Fórum Root.cz

Hlavní témata => Sítě => Téma založeno: Kutišek 17. 12. 2015, 21:42:24

Název: Při uploadu dat se zpomalí internet
Přispěvatel: Kutišek 17. 12. 2015, 21:42:24
Ahoj,
mám takový problém u internetového připojení (10 Mbit down, 1 Mbit up): Při plném využití uploadu, např. když nahrávám video na youtube, se značně zpomalí download, třeba na 100 kbit nebo i méně (prakticky nepoužitelné, někdy nejde ani spustit speedtest).  V síti máme pár počítačů a když někdo začne něco nahrávat na internet, ostatním net prakticky nejde.

Čím to může být? Vím že samotné stahování potřebuje i odesílat nějaká ta data (ACK apod.) ale určitě těch dat není tolik. Myslel jsem že se upload kapacita dělý rovným dílem mezi počítače/programy/vlákna. Jediné řešení co mě napadlo je shapovat veškerý upload traffic třeba na 80% kapacity, ale znamenalo by to pro mě nákup dalšího vybavení, protože současný router to neumí. Navíc internet je někdy nestabilní a rychlosti kolísají
Název: Re:Při uploadu dat se zpomalí internet
Přispěvatel: Lol Phirae 17. 12. 2015, 21:51:29
Je to překvapivě tím, že máš zahlcenej uplink...
Název: Re:Při uploadu dat se zpomalí internet
Přispěvatel: k 17. 12. 2015, 22:04:11
Vím že samotné stahování potřebuje i odesílat nějaká ta data (ACK apod.) ale určitě těch dat není tolik.

Dat pro ACK není tolik, ale tvrdnou u ISP ve frontě na uplink a druhá strana nepošle další dokud to ACK nedorazí.

Myslel jsem že se upload kapacita dělý rovným dílem mezi počítače/programy/vlákna.

Myslel jsi špatně :)
Název: Re:Při uploadu dat se zpomalí internet
Přispěvatel: Jenda 17. 12. 2015, 22:04:39
http://lartc.org/howto/lartc.qdisc.classless.html

Kapitola 9.2.2.2.
Název: Re:Při uploadu dat se zpomalí internet
Přispěvatel: Jenda 17. 12. 2015, 22:05:36
Jediné řešení co mě napadlo je shapovat veškerý upload traffic třeba na 80% kapacity, ale znamenalo by to pro mě nákup dalšího vybavení, protože současný router to neumí.
Jako že na něm nefunguje OpenWRT? Tak to bych doporučil nákup nového zařízení tak jako tak. Dá se sehnat za pár stovek.
Název: Re:Při uploadu dat se zpomalí internet
Přispěvatel: JardaP . 17. 12. 2015, 22:12:03
Predpokladam, ze pouzivas Widle. Tak si nainstaluj Traffic Shaper XP a pridus si tam rychlost uplinku daneho spojeni. Da se to tam naklikat, takze se ani nepredres.
Název: Re:Při uploadu dat se zpomalí internet
Přispěvatel: Kutišek 17. 12. 2015, 22:50:26
Je to překvapivě tím, že máš zahlcenej uplink...

Ale mně přijde, že tento problém se děje jenom u mého domácího připojení. Nebo tobě se děje to samé?
Název: Re:Při uploadu dat se zpomalí internet
Přispěvatel: Kutišek 17. 12. 2015, 22:53:52
Predpokladam, ze pouzivas Widle. Tak si nainstaluj Traffic Shaper XP a pridus si tam rychlost uplinku daneho spojeni. Da se to tam naklikat, takze se ani nepredres.

Ne, mám Linux a několik počítačů s Windows. Nějaký limiter jsem na jeden počítač nainstaloval, provizorně. Spíš mě zajímá proč se to děje, protože na jiných připojeních sem to nepozoroval. Přece není normální aby jeden počítač co nahrává soubor na internet zablokoval obousměrně celou linku.
Název: Re:Při uploadu dat se zpomalí internet
Přispěvatel: Kutišek 17. 12. 2015, 22:59:42
http://lartc.org/howto/lartc.qdisc.classless.html

Kapitola 9.2.2.2.

To by možná mohlo pomoct.... Mám tu jedno raspberry pi, když ho nastavím všem počítačům jako bránu, mohlo by to fungovat?
Název: Re:Při uploadu dat se zpomalí internet
Přispěvatel: JardaP . 17. 12. 2015, 23:13:04
Predpokladam, ze pouzivas Widle. Tak si nainstaluj Traffic Shaper XP a pridus si tam rychlost uplinku daneho spojeni. Da se to tam naklikat, takze se ani nepredres.

