Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: i 21. 12. 2015, 10:57:02
-
Na jednom serveru se objevila zpráva že se blíží konec simkaret a že T-mobil to bude zkoušet jako první
Předpkládám že náhrada bude sekvence bajtů, něco jako soukromý ssh-klíč, nebo certifikát který si nahrajeme do mobilu.
Přivádí mě to k úvaze zda to je dobře nebo špatné,
Komu vadí stávající sim karty?
Nevadí spíš operatorům a výrobcům telefonů ztráta kontroly nad našimi mobily ?
Ona totiž simkarta ve formě sekvence bajtů, což je klonovatelný objekt, se dá snáze ukrást než fyzická sim karta, což je NEklonovatelný objekt.
A jak této krádeži zabránit ?
Co třeba další ztrátou kontroly nad zakoupeným HW ? té si stejně všimne tak 5% uživatelů :-) těch ostatních 95% ukojíme dalším pozlátkem? třeba dalšími, již dávno zbytečnými megapixely foťáku ?
Ono by, pro oživení trhu vůbec bylo nejlepší aby uživatelé nad zakoupeným HW neměly vůbec žádnou kontrolu a aby výrobce podle toho jak se hýbou obchody, mohl dáklově ukončovat životnost "přestárlých" zařízení.
-
SIM kartu ide naklonovat bez problemov. tu je prvy link co mi vyplul google http://www.mobiledit.com/sim-cloning
-
Founy bez SIM uz existuji: http://www.prlog.org/12429409-simless-unveils-worlds-first-gsm-phone-without-sim-card-slot.html . Jak je to se zabezpecinim proti kradezi virtualni SIM netusim, ale pokud vam jde o nejake soukromi, tak to vam vymena fuzicke SIM stejne neda, protoze ve founu mate porad jeste IMEI. Musel byste mit extra foun, ktery nikdy nezapnete u sebe doma nebo v praci, ale idealne jen nekde uprostred lesa bez kameroveho dohledu.
-
Ja to chapu tak, ze misto slotu tam bude integrovany obvod SIM primo na desce, tak jak je to uz roky treba v USA (treba u telefonu co prodava Sprint).
-
Přestaňte už ty mobily a internety používat a budete v klidu. (revoluce, vole)
-
Ona totiž simkarta ve formě sekvence bajtů, což je klonovatelný objekt, se dá snáze ukrást než fyzická sim karta, což je NEklonovatelný objekt.
takhle to zcela nevidím, SIM, jak psal kolega výše, se klonovat běžně dají a z technického pohledu, jestli je čip zalitý v simce a přes kontakty napojený do telefonu, nebo je přímo připájený na boardu v telefonu je jedno.
Z uživatelského hlediska mě bude chybět ona triviální záměna SIM za SIM kdy člověk přehodil fyzickou kartu a bylo hotovo (záložní SIM, datová SIM pro jiný stát..) - ale snad bude zachována zpětná kompatibilita a člověk bude moc volitelně čipovou, fyzickou, SIM vždy použít..
Naopak jako výrazné plus bych viděl, pokud by tato technologie umožnila mít v telefonu více sim - nyní mám telefon s dvěma radiovými částmi a dvěma sloty, ale pokud bych mohl mít někde na miniSD uložné image dalších SIM, tak bych to jen uvítal..
-
Přivádí mě to k úvaze zda to je dobře nebo špatné,
Komu vadí stávající sim karty?
Špatně. Dnes s rozbitého (nebo vybitého) telefonu vytáhneš SIM s kontakty a hned můžeš telefonovat v jiném telefonu.
S virtuální SIM nevytáhneš nic a budeš týden žadonit u operátora ať ti zprovozní jiný telefon. Na kontakty můžeš zapomenout.
-
Přivádí mě to k úvaze zda to je dobře nebo špatné,
Komu vadí stávající sim karty?
Špatně. Dnes s rozbitého (nebo vybitého) telefonu vytáhneš SIM s kontakty a hned můžeš telefonovat v jiném telefonu.
