Fórum Root.cz
Hlavní témata => Sítě => Téma založeno: honza 22. 12. 2015, 10:20:38
-
Zdravím,
chystáme se stavět rodinný dům a do projektu bych chtěl zahrnout stavbu datové sítě.
Vím, že se tu podobná témata probíraly již několikrát, přesto mám pocit, že ucelených informací nemám dost a článků na toto téma je málo nebo jsou zastaralé.
Mám nějakou představu, jak by měla síť asi vypadat, ale už nevím, po jakých technologiích sáhnout. Samotnou instalaci sítě nechám na specializované firmě.
Moje přestavy:
- rozvaděč v technické místnosti
- strukturovaná kabeláž: cat6 nebo lepší?
- koaxiální rozvod TV
- obývák: reproduktorový rozvod od HiFi sestavy (2x front, 2x rear)
V technické místnosti bude rack 19'' se servříkem. Tento bych chtěl propojit optickým toslink kabelem k HiFi a HDMI kabelem k TV. Takto mi to skvěle funguje na bytě na vzdálenost 20m.
Rack raději otevřený nebo uzavíratelný? Kabely ze strukturky ukončit v tom racku nebo v rozvaděči s DIN lištami?
Co rozvod 12V tažený společně se strukturkou? Dělá se to vůbec nebo je to nesmysl? Nebo raději použít Power-over-Ethernet? (aktivní PoE nebo pasivní PoE?)
Jak je na tom technologie HDBase-T? Je to již dostupné pro home použití?
-
Za mě jednoduché-jako základ CAT6, ale současně i systém husích krků pro dotažení čehokoliv dalšího. Ty krky jsou to nejdůležitější.
V obyváku bych nedával do zdi specializované kabely, ale z každého rohu do sousedního si opět natáhl husí krk patřičného průměru. Doporučuji min 5cm. (ať případně můžete protahovat i konektory).
Tak si uděláte systém trubek do kterých pak zatáhnete cokoliv kdykoliv.
jakákoliv pevně udělaná kabeláž je nedostatečná.
-
Jeste bych doporucil jednu UTP linku dovest spolu s TV coaxem za televizi - aby se TV nemusela spolehat na a zatezovat wifi...
Jak znamo inteligence TV, rozliseni a datovy tok urcite porostou...
-
Za mě jednoduché-jako základ CAT6, ale současně i systém husích krků pro dotažení čehokoliv dalšího. Ty krky jsou to nejdůležitější.
V obyváku bych nedával do zdi specializované kabely, ale z každého rohu do sousedního si opět natáhl husí krk patřičného průměru. Doporučuji min 5cm. (ať případně můžete protahovat i konektory).
Tak si uděláte systém trubek do kterých pak zatáhnete cokoliv kdykoliv.
jakákoliv pevně udělaná kabeláž je nedostatečná.
Díky. Husí krky by to chtělo s hladkým vnitřním povrchem, jinak se to při protahování někde kousne a je to v pr*.
Jeste bych doporucil jednu UTP linku dovest spolu s TV coaxem za televizi - aby se TV nemusela spolehat na a zatezovat wifi...
Jak znamo inteligence TV, rozliseni a datovy tok urcite porostou...
S WiFI počítám pouze jako doplněk (mobily apod.), základem sítě bude strukturovana kabeláž a povede samozřejmě i k TV. V jiné diskuzi někdo psal, že koaxiální rozvod lze nahradit kabelem cat7, co si o tom myslíte?
-
taktéž, husák husák husák já v nich mám i 230V
V baráku máme všude lina, takže jsem dával po obvodu platové lišty a na ně zásuvky mám pocit, že to bylo něco jako arbiton (nechce se mi to hledat), takže zásuvky jsem řešil až při umístění nábytku.
A ještě se pochlubím, vypínače jsem nalepil až po vymalování, ať žije chytrá elektroinstalace.
-
Dal bych do každé místnosti alespoň 2 dvojzásuvky UTP a jednu pro TV ideáně s rozbočovačem signálu pro satelit. Kabely zapojit všechny, switch nemusí být plný, ale jen takový aby se zapojilo co bude potřeba. Při 4 kabelech na místost těch kabelů bude hodně a netřeba kupovat 24 portový switch když bude reálně zapojena např. jen polovina. Cat 7 je finančně mimo, CAT 6 je zbytečná komplikace, je to dražší a tužší, takže se hůře tahá. 1 Gbps běhá i na 5ce, 10 Gbps ani na 6ce a na obzoru je 2,5 a 5 Gbps Ethernet a ten by měl fungovat i na Cat 5. Optiku si doma nikdo asi tahat nebude, i když jako ochrana před bleskem by dávala smysl např. ze střechy do technické místnosti.
Tahat HDMI a toslink od serveru je nesmysl. Lepší bude nějaké multimediální centrum pod TV, které bude přehrávat data z NAS.
Pro POE netřeba nic připravovat. Rozmyslet dobře místo pro wifi AP a dovést k němu UPT kabel. Napájení vyřešit přes POE.
Za televizi alespoň 2x UTP. Jednou pro TV a další pro herní konzoli, multimediální přehrávač atd.
Do husího krku 25 mm se vejde 5 kabelů (4x UTP + kolax), ale dost ztuha. Větší ale může být problem zasekat do příček, tak aby ta příčka nespadla.
-
Je to jednoduchy, pokud si myslis, ze nekde budes potrebovat 2 porty, tak tam dej minimalne 4, a dalsi 4 na druhej konec mistnosti, protoze ta televize bude presne na druhy strane, nez kam si to planujes. Na RD vpohode padne 50+ portu. Pokud teda nechces uz pri stehovani resit, ze ten kabel potrebujes procpat pod prahem.
Technologicky jak bylo receno, solidni 5ecko ti staci na vsechno co si v dohledny dobe 20let budes chtit poridit. Pokud si to hodlas zapojovat sam, tak stejne ani na tom 5ecku zcela 100% nedodrzis technologickej postup, a tim padem degradujes jeho parametry, takze vysledkem pouziti lepsi kabelaze by bylo jen vic vyhozenych penez.
HDMI dlouhej 20m moc dlouho fungovat nebude ...
5cm husi krk je blabol, protoze to nedas do zdi. Pokud teda nehodla misto pricek stavet 30tky ...
-
5cm je fakt hodne, ja to resil radeji mensim prumerem a dva v jednom miste i 3 vedle sebe, ono se tim pak daleko lepe taha.
Kabel pod prahem, sem resil tak ze behem rekonstrukce sem proste do podlahy zasekal husak tak aby konce vylezali do listy mezi zdi a linem. Zednici se divili co to, ale netrvalo dlouho a opravdu par veci bylo jinak nez plan a za husaky sem byl rad.
-
Ja osobne som riesil bratovi v dome kabelaz takto.
Do technickej miestmnosti 19" rozvadzac zabudovatelny do steny CONTEG 19" IN-WALL http://www.conteg.cz/inwall-rozvadece-acp-soho
Donho patch panel a switch. Ostalo tam este miesto na dalsie mensie veci. Super vec ak nechces do racku davat nieoc velke. je to pekne zabudovane v stene a nicomu to nezavadzia.
Kabelaz Cat5e SFTP(uricte tu budu pripomienky naco tienenu kabelaz). Davat nieco lepsie jedine v pripade ak po tom chces tahat HDMI a podobne hovadiny(nerobil by som to). 5Cat a1Gbit siet na domacnost v pohode, 10Gbit siet este bude pre domacnost dlho draha a nevyuzitelna. Ako bolo spominane, tak sa chysta 2.5 a 5Gbit na Cat5e, ktora bude pre domacnost uplne dostacujuca aj do dalekej buducnosti. Na kvalitnej Cat5e sa da rozchodit na kratku vzdialenost aj 10Gbit.
Do spalne, detska izba,hostovska vsade dvojzasuvka. Do obývačky s jedalnou 3x dvojzasuvky a k TV koaxial + jeden port. Samozrejme vsetko v husom krku 25mm, kde ako bolo spominane sa vojdu 4 kable v pohode, piaty uz ide tazsie.
Nedaval by som vsade dvojansobne mnostvo zasuviek ako predpokladas ako spomina uzivatel "j". Ak si dobre navrhnes rozmiestnenie,tak ti nic nebude chybat ani pri takomto mnostve zasuviek a zbytocne nevyhodis peniaze a cas na sekanie. Brat si takto nechal poradit pri elektrine a teraz ma kopu zasuviek a vyvodov na svetla, ktore nevyuzije.
Na pôjd(pudu) sa potiahol koaxial k satelitu + 2x SFTP Cat5e kabel (jeden internet a druhy rezerva). Do technickej miestnosti by som tiez dal jednu dvojzasuvku.
Dolezite je si spravne navrhnut umiestnenie racku. Ak si ho dobre navrhnes, tak vies usetrit velke mnozstvo metrov kablov. To iste aj umiestnenie wifi AP a bude ti stacit jedno na pokrytie celeho domu.
Netahal by som 12V rozvod, to si natahas len problemy. PoE je standard a lepsie riesenie. Ak si dobre navrhnes elektrinu, tak ho ani potrebovat nebudes.
-
Pokud se chceš vyhnout středověké technice- sekání zdi, povaz alternativu instalační predsteny. Můžeš do toho nacpat vcetne elektra a vodovodních trubek vyjma plynu naprosto vse. Kvůli opravě není třeba si roztriskat barák a ještě do toho nacpes izolaci. Nevýhodou je nepatrne zmenšení užitné plochy. Doporučuji také s architektem zvážit v domu centrální rozvodné šachty společně s návrhem komínů.
-
Pokud se chceš vyhnout středověké technice- sekání zdi, povaz alternativu instalační predsteny. Můžeš do toho nacpat vcetne elektra a vodovodních trubek vyjma plynu naprosto vse. Kvůli opravě není třeba si roztriskat barák a ještě do toho nacpes izolaci. Nevýhodou je nepatrne zmenšení užitné plochy. Doporučuji také s architektem zvážit v domu centrální rozvodné šachty společně s návrhem komínů.
Je to offtopic, ale proč ne :-)
Instalační předstěna v rodinných domcích/bytech - velmi zjednodušeně řečeno - je znouzectnost pro dřevostavby. Kromě zjevných výhod má i mnoho nevýhod, tady to nemá cenu rozebírat. A stejně tak bysme se mohli bavit o definici slova nepatrné :-)
-
Pokud se chceš vyhnout středověké technice- sekání zdi, povaz alternativu instalační predsteny. Můžeš do toho nacpat vcetne elektra a vodovodních trubek vyjma plynu naprosto vse. Kvůli opravě není třeba si roztriskat barák a ještě do toho nacpes izolaci. Nevýhodou je nepatrne zmenšení užitné plochy. Doporučuji také s architektem zvážit v domu centrální rozvodné šachty společně s návrhem komínů.
Je to offtopic, ale proč ne :-)
Instalační předstěna v rodinných domcích/bytech - velmi zjednodušeně řečeno - je znouzectnost pro dřevostavby. Kromě zjevných výhod má i mnoho nevýhod, tady to nemá cenu rozebírat. A stejně tak bysme se mohli bavit o definici slova nepatrné :-)
Jakkykoliv sekani proste do modernich staveb je posledni sance zoufaleho architekta. Stavba uz ma od prvni cihly,panelu,tramu byt uzpusobena instalacim. Zvlast u potrubnich instalaci a kominu to je kriticke. A ne delat to opacne jak se to blbe uci.