Ne, mám Linux a několik počítačů s Windows. Nějaký limiter jsem na jeden počítač nainstaloval, provizorně. Spíš mě zajímá proč se to děje, protože na jiných připojeních sem to nepozoroval. Přece není normální aby jeden počítač co nahrává soubor na internet zablokoval obousměrně celou linku.

A proc ne? Zahlceny uplink znamena, ze tam ostatni stroje tezko propasiruji sve pozadavky. Krome toho muzes mit nejaky posrany router, ktery nestiha a vazne to na nem. Pokud o nem mas pochybnosti, zkus tam experimentalne strcit jiny, jestli se neco zmeni.
Název: Re:Při uploadu dat se zpomalí internet
Přispěvatel: Trident 18. 12. 2015, 18:06:49
Mozna bys mohl zacit tim, jaky typ pripojeni pouzivas ( ne fakt nestaci uvest rychlosti, to je jak kdyz se zeptam co mas za auto a ty mi reknes kolik to jezdi) a zda-li linka mezi tebou a nejblizsim bodem tveho ISP je plne duplexni. Na druhou stranu i to ze mas full duplex pripojeni(napr. ADSL/VDSL, profi mw spoj,Docsis kabel atd.) neznamena ze ti z nej ISP nevhodnym settingem neudela svymi vlastnostmi half duplex.
Název: Re:Při uploadu dat se zpomalí internet
Přispěvatel: k 18. 12. 2015, 19:38:47
Přece není normální aby jeden počítač co nahrává soubor na internet zablokoval obousměrně celou linku.

Ano je to zcela normální pro všechny obousměrné spojení, jako je třeba drtivá většina webového provozu.
Jediné funkční řešení tvého problému je drahý router se schopností přidělit pásma různým PC, optimálně s prioritizací provozu.
Název: Re:Při uploadu dat se zpomalí internet
Přispěvatel: k 18. 12. 2015, 19:45:49
Mám tu jedno raspberry pi, když ho nastavím všem počítačům jako bránu, mohlo by to fungovat?

Zkus něco co má dvě síťovky a mohlo by se to povést.
Název: Re:Při uploadu dat se zpomalí internet
Přispěvatel: Jenda 18. 12. 2015, 20:02:54
Jediné funkční řešení tvého problému je drahý router se schopností přidělit pásma různým PC, optimálně s prioritizací provozu.
Routery do 100 Mb/s se dají pořídit za pár stovek.
Název: Re:Při uploadu dat se zpomalí internet
Přispěvatel: MartinX 18. 12. 2015, 20:37:11
Jediné funkční řešení tvého problému je drahý router se schopností přidělit pásma různým PC, optimálně s prioritizací provozu.
Ten router/switch nemusi byt vobec drahy. Mam "smart" switch TP-Link SG2008 (8 x 1gb/s), ktory umoznuje na jednotlive porty nezavisle nastavit limit na upload/download so 4 urovnami priority. Switch stal cca. 60 €.
Název: Re:Při uploadu dat se zpomalí internet
Přispěvatel: JardaP . 18. 12. 2015, 20:48:37
Mám tu jedno raspberry pi, když ho nastavím všem počítačům jako bránu, mohlo by to fungovat?

Zkus něco co má dvě síťovky a mohlo by se to povést.

Ale hovno, R Pi jako brana lze udelat. Na routeru vypnu DHCP, na R PI ho nahodim a pocitace budou trafic posilat do nej, R Pi ho nasledne bude routovat zpet na hranicni router. Da se takovy bazmek i vygooglovat, akorat ze jsem to videl za ucelem snifovani provozu. Samo, s dvema sitovkama by to bylo lepsi, ale pokud neni Ethernet zahlcen az na hranici, tak to bude chrochtat v pohode.
Název: Re:Při uploadu dat se zpomalí internet
Přispěvatel: gnat 19. 12. 2015, 19:02:30
Routery do 100 Mb/s se dají pořídit za pár stovek.
Můžu poprosit o konkrétní tip na zařízení, které dokáže routovat datový tok 100Mbit/s a stojí v řádech stokorun ? Mám tu router v ceně řádů tisícikorun a zvládá tak max. 30-40 Mbit/s a to mám jen pár desítek pravidel.
Název: Re:Při uploadu dat se zpomalí internet
Přispěvatel: Johny 19. 12. 2015, 20:26:01
Routovani neni problem, NAT je pruser, tam je bottleneck. Ja osobne cekam na Turris Omnia :)
Název: Re:Při uploadu dat se zpomalí internet
Přispěvatel: McFly 19. 12. 2015, 21:01:25
Ano je to zcela normální pro všechny obousměrné spojení, jako je třeba drtivá většina webového provozu.
Jediné funkční řešení tvého problému je drahý router se schopností přidělit pásma různým PC, optimálně s prioritizací provozu.

