Fórum Root.cz

Hlavní témata => Sítě => Téma založeno: JanS 22. 10. 2015, 14:36:25

Název: Síťové spojení v exteriéru
Přispěvatel: JanS 22. 10. 2015, 14:36:25
Zdravim,

potreboval bych propojit dva pocitace v exterieru, cca 350m, prima viditelnost, drat ani repeater po ceste nejsou mozne. Jde o prenos VNC spojeni. Oba pocitace maji nejakou wifi kartu, nemel by byt problem pripadne vymenit.

Nejake tipy?

Na wifiny se mi zdalo, ze na ceskem trhu z nejakeho duvodu pouze anteny et al. s malym vykonem (legislativa?). Neni treba mozne pouzit neco co pouzivaji wifi-internetovy provideri? Je vhodnejsi 2.4GHz nebo 5GHz pasmo?

Diky
Název: Re:Sitove spojeni v exterieru
Přispěvatel: Filip Jirsák 22. 10. 2015, 15:07:01
Na 350 m nepotřebujete žádný velký výkon. Pokud je tam přímá viditelnost, je lepší 5 GHz – v tomhle pásmu je míň rušení a lze tam dosáhnout vyšší rychlosti.

WiFi karty v počítači asi nebudou nic moc, osobně bych použil hotové řešení, třeba AirMAX (http://www.i4wifi.cz/Ubiquiti-NS-Bullet/AirMAX-AC-5-GHz/). Případně od TP-Linku nebo D-Linku existuje hotové řešení, dva panýlky proti sobě, z každého vede ethernetový kabel a je k němu PoE, nic nemusíte nastavovat. Interně to komunikuje právě na 5 GHz, na přímou viditelnost by to mohlo fungovat. Akorát to teď nedokáže rychle dohledat.
Název: Re:Sitove spojeni v exterieru
Přispěvatel: JanS 22. 10. 2015, 21:46:44
Diky za tip, vim po cem koukat.
Název: Re:Sitove spojeni v exterieru
Přispěvatel: fjed 22. 10. 2015, 21:48:18
Osobne by jsem tplink ci dlink radeji nahradil mikrotikem ci ubiquiti.
Název: Re:Sitove spojeni v exterieru
Přispěvatel: Kit 22. 10. 2015, 22:06:22
2,4 GHz má větší dosah a menší náchylnost k rušení překážkami. Na tuto vzdálenost doporučuji směrové antény, nemusí však být extra výkonné. Obyčejné plechovky od párků jsou pro tento účel víc než dobré, dobře poslouží i pendrek přišroubovaný zkrz kus plechu.
Název: Re:Sitove spojeni v exterieru
Přispěvatel: tuxmartin 22. 10. 2015, 22:44:31
Jakou rychlost potrebujete?
Prenos VNC je dost nejasny. Budete prenaset MS Word v rozliseni 800x600, nebo jde o FullHD video?

Koupil bych 2x UBIQUITI NanoBeam M5 (http://wifi.aspa.cz/ubnt-nanobeam-nbe-m5-16-outdoor-5-ghz--802-11a-n--1x10-100-lan--dual-16-db-z106370) a bylo by po problemu.
Komplet se vejdete do 3500Kc a nebude to zadny domaci bastl.

Pokud je maly rozpocet, pohlidal bych si Aukro NanoBeam M5, nebo NanoStation M5. Pripadne na kazdou stranu jedno. Rozhodne ale M5! Sam jsem pred casem koupil 2 kusy (300Kc za kus, 802.11a) NanoStation5 Loco a vytahnu z toho max 12Mbps (coz mi staci).

