosti.
Ja bych si o sobe nikdy netroufl tvrdit ze jsem senior, nicmene kdyz se setkavam po celem svete s lidma s x lety zkusenosti na pomerne vysokych technickych pozicich tak casto nestacim zirat jak malo staci.
Podle meho by senior mel byt ten, kdo je schopen poradit juniorum a pripadne je schopen resit slozitejsi tasky. Ve firmach u nas se casto hledaji devecky pro vsechno. Absolvent, co umi, C, C++, javu, python, perl, lisp, html, php, assembler, sql, windows, linux a ma idealne 20 let praxe a to vsechno samozrejme za nastupni plat 25 hruba.
-
To je představa managementu o IT pozici, junior nebo senior je mimo jejich rozlišovací schopnost.
To je mimo schopnost všech. Jaký je tedy přesný rozdíl mezi tím? K čemu takové rozdělení vůbec slouží?
Rozdělení slouží k tomu, aby se v korporacích mohla živit taková verbež jako je HR.
-
To je pouze vnitrofiremni rozdeleni. V jedne firme muzes byt senior a ve druhe to bude tezko stacit na juniora. Navic ve spouste firem se to rozdava za odslouzena leta a ne za schopnosti.
Ja bych si o sobe nikdy netroufl tvrdit ze jsem senior, nicmene kdyz se setkavam po celem svete s lidma s x lety zkusenosti na pomerne vysokych technickych pozicich tak casto nestacim zirat jak malo staci.
Podle meho by senior mel byt ten, kdo je schopen poradit juniorum a pripadne je schopen resit slozitejsi tasky. Ve firmach u nas se casto hledaji devecky pro vsechno. Absolvent, co umi, C, C++, javu, python, perl, lisp, html, php, assembler, sql, windows, linux a ma idealne 20 let praxe a to vsechno samozrejme za nastupni plat 25 hruba.
IMHO dělení junior/senior nemá valný smysl.
Jednak to není binární/boolean, ale ta škála je plynulá. A jednak (a hlavně) to není jednorozměrná škála – při práci používáš spoustu technologií a v jedné můžeš být machr a v jiné začátečník – tak jsi junior nebo senior? A označit někoho ve čtyřiceti za juniora je taky mimo (tedy pokud s programováním nezačal před dvěma lety).
Označení junior má smysl tak pro čerstvé absolventy nebo studenty na praxi – všichni ostatní jsou víceméně senioři, jen každý je silný v něčem trochu jiném (i když někteří jen v pase :-) a taky se liší délkou pobytu v dané firmě → tím jak znají místní zvyklosti, produkty, nástroje (nicméně to neznamená, že bych zkušeného programátora označil za juniora jen proto, že je v té firmě krátce).
-
Smoofy: No tak to je ono. Je to uz nejaky cas, ale porad na nej myslim. Neuveritelnej k...t
-
Nevim jake mate testy, nicmene zmena prav a editor vi mi prijdou jako zaklad a to uz jenom proto, ze na rozdil od treba nano emacs etc je vi preinstalovano na 90% distribuci a unixu takze minimalne zakladni editaci a ulozeni a ukonceni by mel zvladat asi kazdej, kdo to s linuxem mysli jen trochu vazne.
Urcite bych se u naboru novych lidi na pozici juniora spise zameril na osobnost daneho cloveka a schopnost si veci zjistit a naucit se je nez na nejake rozsahle predchozi znalost.
Co treba dat jim nejakej ukol na doma? Nainstalovat treba vps s dns, nebo dhcp serverem? Spousta zajemcu muze sice pozbyvat znalosti pri nastupu ale muzou byt sikovny a poradit si s tim a to je pak skoda se nekoho takoveho zbavovat. Vim se da naucit za 10 minut.
Diky za reakci. Také si myslím, že změna práv a vi mi přijde základní. Nechceme nějaké extra fičury, ale aby člověk zvládl upravit nějaký config - tzn otevřít/upravit/zavřít.
Každopádně děkuju za názor - je to dost k zamyšlení ohledně toho úkolu na doma.
Ohledně platu nabízíme 35k nástup potom už to je na člověku. Kam až se posune. Popravdě většina na tom zůstane a je spokojená a neroste.Bohužel většina se nám za tento plat vysměje a požadují 50k a více takže je to začarovanej kruh. Nehodláme člověku, co si nainstaloval ubuntu a neví, co je vi a změna práv dát 50k
-
Nehodláme člověku, co si nainstaloval ubuntu a neví, co je vi a změna práv dát 50k
Tím je všechno daný, ne? Co je na tom k řešení? Když nedáte, tak nedáte. Může zkoušet štěstí jinde.
-
to Pepsp:
Jako ja chapu ze se drtiva vetsina adminu obejde bez takoveto znalosti, nicmene by mne zajimalo, jak by tento clovek vysvetlil rozdil mezi stavovym a nestavovym FW coz uz mi prijde celkem podstatny a i kdybys to nakrasne k nicemu nepotreboval tak prece nebudu dotycnemu nadavat za to, ze to umi a kdyz sem se ho na to navic zeptal.
Ono vubec cely centrum jsou povedeny nezdarci. Psal jsem tam jakejsi test, mel jsem na to urcitej casovej limit. Slecna na recepci dostala za ukol mi rict az cas vyprsi, vzit ode mne papiry a vyprovodit mne pryc. Jenze ta na mne zapomnela, ja nemel hodinky, a asi 10 minut po limitu na mne vletela, ze co tam jako jeste delam, ze uz je davno po limitu a ze nahlasi ze jsem pretahnul, prestoze sem skoncil uz pred 20 minutami a jen cekal na odevzdani.
Jina firma si zase na mne pripravila asi desetistrankove zadani na 5h s opravdu velice obskurnima ulohama. Zacalo to instalaci OS, gentoo nebo debian dle vyberu. Pak nastaveni site + web proxy. Dalsi ukoly byly nastavit na nejakem CISCO AP wifi, zprovoznit pofiderni kartu se serivym portem s jehoz pomoci se prave dane CISCO melo konfigurovat a nekolik dalsich. Kdyz jsem mluvil s mistnimi tak mi bylo receno ze se jeste nikdo nedostal pres bod 2, tedy nastaveni site :D
to Pavelhouse:
Pokud zkusim sahnout do sveho nejlepsiho vedomi a svedomi tak bych povazoval za zakladni asi nasledujici alespon obecnou znalost:
--- OS ---
Start systemu, zastaveni systemu
Orientace v souborove hierarchi
Zmena prav na inodechi
Vypis procesu, killnuti procesu
Zakladni pochopeni prace s rourama a presmerovani
Zakladni znalost vi ve smyslu, otevreni souboru, zakladni editace, ulozeni, vyskoceni
Instalace a odstraneni baliku na libovolne distribuci
--- Site ---
Pochopeni alespon naivniho rozdilu mezi TCP a UDP
IP/maska, port
vypis naslouchajicich portu
pochopeni zakladni funkce ping
Snad mi nic nevypadlo, ale prijde mi, ze je to slusny zaklad na kterem se da stavet. Nekteri si mysli, ze pokud neco nepinga tak to nezije coz ukazuje na absenci hlubsiho porozumeni problematice, ale to nevidim jako problem u juniora, naopak, to se vsechno muze rychle doucit. Pochopeni souboroveho systemu, napriklat initlevelu, vnitrniho principu kill prikazu a dalsi a dalsi veci se muze naucit za behu, nicmene pokud uz na pohovoru vidite ze tape pri pohybu v adresarove strukture v CLI tak s nim bude tezka prace.