Třeba http://www.czc.cz/mikrotik-routerboard-rb750r2/171210/produkt není moc drahý (kolem 1000,- Kč s DPH) a dokáže s přehledem NATovat 100Mbps jako nic. Umí i rovnoměrné rozdělení pásma mezi aktuálně připojené počítače, stačí pohledat na netu, jak to nastavit. Máme to v práci. :)
Název: Re:Při uploadu dat se zpomalí internet
Přispěvatel: Ondrej 19. 12. 2015, 23:26:42
Ano je to zcela normální pro všechny obousměrné spojení, jako je třeba drtivá většina webového provozu.
Jediné funkční řešení tvého problému je drahý router se schopností přidělit pásma různým PC, optimálně s prioritizací provozu.

Třeba http://www.czc.cz/mikrotik-routerboard-rb750r2/171210/produkt není moc drahý (kolem 1000,- Kč s DPH) a dokáže s přehledem NATovat 100Mbps jako nic. Umí i rovnoměrné rozdělení pásma mezi aktuálně připojené počítače, stačí pohledat na netu, jak to nastavit. Máme to v práci. :)
Tohle by mu mělo určitě stačit http://www.i4wifi.cz/Bezdraty-2-4-GHz/AP-klienti/RB941-2nD-TC-hAP-lite-32-MB-RAM-650-MHz-4x-LAN-1x-2-4-GHz-802-11b-g-n-L4.html (http://www.i4wifi.cz/Bezdraty-2-4-GHz/AP-klienti/RB941-2nD-TC-hAP-lite-32-MB-RAM-650-MHz-4x-LAN-1x-2-4-GHz-802-11b-g-n-L4.html) jen je škoda toho 4x 10/100 Mbit/s ale zase 802.11b/g, 802.11n...
Název: Re:Při uploadu dat se zpomalí internet
Přispěvatel: Kutišek 20. 12. 2015, 00:22:58
Mozna bys mohl zacit tim, jaky typ pripojeni pouzivas ( ne fakt nestaci uvest rychlosti, to je jak kdyz se zeptam co mas za auto a ty mi reknes kolik to jezdi) a zda-li linka mezi tebou a nejblizsim bodem tveho ISP je plne duplexni. Na druhou stranu i to ze mas full duplex pripojeni(napr. ADSL/VDSL, profi mw spoj,Docsis kabel atd.) neznamena ze ti z nej ISP nevhodnym settingem neudela svymi vlastnostmi half duplex.

Mám bezdrát od místního poskytovatele, na detaily se mohu zeptat, ale pochybuji že mi je sdělí. Ale na střeše je nějaká deska od mikrotiku a mělo by to jet v pásmu 5 Ghz.
Název: Re:Při uploadu dat se zpomalí internet
Přispěvatel: Kutišek 20. 12. 2015, 00:32:20
Jinak router v pokoji mám D-Link DI-524. Jiný po ruce nemám že bych vyzkoušel jestli to bude taky dělat. Jinak mohli byste mi teda doporučit router, který by zvládl vyřešit můj problém? Asi bych tam teda chtěl to OpenWRT a aby se tam dala omezit ta rychlost. Nebo ideálně omezit tu frontu paketů v routeru, aby to klient nemohl zahltit. A ještě by to mělo mít wifi, stačí 2.4 Ghz. Počítačů připojených přes drát bude max. 4.
Název: Re:Při uploadu dat se zpomalí internet
Přispěvatel: Jenda 20. 12. 2015, 01:41:02
Routery do 100 Mb/s se dají pořídit za pár stovek.
Můžu poprosit o konkrétní tip na zařízení, které dokáže routovat datový tok 100Mbit/s a stojí v řádech stokorun ? Mám tu router v ceně řádů tisícikorun a zvládá tak max. 30-40 Mbit/s a to mám jen pár desítek pravidel.

Nexx 3020F, čisté OpenWRT 15.05.

$ time ssh root@192.168.33.3 "head -c 1000000000 /dev/zero" | pv > /dev/null
 953MiB 0:01:25 [11,1MiB/s]

real   1m25.643s
user   0m22.252s
sys   0m8.152s

Název: Re:Při uploadu dat se zpomalí internet
Přispěvatel: Trident 20. 12. 2015, 06:47:14
Mozna bys mohl zacit tim, jaky typ pripojeni pouzivas ( ne fakt nestaci uvest rychlosti, to je jak kdyz se zeptam co mas za auto a ty mi reknes kolik to jezdi) a zda-li linka mezi tebou a nejblizsim bodem tveho ISP je plne duplexni. Na druhou stranu i to ze mas full duplex pripojeni(napr. ADSL/VDSL, profi mw spoj,Docsis kabel atd.) neznamena ze ti z nej ISP nevhodnym settingem neudela svymi vlastnostmi half duplex.