Je to jako pokladat zeleznici rukama. Dela se to, ale uz jen velmi vyjimecne. At uz delas jakkoukoliv stavbu a treba i panelak nalezato. Dvojty podlahy nebo snizene stropy, rohove rozvody, rozvodne sachty v beznem RD (nadherne zasazene do dreveneho oblozeni a neviditelne podel kominu;). Instalace se daji delat krasne. Vem si kolik mas tech UTPcek roztahanych po dome. Byl tady celkem realny odhad 50. To uz je pekny soudek z technicke mistnosti pokud nechces mit jeste rozvadec v jinem miste. Minimalne tu centralni sachtu bych zvazil. Taky zvaz rezervni chranicky smerem do domu. Nejlepe ze stran kdy by se dalo predpokladat zatazeni optiky a trochu rozumne kvuli polomeru ohybu(i kdyz v te dobe uz budou levne ohebne kable). Vetsinou smerem k ceste. Ono pak kdyz mas izolaci tak to potom neni idealni.
U beznyho novyho baraku ktery nejspis bude nekde mezi nizkoenergetickym a pasivem stejne nedavas izolaci jen z jedne strany. Tedy pokud nepouzijes cihly s integrovanou izolaci. Mit u noveho domu rozvody nadrazkovany v husacich ve zdech ,tak bych se musel hanbou propadnout:( Je to jak mit umakartovy jadro a bakelitovou kliku.
-
Zasadni chybu, kterou jsem u stavby domu udelal je to, ze spousta technologie (voda,plyn,elektro, IT) je udelana tak, jako kdyby se nikdy nemela opravovat. U kazdeho metru kabelu/trubky bych si polozil otazku, JAK to budu opravovat? Mozna se to nezda, ale za 10 let se podela spousta veci. Samozrejme vzdycky zacne tect ten nejmene pristupny ventil, poskodi se ten nejnepristupnejsi kabel, je potreba bezpodminecne pridat zasuvku kde uz neni jak dostat dalsi kabel, atd.
Dneska bych na vsechno vyjma plynu delal "tunely" a siroke prostupy s dobrym pristupem, aby slo cokoliv vymenit, pridat kabel, zmenit. Dobre vymyslena konstrukce muze mit ty tunely i sikovne schovane, ze to nikdo nepozna. Sel bych i do takovych detailu, ze treba pripojky a ruzna napojeni venkovnich instalaci by nebyly "zabetonovane" jak se to bezne dela, ale v sachtach. Treba ted' si po 10ti letech hodne nadavam, ze nemam navic jedno UTPcko ven k brane ... natahnout ho totiz znamena neskutecne prace.
A samozrejme je potreba behem stavby hlidat kazdou blbost a vsechno fotit.
-
Me by zajimala jedna vec a sice: jak si je negramot schopen vydelat na barak? BDO?
-
Me by zajimala jedna vec a sice: jak si je negramot schopen vydelat na barak? BDO?
Se podivej do vlady ...
Nebo semhle http://www.lupa.cz/clanky/videl-jsem-specifikaci-projektu-elektronicka-evidence-trzeb/
-
Pokud se chceš vyhnout středověké technice- sekání zdi, povaz alternativu instalační predsteny.
Středověká technika je položit kabely na budoucí podlahu a zalít betonem. Takhle to má milion domácností v ČR :)
Pokud se nejedná o stavbu ze dřeva, tak instalační předstěna je obvykle hašení nějakého průseru, typicky se šetřilo na příčkách a předstěnou se zlepšuje zvuková izolace.
Skutečně není nutno kvůli pěti zásuvkám a čtyřem UTP financovat 40 m2 předstěn navíc.
-
Předstěna je opravdu kanónem na vrabce.
Osobně jako úměrné řešení považuju naprojektovat vedení v krcích a k tomu v každé místnosti přidat nejméně jeden krk dokola do zásoby (dá se tudy tahat i elektrika), což umožní kdykoli vyklepnout kousek zdi a doplnit instalační krabičku, aniž by bylo třeba rozmlátit celou místnost, a přitom nebudovat šílený, předimenzovaný systém desítek kilometrů kabelů s tím, že tam jednou možná protáhnu 2 dráty. Podobně ve svislém směru - zvolit buďto několik menších, nebo jednu větší stoupačku pro propojení pater od sklepa až po půdu.
-
Díky všem za tipy a nápady.
Líbí se mi rack Contec zabudovany ve zdi. Také nápad s husím krkem dokola místnosti, instalační šachta a další připravená průchodka od ulice do baráku.
Také mít připravené krabičky na venkovní instalace (kamery, interkom apod.)
-
12V bych separátně asi netahal, na cokoliv bude potřeba velký proud a tím i velké úbytky. Jinak rozvod nízkého napětí do domu také plánuji, ale asi 48V. Na požadované napětí to tahat až na místě měničem.
Jinak jsem přesvědčený, že 10GbE bude brzy standard, celkově bych už počítal s optickými rozvody, už jen proto, že tím jde táhnout cokoliv. Tzn. min. husí krky.
Budeš dělat sklep, nebo nějakou separátní technickou místnost? Obecně je také mít možnost natáhnout cokoliv kamkoliv - u otce teď řešíme, jak dostat trubky z přízemí na půdu.
Mít možnost se dostat ke klíčovým místům - rozvodům, ventilům, vstupům sítí do domu....
-
Jinak jsem přesvědčený, že 10GbE bude brzy standard
Určitě, do rodinného domu nutnost ;D Root nikdy nezklame...
-
Osobně jako úměrné řešení považuju naprojektovat vedení v krcích a k tomu v každé místnosti přidat nejméně jeden krk dokola do zásoby (dá se tudy tahat i elektrika)
Jen pozor na to, že elektriku (silové vedení) nelze tahat spolu s datovými kabely, a to ani stíněnými. Minimální vzdálenost u souběžného kabelu STP/FTP je 50 mm, u UTP 100 mm (u telefonu dokonce 200 mm).
-
Pri mojich castych navstevach rodinných domov klientov (robím servisnu činnosť u klientov doma) som videl už neuveriteľne veci. Dom za 3M € a jednu 230V zasuvku v obývačke, štvorposchodový dom s jednou fazou na vsetky zásuvky, sériovo zapojene anténne zásuvky akoze na spoločnú antenu..... proste som chcel povedať NESETRIT!!!! Potom je to všetko oveľa drahšie a komplikovanejsie. Husí krk je fajn vec, ale technická miestnosť je super. V dnešnom dome nie je niekoľko km kabeláže nič mimoriadne (rozvod 230V, ethernet, kamerový systém, alarm, požiarna ochrana, TV rozvody, audiorozvody, riadenie kurenia a klimatizacie, bazen + sauna.............). Povedal by som že je to na dlhy rozhovor s dobrym projektantom technologii...
-
Jinak jsem přesvědčený, že 10GbE bude brzy standard
Určitě, do rodinného domu nutnost ;D Root nikdy nezklame...
Dům je dosti dlouhodobá investice. Datové nároky spíš porostou. Myslíte si, že není dobré počítat s tím, že se bude stavět na optice? Gigabit je dneska už naprostá standard, který je leckde už limitující. O to, až bude první low-end karta na 10Gbit je jen otázkou času, gigabitový SerDes je při dnešní technologii už za stejnou cenu jako 10Gbitový. Co se výrobců ethernetových chipsetů týče, gigové už jsou ve směs dost staré, nové se nevyvíjí, jen se bouchá co už je hotové. Většina nových produktů (třeba Marvel) je desítkových...
-
1Gbit ještě dlouho vydrží...však spousta lidí má jen fast ethernet a ten je na světě kolik? 20let? A někteří experti tahaj všechno po wifině
Natahej husí krky do společné technické místnosti. Teď tam dáš obyč cat5e na gigabit, kdyžtak to za 15let nahradíš za jedno odpoledne jiným kabelem. Ať už optika nebo metalika.
-
Hm, tak ja mam doma jeste kus tenkeho Ethernetu. Sakra, co na tech sitich doma delate?
-
Osobně jako úměrné řešení považuju naprojektovat vedení v krcích a k tomu v každé místnosti přidat nejméně jeden krk dokola do zásoby (dá se tudy tahat i elektrika)
Jen pozor na to, že elektriku (silové vedení) nelze tahat spolu s datovými kabely, a to ani stíněnými. Minimální vzdálenost u souběžného kabelu STP/FTP je 50 mm, u UTP 100 mm (u telefonu dokonce 200 mm).
Keci v kleci ... Ty seš pěknej teoretik ...
-
JardaP .: stačí NAS a chtít si zkopírovat pár HD filmů, kdy má každej 10-30GB. To je pak i ten gigabit pomalej. Ikdyž azse taková hrůza to není no :)
-
JardaP .: stačí NAS a chtít si zkopírovat pár HD filmů, kdy má každej 10-30GB. To je pak i ten gigabit pomalej. Ikdyž azse taková hrůza to není no :)
Tak tyhle veci nastesti nekopiruju a kdyz obcas presypam vice dat, tak holt pockam. Me ta sit stejne nejak zazracne rychle nestiha i na rychlejsich segmentech.
-
Co se husich krku tyce, tak instruovat stavebni dozor (nerikej ze ho nebudes platit) aby dohlidl na delniky at zatacky maji co mozna nejvetsi polomer. Pokud se prece musi vyskytnout prudsi zatacka, tak za dvema takovymito vyustit krky v krabici kvuli snadnejsimu tahani. Za trema ostrejsima zatackama uz totiz casto nejde ke stavajicim kabelum pritahnout nic dalsiho....
-
BTW: Do krku bych nacpal obycejny UTP, cat 5E. Cat 6 a vice je podle me zbytecnost, vic nez gigabit to stejne neda.. Pokud za 20 let budes v baraku potrebovat vic nez 1Gbps, tak si natahnes to co bude v ty dobe aktualni...
-
Co se husich krku tyce, tak instruovat stavebni dozor (nerikej ze ho nebudes platit) aby dohlidl na delniky at zatacky maji co mozna nejvetsi polomer.
To je velmi rizikový způsob, jak cokoliv stavět, pokud to budou dělat cizí dělníci a na ně dohlížet cizí stavební dozor.
Poloměry zatáček (stejně jako všechno, na čem záleží) musí být v projektu. Mohou tam být minimální poloměry, může tam být napsáno, že pokud to situace dovolí, tak mají být větší - ale musí to být v projektu.
-
Co se husich krku tyce, tak instruovat stavebni dozor (nerikej ze ho nebudes platit) aby dohlidl na delniky at zatacky maji co mozna nejvetsi polomer. Pokud se prece musi vyskytnout prudsi zatacka, tak za dvema takovymito vyustit krky v krabici kvuli snadnejsimu tahani. Za trema ostrejsima zatackama uz totiz casto nejde ke stavajicim kabelum pritahnout nic dalsiho....
Stavebni dozor je ti naprd, musel bys na ty stavbe stat s klackem v ruce 24/7 a mlatit to vsechno hlava nehlava (klidne preventivne), jen za tehle podminek ti mozna zmrvej o 1/3 min veci nez normalne.
-
Co se husich krku tyce, tak instruovat stavebni dozor (nerikej ze ho nebudes platit) aby dohlidl na delniky at zatacky maji co mozna nejvetsi polomer.
To je velmi rizikový způsob, jak cokoliv stavět, pokud to budou dělat cizí dělníci a na ně dohlížet cizí stavební dozor.
Poloměry zatáček (stejně jako všechno, na čem záleží) musí být v projektu. Mohou tam být minimální poloměry, může tam být napsáno, že pokud to situace dovolí, tak mají být větší - ale musí to být v projektu.