-
Smoofy: Díky! Jsem rád, že je ještě pár lidí, co mají rozum a správný pohled. Ohledně testu si dovolím něco ukradnout a použít, ikdyž to máme hodně podobné občas je dobré něco pozměnit.
Poslední dobou už hledám po známostech. Nechci nikoho urazit, ale většina má doma nějaké to ubuntu (vůbec mi ubuntu nevadí) a ladí vzhled plochy. Ale je opravdu málo lidí, co doma něco dělá s linuxem. Já to chápu moc ani neví, co by mohli dělat. Pokud nemají nějakého mentora, co by je vedl. Asi před 4 rokama jsem náhodou dostal tip na člověka, co by o linux měl zájem. Na pohovoru totálně vyhořel - nedokázal použít zmíněný vim a to ho asi hodně rozhodilo. Nicméně mimo "záznam" jsem se ho začal ptát, co dělá a začalo z něj pada, že má doma server a zkoušel tohle a tohle. V tu chvíli jsem věděl, že je to ten koho hledáme. Tím jsem chtěl říct, že samozřejmě vím, že ne vždy je test vypovídající. Není to jednoduché peníze jsem až na prvním místě a znalosti? no to snad ani nebudu komentovat...
-
to Pavelhouse:
Jestli chces tak dej na sebe kontakt a muzeme to rozebrat trochu vic. Problematika HR v IT mne celkem zajima a mam primou zkusenost ze 3 rozdilnych firem. Navic se obcas objevi nekdo pomerne schopny ci nadejny koho by ti mohl dohodit.
-
to Pavelhouse:
Jestli chces tak dej na sebe kontakt a muzeme to rozebrat trochu vic. Problematika HR v IT mne celkem zajima a mam primou zkusenost ze 3 rozdilnych firem. Navic se obcas objevi nekdo pomerne schopny ci nadejny koho by ti mohl dohodit.
Takže další kšeftař s masem. Prachy za nic ti nesmrdí ?
-
to pistelak:
Nic za to nechci. Neobtezuje mne nekomu pomoct pokud mam tu moznost a udela mi to radost. Nicmene chapu ze pro jiste jedince je to nepochopitelne. V cechach se to moc nenosi.
-
Riesil som podobny problem, nevedel som najst cloveka admina vobec ziadneho. Tak si vybavujem ukrajinca z odessy. Plat 1300 v cistom.
1300 pre juniora?! aka je to firma? poslem ziadost na seniora...
Nie. Tych 1300e v cistom bude pre linux experta z Odesy, ktory je mimoriadne nadupany.
-
Riesil som podobny problem, nevedel som najst cloveka admina vobec ziadneho. Tak si vybavujem ukrajinca z odessy. Plat 1300 v cistom.
1300 pre juniora?! aka je to firma? poslem ziadost na seniora...
Nie. Tych 1300e v cistom bude pre linux experta z Odesy, ktory je mimoriadne nadupany.
On bude tak dobrý, že to prodává nějakým lemplům do ČR, když to rovnou mohl dělat za trojnásobek :D Cool story, bro.
-
to homie:
A proc ne? Situace na Ukrajine je vselijaka, velka spousta mistnich hleda cestu pryc a penize tam taky nejsou kdovijake. Ve vetsine zapadnich zemi bude ukrajinec tezko shanet pracovni uplatneni jakozto clen ex CCCP a v neposledni rade chce spousta mladych zdrhnout kvuli rukovani do armady. U nas to ma bez extremnich potizi a s nadprumernym platem a nikdo ho zpatky nepozene.
Hlavne je treba se konecne probrat z te naivity, ze kazdej v IT zna svou cenu a jede za maximum toho co si zaslouzi v nejakej subjektivnim meritku. Ja znam velkou spoustu skvelych adminu kteri delaji za vorisky a naopak jeste vetsi spoustu lemplu kteri nic neumeji, pridelavaji druhym praci ale berou vysoke platy.
Plat je o schopnostech az na xtem miste. V prvni rade jde o charisma s jehoz pomoci dokazete zodpovednou osobu presvedcit, aby vam ty penize dala.
-
Nehodláme člověku, co si nainstaloval ubuntu a neví, co je vi a změna práv dát 50k
Tím je všechno daný, ne? Co je na tom k řešení? Když nedáte, tak nedáte. Může zkoušet štěstí jinde.
A ty bys dal 50 tisíc jako nástupní plat člověku, který ti nijak užitečný nebude a budeš ho muset nejdřív několik měsíců školit?
-
Hm, ako tak občas pozerám na tie ponuky práce, tak som si už začínal myslieť, že dobrý administrátor by mal hlavne ovládať angličtinu na úrovni experta a že by mal mať vodičský preukaz typu B :-)
-
A ty bys dal 50 tisíc jako nástupní plat člověku, který ti nijak užitečný nebude a budeš ho muset nejdřív několik měsíců školit?
Nedal. Ale nechápu debaty nesoucí se ve stylu "co si ten cápek myslí?!" No tak to zkouší no. Byl by blbej, kdyby to nezkusil, jestli existuje šance, že mu to někde dají. To je trh. Já zas můžu nabídnout libovolně málo, ale pak nemůžu nadávat, že nikoho neseženu... Pokud se nikdo za míň než 50 sehnat nedá, tak to je prostě férová tržní cena, protože lidi nejsou. Co je na tom k diskusi?
Chápal bych diskusi na téma "Kde sehnat lidi levněji?" nebo "Kde sehnat kvalitní lidi?", ale tohle ne.
-
to twrp:
To neni obecna znalost admina, ale je pravda, ze v jakemkoliv oboru vas jazykova znalost posune dale. Mezinarodni firmy plati daleko lepe a pokud jste schopni se domluvit tak vam i odpusti ze nezvladate uplne technicky. Nicmene zazil sem firmu, kde vyzadovali perfektni AJ a HR pani mi na otazku v kolik zacina pracovni doba odpovedela: "You must be in the office until 9 o'clock." Skoro by se dalo rici, ze kazou vodu a pijou vino :).