Mám bezdrát od místního poskytovatele, na detaily se mohu zeptat, ale pochybuji že mi je sdělí. Ale na střeše je nějaká deska od mikrotiku a mělo by to jet v pásmu 5 Ghz.
Takze uz technologie mezi tebou a tvym ISP je v nejlepsim pripade Wifin]a na 5Ghz a ta je half-duplex. Tudiz nechapu proc se divis ze se ti tak zpomaluje download a vubec pokracujeme v diskusi.
Název: Re:Při uploadu dat se zpomalí internet
Přispěvatel: j 20. 12. 2015, 10:00:25
Je to překvapivě tím, že máš zahlcenej uplink...

Ale mně přijde, že tento problém se děje jenom u mého domácího připojení. Nebo tobě se děje to samé?

Tohle se prekvapive deje na zcela libovolnem pripojeni, kdyz jednu stranu spoje vysajes do mrte.

Routery do 100 Mb/s se dají pořídit za pár stovek.
Můžu poprosit o konkrétní tip na zařízení, které dokáže routovat datový tok 100Mbit/s a stojí v řádech stokorun ? Mám tu router v ceně řádů tisícikorun a zvládá tak max. 30-40 Mbit/s a to mám jen pár desítek pravidel.

Naprosto libovolny. Za tisicikoruny to zvladne !routovat! Gbit.

Takze uz technologie mezi tebou a tvym ISP je v nejlepsim pripade Wifin]a na 5Ghz a ta je half-duplex. Tudiz nechapu proc se divis ze se ti tak zpomaluje download a vubec pokracujeme v diskusi.
Jestli to nebude tim, ze ty netusis co je to halfduplex ... Ta wifina totiz fyzicky zvladne mnohem vic nez tech +- 11Mbit, takze tohle ho zcela 100% naprosto nijak omezovat nemuze. Navic i kdyby kapacita toho spoje (fyzicka) byla presne 11Mbit, tak  by pres ni kupodivu moh protlacit v !souctu! prave tech 11Mbit, a to bud up nebo down nebo kombinace.

Jinak receno, klasicky Gckovy spoj (54Mbit) ve skutecnosti zvladne neco kolem 30Mbit (na stole) a to znamena, ze zhruba da maximalne 27Mbit v jednom smeru, pokud se zpet prenasi jen ACK.
Název: Re:Při uploadu dat se zpomalí internet
Přispěvatel: Trident 20. 12. 2015, 11:52:48

Jestli to nebude tim, ze ty netusis co je to halfduplex ... Ta wifina totiz fyzicky zvladne mnohem vic nez tech +- 11Mbit, takze tohle ho zcela 100% naprosto nijak omezovat nemuze. Navic i kdyby kapacita toho spoje (fyzicka) byla presne 11Mbit, tak  by pres ni kupodivu moh protlacit v !souctu! prave tech 11Mbit, a to bud up nebo down nebo kombinace.

Jinak receno, klasicky Gckovy spoj (54Mbit) ve skutecnosti zvladne neco kolem 30Mbit (na stole) a to znamena, ze zhruba da maximalne 27Mbit v jednom smeru, pokud se zpet prenasi jen ACK.
Mozna jsem na telekomunikacich nedaval pozor, mozna soudruzi z CTc do nas cpali prilis ATM, frejm vylej,ISDN a jine uz tehdy zastarale technologie, nicmene neco si jeste pamatuju z brigad u maleho ISP(drevni zacatky:).

Ne to cos napsal je skutecne blbost. I kdyby byla kapacita spoje fyzicky 11Mbit a zapomenu na rezii, tak obema smery najednou nedas na Wifi 11Mbit. Mokry sen je 5.5/5.5 na linkove vrstve pokud to mas hodne dobre vyladeny, ale ve skutecnosti jeste min a vzhledem k charakteru wifi kolisajici rychlost na desetine Mbitu v obou smerech. A i kdybys prenasel ciste jen simplex tak ani tech 11Mbit to zcela nebude protoze radia si spolu vymenuji provozni informace. Krom toho se jeste zvednou latence. Wifi to proste neumi prenaset obema smery v danem casovem okamziku a neni na to navrzena ani stavena. Vzdycky musi kratickou chvilku pockat nez prepne na vysilani nebo prijem.
 
A to protoze half-duplex plus ses v kolizni domene s x dalsimi lidmi plus provozni rezie hromady zakosu jako ruzne beacony,announcementy nebot spoj neni urcite point to point(komu by se to pri tech najmech v praze pro malyho zakose vyplatilo:) ale point to multipoint, tak pocitej jeste s mnohem nizsimi rychlostmi pokud je zrovna spicka. Muzes potunit wifi nastavenim settingu, ale full duplex z toho neudelas. Zaruseni pasma jinymi technologiemi (dikybohu jich zatim neni tolik jako na 2.4) zanedbavam.