Papir (projekt) snese vsechno, ale kdo ohlida aby tomu tak bylo i ve skutecnosti? Kdyz prebirate stavbu (platite posledni faktury) tak pruchodnost krku je to posledni co budete testovat. IMHO jedina sance je mit tam nejakyho penzistu (idealne byvalej stavar/(stavbyvedouci) kterej tam s nima celou dobu je, vsechen material pred pouzitim mu povinne projde rukama (kontrola proti udaji v projektu) ale povinne zkoukne prave i treba ty husi krky nez je UKcka zahazej maltou. Na zacatku se musi jasne deklarovat ze kterou cast dila neodsouhlasil dozor, ta nebude zaplacena.
Podle zkusenosti mych pratel pratel je tohle nejlepsi cesta jak pri stavbe ochranit sve investice. Nerikam ze to s nim bude idealni, ale pomer cena/hodnota_zachrany je nejlepsi co znam. Ve finale ovsem samozrejme zalezi na konkretnim cloveku a jeho referencich....
-
Co se husich krku tyce, tak instruovat stavebni dozor (nerikej ze ho nebudes platit) aby dohlidl na delniky at zatacky maji co mozna nejvetsi polomer.
To je velmi rizikový způsob, jak cokoliv stavět, pokud to budou dělat cizí dělníci a na ně dohlížet cizí stavební dozor.
Poloměry zatáček (stejně jako všechno, na čem záleží) musí být v projektu. Mohou tam být minimální poloměry, může tam být napsáno, že pokud to situace dovolí, tak mají být větší - ale musí to být v projektu.
Papir (projekt) snese vsechno, ale kdo ohlida aby tomu tak bylo i ve skutecnosti? Kdyz prebirate stavbu (platite posledni faktury) tak pruchodnost krku je to posledni co budete testovat. IMHO jedina sance je mit tam nejakyho penzistu (idealne byvalej stavar/(stavbyvedouci) kterej tam s nima celou dobu je, vsechen material pred pouzitim mu povinne projde rukama (kontrola proti udaji v projektu) ale povinne zkoukne prave i treba ty husi krky nez je UKcka zahazej maltou. Na zacatku se musi jasne deklarovat ze kterou cast dila neodsouhlasil dozor, ta nebude zaplacena.
Podle zkusenosti mych pratel pratel je tohle nejlepsi cesta jak pri stavbe ochranit sve investice. Nerikam ze to s nim bude idealni, ale pomer cena/hodnota_zachrany je nejlepsi co znam. Ve finale ovsem samozrejme zalezi na konkretnim cloveku a jeho referencich....
Tak to se rozhodně shodneme. Já jenom, aby ty poloměry krků byly v projektu. Pokud něco není v projektu a jenom se o to někdo ústně požádá, tak na to nejspíš nedojde.
-
Osobně jako úměrné řešení považuju naprojektovat vedení v krcích a k tomu v každé místnosti přidat nejméně jeden krk dokola do zásoby (dá se tudy tahat i elektrika)
Jen pozor na to, že elektriku (silové vedení) nelze tahat spolu s datovými kabely, a to ani stíněnými. Minimální vzdálenost u souběžného kabelu STP/FTP je 50 mm, u UTP 100 mm (u telefonu dokonce 200 mm).
Keci v kleci ... Ty seš pěknej teoretik ...
No, možná ti to funguje, ale podle stavebních norem to není. Až ti kvůli tomu něco vyhoří, tak budeš rád, když nebudeš platit i výjezd hasičů.
-
Osobně jako úměrné řešení považuju naprojektovat vedení v krcích a k tomu v každé místnosti přidat nejméně jeden krk dokola do zásoby (dá se tudy tahat i elektrika)
Jen pozor na to, že elektriku (silové vedení) nelze tahat spolu s datovými kabely, a to ani stíněnými. Minimální vzdálenost u souběžného kabelu STP/FTP je 50 mm, u UTP 100 mm (u telefonu dokonce 200 mm).
Keci v kleci ... Ty seš pěknej teoretik ...
No, možná ti to funguje, ale podle stavebních norem to není. Až ti kvůli tomu něco vyhoří, tak budeš rád, když nebudeš platit i výjezd hasičů.
Ty seš fakt teoretik, to ti jde dobře ...
-
Co mohu ze své praxe (získané i systémem pokus - omyl) doporučit:
1) Nezapomenout na chytrá čidla - např. hladina vody v jímce, pokud se musí vyvážet, na kotel, na vodoměr, na elměr, na dálkové ovládání čehokoli (zvonky, záklopky, žaluzie, ventily, i v garáži, dílně), na cokoli... Tyhle věci když mají UTP místo wifi, tak je to radost
2) Trochu pomíjená je jedna věc která není jen o datech, a vyplouvá napovrch s LED žárovkami - indukované proudy v souběžném vedení - ideální je oddělit od sebe kabely, pokud to jde (je to víc sekání), v dlouhodobém horizontu to šetří nezanedbatelné peníze.
Druhým aspektem je odpor el. kabelů daný jejich průřezem, čím tlustčí tím lepší, největší přínos je na vedení k baráku, kde se vyplatí dát o stupeň tlustčí, rozdíl může dělat i 1000,- ročně v dnešních cenách
3) zmiňované husí krky jsou dobré řešení, ale už ne v úsecích kde dochází ke koncentraci kabelů, např. kousek před rackem, protáhnout další kabel v husím krku kde už nějaký je vcelku fuška a práce s WDčkem, pokud je to chodba nebo technická místnost, dal bych přednost zakrytované zapuštěné liště, nebo stropní podhledem, může být potřeba tam lézt častěji.
Samozřejmostí by mělo být dělat po x metrech krabice, kde kabel může ven, a hned zase do dalšího krku, stačí ty obyč elektrikářské. Možná než po x metrech bych řekl po max dvou zatáčkách husího krku (ideálně).
4) Tam kde se krky sbíhají, dát i el zásuvku, kdyby tam musel být switch. Zní to jako amatérismus, ale dopředu se neví, jak se co bude využívat, co tam bude stát, poněvadž doba a potřeby se mění, děti rostou atd. POE není vždy řešení, musí pak být hodně zásuvek na opačném konci, a žere to 2 páry v UTP - ty budou mít jednou vyšší cenu.
5) úplně obecně - čím víc vedení, kabelů, husích krků se dá do stavby na začátku, tím míň se pak musí znova hotová stavba rozkopávat. Jsem zastáncem radší to na začátku dát 2x, než to pak kopat - cena kabelů už je nízko, a vedení se dá ukončit v krabicích s víčkem, takže to neruší.
-
No, možná ti to funguje, ale podle stavebních norem to není. Až ti kvůli tomu něco vyhoří, tak budeš rád, když nebudeš platit i výjezd hasičů.
Ty seš fakt teoretik, to ti jde dobře ...
Sítí jsem postavil docela dost, jen nejsem prase ;)
Btw. lepší argumenty než ad hominem nejsou, že? Odkud by se také vzaly…
-
4) Tam kde se krky sbíhají, dát i el zásuvku, kdyby tam musel být switch. Zní to jako amatérismus, ale dopředu se neví, jak se co bude využívat, co tam bude stát, poněvadž doba a potřeby se mění, děti rostou atd. POE není vždy řešení, musí pak být hodně zásuvek na opačném konci, a žere to 2 páry v UTP - ty budou mít jednou vyšší cenu.
Tohle není úplně pravda...Stačí vzít Gigabit POE třeba co používá Mikrotik - tam jede gigabit i napájení. Dokonce mikrotik má nějaký switche/routery, kde máš na jednom portu POE in a na druhým POE out. Případně humpolácky to jde udělat tak, že vezmeš jeden POE modul, tím si rozdělíš ethernet a napájení. Napájení rozdvojíš - jedno strčíš do switche a druhý do dalšího POE modulu a pokračuje ti ethernet s napájením dál. Záměrně neříkám POE injektor/extraktor, jelikož viděl jsem prodávat od MK jen injektor, ale funguje to oboustranně. Ale jako každopádně zásuvka navíc se neztratí, to je jasný :D
Zase na druhou stranu moc nemám rád adaptéry v zásuvce někde za skříní a podobně. Raději všechno napájím z jednoho místa (kde to může být i zálohovaný a podobně)
-
Tohle není úplně pravda...Stačí vzít Gigabit POE třeba co používá Mikrotik - tam jede gigabit i napájení.
Říká se tomu phantom power.
Dokonce mikrotik má nějaký switche/routery, kde máš na jednom portu POE in a na druhým POE out.
Nejen Mikrotik, ale cokoliv, co implementuje IEEE 802.3
-
Stačí vzít Gigabit POE třeba co používá Mikrotik - tam jede gigabit i napájení. Dokonce mikrotik má nějaký switche/routery, kde máš na jednom portu POE in a na druhým POE out.
Ha, tak přece to jde, je dobrý o tom vědět, neznal jsem to, a to jeden mikrotik mám.
Ale zajímalo by mně, jak je to s napětím? Mikrotiky používají (aspoň ten můj) 24V, většina okolních věcí 12V, viděl jsem jedno AP na 9V a už i jeden Ovislink na 5V. Takže pro každé zařízení jiné napětí, a tedy zdroj?
-
Ale zajímalo by mně, jak je to s napětím? Mikrotiky používají (aspoň ten můj) 24V, většina okolních věcí 12V, viděl jsem jedno AP na 9V a už i jeden Ovislink na 5V. Takže pro každé zařízení jiné napětí, a tedy zdroj?
Osvědčil se mi rozvod 24V. U každého zařízení, které potřebuje menší napětí (přímo u něj), dáš step-down měnič. Zpravidla se u něj dá vyvést vstupní signál pro zapnutí/vypnutí. Někdy potřebuji měnič napětí (12V, 5V,...) jindy proudu (osvětlení LED).
-
Jsem hledal ten DC-DC měnič, ale buď nacházím jen "šváby" na desku, nebo krabičky bratru od 700 stovek/kus, které nejsou taky malé - existuje něco levného malého? Porovnávám to s obyč trafem na 230V jakožto alternativou.
-
Jsem hledal ten DC-DC měnič, ale buď nacházím jen "šváby" na desku, nebo krabičky bratru od 700 stovek/kus, které nejsou taky malé - existuje něco levného malého? Porovnávám to s obyč trafem na 230V jakožto alternativou.
http://www.ebay.com/itm/LM2596-DC-DC-Step-Down-Power-Module-LED-Display-4V-40V-to-1-25V-37V-Adjustable-/121178456686 (http://www.ebay.com/itm/LM2596-DC-DC-Step-Down-Power-Module-LED-Display-4V-40V-to-1-25V-37V-Adjustable-/121178456686)
http://www.ebay.com/itm/LM2596-DC-DC-Step-down-Adjustable-CC-CV-Power-Supply-Module-Converter-LED-driver-/191673918658 (http://www.ebay.com/itm/LM2596-DC-DC-Step-down-Adjustable-CC-CV-Power-Supply-Module-Converter-LED-driver-/191673918658)
-
Používám tyhle http://www.aliexpress.com/item/1pcs-LM2596-LM2596S-DC-DC-3-40V-adjustable-step-down-power-Supply-module-NEW-High-Quality/1116954291.html?spm=2114.01020208.3.29.a3Ge9h&ws_ab_test=searchweb201556_2,searchweb201644_1_79_78_77_82_80_62_81,searchweb201560_1 , za 15Kč se to těžko postaví :-) Ty uváděné proudy jsou příliš, to už se dost hřeje, ale tak do 1,5A je to OK.