Nase firma hleda dlouhodobe lidi a neuspesne. Sehnat cloveka co umi dobre s linuxem je hodne tezke a aby k tomu jeste zvladnul AJ aktivne uz trochu zavani zazrakem. A o penezich to rozhodne neni. Vetsina uchazecu proste neprojde vyberem.
Je to to stejne porad dokola, rika se ze neni prace, ja si myslim ze prace je fura, jen je nedostatek kvalifikovane pracovni sily.
Obecne by neskodila trocha pokory na obou stranach. Jak na strane uchazece co se penez tyce a pak na strane zamestnavatele co se tyce znalosti.
Pokud je clovek sikovnej tak se muze vyhoupnout na slusnou uroven za 1-2 roky bez vetsich potizi. Pokud je lempl nehne se treba z mista vubec.
Trh nastesti neni tak zkazenej, ze byste nekomu, kdo nic moc neumi, museli davat na juniorovi 50k. Jak spravne rika MP, pokud mu to date, tak ok, pokud ne at jde hledat jinam. Na kazde zbozi se najde kupec, ale tim nemusite byt zrovna vy.
Osobne si myslim ze pro juniora je 35k nastup velice slusny a nikde neni psano, ze pokud poroste znalostne, tak ze nemuze dostat pridano. To uz je pak na samotnem zamestnavateli, zda-li se ho bude snazit udrzet nebo ho necha odejit za lepsim jinam.
Co se tech naroku tyce, tak u nas mame pomerne casto uchazece cizince a jejich znlosti jsou neprimo umerne pozadavkum. Vetsinou jsou znalostne daleko nize nez uchazeci mistnimi, ale pozadujou vice penez. Podivate se na jejich CV a rikate si ze to je presne ten koho potrebujete. Clovek s praxi a zkusenostmi a pak na pohovoru predvadi neuveritelnou hatmatilku a je vam jasne, ze bash videl jen z rychliku a o znalosti VAS technologii se take neda mluvit.
-
A ty bys dal 50 tisíc jako nástupní plat člověku, který ti nijak užitečný nebude a budeš ho muset nejdřív několik měsíců školit?
Nedal. Ale nechápu debaty nesoucí se ve stylu "co si ten cápek myslí?!" No tak to zkouší no. Byl by blbej, kdyby to nezkusil, jestli existuje šance, že mu to někde dají. To je trh. Já zas můžu nabídnout libovolně málo, ale pak nemůžu nadávat, že nikoho neseženu... Pokud se nikdo za míň než 50 sehnat nedá, tak to je prostě férová tržní cena, protože lidi nejsou. Co je na tom k diskusi?
Chápal bych diskusi na téma "Kde sehnat lidi levněji?" nebo "Kde sehnat kvalitní lidi?", ale tohle ne.
Nase krajiny su uz velmi bohate a zamestnavatelia sa musia spravat ako v bohatych krajin. Teda musia primarne hladat kvalitnych ludi v chudobnejsej cudzine. Teda napr. v Ukrajine, za 50k si kupite experta, ktory bude najlepsi v celej firme.
-
pistelak: Asi bych to nenazýval obchod s masem... jestli někoho znáte, kdo na to má tak sem s ním.
Mirek Prýmek: Asi máte pravdu... proč to nezkusilt, že když někdo 50k třeba nabídne. Já jsem asi z jiné školy (na druhou stranu mi to přineslo jen problémy) a neřekl bych si o takové peníze, když vlezu do vim a neumím odejít aniž bych restartoval PC - to nám na pohovoru předvedl člověk na kterého jsem podle CV sázel.
smoofy: Určitě se můžeme zkontaktovat, jak jsem říkal raději dám na doporučení.
-
Nase krajiny su uz velmi bohate a zamestnavatelia sa musia spravat ako v bohatych krajin. Teda musia primarne hladat kvalitnych ludi v chudobnejsej cudzine. Teda napr. v Ukrajine, za 50k si kupite experta, ktory bude najlepsi v celej firme.
Kdyby to byla pravda, tak expert by tu měl 250 tisíc měsíčně, protože se to vyplatí. Takhle jsme na úrovni té Ukrajiny. Ale expert za 50 pobavil :D
-
pistelak: Asi bych to nenazýval obchod s masem... jestli někoho znáte, kdo na to má tak sem s ním.
Mirek Prýmek: Asi máte pravdu... proč to nezkusilt, že když někdo 50k třeba nabídne. Já jsem asi z jiné školy (na druhou stranu mi to přineslo jen problémy) a neřekl bych si o takové peníze, když vlezu do vim a neumím odejít aniž bych restartoval PC - to nám na pohovoru předvedl člověk na kterého jsem podle CV sázel.
smoofy: Určitě se můžeme zkontaktovat, jak jsem říkal raději dám na doporučení.
Kam toho člověka hledáte? Praha/Brno?
-
to Pavelhouse:
Jestli chces tak dej na sebe kontakt a muzeme to rozebrat trochu vic. Problematika HR v IT mne celkem zajima a mam primou zkusenost ze 3 rozdilnych firem. Navic se obcas objevi nekdo pomerne schopny ci nadejny koho by ti mohl dohodit.
Takže další kšeftař s masem. Prachy za nic ti nesmrdí ?
Zprostredkovatelska cinnost je "nic"??
-
Nase krajiny su uz velmi bohate a zamestnavatelia sa musia spravat ako v bohatych krajin. Teda musia primarne hladat kvalitnych ludi v chudobnejsej cudzine. Teda napr. v Ukrajine, za 50k si kupite experta, ktory bude najlepsi v celej firme.
Kdyby to byla pravda, tak expert by tu měl 250 tisíc měsíčně, protože se to vyplatí. Takhle jsme na úrovni té Ukrajiny. Ale expert za 50 pobavil :D
Tiez si ma pobavil, ze expert je len za 250k :-)
-
Sehnat cloveka co umi dobre s linuxem je hodne tezke a aby k tomu jeste zvladnul AJ aktivne uz trochu zavani zazrakem. A o penezich to rozhodne neni. Vetsina uchazecu proste neprojde vyberem.
Je to to stejne porad dokola, rika se ze neni prace, ja si myslim ze prace je fura, jen je nedostatek kvalifikovane pracovni sily.
Správné vyjádření Vaší myšlenky zní "nemáme budget na dobrého Linuxáka s AJ".
Můžete si být jist, že dobrého Linuxáků s AJ v ČR sehnat lze.
-
Zdravím ve spolek,
kluci, nechci být nějaký hnidopich či tak něco ale ....
Linuxu se věnuji asi 8 let, 5 let z toho provozuji vlastní server + starám se o servery svých klientů (cca 9 serverů + několik desítek VPS na nich). Vše jsem se v obsluze naučil sám, dokumentace, internet, manuály. Žádny COPY & PASTE ale přečtení, pochopení, nazazení na virtual, testování, produkce ....