S virtuální SIM nevytáhneš nic a budeš týden žadonit u operátora ať ti zprovozní jiný telefon. Na kontakty můžeš zapomenout.
To predpoklada, ze ty kontakty jsou na SIM ukladane. Kolik lidi to dela a kolik jich ma automaticky synchronizovano s profilem treba u google?
Navic je nutne zohlednit i logistiku, administrativu atd. ohledne SIM - nefunkcnost, jina velikost, jiny operator/sluzby, jina zeme...
-
Přivádí mě to k úvaze zda to je dobře nebo špatné,
Komu vadí stávající sim karty?
Špatně. Dnes s rozbitého (nebo vybitého) telefonu vytáhneš SIM s kontakty a hned můžeš telefonovat v jiném telefonu.
S virtuální SIM nevytáhneš nic a budeš týden žadonit u operátora ať ti zprovozní jiný telefon. Na kontakty můžeš zapomenout.
Pozoruhodne, ani jsem nevedel, ze jeste nekdo pouziva kontakty na SIM.
-
Pozoruhodne, ani jsem nevedel, ze jeste nekdo pouziva kontakty na SIM.
Tak to se máš ještě hodně co učit :-) V krizi k nezaplacení.
-
V pripade vybiteho/zniceneho telefonu, muzu dat sim do jineho a jedu dal. At uz s kontakty nebo bez, ale da se mi dovolat, ja muzu volat atd. K cemu mi teda je, ze sim nejde z telefonu vzit a presunou do jineho? Jestli tohle snadno nepujde, tak fakt dekuji pekne za takovy "vynalez". Takovou novotu muze vymyslet jen chory mozek napadeny debilitou nejvyssiho stupne. Nebo svine, ktera chce vydelat/ovladat.
-
V pripade vybiteho/zniceneho telefonu, muzu dat sim do jineho a jedu dal. At uz s kontakty nebo bez, ale da se mi dovolat, ja muzu volat atd. K cemu mi teda je, ze sim nejde z telefonu vzit a presunou do jineho? Jestli tohle snadno nepujde, tak fakt dekuji pekne za takovy "vynalez". Takovou novotu muze vymyslet jen chory mozek napadeny debilitou nejvyssiho stupne. Nebo svine, ktera chce vydelat/ovladat.
Za normálních okolností by mohl telefon s virtuální SIM fungovat jako Skype, login telefonní číslo, heslo nějaké tajné heslo a telefonovalo by to prakticky ihned a možná i sdílelo kontakty. Ovšem jak znám mobilní operátory, tak tohle nikdy nedopustí.
-
SIM kartu ide naklonovat bez problemov. tu je prvy link co mi vyplul google http://www.mobiledit.com/sim-cloning
AHA, Já žil v domění že SIM pracují na principech PKI a že soukromí klíč nikdy kartu neopustí, jak by pak šla naklonovat ?
Koneckonců, na konci odkazovaného článku se píše že naklonovanou kartou se do sítě operátora nepřipojíš. Tak jak to je ?
-
... ale snad bude zachována zpětná kompatibilita a člověk bude moc volitelně čipovou, fyzickou, SIM vždy použít..
Já už těnto subjektům, výrobci, operátoři, nevěřím ani nos mezi očima, tak že ta změna má nějaký cíl,
Každý telefon ma IMEI, proč by se ten nedal použít jako MAC u síťovky ?
pak žádnou kartu nepotřebuješ.
Když ti ale odejde telefon a budeš si chtít zaktivovat náhradní, tak musíš nějak prokázat že právě toto IMEI patří právě tomuto účtu.
-
Nevim kde se co zmenilo, ale myslenka virtualni SIM snad vyrostla prave proto, abys mohl mit v telefonu treba deset "SIM" karet a vybirat si ze ktere volat. Potrebujes jinou SIM? Fajn, tady je e-shop. Behem par vterin mas potrebnou SIMku.
Zkratka mit moznost rychle zmeny SIM bez nutnosti rozebirat telefon a mesce s ostatnimi SIMkami.