-
Někdo ty stepdown radil pro malinu, ta ale vezme i 2A/5V. Je to ještě v poho?
-
Malinu nemám, ale nebál bych se toho, půjde o špičky. Nejsnazší je objednat a vyzkoušet, za jedno pivo jsou dva.
-
Pěkný - je na to nějaká krabička? Nebo je zvyk dávat to do něčeho?
-
Pěkný - je na to nějaká krabička? Nebo je zvyk dávat to do něčeho?
To se moc nedává do krabičky kvůli chlazení. LM2596 jsou však trochu staršího data, mají menší účinnost. Proto se víc zahřívají. Používám raději obvody pracující na 1 MHz. Jsou mnohem menší a chlazení zpravidla nepotřebují.
-
Tady jsem našel test, pro malinu bude asi lepší ten kim-055l
http://www.bajdi.com/testing-switch-mode-voltage-regulators/
-
Používám tyhle http://www.aliexpress.com/item/1pcs-LM2596-LM2596S-DC-DC-3-40V-adjustable-step-down-power-Supply-module-NEW-High-Quality/1116954291.html?spm=2114.01020208.3.29.a3Ge9h&ws_ab_test=searchweb201556_2,searchweb201644_1_79_78_77_82_80_62_81,searchweb201560_1 , za 15Kč se to těžko postaví :-) Ty uváděné proudy jsou příliš, to už se dost hřeje, ale tak do 1,5A je to OK.
Ma to naprd ucinnost
http://www.bajdi.com/testing-switch-mode-voltage-regulators/
-
Také se pochlubím. V rámci totální rekonstrukce domu jsem dal na půdu 19" 15U rack (Triton, příště bych si ho nevzal, nejdou otočit dvířka, musí se otočit celý rack, což už jsem absolvoval...). V něm mám 48p patch panel, možná jedna nebo 2 pozice jsou volné. Všude jsem natahal minimálně 2, někam i 4 kabely. A to včetně rohů baráku a dalších míst, kde plánuji kamery, meteostanici atd. Do studny mi vede o hadici navíc-původně to měla být chránička, že tam půjdou kabely na snímání výšky hladiny a v kotelně bude displej, s příchodem mikropočítačů xPi je nakonec ve studni na nerez držáku plastová krabička s OrangePi zero a ultrazvukovým čidlem vzdálenosti. Na web do MySQL to každou hodinu posílá data.
Celá síť je stavěná na CAT5e a gigabitovou infrastrukturou-24p neřízený switch, zatím jeden 8p POE 802.3af switch, další POE switche budou ještě jinde (garáž+kotelna). Tyhle poe switche napájí kamery a raspberry/orange Pi. K nim mám z Alíku takovej POE-microUSB+RJ45 adaptér.
Kabely jsem nakonec dával do husích krků jen jako ochranu před poškozením, ne pro možnost tahání dalších kabelů. Nechtělo se mi sekat tlusté drážky, navíc v husích krcích, kde už něco vede, se dost blbě protahuje. Řešením by byl kabelový kanál, zase jsem se ale bál, jak by na tom držela omítka.
Dumal jsem nad požárním zabezpečením toho racku, na alze měli takové asi metrové hadice naplněné nějakým plynem, jakmile se hadice propálí/rozteče, uhasí to ten požár. No tak dlouho jsem dumal, až už je alza nemá, nebo je nemůžu najít.
-
CAT 6 alebo CAT 7 by bolo uz asi lepsie, nie?
-
rovno Cat9000 si dajte
-
ve studni na nerez držáku plastová krabička s OrangePi zero a ultrazvukovým čidlem vzdálenosti.
Jak dlouho to tam máš? Ze zkušenosti je ve studni dost agresivní prostředí, jak jsi to zaizoloval?
-
ve studni na nerez držáku plastová krabička s OrangePi zero a ultrazvukovým čidlem vzdálenosti.
Jak dlouho to tam máš? Ze zkušenosti je ve studni dost agresivní prostředí, jak jsi to zaizoloval?
co konkretne je ve studni agresivniho?????
-
co konkretne je ve studni agresivniho?????
Stoprocentni vlhkost? Ja mam darlink v kobce vedle studny a obcas menim tlakovy spinac a byva po tech par letech pekne shnily.
-
Přesně tak. Nedovedu si představit tam jen tak nad hladinu strčit elektroniku, bez nějakého zalití. I obyčejné svorky jsou po pár letech docela jeté.
-
No, snad by stacilo to nejak normalne utesnit a topit v tom podzhavenou zarovkou. S tim zalitim je to dost opruz, kdyz clovek treba musi menit SD kartu. Jinak me by stacil jakykoliv snimac hladiny, ktery jednoduse odpoji pumpu, kdyz dojde voda. Coz je stejne potreba jen tehdy, kdyz ma clovek slabou stunu, coz ja nemam. Vody tam za sucha tece tolik, ze ji tim darlinkem tezko vypumpuju a k vyprazdneni potrebuju ponornou pumpu jak krava. RPi ve studne by byla jen serepeticka.
-
Ze sve zkusenosti doporucuji 5e nebo 6. Dal jsem sestku, protoze nebyla o moc drazsi a rikal jsem si, ze i kdyz to bude nekvalitni sestka, muze to byt kvalitni 5e. Vsechno zafoukat do husich krku. Pocitej do kazdeho pokoje dve zasuvky (alespon). Nema preci smysl udelat si hezkou instalaci a pak k tomu kupovat switche a hned blokovat i el. zasuvku napajenim switche. Pocitej s tim, ze budes chtit (vyhledove, pokud ne ihned) zapojit i kamery/zabezpecovacku, senzory, vrata... Ono tech kabelu nakonec bude spousta, takze bych doporucoval 48 port patch panel. Switch si kup klidne mensi, nemusis hned zapojit vsechno, ale doporucuji POE switch, protoze jinak budes mit v racku za chvili 5 zdroju k injektorum. On ten switch se v rozpoctu tolik neprojevi :)
O nizko-napetovem rozvodu jsem premyslel, ale elektrikar mi to rozmlouval, protoze vyhoret jde od nej taky, kdyz nebude udelanej spravne a budes mit ty same problemy, jako s 230V -- musis zdroj nakalibrovat tak, aby to zvladal jak nizkou, tak vysokou zatez a podobne. Radeji jsem si nechal dat do kazde mistnosti el. zasuvku navic.
-
No, 8p gigabit switch s POE 802.3af stojí 70-80usd, 24p nonpoe switch 2-3 tisíce,takže rozdíl to je. ;-)
Spíš doporučuju kombinaci a co nepotřebuje poe,to hodit na normální switch
-
No, 8p gigabit switch s POE 802.3af stojí 70-80usd, 24p nonpoe switch 2-3 tisíce,takže rozdíl to je. ;-)
Spíš doporučuju kombinaci a co nepotřebuje poe,to hodit na normální switch
lol ... kdyz budes delat rozvod v RD a ne par dratku pro srandu kralikum, tak na to zbouchas tak 40+ portu a k tomu tak km kabelu ... jenom tohle te bude stat tak 20kKc (bez prace, jen material).
-
lol ... kdyz budes delat rozvod v RD a ne par dratku pro srandu kralikum, tak na to zbouchas tak 40+ portu a k tomu tak km kabelu ... jenom tohle te bude stat tak 20kKc (bez prace, jen material).
Nie lol ale normalny clovek. Tahal som par ludom rozvody v beznych rodinnych domoch a aj s rezervou som na menej ako polovici tvojich portov a ak je rozumne navrhnuty dom, tak ziaden kilometer kablov ale tak +- 200 metrov.
2x vonku(rezerva keby nieco) ,2x do troch izieb, 8x obivacka+ kuchyna. Takze stacil na to 16 portovy switch a maly rack zabudovany v stene. A z tych 16 portov su vyuzivane tak 3(do bducna neratam, ze to bude viacej ako polovica, ta zvysna polovica je pre istotu a pohodlie), bezne sa v dome pouziva wifi.
Na co prosim ta by BFU vyuzil 40+ portov?
Vela domov je na tom este ovela "horsie" a staci im wifi + par portov tak max na 8 portovy switch.
-
No, 8p gigabit switch s POE 802.3af stojí 70-80usd, 24p nonpoe switch 2-3 tisíce,takže rozdíl to je. ;-)
Spíš doporučuju kombinaci a co nepotřebuje poe,to hodit na normální switch
lol ... kdyz budes delat rozvod v RD a ne par dratku pro srandu kralikum, tak na to zbouchas tak 40+ portu a k tomu tak km kabelu ... jenom tohle te bude stat tak 20kKc (bez prace, jen material).
Tak tady je otázka co je cílem akce a proč. 40 portů v domku je chujovina. Co se týká IT tak stačí přívod internetu, kabel k šikovně umístěnému wifi routeru a max dva kabely do každé místnosti kdyby někdo bláznil. Něco k vrátníkovi i když to má většinou svojí sběrnici která běží i na utp (brána, branka, dveře, a vnitřní monitor). A zabezpečovačku v podstatě nemá cenu řešit protože Jablotron dělá bezdráty které fungují stoprocentně (případně se to tahá jejich kabelem).
Já v domku roztahal lan s tím, že to bude spolehlivé, rychlé a blbuvzdorné a výsledek? Notebook bezdrátem, telefony bedrátem, televize bezdrátem ... na lan je jeden desktop (který by klidně mohl mít wifi usb čudlík) a stará tiskárna.
Tak chladni ty 40+
-
Nemusi to byt blbost. Nevim jak zijes ty a kolik ti je, ale predstav si, ze lidi casto meni organizaci nabytku a nechteji mit po prestehovani nabytku kabel napric mistnosti, at uz proto, ze se jim to nelibi, nebo ze maji doma navstevy, zvirata nebo male deti a nebo proste lidi, co kabel natazeny pres celou mistnost klidne prehlidnou. Do site si nepripojuji treba jenom jeden pocitac, ale maji pripojenou i televizi, nejake multimedialni centrum a kde co.
Kabelaz se poklada vetsinou tak, aby si ji nemusel predelavat, kdyz se rozhodnes koupit si televizi do loznice, nebo detem velky pocitac do jejich pokoje. Proste jen prepichnes jeden kabel ze sveho 48 port patch panelu do sveho treba 16 portoveho switche misto druheho. Ono jsou totiz lidi, co mysli v delsim casovem rozmezi nez tyden. Tvuj pristup je podobny jako kdyby si rikal, ze neobsazena elektricka zasuvka je plytvani. Pritom cena pridani jednoho kabelu je minimalni, to co je na tom drahe jsou ty fixni naklady spojene s projektem a planovanim.
-
Jinak tu nikdo netvrdi, ze ze zasady musis do kazdeho baraku nastrkat 48 kabelu, bez ohledu na to, ze je to 60m bungalov. Alespon ja tedy ne. Jen tvrdim, ze je lepsi planovat dopredu a klidne mit tech kabelu natahanych vic, i kdyby si je nechal ve zdi cumet bez zasuvky a nebo prave jen vsechno vyvedl na patch panel. Zvlast pokud se bude barak stavet nebo plne rekonstruovat. Vzdyt je absurdni usetrit par stokorun za zasuvku (na stavbe za nekolik set tisic nebo nekolik mega) a pak se drbat na hlave nebo nadavat na wifi, ze to zrovna pada (coz byval problem myho chromecastu, nez jsem ho pichnul na sit). Vis na kolik te prijdou jenom obycejny dvere?