V životě by mě nenapadlo se nazývat Linuxový administrátor a brát 50k ,-Kč Měsíčně avšak po tom, co jsem si přečetl tento topic a požadavky na juniorské pozice ... Popravdě mě to celkem dost zarazilo ... vždyť to jsou uplně základní věci už jen pro člověka, který se krapet věnuje linuxu ...
-
Poziadavky mate trivialne. Aj nastupny plat mi pride vela, na to, co chcete.. Poznam daleko schopnejsich ludi, co nastupovali za menej v Prahe.. Skuste skor zamestanat studenta na part time, dajte mu 15-20 000 Kc a mal by to zvladat v pohode. Uplne idealne, ked sa da vsetko vybavit cez ssh, ze ten clovek fyzicky nemusi nikam previdlene chodit. Ja by som sa ich narovinu opytal, za za co chcu tych 50 000 Kc. Nech mi realne ukazu, za co..
-
Dobrý večer,
s kolegou delší dobu sháníme "juniora" linux admina.
Bohužel k nám na pohovory chodí lidé, kteří z 90% nainstalovali nějakou distribuci , umí nastavit wifi možná sdílení. Zbytek 10% si říká plat 50k.
Zajímalo by nás, co by podle Vás měl umět člověk, co se hlásí na junior linux admina. Popřípadě, když jste byli na pohovoru, co po Vás chtěli. Už trošku váháme, jestli nemáme přísné testy - změna práv či použítí editoru vi
Samozřejmě je tu možnost vzít někoho z řad klikaču, ale je s tím více administrativy, když nevydrží zkušební dobu.
Díky
Pavel
Napište mi když tak Vaše požadavky na admina, popis firmy (hlavně kde máte sídlo, kvůli případnému dojíždění) atd na email info at jirickajakub dot cz klidně i s nějkým testem před případným pohoverem atd.
Jelikož hledám nové zaměstnání, tak by mě to zajímalo.
-
V životě by mě nenapadlo se nazývat Linuxový administrátor a brát 50k ,-Kč Měsíčně
No vidíš - a nějakého mladého cápka to napadne. Není důvod mu přenechávat peníze, pokud to neděláš vědomě a záměrně ;)
Skuste skor zamestanat studenta na part time, dajte mu 15-20 000 Kc a mal by to zvladat v pohode. Uplne idealne, ked sa da vsetko vybavit cez ssh, ze ten clovek fyzicky nemusi nikam previdlene chodit.
Tohle je imho dobrej směr přemýšlení. Obecně se obávám, že část viny je i na té nabídkové straně. Já třeba kdybych práci hledal, tak musím skromně konstatovat, že moje znalosti jsou výš než co tady zaznělo, 50kkč bych byl asi ochotnej brát jako startovací částku k jednání, ale nejsem absolutně zvědavej na to, chodit někam na píchačky od X do Y, dělat otroka někde v nevětraným kjůbiklu, nemít žádnej podíl na zisku a ještě svědomitě plnit zadání nějakýho blba, o kterým si myslím, že absolutně nedává pro produkt smysl.
Ony ty prachy nejsou to jediný. Pokud chci kvalitního člověka, musím mu něco zajímavýho nabídnout. A nemusí to být nutně prachy.
Ja by som sa ich narovinu opytal, za za co chcu tych 50 000 Kc. Nech mi realne ukazu, za co..
Já bych se jich zeptal jinak: ok, chceš 50 v hrubým, to je 67 v nákladech, 3 za pracovní místo a 2 za kompl. Takže každej den den musíš vyrobit něco, co se dá prodat aspoň za 72000/20 = 3600. Když přijdeš zítra, co vyrobíš, aby se to za tolik dalo prodat?
-
Já bych se jich zeptal jinak: ok, chceš 50 v hrubým, to je 67 v nákladech, 3 za pracovní místo a 2 za kompl. Takže každej den den musíš vyrobit něco, co se dá prodat aspoň za 72000/20 = 3600. Když přijdeš zítra, co vyrobíš, aby se to za tolik dalo prodat?
To je dobrá otázka, ale relevantní pouze zaměstnavatele nebo společníky firmy, ne pro zaměstnance. Zaměstnanec prodává svůj čas a znalosti za cenu dohodnutou v pracovní smlouvě.
Nacenit práci Linux Admina vůbec není jednoduché, osoba neznalá 90 % jeho práce nevidí a může ji považovat za naprosto zbytečnou.
-
To je dobrá otázka, ale relevantní pouze zaměstnavatele nebo společníky firmy, ne pro zaměstnance. Zaměstnanec prodává svůj čas a znalosti za cenu dohodnutou v pracovní smlouvě.
Nacenit práci Linux Admina vůbec není jednoduché, osoba neznalá 90 % jeho práce nevidí a může ji považovat za naprosto zbytečnou.
Ta otázka není určená k ocenění, ale k tomu, abych si udělal obrázek o tom, jestli si ten člověk uvědomuje souvislosti a je schopný o své práci uvažovat v kontextu celé firmy a jejího produktu, nebo je mu to u pr.dele a jenom chce vytřískat co jde.
Není na to správná odpověď, ale existuje špatná odpověď: vyšokování, mlčení, spadlá čelist ;) nebo naopak stavění vzdušných zámků a nerealistický pindy na který není nikdo zvědavej.
-
...a mimochodem, tenhle přístup
Zaměstnanec prodává svůj čas a znalosti za cenu dohodnutou v pracovní smlouvě.
(pokud je opravdu takhle striktně chápanej) považuju za čirý zlo. Z obou stran: zaměstnanec ze sebe dělá kurvu a zaměstnavatel se k zaměstnanci chová jako k hadru (což si nejspíš - při takovém přístupu - v podstatě i zaslouží).
-
to MP:
jenze takhle muze uvazovat pouze nekdo, kdo ma osobni zkusenost s podnikanim nebo OSVC. Je maximalne naivni po zamestnanci pozadovat cokoliv vice, nez byt zamestnanec a at se to nekomu libi nebo ne, tak drtiva vetsina zamestnancu se bude jen snazit si to v praci odsedet a pripade udelat to co je nezbytne nutne pripadne se tak alespon tvarit.
Navic drtiva vetsina administratorskejch pozic je v podstate udrzba stavajiciho systemu a tudiz je irelevantni ptat se dotycneho na to, co bude tvorit za 3600,- denne. To by mne potom zajimalo, co kazdy den vytvori nekteri mistni jedinci, kteri by pod 250k/mesicne nevstavali z postele.
IT sektor je jedna z oblasti, kde se plati za vzduch. Plati se, kdyz nic nedelate, za to, ze kdyz se neco pokaka, tak to budete resit, plati se kdyz neco delate za to, ze to resite a plati se za to ze resite neco co neni dano standartni smlouvou atd atd. Admin je tu pouze k tomu, aby tu karku tlacil dal a dal a aby to nadale fungovalo. Jednou za cas se neco vymysli, otestuje, nasadi a potlaci se vetsi karka, ale rozhodne to v drtive vetsine pripadu neni tak, ze by clovek denne neco plodil.