-
Pozoruhodne, ani jsem nevedel, ze jeste nekdo pouziva kontakty na SIM.
Tak to se máš ještě hodně co učit :-) V krizi k nezaplacení.
Mno, mohu být paranoidní až na půdu a chodit v alobalovém oblečku 24/7, ale na tu SIMku bohužel tolik kontaktů (a s tolika doplňujícími údaji nedám)...
-
Mno, mohu být paranoidní až na půdu a chodit v alobalovém oblečku 24/7, ale na tu SIMku bohužel tolik kontaktů (a s tolika doplňujícími údaji nedám)...
No tak si v krizi nezavoláte, Váš problém ;D
-
Mno, mohu být paranoidní až na půdu a chodit v alobalovém oblečku 24/7, ale na tu SIMku bohužel tolik kontaktů (a s tolika doplňujícími údaji nedám)...
Neboj, to se casem zlepsi. Nekdo dostane rakovinu, dalsiho prejede auto....
-
Mno, mohu být paranoidní až na půdu a chodit v alobalovém oblečku 24/7, ale na tu SIMku bohužel tolik kontaktů (a s tolika doplňujícími údaji nedám)...
No tak si v krizi nezavoláte, Váš problém ;D
A já opravdu čekal kdovíjak mazané řešení.
Tak si to užij, v krizi.
-
Mno, mohu být paranoidní až na půdu a chodit v alobalovém oblečku 24/7, ale na tu SIMku bohužel tolik kontaktů (a s tolika doplňujícími údaji nedám)...
Neboj, to se casem zlepsi. Nekdo dostane rakovinu, dalsiho prejede auto....
Ale no ták, Jardo!
:)
-
Ale no ták, Jardo!
:)
Vsak uvidis, jednou budes v kontaktech mit akorat pohotovost a pohrebni sluzbu. ;-)
-
Některé SIM klonovat lze, ale málokdy na dálku (malwarem v telefonu). Mně je to teda fuk, útočník si vezme maximálně pár korun předplaceného kreditu.
S virtuální SIM nevytáhneš nic a budeš týden žadonit u operátora ať ti zprovozní jiný telefon.
S virtuální SIM vezmu ten klíč a zadám ho do jiného telefonu. Nikde žadonit nepotřebuji. Naopak operátora musím prosit, když mi odejde fyzická SIM.
-
Naopak operátora musím prosit, když mi odejde fyzická SIM.
Ted jeste, aby ty virtualni SIM neodchazely jeste casteji, nez fyzicke SIM, ktere moc casto neodchazeji. Treba diky malware. Takovy Android je v jednom, kuse jak reseto.
-
Některé SIM klonovat lze, ale málokdy na dálku (malwarem v telefonu). Mně je to teda fuk, útočník si vezme maximálně pár korun předplaceného kreditu.
To musí být hodně nedůvěryhodný operátor, aby mu šly klonovat SIMky. Jak si takové klonování běžné SIMky, která je po výrobě zamčená a opatřená admin kódy, představuješ, nemáš-li k disposici ty kódy?
-
Mno, mohu být paranoidní až na půdu a chodit v alobalovém oblečku 24/7, ale na tu SIMku bohužel tolik kontaktů (a s tolika doplňujícími údaji nedám)...
No tak si v krizi nezavoláte, Váš problém ;D
V krizi potřebuji volat na pár telefoních čísel, v rámci mentálního tréninku si je všechny pamatuji zpaměti. Prověřeno praxí.
-
Naopak jako výrazné plus bych viděl, pokud by tato technologie umožnila mít v telefonu více sim - nyní mám telefon s dvěma radiovými částmi a dvěma sloty, ale pokud bych mohl mít někde na miniSD uložné image dalších SIM, tak bych to jen uvítal..
S tim se nepocita, operator ti totiz nabidne (pochopitelne zpoplatnenou) moznost SIM vymenit. A minimalne mu budes muset pekne poslusne nameldovat, ze sis teda poridil novej telefon a ze na nej chces prenyst svoje cislo, coz si ted resit vubec nemusel a proste ti prehodil SIMku.