-
Nemusi to byt blbost. Nevim jak zijes ty a kolik ti je, ale predstav si, ze lidi casto meni organizaci nabytku a nechteji mit po prestehovani nabytku kabel napric mistnosti,
Misto kde budou potreba se necha odhadnout a kdyz se v budoucnu netrefim, coz se asi nestane protoze doba utp v domacnostech je stejne pryc, ak existuji lemovaci liaty kolem mistnosti s tunylkem na kabely.
-
... bez ohledu na to, ze je to 60m bungalov. Alespon ja tedy ne. Jen tvrdim, ze je lepsi planovat dopredu a klidne mit tech kabelu natahanych vic ...
Kdyz je to bungalov tak si do zasuvek nataham z pudy husi krky a udelam vicnasobne zasuvky do ramecku bo na to dam krytku. a kdyz bude potreba tak si natahnu kknkretni kam potrebuji.
-
Nemusi to byt blbost. Nevim jak zijes ty a kolik ti je, ale predstav si, ze lidi casto meni organizaci nabytku a nechteji mit po prestehovani nabytku kabel napric mistnosti,
Misto kde budou potreba se necha odhadnout a kdyz se v budoucnu netrefim, coz se asi nestane protoze doba utp v domacnostech je stejne pryc, ak existuji lemovaci liaty kolem mistnosti s tunylkem na kabely.
Ano, doba UTP kabelů v domácnosti je pryč. A pak řeším lidi že se jim sekají video streamy, vypadává Skype, lagují hry, že dětem v pokoji občas internet nefuguje vůbec a to vše přestože mají do bytu zavedený 1 Gbps (skutečný) ale roztahat kabely bylo moc práce. Wifi je hezká věc, na mobil a nějaké brousení kdy nevadí menší rychlost a nějaký výpadek na zlomek vteřiny ale na cokoliv jiného je lepší kabel.
Minimálně jedna dvojzásuvka na pokoj, lépe dvě v protilehlém rohu jsou rozumné řešení které ušetří nejedno drbání se na hlavě v budoucnosti.
-
Nemusi to byt blbost. Nevim jak zijes ty a kolik ti je, ale predstav si, ze lidi casto meni organizaci nabytku a nechteji mit po prestehovani nabytku kabel napric mistnosti,
Misto kde budou potreba se necha odhadnout a kdyz se v budoucnu netrefim, coz se asi nestane protoze doba utp v domacnostech je stejne pryc, ak existuji lemovaci liaty kolem mistnosti s tunylkem na kabely.
Ano, doba UTP kabelů v domácnosti je pryč. A pak řeším lidi že se jim sekají video streamy, vypadává Skype, lagují hry, že dětem v pokoji občas internet nefuguje vůbec a to vše přestože mají do bytu zavedený 1 Gbps (skutečný) ale roztahat kabely bylo moc práce. Wifi je hezká věc, na mobil a nějaké brousení kdy nevadí menší rychlost a nějaký výpadek na zlomek vteřiny ale na cokoliv jiného je lepší kabel.
Minimálně jedna dvojzásuvka na pokoj, lépe dvě v protilehlém rohu jsou rozumné řešení které ušetří nejedno drbání se na hlavě v budoucnosti.
Jojo, tvrzení že doba UTP kabelu je pryč jsem několikrát zažil v první práci (technik u lokálního ISP). Obzvláště když to byla nová "dřevostaba" sendvičového typu když všude ve stěných byla parozábrana s hlinikovou folii ;) to se WiFi nechatalo ve vedlejší místnosti, natož na druhé straně domu, ale kabely jsou přece přežitek když je dneska wifi...
Případně, "koupili jsme si tu krabičku na ukládání filmů" (malou NASku) a "ono to jede strašně pomalu"...
-
Do mého domu padlo 500m kabelu F/FTP Cat 6a značky Belden. Myslel jsem, že zbyde, ba naopak ještě chyběl, takže jsem narychlo jel koupit dalších 100m S/FTP Cat 7 značky Datacom (byl ihned skladem).
Dále jsme instalovali 2x100m outdoor kabelu S/FTP Cat 7 - propoj do zahradního domku, kam si časem chci dát meteo stanici. Připojení brány a vrátníka a příprava na venkovní kamery taktéž outdoor kabelem.
Koaxiálu jsme instalovali cca 150m. Všechny kabely jsme protahovali chráničkou FXP Ready 25 (již s protahovacím drátem, celkem 250m). Soubežně jme ještě rozvedli HDPE mikrotrubičku na profouknutí optiky. Venkovní instalace jsme dali do chráničky Kopoflex.
-
Tohle zrovna resim, no nevim jak tobe, ale me uz 10Gbit skoro nestaci. Ja si nechavam do dilny (kde mam i serverovnu) polozit rovnou optiku pripravenou na 100gbit. Odhad na ~25 metru asi 18,000 CZK.
Uz bezne pouzivam dvou portovy 10Gbit karty a switche za babku (Quanta LB8), kde jeste pouzivam multipathing, zatim jsem testoval jen 3 dvouportovy karty na jednom konci, tj. nejakej 60Gbit. Nicmene na ten spoj pouziju asi QSFP rovnou, a firme jsem rekl, ze nechci za 5 let kopat zase do zeme, tak tam dam mozna rovnou QSFP28 spoj.
Jako nekdo se tu mozna zasmeje, co to kurva delam :-)), ale kdyz chces pumpovat data do/z GPU a big data clusteru, tak je 10Gbit pro me default jako local node interconnect, pokud ale spojuju dve oblasti, tak 40Gbit je minimum.
-
Nemusi to byt blbost. Nevim jak zijes ty a kolik ti je, ale predstav si, ze lidi casto meni organizaci nabytku a nechteji mit po prestehovani nabytku kabel napric mistnosti,
Misto kde budou potreba se necha odhadnout a kdyz se v budoucnu netrefim, coz se asi nestane protoze doba utp v domacnostech je stejne pryc, ak existuji lemovaci liaty kolem mistnosti s tunylkem na kabely.
Ano, doba UTP kabelů v domácnosti je pryč. A pak řeším lidi že se jim sekají video streamy, vypadává Skype, lagují hry, že dětem v pokoji občas internet nefuguje vůbec a to vše přestože mají do bytu zavedený 1 Gbps (skutečný) ale roztahat kabely bylo moc práce. Wifi je hezká věc, na mobil a nějaké brousení kdy nevadí menší rychlost a nějaký výpadek na zlomek vteřiny ale na cokoliv jiného je lepší kabel.
Minimálně jedna dvojzásuvka na pokoj, lépe dvě v protilehlém rohu jsou rozumné řešení které ušetří nejedno drbání se na hlavě v budoucnosti.
Beru sfreamovani videa ve vysokem rozliseni. Mozna pro tv, prenosna zarizeni to nepotrebuji.
ALE vypadavajici skype, lagujici hry a internet ktery vubec nefunguji? To neni problem kabelu vs wifi. To je proste defektni router nebo sitovka.
-
Do mého domu padlo 500m kabelu F/FTP Cat 6a značky Belden. Myslel jsem, že zbyde, ba naopak ještě chyběl, takže jsem narychlo jel koupit dalších 100m S/FTP Cat 7 značky Datacom (byl ihned skladem).
Dále jsme instalovali 2x100m outdoor kabelu S/FTP Cat 7 - propoj do zahradního domku, kam si časem chci dát meteo stanici. Připojení brány a vrátníka a příprava na venkovní kamery taktéž outdoor kabelem.
Koaxiálu jsme instalovali cca 150m. Všechny kabely jsme protahovali chráničkou FXP Ready 25 (již s protahovacím drátem, celkem 250m). Soubežně jme ještě rozvedli HDPE mikrotrubičku na profouknutí optiky. Venkovní instalace jsme dali do chráničky Kopoflex.
A jake znacky a typu byl ostatni hw?? Chapej, to je pro nas dulezite vedet.
A cat7? To beru jako provokaci a cekas, ze se lidi chytnou a budou ti to vyvracet
-
A jake znacky a typu byl ostatni hw?? Chapej, to je pro nas dulezite vedet.
Žádnej další hardware tam není, dům je ještě ve výstavbě. Ale neboj, až tam něco bude, určitě dám vědět.
A cat7? To beru jako provokaci a cekas, ze se lidi chytnou a budou ti to vyvracet
Je mi jedno, co si myslí ostatní. Prostě tam ten kabel je a hotovo. Ale jako provokaci beru tvůj konfrontační tón.
-
Beru sfreamovani videa ve vysokem rozliseni. Mozna pro tv, prenosna zarizeni to nepotrebuji.
ALE vypadavajici skype, lagujici hry a internet ktery vubec nefunguji? To neni problem kabelu vs wifi. To je proste defektni router nebo sitovka.
Stream s malým bufferem, či přes UDP - každý výpadek problem. CCQ pod 90% (tedy např každý pátý packet se musí zopakovat), kolísání pingu - problem pro hry.
Zkušenost z paneláku s wifi. Jedna zeď sníží rychlost na cca 50%, dvě na cca 30%, tři zdi na něco mezi 0-20%. Tedy zkušenost z praxe. Wifi v obýváku, kuchyň, koupena, záchod, dětský pokoj a v dětském pokoji byla wifi téměř k ničemu. To velmi potěší, když do bytu vede 1 Gbps. Ve starých domech kde mají nosné zdi 0,5m to není moc odlišné.
-
V paneláku je wifi opravdu boj. Dosah i přeplnění pásma.
-
Hlavne u wifi to, ze vam to funguje ted, neznamena, ze to bude fungovat za rok (ostatne ani za minutu). Staci kdyz se pristehuje soused, nebo zmeni HW, nebo mu nekdo opravi wifi zvysenim vysilaciho vykonu...
Ale dost uz, kdo chce, ten to pochopi, kdo nechce, ten se bude hadat, ze jemu wifi staci a tudiz je kabel zbytecnost i pro ostatni. Pokud mu staci wifi, jsem stastny i za nej.
-
Stačí když děti dostanou čínský autíčko na dalkáč, a je po wifi. A vy nikdy nepřijdete na to proč. :-)
-
Dustin: Uplne nejlepsi jsou vrchni patra cihlovych bytovek. Siti kolem 20 a nekteri z nich je jeste vypinaji, takze hledani volneho kanalu je opravdu zazitek. A pak nekomu shori router a koupi si jiny, ktery ma zrovna jako vychozi stejny kanal. A ikdyz ma clovek zarizeni (TV/ntb/PC) 2 metry od nejblizsi zasuvky, tak kabel preci nebude davat.
-
Za sebe, bezdrát jenom tam, kde není jiná možnost.
Speciálně WiFi je problém - moc sítí, málo kanálů, krátká vlnová délka se nekamarádí s překážkama. Cestou útlumy jak prase a pokud vzroste chybovost nebo klesne úroveň, přepíná na robustnější modulaci s menší rychlostí... Takže ve finále ani 128kbps stream pro rádio nemusí korektně fungovat.
A co se kabeláže týká, doma beru jako minimum v místnosti TV + 2x UTP na obytnou místnost + 2x UTP na protilehlé stěně. V obýváku mám 4x UTP za telku a hele, je tam TV (červený tlačítko), satelit (s nahráváním a možností si vytáhnout nahrávku po síti), HTPC a manželka plánuje v budoucnu herní konzolu, takže budu asi bez rezervy :(
Jinak taky, 2x 24p patch panel v 12U racku pod schodama a cca 450m UTP... 8) Vše (bez routeru, switche, UPS,...) zhruba za cenu garážových vrat s motorem.