802.11ac je podle meho nazoru na spojeni dvou PC absolutne zbytecne a drahe.
Název: Re:Sitove spojeni v exterieru
Přispěvatel: Filip Jirsák 23. 10. 2015, 08:14:19
Případně od TP-Linku nebo D-Linku existuje hotové řešení, dva panýlky proti sobě, z každého vede ethernetový kabel a je k němu PoE, nic nemusíte nastavovat. Interně to komunikuje právě na 5 GHz, na přímou viditelnost by to mohlo fungovat. Akorát to teď nedokáže rychle dohledat.
Tak jsem to našel a je to nakonec také Ubiquiti, akorát už se asi nevyrábí: UBNT AirWire Indoor bridge kit 5 Ghz (http://wifi.aspa.cz/ubnt-airwire-indoor-bridge-kit-5-ghz-cena-za-2-ks-z102447/). Ale pro vaše potřeby to má malé antény.
Název: Re:Síťové spojení v exteriéru
Přispěvatel: Tuxik 23. 10. 2015, 08:39:47
Záleží na požadované rychlosti a taky na lokalitě. Ono ani s tím 5GHz pásmem už to není ve větších městech úplná sláva, každopádně při srovnání cena/výkon to určitě vychází nejlíp, pokud se nevyskytnou problémy. Asi bych šel jednou z těchto cest:
http://routerboard.com/RBSXT5nDr2
https://www.senetic.cz/product/NBE-M5-16?gclid=CICE3pv718gCFUJAGwodFvQJ3A
na ten kousek obojí v pohodě, pokud to nebude v příliš zarušené oblasti. Pokud ano, k obojímu existují alternativy s většíma anténama a obojí má vlastní TDMA (NV2 vs AirMax). Pokud by bylo potřeba něco opravdu rychlýho, obojí má i verze AC, ale co se týče rušení, je to ještě horší. Dalším krokem může být airfiber na 24GHz, reálně dělá 700mbit (odzkoušeno), ale je to v pásmu 24GHz, kde je k dispozici v podstatě pouze jeden celej kanál a dvě polarizace. Ale tady už je cena někde u 60k za spoj. Další variantou už jsou potom lepší pojítka - Alcoma, Racom, SAF, Ceragon atd, ale tady už je potřeba počítat dle frekvence a rychlosti 100k+ (až někam k 1M). Tam už je potom možnost se dostat i k nějakýmu tomu spolehlivýmu gigabitu, obzvlášť v licencovaných pásmech.
Název: Re:Síťové spojení v exteriéru
Přispěvatel: j 23. 10. 2015, 09:05:30
na tuhle vzdalenost mozna PowerBeam M5 300

to tu fakt nekdo doporucil plechovku od parku? takovy rusice je radost mit ve svem okoli
Název: Re:Sitove spojeni v exterieru
Přispěvatel: Tuxik 23. 10. 2015, 11:44:01
Tak jsem to našel a je to nakonec také Ubiquiti, akorát už se asi nevyrábí: UBNT AirWire Indoor bridge kit 5 Ghz (http://wifi.aspa.cz/ubnt-airwire-indoor-bridge-kit-5-ghz-cena-za-2-ks-z102447/). Ale pro vaše potřeby to má malé antény.

Jinak našel jsi to krásně, ale špatně. To co jsi našel je indoor.
Název: Re:Sitove spojeni v exterieru
Přispěvatel: Filip Jirsák 23. 10. 2015, 12:13:44
Jinak našel jsi to krásně, ale špatně. To co jsi našel je indoor.
Našel jsem přesně to, o čem jsem psal. Že je to indoor a že už se to nevyrábí nevadí, protože to slouží pro inspiraci, co se také vyrábí a co se dá hledat. Navíc to, že spoj vede exteriérem, vůbec neznamená, že se na to nedá použít indoor zařízení. Ony se ty radiové vlny šíří vzduchem pořád stejně, ať jsou pod střechu nebo ne.
Název: Re:Síťové spojení v exteriéru
Přispěvatel: tomasfuk 23. 10. 2015, 12:51:21
Tak ono ani tak nejde jestli pobyt v exteriéru přežijí rádiové vlny, ale spíše zda to přežijou ta zařízení... Venku bude mokro, mráz, horko, mlha, sluneční žár i bouřky. Řešením může být dát to za okno, pokud jsou okna na přímou viditelnost a použité sklo to umožňuje.