Navic v neposledni rade,pokud zamestnavatel hleda zamestnance tak vetsinou proto, ze se snazi zalepit nejakou diru, tedy ze nema dostatek pracovni sily na udrzbu. Pak si spocita, ha, vydelam tolik a tolik, tak to se mi jeden Franta Vonasek sem vejde do nakladu a pokryjeme vice prace. Malo kdy a asi spis skoro nikdy to nefunguje tak, ze bych si pozval nekoho na pohovor, ten by mi rekl za kolik chce delat, ja bych mu to rozpocital a zeptal se ho, co mi teda za ty penize denne muze nabidnout.
-
a tudiz je irelevantni ptat se dotycneho na to, co bude tvorit za 3600,- denne.
Ale ty bys na to přece uměl nějak odpovědět, ne?
-
Ta otázka není určená k ocenění, ale k tomu, abych si udělal obrázek o tom, jestli si ten člověk uvědomuje souvislosti a je schopný o své práci uvažovat v kontextu celé firmy a jejího produktu, nebo je mu to u pr.dele a jenom chce vytřískat co jde.
Není na to správná odpověď, ale existuje špatná odpověď: vyšokování, mlčení, spadlá čelist ;) nebo naopak stavění vzdušných zámků a nerealistický pindy na který není nikdo zvědavej.
Patrně si pletete zaměstnance a společníka malé firmičky. Zaměstnanec se nepřijímá do firmy na uvažování nad jeho kontextem ve firmě, na to je ve firmě představenstvo, správní rada, jednatelé a další.
Že máte systém šťouravých otázek k proklepnutí uchazeče je zřejmé :D
Přidržel bych se toho, co má říct Linux Admin na otázku co bude ve firmě tvořit za 3600 Kč denně, když jeho práce obvykle nesouvisí s předmětem činnosti firmy :)
-
to MP:
Jiste ze bych si umel obhajit svoji praci. Pokud to myslis ciste jako recept na frajirky co nic neumej a chteji nesmysl tak to pak fungovat bude, ale prislo mi ze to myslis genericky na vsechny.
Kazdopadne to ve mne vzbuzuje podezreni, ze za 50k uz by se clovek mel umet obhajit a neco opravdoveho nabidnout. U admina za 25k hruba asi nic moc ocekavat nebudu.
Navic jak si zminoval tu pridanou hodnotu, ze nemusi byt vzdycky o penezich, tak mne se nejvic vyplatilo pri vyberu zamestnavatelu spise hledat ty kde jsem mel moznost se neco naucit a posunout se dale spise nez koukat na vlastni penize. Ono to pak muze nakrasne zkoncit tak, ze najdete nastupacek za 45k a budete ho mit jeste za 10 let a pak najednou zjistite, ze ze zacatku to bylo pekny, ale ze vam to nic nedalo, ze v soucasne praci vam nepridaj a kdyz tak vorisky a vy ani nemuzete jinam, pac si s hruzou uvedomite, ze vase uroven je tak zalostna, ze byste nedostali ani to co mate ted. A znam takove pripady ze sveho okoli a neni jich uplne malo. Vsichni tady kamenovali kapitanaRuma, ale ten tuhle teorii razil od sameho zacatku. Dejte mladym sanci se neco naucit, byt za par supu a at case ukazou co v nich je. Jenze to by se muselo nejdriv makat a pak az teprve platit a to neni zrejme dost socialisticky.
-
Patrně si pletete zaměstnance a společníka malé firmičky.
V poho, to si pletl i Tomáš Baťa, takže z toho těžkou hlavu nemám :)
Zaměstnanec se nepřijímá do firmy na uvažování nad jeho kontextem ve firmě
...a proto ty korporace vypadají tak, jak vypadají.
na to je ve firmě představenstvo, správní rada, jednatelé a další.
Ano, zejména představenstvo nedělá nic jiného než že si ujasňuje, co má dělat admin :)
Přidržel bych se toho, co má říct Linux Admin na otázku co bude ve firmě tvořit za 3600 Kč denně, když jeho práce obvykle nesouvisí s předmětem činnosti firmy :)
Pokud by jeho činnost nesouvisela s předmětem podnikání firmy, není tam zbytečný? Co se teda stane, když tam prostě nebude? Předmět podnikání půjde dál, tak no problem, ne?
-
Pokud to myslis ciste jako recept na frajirky co nic neumej a chteji nesmysl
Přesně tak jsem to myslel. Víceméně jako zlomyslný způsob, jak z frajírka udělat debila ;)
ale prislo mi ze to myslis genericky na vsechny.
Genericky to nemá smysl, protože rozumná odpověď na to je jednoduchá: "Pokud ty systémy nebude někdo udržovat v chodu, nebudeme schopni prodávat náš produkt." nebo sofistikovanější "moje práce má cenu výpadků, ke kterým díky mé práci nedošlo - ocenit výpadky musíte spíš vy než já". Takhle ti s prstem v nose odpoví kdokoli, koho podle mě má smysl zaměstnat za 50.
Vsichni tady kamenovali kapitanaRuma, ale ten tuhle teorii razil od sameho zacatku. Dejte mladym sanci se neco naucit, byt za par supu a at case ukazou co v nich je. Jenze to by se muselo nejdriv makat a pak az teprve platit a to neni zrejme dost socialisticky.
...a ideálně to spojit s reálnou vidinou kariérního růstu, zodpovědnosti, podílu na růstu firmy a především oprávněným pocitem, že jsem pro ostatní partner a ne hadr, se kterým si kdokoli vytře cokoli zrovna potřebuje.
-
No jo Mirku, ale takto to u nás moc nefunguje ;D
-
No jo Mirku, ale takto to u nás moc nefunguje ;D
U vás ne? U nás jo :)
-
Ještě mi to nikdo na pohovoru nenabízel, ale souhlasím s tebou, že to neni jen o penězích.
I když si to dost lidi myslí ,že když ti dají balík,že polezeš i po čtyřech.
-
I když si to dost lidi myslí ,že když ti dají balík,že polezeš i po čtyřech.
...a bohužel mají často pravdu! O tom to právě je: ti dobří by ze sebe neměli nechat dělat debily a ti špatní by si to naopak občas zasloužili ;)
-
Já si zase myslím, že si ten balík musíš zasloužit, pokud máš pro zaměstnavatele cenu, tak tě zaplatím čímkoli,
pokud na tvoje místo stojí fronta, tak máš smůlu. :) A toto by měli pochopit obě strany.
-
Já si zase myslím, že si ten balík musíš zasloužit, pokud máš pro zaměstnavatele cenu, tak tě zaplatím čímkoli,
pokud na tvoje místo stojí fronta, tak máš smůlu. :) A toto by měli pochopit obě strany.