-
Wi-Fi dobře řeší 5 GHz. Jednak má mnohem víc kanálů, druhak ji mnohem lépe stíní zdi, takže sousedi moc neruší a třeťak má o hodně vyšší rychlost a stabilitu. Wi-Fi krabku v bridge holt dáte do každé (druhé) místnosti, ale stojí to za to.
-
Wi-Fi dobře řeší 5 GHz. Jednak má mnohem víc kanálů, druhak ji mnohem lépe stíní zdi, takže sousedi moc neruší a třeťak má o hodně vyšší rychlost a stabilitu. Wi-Fi krabku v bridge holt dáte do každé (druhé) místnosti, ale stojí to za to.
jen ze to ze ji stini zdi a nerusi sousedy neni az takova vyhoda protoze tak to nefungune v okolnich mistnostech ani tobe ... .
-
Wi-Fi dobře řeší 5 GHz. Jednak má mnohem víc kanálů, druhak ji mnohem lépe stíní zdi, takže sousedi moc neruší a třeťak má o hodně vyšší rychlost a stabilitu. Wi-Fi krabku v bridge holt dáte do každé (druhé) místnosti, ale stojí to za to.
Jasně. Pět místností, tři krabky. pokud to nemá být zabackdoorovaný Aušus s jedním firmware forever, dáš za jeden kousek tak pět litrů. K tomu, pokud to má rozumně chodit*, stejně ke každé krabičce musíš tahat kabel s napájením a datama (= ideálně switch s PoE, počítej tak dvojku). Pokud chceš v celým baráku jedno SSID a jednotný heslo s plynulým přechodem, musíš mít ještě nějaký autentizační server, takže zase další krabička... A stejně na jednu krabičku máš max 150MBps half duplex**. Dost bída za 20 litrů.
Mě to vyšlo:
- 1m kabelu po 8Kč 400m, 3200 Kč
- husí krky po 3Kč 120m , 360Kč
- rack cca 7000
- 2x patch panel 1500
- víčko na krabice po 5Kč 20ks
- Managovaný 24p gigový switch 3 litry
Takže nějakých 15 litrů a kde potřebuju, tam si dám za dvě kila zásuvku a mám tam 2x full duplex 1Gbps. WiFi zajistí router (ten by tam byl tak jako tak) s externí anténou. Beztak to používá jenom manželka, aby se podívala na xichtknížku na mobilu.
* repeater znamená, že pošleš paket, on ho hodí do cache, pak pošle až bude volný pásmo, obdrží odpověď až bude volno, tak ti to teprve pošle. Pokud blbě vidí na sousední krabičku, tak přeposílá jhak šnek na několik pokusů s menší baudrate
** připočítej beacony, kolize a režii, máš 80Mbps half duplex.
-
... 40 portů v domku je chujovina. ...
To vizejo ty tupane, a za rok prijde majitel s tim, ze potrebuje ten drat o 2 metry vedle, tak mu reknes at si tam nalepi listu ... budu resit na baraku za milion par tisicovek ...
Jen obyvak je MINIMALNE 8 portu, a to jako NAPROSTY minimum. Protoze TV, PC, nejaka konzole, tiskarna, 2x nb navstev ... a neco navic. Pracovna/deckej pokoj sou min 4 porty. To uz sme na 20 co? Pak neco do kuchyne (MW, lednice ... pracka ... kamery, vrata) 40 portu je hodne na dolni hrane toho, co je potreba.
Jo ... elektrickou zasuvku si udelej jednu, ve sklepe, to staci, zbytek zvladnes psama ...
Ano, doba UTP kabelů v domácnosti je pryč. A pak řeším lidi že se jim sekají video streamy, vypadává Skype, lagují hry, ....
Ale oni prece pred mesicem delali rekonstrukci, a prece to nebudou znova kopat a listy nechtej, protoze vypadaj hnusne ... on jim totiz poradil ten ... odpornik nebo odbornik? ... no zkratka "htrhtrhrt" ... ze kabely nepotrebujou, ze jim staci wifi.
ALE vypadavajici skype, lagujici hry a internet ktery vubec nefunguji? To neni problem kabelu vs wifi. To je proste defektni router nebo sitovka.
Jo, tovizejo ... a tech 150 siti v dosahu anteny na plosnaku telefonu ... ty sou vpohode ...
-
Jeste stesti, ze jsem nenarocny clovek vedouci jednoduchy zivot. Kdyz si predstavim, ze bych musel mit v kazde cimre 8 sitovych zasuvek, na hajzlu aspon tri a v kuchyni dve extra na pracku a lednicku a navic bych si snad i musel koupit televizi...
-
Postavil jsem už druhý dům. U prvního jsem naivně řešil všechny ty kraviny týkající se datových sítí, husích krků, domácí automatizace, rolet, světelných scén apod. Většina zůstala nedodělána. Druhý domek je absolutně primitivní levná dřevostavba (postavená z půlky svépomocí), kde mám jednu WiFi a UTP vedoucí k televizi (pokud nějakou s eth někdy pořídím). Elektroinstalace klasická, rozvody v předstěnách z důvodu snadných oprav. Důvodem je, že na hraní nemám čas, neboť musím chodit do práce (od 6 do 16), mám rodinu a tři děti. Po práci (v IT) si nejlépe odpočinu manuální prací na zahradě a absolutně nemám chuť řešit něco nefunkčního doma.
-
Postavil jsem už druhý dům. U prvního jsem naivně řešil všechny ty kraviny týkající se datových sítí, husích krků, domácí automatizace, rolet, světelných scén apod. Většina zůstala nedodělána.
Ak sa smiem spytat, co vsetko to obnasalo a ake technologie/produkty boli pouzite? Osobne vramci rekonstrukcie bytu som si vyskusal "smart home" v podobe loxone a knx. Pri planovani baraku ale tento produkt (a ostatne vsetky ostatne komercne produkty) vylucujem z dovodu, ze elektroinstalacia nie je vec mody a neplanujem ju vymienat kazdy piaty rok, ked prestane byt starsi kus kompatibilny s novymi kuskami... Silno zvazujem cestu nulovej automatizacie, alebo nejakeho custom riesenia zbuchaneho "na kolene z adruina", kde si naplanujem cas aj na jeho udrzbu...
-
Taky se chystám na rekonstrukci, rád kutím a plánuji taky nějakou tu automatizaci jako spínání spotřebičů podle tarifů a případně podle aktuální příkonu OZE, nějaký to zalejvání skleníku a zahrady, zabezpečení a podobně.
Každopádně vše by mělo být navrženo tak, aby bylo vše plně funkční i pokud se automatizace totálně posere, či mě to přestane bavit/nebude čas/možnosti/zdroje. tj všude u vodovodu by měl být k dispozici klasický vodovodní kohoutek a u elektřiny klasické spínače.
Z důvodu bezpečnosti a spolehlivosti mít ideálně vše na drátu, nikoliv mít nějaké wifi/rf bazmeky z akce v lídlu, protože všichni víme, jak je to se zabezpečením podobných hraček a jak se s postupem času objevují nové a nové zranitelnosti všech možných technologií a protokolů. Proprietální systém jsou zase většinou uzavření, takže se blbě bastlí něco, na co výrobce nemyslel a ještě navíc většinou stojí o dost víc než DIY.
Mít jednu centrální krabici, která to bude vše řídit. Nikoliv arduino/R-Pi/ či podobné mini počítače v každé zásuvce, připojené do internetu, abych to pak musel obcházet a flashovat či aktualizovat a podobně.
Jednoznačně chci autonomní sekačku, protože pozemek není nejmenší. Zde mi zatím nejlíp vychází ovce...
-
...plánuji taky nějakou tu automatizaci jako spínání spotřebičů podle tarifů a případně podle aktuální příkonu OZE,
Ten prikon zjistite kde?
-
Já bych doporučoval udělat klasickou elektroinstalaci, ale všude důsledně používat hluboké ( okolo 66mm ) instalační krabice. Do té totiž v budoucnu v případě potřeby schováte i nějaký ten wifi modul i s relé a můžete dům předělávat na "inteligentní" postupně. Ale hlavně, pokud se s vámi něco stane, i průměrný elektrikář to zas vrátí do původního stavu.
Pokud bych to chtěl hodně "vytunit", natáhl bych do těch krabic i napájení 5 - 12 V, zvýší to bezpečnost a zmenší to ten modul o zdroj 230 na 5V. Jeden akční člen pak vyjde cca na 120,- Kč
-
...plánuji taky nějakou tu automatizaci jako spínání spotřebičů podle tarifů a případně podle aktuální příkonu OZE,
Ten prikon zjistite kde?
Příkon je na štítku spotřebiče. Od určité hodnoty to švihne do spínané zásuvky.
Akorát na to nemusí mít automatizaci, stačí využít několik stykačů od HDO paralelně. S tím, že k zásuvkám povede CYKY-J 5x2.5, kde bude klasicky N, PE a fázový vodiče se použijí následně:
1. Trvale připojený na jistič
2. Zapojený skrz kontakty stykače NT/VT
3. Rezerva pro případ, že bude ne okruhu potřebovat ještě jiný řízení.
Toto řešení je spolehlivý a bezúdržbový, nemusí mu věnovat moc času. Na druhou stranu, proč by kdo takovou pitomost dělal? Příklad s pračkou:
Je tady otázka, jestli si pračka nechá líbit vypínání šťávy. Jako že přepíchne pračku do permanentní zásuvky, naprogramuje co má dělat, přepíchne do spínané zásuvky a pračka to do sepnutí zapomene (RAMka je potvora). Takže to dopadne tak, že pračka bude ve spínané zásuvce, ale chodit se k ní bude v době NT, aby se dala spustit.
Přitom když ji nechá zapnutou v zásuvce a jenom naprogramuje, kdy se má spustit (znalost tohohle by vyžadovalo ruční zapnutí v NT), získá mnohem větší komfort (nemusí být v době NT doma, aby to zapnul).
CYKY-J 5x2.5 je za 30Kč/m, standardní CYKY-J 3x2.5 za 18Kč/m. Pokud je to z rozvaděče k pračce 20m, na kabeu je to 240Kč. Nepočítám cenu stykače, předpokládám volný kontakt na tom pro bojler. Pak tam potřebuje druhou, trvale zapnutou zásuvku za dejme tomu 200Kč (musí být kvalitnější, aby vydržela přepojování, pokud je podporováno ze strany pračky).
Pračka bere 2kW max., ale jenom v době ohřevu. Řekněme, že za celý dvouhodinový praní to dá 1.5 kWh. Při ceně NT 4Kč/kWh a VT 6Kč/kWh dělá rozdíl na jedno praní 3Kč, tak se to vrátí během cca 150 praní (jedno praní týdně po dobu tří let). Se stykačem za pětikilo už je to návratnost šest let. Jestli se ten "komfort" vyplatí, nechám na každým soudruhovi.
Vyloženě super je připojení všech spotřebičů nad 1.5kW na takovou zásuvku:
- Dojde návštěva: "Tady máte brču. Kafe nebo čaj budou za tři hodiny, mám odpojenou rychlovarku"
- Děcka řvou hladem: "Sorry, děcka. Oběd bude okolo šesté večer, troubu zapnou až odpoledne a upíct kuře chvíli trvá"
- Dojdou řemeslníci: "Sorry, pánové, stavte se za dvě hoďky, teď mám odpojený zásuvky. Nebo počkejte, kvůli 2Kč/kWh vám to pětikilo na hodinu za to čekání přihodím".