Inspirace krabičkou budiš, ale aby to už někdo nestrkal do košíku a pak na střechu...  ;D
Název: Re:Sitove spojeni v exterieru
Přispěvatel: Tuxik 23. 10. 2015, 13:22:18
Našel jsem přesně to, o čem jsem psal. Že je to indoor a že už se to nevyrábí nevadí, protože to slouží pro inspiraci, co se také vyrábí a co se dá hledat. Navíc to, že spoj vede exteriérem, vůbec neznamená, že se na to nedá použít indoor zařízení. Ony se ty radiové vlny šíří vzduchem pořád stejně, ať jsou pod střechu nebo ne.
Tak já netvrdím, že se to nebude venku šířit, jenom když to dáš dovnitř, tak pro tak malý potvůrky bude i sklo na tu vzdálenost způsobovat dost velkej útlum a dávat to ven, i když pod střechu, mi nepřijde šťastný - střídání teplot, vlhkost atd...
Název: Re:Síťové spojení v exteriéru
Přispěvatel: Tonda 23. 10. 2015, 14:25:29
Jaká má být rychlost?
Kolik na to máš?
Je volná Fresnelova zóna? Kromě přímé viditelnosti potřebuješ prostor cca 2,5m (pro tuto vzdálenost a 5 GHz) okolo spojnice zamýšleného umístění antén.
Název: Re:Síťové spojení v exteriéru
Přispěvatel: Unknown2 31. 10. 2015, 21:01:09
Jenom dodám, že těch 2,5m by mělo být na všechny strany - tedy nejen do boků ale i dolů a nahoru. To mj. znamená, že antény by měly být v takové výšce, aby vám do spoje např. nevstupovali lidé nebo nevjížděly auta. Např z okna do okna mezi dvěma přízemními domky to rozhodně není dobrý nápad...
Jinak bych, jak už tady bylo zmíněno, volil nějaké outdoor řešení, třeba ty NanoBeamy.
Název: Re:Síťové spojení v exteriéru
Přispěvatel: JanS 05. 11. 2015, 14:54:45
Jde jen o kontrolu mericiho pocitace pres VNC. Pokud vim, zadna jina data se neprenaseji, ty se pak stahnou jinak.
Ftip je v tom, ze jde o mobilni sestavu (smerovost problem neni) a nejvetsi problem je napajeni. Mobilni ve smyslu ze se sestava za provozu pohybuje, ale nenosi se to v ruce. A obcas se to musi sbalit a prevest jinam.
Prostor muze byt, ale muze byt i potiz.

Jaka znacka parku dnes frci? Cetl jsem na rootu nejake tipy od Johanky, ale to je tak 15let zpatky :-)
Název: Re:Síťové spojení v exteriéru
Přispěvatel: johanson14 05. 11. 2015, 20:16:27
Vyskusaj ci sa tie dva pocitace spoja navzajom pokial je problem s napajanim. Na 350m by nemal byt az tak velky problem v mode Ad-Hoc aspon na zakladnej rychlosti. Utlm prostredia na tu vzdialenost je okolo -92dB/2.4G a -98dB/5G. Vzhladom na mozne max. eirp by si mal mat signal okolo -80dBm a mozno aj lepsi.
V dalsom priblizeni by sa dala pouzit USB wifi karta s pripojkou na ext.antenu a k tomu nejake mala smerova panelova antena okolo 8-12dBi. Cim menej dBi tym to ziari do vacsieho uhla a je to menej citlive na smerovanie.
Myslim, ze tieto dve veci dokazes odskusat dost rychlo, ci by to mohlo byt funkcne.
Název: Re:Síťové spojení v exteriéru
Přispěvatel: daemon 05. 11. 2015, 21:18:56
Já bych tuto situaci asi řešil dvěma Mikrotik SXT.