Jj.
-
Hlavně špičkovému odborníkovi je úplně jedno, kolik komu vydělá. Máš problém, který 99 procent lidí nevyřeší? Tak si najmeš odborníka a nebudeš mu cpát nesmysly o tvojí firmě, ale spíše ten problém. Ať to klidně prodáváš Červenému kříži skoro zadarmo. Kdyby ho totiž zajímala firma, tak si dávno nějakou založil sám ;)
-
Hlavně špičkovému odborníkovi je úplně jedno, kolik komu vydělá. Máš problém, který 99 procent lidí nevyřeší? Tak si najmeš odborníka a nebudeš mu cpát nesmysly o tvojí firmě, ale spíše ten problém. Ať to klidně prodáváš Červenému kříži skoro zadarmo. Kdyby ho totiž zajímala firma, tak si dávno nějakou založil sám ;)
Tohle téma je ale o zaměstnancích, ne o outsourcingu.
-
To je stejné. Prostě potřebuješ něco složitého prodávat a moc lidí na to neseženeš.
-
To je stejné. Prostě potřebuješ něco složitého prodávat a moc lidí na to neseženeš.
Není to to stejné, protože outsourcerovi je firma z definice celkem volná stejně jako je celkem volná ropná rafinerie benzince.
-
to asijono:
Tak si najmeš odborníka a nebudeš mu cpát nesmysly o tvojí firmě, ale spíše ten problém.
Jenze tvuj problem kdyz si najimas junior admina jsou velice pravdepodobne tikety kterych mas furu a stavajici staff je proste nestiha pokryt. Zamestnance nehledas na jeden urcity specializovany problem, ale na dlouhodobou vzajemnou spolupraci.
Pokud jses natolik solidni zamestnavatel, ze sice nabizis mensi penize, ale nejake vedlejsi benefity at uz v podobe treba firemniho fitka, nebo moznosti se dostat k zajimavym technologiim, tak by to meli lidi umet ocenit.Sam sem v jedne takove firme byl, dalo mi to hrozne moc, dostal sem se ke vsemu, ale jednoho krasneho dne prisla nabidka jit za lepsim. Nikdo mne tam nedrzel a chapali to. Uz behem pohovoru mi bylo receno ze vedi ze to neni zamestnani na celej zivot a ze nejsou zamestnanec roku a ja si zase naopak rekl o mensi penize nez bych asi i mohl protoze mi to dalo sanci se dostat k tem technologiim a udelat si validni praxi. Ruka ruku myje.
Zhnusene vzpominam na ty pohovory, kde na mne koukali skrze prsty predstirajice ze jsou nejaky nadlidi a ze mi vlastne tu praci muzou dat, ale mezi nadborcema jako jsou oni to budu mit tezky. Prelozeno do lidske reci, chceme te, ale nechceme ti moc davat, tak to zahrajeme tak ze nic neumis a uvidime co z tebe vypadne. Dneska kontaktuji zamestnavatele mne a na pohovor sem tam zajdu jen tak z hecu abych nevysel ze cviku a casto se nestacim divit.
-
To je stejné. Prostě potřebuješ něco složitého prodávat a moc lidí na to neseženeš.
Není to to stejné, protože outsourcerovi je firma z definice celkem volná stejně jako je celkem volná ropná rafinerie benzince.
Tak zaměstnanci také. Nepřepokládám, že mě budeš zatěžovat nějakými věcmi kolem.
-
Pokud by jeho činnost nesouvisela s předmětem podnikání firmy, není tam zbytečný? Co se teda stane, když tam prostě nebude? Předmět podnikání půjde dál, tak no problem, ne?
Linux Admin nemá v 99 % firem mnoho společného s předmětem podnikání. Podobně jako účtárna nebo správa budov.
Genericky to nemá smysl, protože rozumná odpověď na to je jednoduchá: "Pokud ty systémy nebude někdo udržovat v chodu, nebudeme schopni prodávat náš produkt." nebo sofistikovanější "moje práce má cenu výpadků, ke kterým díky mé práci nedošlo - ocenit výpadky musíte spíš vy než já". Takhle ti s prstem v nose odpoví kdokoli, koho podle mě má smysl zaměstnat za 50.
To není vůbec tak jednoduché :)
Přínos Linux Admina pro firmu je (dejme tomu) cena odvrácených výpadků. Avšak cena práce Linux Admina je tržní dle momentální situace na trhu (a místních daní a odvodů).
Polopaticky kdyby bylo na pracáku 100 000 dobrých Linux Adminů, nikdo by se s nimi nebavil o částce vyšší než 20 kKč, byť by firmě ušetřili půl mega denně.
-
Linux Admin nemá v 99 % firem mnoho společného s předmětem podnikání. Podobně jako účtárna nebo správa budov.
Ok, nebudu rozvádět analýzu pojmu "mít něco společného s předmětem podnikání" :) Myslím, že kdo chtěl pochopit, pochopil.
To není vůbec tak jednoduché :)
Přínos Linux Admina pro firmu je (dejme tomu) cena odvrácených výpadků. Avšak cena práce Linux Admina je tržní dle momentální situace na trhu (a místních daní a odvodů).
Tak teď nevím. Řekl jsi, že to tak jednoduché není a pak jsi zopakoval to, co jsem teď a předtím napsal :)
Polopaticky: to, o čem jsem psal, je moje soukromá valuace za současných tržních Podmínek. Netvrdím, že správná.
Kdo není schopen ani takhle jednoduše zasadit poptávanou pozici do kontextu, ten si (podle mě) nezaslouží dostat 50 tisíc, protože prostě není schopný vyprodukovat nic, co by za těch 50 tisíc stálo. Konkrétně se například bude nimrat v blbostech a vymete spoustu slepých uliček, místo toho, aby rozhodl se znalostí širšího kontextu ze začátku plus minus správně a pak jenom cizeloval detaily.
Polopaticky kdyby bylo na pracáku 100 000 dobrých Linux Adminů, nikdo by se s nimi nebavil o částce vyšší než 20 kKč, byť by firmě ušetřili půl mega denně.
To je částečně pravda a není to v rozporu s ničím z toho, co jsem napsal. Částečně proto, že by pro ty lidi nesměl existovat substitut. Jako např. že by nemohli jít za 22 do Kauflandu ;)
-
Ja tomu nejako neverim. Sice neviem, kolko ludia zarabaju, lebo rozdiely v platoch su diametralne, ale pride mi uplne ujete, aby sa ludia hlasili na junior admina, 35 000 Kc im bolo malo (ja som mal nastupnych 30 000 Kc ako junior programator) a nevedeli nastavit ani filesystem prava bez selinux a sepolicy.. Fakt sa mi nechce verit, zeby sudnost ludi tak klesla a naivita mladych tak stupla.. Ja ked som zacinal, bol som bez praxe, tak som si mesiac nemohol najst pracu a vzal som hocico.. Dnes mam ponuk spustu a mam to stastie,ze si mozem vyberat iba tie zaujimave..A peniaze tiez uplne niekde inde.. Ale musel som nejako zacat..