Fakt nápad jak noha. Automatizace má být přínosem, ne komplikací. NT se hodí na nahřátí bojleru, nafoukání nádrže u kompresoru apod. Ne na normální spotřebiče.
-
Já bych doporučoval udělat klasickou elektroinstalaci, ...
Vzhledem k tomu, že je to roky osvědčený, levný a spolehlivý řešení, tak s touhle částí věty souhlasím.
... ale všude důsledně používat hluboké ( okolo 66mm ) instalační krabice. Do té totiž v budoucnu v případě potřeby schováte i nějaký ten wifi modul i s relé a můžete dům předělávat na "inteligentní" postupně.
S touhle částí ale zásadně nesouhlasím. WiFi do automatizace nepatří, ani kdyby bylo zadarmo.
- Nedefinovaný latence,
- Nedefinovaná spolehlivost propojení,
- Blokování pásma pro ostatní služby
- S počtem zařízení exponenciálně klesá prostupnost sítě (protože režie a víc kolizí).
- V případě senzoru na baterky jenom symbolická výdrž...
- Možnost SW bugu ve firmware a dostupnost přenosovýho média zvenčí objektu. Může se z toho stát brána k napadení dalších zařízení, nebo se staneš otrokem desítek nekonečných aktualizací desítek krámů.
- Nehledě na to, že bych určitě chtěl v zásuvce u nožního stolku kvůli rozsvícení lampičky vysílač 2.4GHz 0.5m od hlavy (na této frekvenci náhodou pracuje i mikrovlnka - rezonanční frekvence molekul vody).
-
Každopádně vše by mělo být navrženo tak, aby bylo vše plně funkční i pokud se automatizace totálně posere, či mě to přestane bavit/nebude čas/možnosti/zdroje. tj všude u vodovodu by měl být k dispozici klasický vodovodní kohoutek a u elektřiny klasické spínače.
Z důvodu bezpečnosti a spolehlivosti mít ideálně vše na drátu, nikoliv mít nějaké wifi/rf bazmeky z akce v lídlu, protože všichni víme, jak je to se zabezpečením podobných hraček a jak se s postupem času objevují nové a nové zranitelnosti všech možných technologií a protokolů. Proprietální systém jsou zase většinou uzavření, takže se blbě bastlí něco, na co výrobce nemyslel a ještě navíc většinou stojí o dost víc než DIY.
To je rozumný přístup, navíc levnější a ekologičtější (výměna baterek). Jenom pozor na přepětí...
Mít jednu centrální krabici, která to bude vše řídit. Nikoliv arduino/R-Pi/ či podobné mini počítače v každé zásuvce, připojené do internetu, abych to pak musel obcházet a flashovat či aktualizovat a podobně.
Jo. A budeš záviset s celým barákem na jedné pojistce v jednom zdroji... Tomu se říká zbytečný SPoF.
Jednoznačně chci autonomní sekačku, protože pozemek není nejmenší. Zde mi zatím nejlíp vychází ovce...
To už jsem taky zkoušel. Psychicky narušená sousedka podkopávala a rozplítala plot tak dluho, až jí posekaly jahody... Jé, to byla sranda.
-
...plánuji taky nějakou tu automatizaci jako spínání spotřebičů podle tarifů a případně podle aktuální příkonu OZE,
Ten prikon zjistite kde?
Příkon je na štítku spotřebiče. Od určité hodnoty to švihne do spínané zásuvky.
O cemz neni rec. On mluvi o vykonu momentalne generovanem obnovitelnymi zdroji a ten na stitku spotrebice neni. A spinani HDO to neresi, ledaze by HDO bylo ovladano dodavateli obnovitelne energie, coz asi neni. To je normalne ovladano podle toho, jaky je odber v siti a pri spickach jsou bojlery a dalsi kramy odpojovany, nikoliv kdyz nefouka vitr.
-
...plánuji taky nějakou tu automatizaci jako spínání spotřebičů podle tarifů a případně podle aktuální příkonu OZE,
Ten prikon zjistite kde?
O cemz neni rec. On mluvi o vykonu momentalne generovanem obnovitelnymi zdroji a ten na stitku spotrebice neni. A spinani HDO to neresi, ledaze by HDO bylo ovladano dodavateli obnovitelne energie, coz asi neni. To je normalne ovladano podle toho, jaky je odber v siti a pri spickach jsou bojlery a dalsi kramy odpojovany, nikoliv kdyz nefouka vitr.
Na mysli mám pochopitelně výkon OZE, bohužel jsem přitom myslel na spotřebiče s velkým příkonem (bojler). Rovněž je možné při přebytku energie z OZE spustit spotřebiče, jejichž zapnutí je stejně naplánováno, a není závislé na uživateli, například přečerpat vodu ze studny do nádrže. Blokovat rychlovarnou konvici v plánu nemám.
Vlastní zdroje OZE (FV + μVO), nikoliv zdroje dodavatele.
Jo. A budeš záviset s celým barákem na jedné pojistce v jednom zdroji... Tomu se říká zbytečný SPoF.
To sice jo, ale pořád mi to přijde lepší, než mít nějakou inteligenci v každé instalační krabičce.
To už jsem taky zkoušel. Psychicky narušená sousedka podkopávala a rozplítala plot tak dluho, až jí posekaly jahody... Jé, to byla sranda.
Naštěstí náš plot s nikým přímo nesousedí, polovinu hranice pozemku navíc tvoří řeka.
Ale na blbce lze narazit všude a se v ším.
-
Na mysli mám pochopitelně výkon OZE, bohužel jsem přitom myslel na spotřebiče s velkým příkonem (bojler). Rovněž je možné při přebytku energie z OZE spustit spotřebiče, jejichž zapnutí je stejně naplánováno, a není závislé na uživateli, například přečerpat vodu ze studny do nádrže. Blokovat rychlovarnou konvici v plánu nemám.
Vlastní zdroje OZE (FV + μVO), nikoliv zdroje dodavatele.
Tak to jo, tam už to může být cenově jinde. Akorát že pokud někdo nemá vlastní zdroje energie, tak se celý "inteligentní řešení" často posouvá do dimenze imaginárních úspor a uživatelskýho diskomfortu.
Jo. A budeš záviset s celým barákem na jedné pojistce v jednom zdroji... Tomu se říká zbytečný SPoF.
To sice jo, ale pořád mi to přijde lepší, než mít nějakou inteligenci v každé instalační krabičce.
Ta inteligence tam být musí. Ftip je v tom, že stejně máš komunikační rozhraní z té centrální jednotky a senzor/aktor musí řešit komunikaci v závislosti na nějaké síťové adrese, čísle I/O,... Takže použiješ čtyři dráty (0V, 12V, dva pro CAN) a po fyzické stránce je vymalováno. Na CAN pošleš zprávy typu "Venkovní teplota -2", "otevřeny dveře do zimní zahrady", "aktivováno PIRko na zahradní cestě". Která jednotka má reagovat, ta zareaguje, která ne, ta zprávu prostě zahodí. Přenosovka do 1Mbps, protokol včetně handshake, detekce chyb atd. v ceně brouka (třeba STM32F103 v kusovce za 80Kč + budič sběrnice za dvacku). Ty jenom interně dostaneš přerušení, když filtrem projde zpráva, která tě zajímá, a zpracuješ ji...
-
Vlastní zdroje OZE (FV + μVO), nikoliv zdroje dodavatele.
Aha. Jeste co je to μVO?
BTW, jako sekacka je nejlepsi tohle: https://cs.wikipedia.org/wiki/Ovce_ouessantsk%C3%A1 Nejmensi a velmi odolne plemeno, celorocne venku. Jsou velke jako vetsi kokrspanel + spousta chlupu. Mame ted 4 + jednu nejakou krizenou, na neco kolem pul hektaru. Ve dvou to nezvladaly.
-
Tak to jo, tam už to může být cenově jinde. Akorát že pokud někdo nemá vlastní zdroje energie, tak se celý "inteligentní řešení" často posouvá do dimenze imaginárních úspor a uživatelskýho diskomfortu.
Cílem je určitá uroveň soběstačnosti a minimálních účtů. Zatím je v domě jen elektřina a u domu studna. Na pozemku pak vodní tok.
Ta inteligence tam být musí. Ftip je v tom, že stejně máš komunikační rozhraní z té centrální jednotky a senzor/aktor musí řešit komunikaci v závislosti na nějaké síťové adrese, čísle I/O,... Takže použiješ čtyři dráty (0V, 12V, dva pro CAN) a po fyzické stránce je vymalováno. Na CAN pošleš zprávy typu "Venkovní teplota -2", "otevřeny dveře do zimní zahrady", "aktivováno PIRko na zahradní cestě". Která jednotka má reagovat, ta zareaguje, která ne, ta zprávu prostě zahodí. Přenosovka do 1Mbps, protokol včetně handshake, detekce chyb atd. v ceně brouka (třeba STM32F103 v kusovce za 80Kč + budič sběrnice za dvacku). Ty jenom interně dostaneš přerušení, když filtrem projde zpráva, která tě zajímá, a zpracuješ ji...
Zatím nemám do detailu promyšleno technický řešení (podlaha a strop mají přednost :-) ). Ideálně něco, kde půjde datový vedení tahat společně s rozvody elektřiny.
Aha. Jeste co je to μVO?
BTW, jako sekacka je nejlepsi tohle: https://cs.wikipedia.org/wiki/Ovce_ouessantsk%C3%A1 Nejmensi a velmi odolne plemeno, celorocne venku. Jsou velke jako vetsi kokrspanel + spousta chlupu. Mame ted 4 + jednu nejakou krizenou, na neco kolem pul hektaru. Ve dvou to nezvladaly.
Nevím co jsem dnes pil (nejsem si ničeho vědom). μVO mělo být μVE (micro vodní elektrárna).
Ovečky pěkné, jen nevím, jestli čím menší, tím horší na hlídání. Ale určitě zase přes zimu nesežerou tolik sena. I když jsou lidi co ovečky na zimu sežerou a najaře pořídí nový. :-/
-
Ovečky pěkné, jen nevím, jestli čím menší, tím horší na hlídání. Ale určitě zase přes zimu nesežerou tolik sena. I když jsou lidi co ovečky na zimu sežerou a najaře pořídí nový. :-/
Tyhle ovce z kulinarniho hlediska jsou dost nezajimave - neni na nich totiz skoro zadne maso. Seno nezerou, pres zimu doziraji travu, co zbyla a to by musela byt drsna zima, aby potrebovaly prikrmit. Tyhle ovce jsou prave dobre tak na automatizaci sekani zahrady. Je to drsne plemeno, ktere se o sebe postara samo, pokud maji dost terenu. Doku je trava zelena, tak se jim nedava ani voda.
-
Zatím nemám do detailu promyšleno technický řešení (podlaha a strop mají přednost :-) ). Ideálně něco, kde půjde datový vedení tahat společně s rozvody elektřiny.
Tak u každýho slaboproudu by měl být souběh min. 20cm od silovky nebo stínění (EMC, přepětí) - požadavek normy. S tím je potřeba počítat už v téhle fázi. Jo, a prostupy kabelů z venku, tam by měla být nějaká krabice na přepěťovky a přivedená společná zem z HOP minimálně CYY6, ideálně CYY16. Pak už je jedno, co do těch krků zatáhneš, jestli CAN, LAN, KNX nebo RS485
Btw, když se dělají podlahy, tak to už jsou většinou natahaný trubky topení. Doporučil bych souběžně s nima husí krk a u každýho radiátoru krabici, klidně prosmyčkovat. A odbočku k termostatu na místo, kde nesvítí slunko a není přímý zdroj tepla. Až budeš regulovat topení, jako když to najdeš ;) Já jsem barák kupoval a musel jsem dodávat příslušnou kabeláž do lišty kolem podlahy...