Z pohledu uzivatele to prinasi vyhradne problemy, z pohledu operatora pak kontrolu jeste vetsi - kdyz te nebude operator chtit pustit nebo te bude chtit aspon vyprudit, tak ti znemozni pouzivat tvuj telefon jinde.
AHA, Já žil v domění že SIM pracují na principech PKI a že soukromí klíč nikdy kartu neopustí, jak by pak šla naklonovat ?
Koneckonců, na konci odkazovaného článku se píše že naklonovanou kartou se do sítě operátora nepřipojíš. Tak jak to je ?
Naznam uplne aktualni stav, protoze sem to uz par patku neresil. Ale vseobecne plati, pokud mas starou kartu, tak se naklonovat da, staci k tomu zhruba tusim milion pristupu na kartu. Stary simky nemaji zadny omezeni. Pokud mas novejsi, tak ma zadratovany omezeni na +- 1/10 (cca 100k), a to povede casem i ktomu, ze ti prestane fungovat a budes ji muset povine-dobrovolne vymenit.
Já už těnto subjektům, výrobci, operátoři, nevěřím ani nos mezi očima, tak že ta změna má nějaký cíl,
Každý telefon ma IMEI, proč by se ten nedal použít jako MAC u síťovky ?
pak žádnou kartu nepotřebuješ.
Když ti ale odejde telefon a budeš si chtít zaktivovat náhradní, tak musíš nějak prokázat že právě toto IMEI patří právě tomuto účtu.
IMEI se da zmenit. Stejne jako MAC.
Nevim kde se co zmenilo, ale myslenka virtualni SIM snad vyrostla prave proto, abys mohl mit v telefonu treba deset "SIM" karet a vybirat si ze ktere volat. Potrebujes jinou SIM? Fajn, tady je e-shop. Behem par vterin mas potrebnou SIMku.
Zkratka mit moznost rychle zmeny SIM bez nutnosti rozebirat telefon a mesce s ostatnimi SIMkami.
Omyl, co by to prineslo operatorum? Jen absolutni ztratu konrtoly ... navic bys pak klidne moh mit hlas od jednoho, data od jinyho ... protoze by to byla jen otazka trivialniho SW telefonu.
S virtuální SIM vezmu ten klíč a zadám ho do jiného telefonu. Nikde žadonit nepotřebuji. Naopak operátora musím prosit, když mi odejde fyzická SIM.
Nedas, protoze k tomu klici se nedostanes. Precti si o tom neco. Tu virtualni SIMku ti tam musi nahrat operator, a sem vazne zvedav, jak se budes nekde v cine dohadovat s cinskym operatorem po telefonu (pekne v roamingu) aby ti na tvuj telefon nahral cinskou SIM, misto aby na ni v trafice ukazal a koupil.
-
sem vazne zvedav, jak se budes nekde v cine dohadovat s cinskym operatorem po telefonu (pekne v roamingu) aby ti na tvuj telefon nahral cinskou SIM, misto aby na ni v trafice ukazal a koupil.
Elementary, dear Watson, naucis se cinsky. ;-) Cinstina je jazyk budoucnosti, bez toho se v budoucnosti ani nevy....
-
To musí být hodně nedůvěryhodný operátor, aby mu šly klonovat SIMky. Jak si takové klonování běžné SIMky, která je po výrobě zamčená a opatřená admin kódy, představuješ, nemáš-li k disposici ty kódy?
Před 15 lety to bylo exploitování COMP128, pak exploitování power sidechannelu, dneska se crackuje DES klíč https://srlabs.de/rooting-sim-cards/
Mně by takový operátor nepřišel nedůvěryhodný, já bych naopak rád znal svůj Ki, například na pokusy (jinak po GSM skoro nevolám…)
S virtuální SIM vezmu ten klíč a zadám ho do jiného telefonu. Nikde žadonit nepotřebuji. Naopak operátora musím prosit, když mi odejde fyzická SIM.