Este sa desim aj toho, ze podla poziadaviek by som som testami na junior admina presiel ja ja, co sa adminovaniu a nastavovaniu cely zivot vyhybam, lebo ma to nudi..
-
nevím, jestli jsem moc kritický ale ptát se ho na věci jako Ping? to snad umí člověk, kterej vyjde z gymplu možná i obchodky?
zeptal bych se na následující
- vypsání portů
- rozdíl tcp - udp
- fungování DNS
- fungování DHCP
- práce se service
- změna interfaces
- použití SSH atd...
- co je to sudo (jestli nebude vědět, tak hnedka kopat do zadku)
základy jako editory, přihlášení, změna hesla, přidání uživatelů, file systémy atd..
-
Možná by se ještě hodilo ptát na man, pro případy kdy nějaký problém znemožňuje přístup k internetu.
-
Možná by se ještě hodilo ptát na man, pro případy kdy nějaký problém znemožňuje přístup k internetu.
jako já nevím, jestli žiju v jiném světě ale man je snad úplná samozřejmost ne? :-D
-
to beather:
Je znacnej rozdil umet zapnout command "ping a.b.c.d" a vedet co to ve skutecnosti dela. Casto se stava ze uchazec neni schopen IP pingnout a tvrdi, ze masina nebezi a pak kouka jak na zjeveni, kdyz se na ni pripojite pres ssh.
Fungovani DNS a DHCP je u juniora irelevantni. Staci kdyz vi obecne co ta sluzba dela, ale chtit po nem jak je toho dosazeno je nesmysl.
Prace se service je jak sem zminoval distro-specific. To jako nekoho vyhodis od pohovoru protoze nikdy nepouzival systemd?
Co povazujes za zmenu interface? Zmenu IP ci masky? Na bezicim systemu ok, ale asi po nem nebudu chtit vedet kterej konfigurak kde zmenit pro persistenci, kdyz vim ze jede na ubuntu a ja mu cpu centos.
Zakladni pouziti ssh by bylo sympaticky kdyby umel.
Sudo? V mem okoli je sudo odmitano zakazniky jako security issue. Ja sam ho nepouzivam a nevidim duvod, proc bych to mel vyzadovat po nekom jinem a uz vubec proc bych ho mel trestat za to, ze to nepouziva taky. Nicmene by bylo od uchazece hezky umet si prepnout mezi uzivately.
Zaklady jako editory? To znamena co? Ma umet vsechny? Jeden vyborne? Ja uz se k tomuhle vyjadril. Povazuju schopnost otevrit, editovat, ulozit a ukoncit vi. To ti ke konfigurace 99% unix-like staci. Cokoliv jineho je sice pekne, ale nehodlam resit dotazy typu: chci zmenit konfigurak tam a tam a on tam neni emacs. Co s tim?
Prihlaseni snad dotycnej zvladne, jinak se nedostane k dalsim ukolum.
Zmena hesla? Ok. Hodi se. Nerikam ze ne, ale pokud mi dotycnej rekne, ze nevi z hlavy a ze by si to musel najit a predvede mi ze se umi obstojne pohybovat v systemu a vi co a jak tak se zasmeju, ale budu to brat jako uplne validni odpoved.
To stejne plati pro vytvareni uzivatelu.
File systemy? Tak taky jsem ochotnej se vsadit, ze timhle dotazem zabijete 90% uchazecu o praci junior admina. Drtiva vetsina z nich nebude mit nejmensi poneti o tom co je to inode a stejne tak nebudou vedet rozdily a vyhody jednotlivych FS. Tohle je az ta posledni vec, ktera by mne u juniora zajimala. Pokud to vi, tak valky body pro nej. Pokud ne, tak se to muze naucit az to bude potrebovat. Jako ptat se juniora na speky typu jestli je mozne smazat soubor ktery ma pouze pravo cteni, nebo co je sticky bit mi prijde uz hodne naivni.
-
jako já nevím, jestli žiju v jiném světě ale man je snad úplná samozřejmost ne? :-D
Já bych raději důkladně prověřil znalosti daného člověka než důvěřovat tomu že ví "samozřejmé" věci.
Byl jsem (několikrát) svědkem kdy i profesionální programátor nepoužívá samozřejmé věci ... konkrétně nesolené MD5 pro ukládání hesel.
-
Ono kolikrat i velci profesionalove neznaji zakladni veci protoze je proste nepouzivaji. Napriklad malo sitaru vi ze IP adresa se da zapsat jako jedno cislo (1296780583) nebo jako 2 cisla odelena teckou nebo jako 3 cisla (77.75.19751). Takoveto adresy jdou pingnout ve vsech OS, ale jsou sitari kteri se s vama budou hadat ze to neni mozne.
-
Ono kolikrat i velci profesionalove neznaji zakladni veci protoze je proste nepouzivaji. Napriklad malo sitaru vi ze IP adresa se da zapsat jako jedno cislo (1296780583) nebo jako 2 cisla odelena teckou nebo jako 3 cisla (77.75.19751). Takoveto adresy jdou pingnout ve vsech OS, ale jsou sitari kteri se s vama budou hadat ze to neni mozne.
dá, ale pokud to napíšeš dohromady do konzole, tak to překládá na jinou adresu.. proto se to nepoužívá a málo kdo o tom ví...
takže mají tak na půl pravdu
-
to kemik:
Co je na tom zakladniho? Mne to prijde uzitecny jako dira v hlave. To muzu rovnou psat IP adresy v binarni forme, ale nedela se to, protoze je to pro praxi proste nepouzitelny a tudiz zbytecny. Duvod proc se tyhle zalezitosti prevadej do tehle tvaru je prave ten, aby to zvysilo prehlednost a usnadnilo citelnost lidem, kteri s pocitaci pracuji. Kdyz nekomu nekdo diktuje telefoni cislo, taky to vetsinou dela po clusterech pravdepodobne tri cislic a ne po jednotlivejch cislicich.
Navic to zkousim na 3 OS a ani na jednom to nejde. Kde delam chybu?
-
Asi pouzivas minoritni OS :) Me to funguje na HPUX, Aix, Solaris, linux a windows. Zajimave je ze v exploreru to otevre spravnou stranku ale chrome se snazi ten retezec (77.75.19751) resolvovat v nem to nefunguje.
-
Ok, zkousim pingat adresu bez tecek an windows, linuxu, freebsd a ani jedno neodpovida. Jakto?
-
Uz sem nasel odpoved :)
-
pistelak: Asi bych to nenazýval obchod s masem... jestli někoho znáte, kdo na to má tak sem s ním.