-
Právě, vím že musí být odstup, ale kdo to bude sekat tahat 2x. Jestli to lze nějak odstínit, asi to bude lepší řešení.
Radiátorům se snažím zatím vyhnout, to spíše bych rád foukal teplý vzduch od krbovek. Každopádně podlahou povede napříč barákem voda. Určitě jsou nějaký husí krky v plánu, však ono to nic nestojí a pak se tudy může protáhnout cokoliv.
Tyhle ovce z kulinarniho hlediska jsou dost nezajimave - neni na nich totiz skoro zadne maso. Seno nezerou, pres zimu doziraji travu, co zbyla a to by musela byt drsna zima, aby potrebovaly prikrmit. Tyhle ovce jsou prave dobre tak na automatizaci sekani zahrady. Je to drsne plemeno, ktere se o sebe postara samo, pokud maji dost terenu. Doku je trava zelena, tak se jim nedava ani voda.
Zajímavé, budu tedy uvažovat o mini ovečkách. :-)
-
Právě, vím že musí být odstup, ale kdo to bude sekat tahat 2x. Jestli to lze nějak odstínit, asi to bude lepší řešení.
Tak odstinit by to urcite slo. Videl bych to tak na feritovou trubku se silou steny kolem 5 cm, to cele strcene do uzemnene medene trubky.
-
Právě, vím že musí být odstup, ale kdo to bude sekat tahat 2x. Jestli to lze nějak odstínit, asi to bude lepší řešení.
Tak odstinit by to urcite slo. Videl bych to tak na feritovou trubku se silou steny kolem 5 cm, to cele strcene do uzemnene medene trubky.
Ono úplně stačí uvnitř použít kvalitní STPčko. Pokud jde o rušení, tak jsou dva způsoby, jak se tam může dostat - kapacitní vazbou (plášť je dielektrikum), tam to chytne stínění a jdi v klidu. Nebo magnetická indukce, tam se u kroucené dvojlinky indukuje do obou žil v páru stejný proud, takže se vyruší a konec jenom ustřelí o pár voltů nahoru proti zemi (podélný přepětí), takže pokud krabička plave proti zemi, není problém. A pokud je připojená na zem, měla vy to chytnout kombinace TVS + varistor + stínění připojený jenom na jednom konci. A nikdy nedávat kabely do kruhu.
Venku už je to horší, ale s patřičným SPD a dobrým návrhem se dá eliminovat i úder blesku na pozemku (ten je jinak nebezpečný až do 4km). Ale to už je hodně mimo téma diskuse...
-
Ono úplně stačí uvnitř použít kvalitní STPčko. Pokud jde o rušení, tak jsou dva způsoby, jak se tam může dostat - kapacitní vazbou (plášť je dielektrikum), tam to chytne stínění a jdi v klidu. Nebo magnetická indukce, tam se u kroucené dvojlinky indukuje do obou žil v páru stejný proud, takže se vyruší a konec jenom ustřelí o pár voltů nahoru proti zemi (podélný přepětí),
Rekl bych, ze pozadavek na odstup sitovych dratu od siloveho vedeni existuje z nejakych duvodu a ne pro srandu kralikum. Mozna proto, ze ne vzdy vse funguje tak idealne, jak hlasa teorie.
Napada me treba to, ze k odstineni kapacitni vazby musim stineni uzemnit. Pokud uzemnim jeden konec, muze mi induktivni vazba vyvolat bruceni na 50 Hz na neuzemnenem konci stineni. Pokud uzemnim oba konce, potece mi stinenim proud.
-
Právě, vím že musí být odstup, ale kdo to bude sekat tahat 2x. Jestli to lze nějak odstínit, asi to bude lepší řešení.
Najděte si příslušnou ČSN (číslo si teď nevybavuji), jsou tam podmínky pro blízké souběžné vedení. Typicky je mezi kabely deska nebo se jeden strčí do trubky. Problém není jen stínění (to na krátkou vzdálenost nebývá problém), ale i bezpečnost, aby se vám nemohlo stát, že třeba hřebíkem omylem nabodnete fázi a připojíte na datový kabel.
-
Napada me treba to, ze k odstineni kapacitni vazby musim stineni uzemnit. Pokud uzemnim jeden konec, muze mi induktivni vazba vyvolat bruceni na 50 Hz na neuzemnenem konci stineni. Pokud uzemnim oba konce, potece mi stinenim proud.
1) Stínění je na zachycení bordelu. Tam binec nevadí, hlavně jak není v datových vodičích. Pokud teda nemáš koax/triax.
2) V kapacitní vazbě funguje plášť jako dielektrikum. I kdybys polepil plášť 10cm^2 Cu fólie a pustil do ní 230V natvrdo, vyrobíš si tím kondík proti stínění, co bude mít ipedanci minimálně ve vyšších stovkách kiloohmů (v závislostina meteriálu a tloušťce), proleze max pár desítek uA. Ty se vydají do země a cestou vytvoří úbytek na stínění na pár desítkách metrů řádově v desetinách uV mezi polepem a připojením na zem. Na volný konec se nic nedostane, protože je nezatížený a bude viset na potenciálu místa pod tím polepem (třeba 2.5uV/50Hz). Což je třeba při efektivním signálu 10mV u koaxu dá -72dB, takže laláč.
3) Stínění se na jednom konci izoluje kvůli indukční vazbě a vyrovnávání potenciálu, kapacitní s tím nemá problém a tam by se to zlepšilo (dva úseky s opačným tokem proudu, který se interně vyruší).
4) Požadavek na souběh je nejenom kvůli rušení, ale kvůli bezpečnosti. Nejde o neškodných 230V/ 50Hz, ale třeba o to, že datový kabel má normálně deklarovanu odolnost proti průrazu 300V, ale v zásuvce můžeš mít při bouřce 2.5kV (SPD 3). Normy zohledňují ve vzdálenosti kabel se slabší izolací (viz ČSN EN 33 2000-5-51). I to se ale dá řešit, když víš jak...
-
Ta inteligence tam být musí. Ftip je v tom, že stejně máš komunikační rozhraní z té centrální jednotky a senzor/aktor musí řešit komunikaci v závislosti na nějaké síťové adrese, čísle I/O,... Takže použiješ čtyři dráty (0V, 12V, dva pro CAN) a po fyzické stránce je vymalováno. Na CAN pošleš zprávy typu "Venkovní teplota -2", "otevřeny dveře do zimní zahrady", "aktivováno PIRko na zahradní cestě". Která jednotka má reagovat, ta zareaguje, která ne, ta zprávu prostě zahodí. Přenosovka do 1Mbps, protokol včetně handshake, detekce chyb atd. v ceně brouka (třeba STM32F103 v kusovce za 80Kč + budič sběrnice za dvacku). Ty jenom interně dostaneš přerušení, když filtrem projde zpráva, která tě zajímá, a zpracuješ ji...
[/quote]
Hezká idea, taky jsem tak začínal.
Jenže pak jsem si uvědomil, že když ráno odejdu z domu, neznamená to automaticky, že se taky večer vrátím. A co pak s tím domem? Na webu už jsou zajímavé a smutné příběhy i těchto situací.
Je hezké, že mám vytuněnou CAN komunikaci ( mimochodem těch 8 byte žádná sláva, takže stejně narazíte na řešení nějaké vyšší komunikační úrovně ), ale nikdo kromě mne neopraví odešlý modul a nejspíš ani neuvede dům do použitelného stavu.
Takže nějakou "one man show" jsem brzo opustil a hledal v vhodné komunitní řešení, kde lze nalézt v nouzi nejvyšší alespoň nějaké informace.
A v tuto chvíli se musím smířit s řadou kompromisů, jako skoro vždy v životě.
A jelikož jsem žádný rozumný projekt s drátovou sběrnicí nenašel, zvolil jsem pro většinu nekritických věcí ty wi-fi moduly.
Vezměme příklad, že máme klasické zapojení x schodišťových vypínačů a chceme trochu modernizovat.
Tak pod jeden dám ten proklínaný wi-fi modul (ESP2866, takže dost místního početního výkonu a chtěl bych vidět toho chytráka, který by tam chtěl získat něco jako administrátorská práva.), k němuž budou všechna ta tlačítka paralelně na jednom vstupu ( jde to se stávající instalací, žádné nové tahání kabelů ).
Takže i bez běžící wifi budu mít starou funkčnost + navíc třeba nějaké výmysly jako dlouhý stisk, dvojklik atp, například ve spojení s časovačem. Pokud poběží wifi, můžu přidat kdekoliv další tlačítko nebo rozsvěcet na povel jiného čidla s PIR sensorem atd. To vše jen při komunikaci mezi čidly přes wifi, ale bez nějakého dalšího centrálního zařízení - controlleru.
Pokud přidám ten controller, získám další funkce jako vizualizaci stavu, náhodné rozsvěcení, přístup z internetu, logování atd. A to čidlo není notebook, aby zahlcovalo pásmo, kolikrát za den rozsvítíte? Zbytek času může spát.
Měl jsem v plánu síť termostatů pro podlahové topení právě na CAN sběrnici.
Skončil jsem zatím tak, že z té sběrnice využívám jen napájení a mám tam moduly, které řídí teplotu místním kódem, takže fungují i při výpadku wifi, a do sítě občas reportují jen teploty, spotřebu energie a přijímají případné změny nastavení. A nejlepší na tom je, že hotové to bylo za víkend, celé je to napsané jednoduchým scriptem, který zvládne pochopit i synek a má to širokou podporu co se týká nahrání firmware a konfigurace.
Samozřejmě zabezpečovačku bych na wifi nestavěl, ale spousta věcí se tak dá řešit s přijatelnými kompromisy.
Ono něco jiného je, když výrobce narve do té chytré krabice celý OS nebo je tam jen něco jednoúčelového napsaného v céčku. To se pak hackuje trochu hůř.
-
8B je až dost, když uvážíš, co dneska podporujou sítě pro IoT. Co potřebuješ? Číslo jednotky (třeba 2B), číslo události (2B), hodnota (4B). Hotovo.
Co se zpráv týká, tak u jakékoliv komunikace je potřeba definovat protokol. Takže nějaký PDFko kdyby něco si musí udělat tak jako tak.
Co se konfigurace týká, tak adresu můžeš klidně nastavit DIP switchem. U WiFi/LAN je toho víc - MAC adresa, IP adresy protistrany, port,... Takže mnohem větší maglajz.
U WiFi je problém režie. Pokud vysílá několik zařízení najednou, nastane kolize a na náhodou dobu se odmlčí. Pak to prubne znovu. Navíc nepřenášíš jenom co potřebuješ, ale máš tam i beacony a další prasečiny. S počtem zařízení roste provoz zhruba kvadraticky a pokud chceš WiFi ještě na něco jinýho...
Pak je taky potřeba být naživu a pravidelně se hlásit. Na to WiFi potřebuje poměrně dost energie, takže baterky, solární články atd. jsou mimo hru...
A nepotřebuješ sahat do programu v C, ten se nemění - start, init HW, načtení linkové adresy, načtení filtru zpráv a událostí z EEPROM, smyčka s příjmem a vyhodnocením. Seznam zpráv a reakcí hodíš normálně do EEPROMky a ani program, ani skript neměníš. Jenom konfig jednotky.A na to si klidně můžeš udělat klikací konfigurátor, co jenom pošle binárku s datama.