Nedas, protoze k tomu klici se nedostanes. Precti si o tom neco. Tu virtualni SIMku ti tam musi nahrat operator, a sem vazne zvedav, jak se budes nekde v cine dohadovat s cinskym operatorem po telefonu (pekne v roamingu) aby ti na tvuj telefon nahral cinskou SIM, misto aby na ni v trafice ukazal a koupil.
Takže to zase navrhoval nějaký dement, který místo toho, aby mi řekl Ki a IMSI a já si to nahrál/naťukal do telefonu, dělá opruzy tímto směrem?
-
To musí být hodně nedůvěryhodný operátor, aby mu šly klonovat SIMky. Jak si takové klonování běžné SIMky, která je po výrobě zamčená a opatřená admin kódy, představuješ, nemáš-li k disposici ty kódy?
Před 15 lety to bylo exploitování COMP128, pak exploitování power sidechannelu, dneska se crackuje DES klíč https://srlabs.de/rooting-sim-cards/
Mně by takový operátor nepřišel nedůvěryhodný, já bych naopak rád znal svůj Ki, například na pokusy (jinak po GSM skoro nevolám…)
Tak to by musela být opravdu hodně historická SIMka, aby jela ještě na 56bitovém jednoduchém DES. Po zjištění prolomitelnosti ti opatrnější operátoři a po faktickém prolomení i naprostá většina ostatních urychleně protáhla klíče a přešla na 3DES a na AES.
-
Pozoruhodne, ani jsem nevedel, ze jeste nekdo pouziva kontakty na SIM.
Tak to se máš ještě hodně co učit :-) V krizi k nezaplacení.
Mno, mohu být paranoidní až na půdu a chodit v alobalovém oblečku 24/7, ale na tu SIMku bohužel tolik kontaktů (a s tolika doplňujícími údaji nedám)...
OK, SIM umoznuje ukladat pouze jmeno/cislo, ale argumentovat kapacitou... mate tech kontaktu opravdu vice nez 1000, coz je bezna kapacita novych SIM?
-
Ja to beriem tak ze ak nechcem aby moj telefon telefonoval, prijamal/posielal SMS alebo sa pripajal na NET tak vytiehnem kartu a je to. U virtualnej karty tu istotu nemam. Problem by mohli mat pausalisti ktory by chytli virus. Pokial nerozbiju telefon tak ho nezastavia.
-
Ona je to spíše taková příprava na nalší generaci sítí, kdy se počítá s tím, že klasické gsm jak ho známe zmizí a operátoři v podstatě budou prodávat jen internetovou konektivitu + případně služby jako je telefonování, sms, ikdyž ty asi budou nakonec zdarma aby to někdo používal, protože je tu konkurence ala skype, whatsapp, telegram a dalsi.
-
...
Mno, mohu být paranoidní až na půdu a chodit v alobalovém oblečku 24/7, ale na tu SIMku bohužel tolik kontaktů (a s tolika doplňujícími údaji nedám)...
OK, SIM umoznuje ukladat pouze jmeno/cislo, ale argumentovat kapacitou... mate tech kontaktu opravdu vice nez 1000, coz je bezna kapacita novych SIM?
Byly doby, kdy se mi kontakty na SIMku nevešly.
Od té doby mám všechno v zařízení, pak import/export zařízení <-> PC.
Mám to teď honem začít kopírovat na SIMku?
Udržovat to na dvou místech?
(v zařízení je to vcard, nevím jak na té SIM)
-
... ala skype, whatsapp, telegram a dalsi. ...
Budou v rámci přijatých zákonů o "neutralitě" zpoplatněný, nebo přímo potlačeny...
-
Klasická sim nemá žádný význam a je jen takový přežitek. jen způsobuje problémy při přechodu mezi telefony (různé velikosti) a člověk jí musí pravidelně měnit když vyžaduje nové funkce jako třeba rychlejší internet. A pak ztratí telefon, poškodí simku a musí k operátorovi.