Mirek Prýmek: Asi máte pravdu... proč to nezkusilt, že když někdo 50k třeba nabídne. Já jsem asi z jiné školy (na druhou stranu mi to přineslo jen problémy) a neřekl bych si o takové peníze, když vlezu do vim a neumím odejít aniž bych restartoval PC - to nám na pohovoru předvedl člověk na kterého jsem podle CV sázel.
smoofy: Určitě se můžeme zkontaktovat, jak jsem říkal raději dám na doporučení.
Zdravim Pavle,
pokud je pozice junior admina stale aktualni mam o ni zajem. Muzeme mi naspat pozadavky na pozici, popripade prilozit test. Napis mi taky neco o vasi firme. Informace poslete na e-mail xjiri1978 at seznam.cz.
Jiri
-
pistelak: Asi bych to nenazýval obchod s masem... jestli někoho znáte, kdo na to má tak sem s ním.
Mirek Prýmek: Asi máte pravdu... proč to nezkusilt, že když někdo 50k třeba nabídne. Já jsem asi z jiné školy (na druhou stranu mi to přineslo jen problémy) a neřekl bych si o takové peníze, když vlezu do vim a neumím odejít aniž bych restartoval PC - to nám na pohovoru předvedl člověk na kterého jsem podle CV sázel.
smoofy: Určitě se můžeme zkontaktovat, jak jsem říkal raději dám na doporučení.
Já se Vám již nabízel a nic ... :)
-
To co píšete v dotazu o juniorech, věc se má tak, že dneska na juniora berou skoro každého. Editor VI, to chcete nějak moc? Já jsem měl vedle sebe juniora, co nedal tohle: "uprav následující, aby to vypsalo čau"
print "ahoj"
jeho reakce: "neumím python"... žral jsem trávu s trávníku před budovou vzteky ;D Takovýhle člověk přežil zkušebku. Já po 3 dnech vzdal jeho zaučování.
Jinak jsem viděl nějaké testy, když jsem chodil po pohovorech a nejvíce se mi líbili testy analytického myšlení. Pokud je někdo junior, přesto by si měl dát dohromady 1+1 = 2, VIM se naučí, bash taky, ale analyticky myslet stěží.
Problém junior adminů - alespoň v Praze, je že si najdou práci klikače za 30k, takže každý kdo umí trošku víc bude chtít víc.
U seniorů v Praze je realita dost tristní. Když jsem naposled šel na 3 pohovory a požadoval 60k Kč, tak mi to 2 firmy nabídly a já pochopil, že musím zvednout laťku. Opravdu je lidí kritický nedostatek. Hlavně lidí co dokážou samostatně myslet...
Další věc, kterou vidím jako problém u juniorů je pasivita. Člověk aby nad nima furt stál, jestli mají co dělat, jestli všechno chápou atd... Skoro bych dneska juniora nenajímal ani podle znalostí, jako spíše podle analytického myšlení a schopnosti být aktivní. Klidně bych dal do testu nějakou totální kravinu a na začátek: "když nechápete zadání, můžete se zeptat" a čekal bych, jak se admin zachová, jestli se fakt zeptá atd...
-
U seniorů v Praze je realita dost tristní. Když jsem naposled šel na 3 pohovory a požadoval 60k Kč, tak mi to 2 firmy nabídly a já pochopil, že musím zvednout laťku. Opravdu je lidí kritický nedostatek. Hlavně lidí co dokážou samostatně myslet...
To je totiž pro běžné lopaty. Pokud něco umíš, tak tohle ani jako start. Přesně jak píšeš, konkurence je minimální.
-
To je totiž pro běžné lopaty. Pokud něco umíš, tak tohle ani jako start. Přesně jak píšeš, konkurence je minimální.
No ono já jsem dlouho nic moc neuměl (i když jsem byl přesvědčen o opaku ::) ), kariéru začínám dělat poslední 2 roky. Co mi hodně pomohlo je informační dieta, přestat číst zprávy, všechny komentáře a vše na internetu. Hodně omezuji zdroje informací, samozřejmě sem tam něco přečtu, ale svoje myšlení si nechávám na zajímavé věci, a kupodivu se mi hodně změnila křivka učení (jsem tak 2x rychlejší než ostatní kolegové).
-
Na co potřebuje Admin analyticky myslet ?
-
To co píšete v dotazu o juniorech, věc se má tak, že dneska na juniora berou skoro každého. Editor VI, to chcete nějak moc? Já jsem měl vedle sebe juniora, co nedal tohle: "uprav následující, aby to vypsalo čau"
print "ahoj"
jeho reakce: "neumím python"... žral jsem trávu s trávníku před budovou vzteky ;D Takovýhle člověk přežil zkušebku. Já po 3 dnech vzdal jeho zaučování.
Jinak jsem viděl nějaké testy, když jsem chodil po pohovorech a nejvíce se mi líbili testy analytického myšlení. Pokud je někdo junior, přesto by si měl dát dohromady 1+1 = 2, VIM se naučí, bash taky, ale analyticky myslet stěží.
Problém junior adminů - alespoň v Praze, je že si najdou práci klikače za 30k, takže každý kdo umí trošku víc bude chtít víc.
U seniorů v Praze je realita dost tristní. Když jsem naposled šel na 3 pohovory a požadoval 60k Kč, tak mi to 2 firmy nabídly a já pochopil, že musím zvednout laťku. Opravdu je lidí kritický nedostatek. Hlavně lidí co dokážou samostatně myslet...
Další věc, kterou vidím jako problém u juniorů je pasivita. Člověk aby nad nima furt stál, jestli mají co dělat, jestli všechno chápou atd... Skoro bych dneska juniora nenajímal ani podle znalostí, jako spíše podle analytického myšlení a schopnosti být aktivní. Klidně bych dal do testu nějakou totální kravinu a na začátek: "když nechápete zadání, můžete se zeptat" a čekal bych, jak se admin zachová, jestli se fakt zeptá atd...
Tvoji zkušenost s juniorem je fakt zajímavá :D Co tam takový člověk dělá? :o
Na co potřebuje Admin analyticky myslet ?
Na řešení problémů? :o
-
Na co potřebuje Admin analyticky myslet ?
Vlastně na nic, my admini fungujeme jenom tímhle způsobem 8)
(http://weknowmemes.com/wp-content/uploads/2013/01/317-clicks-has-corrected-the-error.jpg)
-
Na co potřebuje Admin analyticky myslet ?
Vlastně na nic, my admini fungujeme jenom tímhle způsobem 8)
(http://weknowmemes.com/wp-content/uploads/2013/01/317-clicks-has-corrected-the-error.jpg)
Nádhera :D
-
Na co potřebuje Admin analyticky myslet ?
Vlastně na nic, my admini fungujeme jenom tímhle způsobem 8)
(http://weknowmemes.com/wp-content/uploads/2013/01/317-clicks-has-corrected-the-error.jpg)
pobavilo :-D