Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: mr.rubik 04. 09. 2015, 14:00:20
-
Zdravím,
mám v plánu postavit domácí server. Jsem docela náročný a představoval bych si, že to bude zvládat věci jako NAS, HTPC, Torrenty, FTP... (seřazeno dle priorit). Nemám neomezené prostředky a hodilo by se mi, kdyby bylo takové počítadlo alespoň v rámci možností úsporné (cena komponent/spotřeba/hluk/údržba). Jelikož jsem v životě stavěl PC snad jednou a to ještě kdysi dávno, byl bych rád, kdyby se někdo podíval na komponenty, které jsem si vybral a trochu to zhodnotil. Nejsem si moc jistý zdrojem, jestli bude stačit. Mám v plánu nasadit nějaký Linux, ještě jsem se nerozhodl, ale uvažuju o něčem jako Debian+ZFS (taky si nechám poradit). Časem bych rád RAID 1. Komponenty:
Základní deska:
https://www.alza.cz/asus-n3050m-e-d2915628.htm
Paměť:
https://www.alza.cz/kingston-so-dimm-4gb-ddr3l-1600mhz-cl11-ecc-d2420282.htm
Zdroj:
https://www.alza.cz/fortron-fsp400-60hhn-85-d2170315.htm
Skříň:
https://www.alza.cz/cooler-master-haf-xb-evo-cerna-d562582.htm
HDD:
https://www.alza.cz/western-digital-red-6000gb-64mb-cache-d2141162.htm
Děkuji za inteligentní odpovědi
-
krabica vypada dobre :) zdroj asi stacit bude, jeste muzes vzit s vetsi ucinnosti, jen bude drazsi
na zfs se doporucuji ecc pameti (ty tam mas), ale deska ecc nepodporuje :-\
navic lidi vetsinou radi lepsi procesor (bohuzel taky ne ecc) a za skoro stejnou cenu mas DC verzi, tedy napajenou notebookovym adapterem, prej to hodne snizi spotrebu, asi bych sel do toho:
https://www.alza.cz/asrock-q1900dc-itx-d2356103.htm?o=1 (https://www.alza.cz/asrock-q1900dc-itx-d2356103.htm?o=1)
anebo potom neco s ecc, ale to uz asi nebude pasiv
-
tie pamate tam samozrejme nenapchas...
-
napchas, ale nepojede ecc
-
jeste k tem pasivnim mozna 4jadro N3150, J1900 je taky 4jadro, ten tvuj N3050 je jen 2jadro
-
Ja sem taky narocnej a predstavoval jsem si, ze tim favoritem pujde jezdit trasy po evrope v pohode. ALe nejdou, ale ono to nevadi, hlavne ze to moc nestoji.
Na zfs s timhle srotem zapomen.
-
Poznamenal bych, ze J1x00 neumi AES NI, coz muze potencialne vadit (chces LUKS nebo neco podobneho?)
-
tie pamate tam samozrejme nenapchas...
napchas, ale nepojede ecc
to patrilo panovi rubikovi a jeho vyberu...
-
Ja si az ted vsim, ze tam dava so-dimm ;D
-
Ty chces NAS a vyberes si desku ktera ma 2, slovy DVA, sata porty?
Za stejny prachy si koupis HP microserver se slotama pro 4disky a mechanikou ... navic na normalni RAMky.
https://www.alza.cz/hp-proliant-microserver-gen8-d1470124.htm
-
j : Ale to je porad... 4 SATA? Takhle maly NAS/fileserver nema moc smysl stavet. Ja jsem pro staveny NAS, ale s tim, aby byl rozsiritelny a zvladal disky v poctu 10, 20,... kusu - v te kategorii bud hotove krabicky neexistuji, jsou nesmyslne drahe nebo jsou silene omezeny svym SW/licencemi/atd. Stavet 2-4 diskovy NAS, ktery ve vysledku bude stejne rychly jako bezne Synology, bude drazsi a nebude do budoucna prakticky nijak rozsiritelny je IMHO ztrata casu a penez.
-
Asi rok a půl mi doma šlape stroj založenej na desce Gigabyte C1037UN-EU, na který je dvoujádrovej Celeron 1037U se směšnou spotřebou a zahříváním a 2x Gbit LAN. K tomu mám 4GB RAM, 2x 3TB HDD (pomalootáčkový WD a Seagate) v RAID1 (softwarovym), vše napájené Seasonic 350W zdrojem s 80 Gold a spotřeba je kolem pod 35W v klidu a 45W v plný zátěži CPU.
Jak to jede - přenos velkýho souboru přes SSH po Gbit síti s klasickým nastavením šifrování (nevím, jaké to je) cca. 55MB/s. Přenos velkého souboru po NFS na Gbit síti kolem 100MB/s.
CPU má na jedno jádro výkon srovnatelný s Core i5 750.
Celerony J1800 a J1900 jsou tuším přejmenované Atomy a i když mají čtyři jádra, tak výkon na jedno vlákno není zrovna skvělý (ale jako celek jsou na tom srovnatelně s tím 1037U).
Toť můj domácí server. Případné dotazy se budu snažit zodpovědět.
-
Ahoj,
ja zrovna taky resim stavbu NASu - maleho, 4-diskoveho, protoze hotove krabicky maji povetsinou nejaky vlastni ktery mi nevyhovuje a neda se to preflashovat. Svetlou vyjimkou jsou NASy od Thecusu a ted take Asustor AS6104T/AS6204T jenze cena bude nekde kolem 600€ bez disku coz je hrozna haluz. (http://www.umax.cz/asustor-as6204t/)
Pro me je dulezita mala spotreba a aby slapalo sifrovani, nepotrebuji vysoky vykon ani prehravani multimedii. Hlavne kompletni konfigurovatelnost - tedy cisty linux.
Nenasel jsem zatim ITX desku s N3150 a 6x Sata, takze u me zatim vitezi ASROCK N3150-ITX : https://www.alza.cz/asrock-n3150-itx-d2685613.htm?o=1
a jako skrin IPC SC-4100 : http://www.inter-tech.de/index.php?option=com_content&view=article&id=989%3Aipc-sc-4100&catid=148%3Aitx-storage-gehaeuse&Itemid=810&lang=en
Moc pekna skrin je In Win IW-ms04 : http://www.inter-tech.de/index.php?option=com_content&view=article&id=989%3Aipc-sc-4100&catid=148%3Aitx-storage-gehaeuse&Itemid=810&lang=en
ale je zbytecne velika a draha.
Ted jenom resim zdroj - musim spocitat kolik si ten system vezme, moc se mi nechce kupovat Flex ATX mini zdroj s urvanym vetrackem, premyslim spis o nejakem Pico PSU zdroji s externim adapterem, ale zase bych moc rad vse vtesnal do te krabice.
Asrock dela tu desku i s napajenim externim adapterem, ale jak pak zase napajet disky ?
-
pokud mohu doporucit prvky na NAS , tak urcite vse aby bylo pasivne chlazeno .
mam taky postaveny vlasni server na desce
https://www.alza.cz/asrock-q1900dc-itx-d2356103.htm?o=1
vcetne 5ti disku (ssd,2x book disk,2x klasicky 2TB disk) , zdroj AD55A + baterie (9Ah) , 16GB ram + router od mikrotiku
spotreba 30W idle, 40W full (mereno), i kdyz se to mozna mnohym nezda, vykonu ma na rozdavani a navic se stejne vetsinu casu flaka
bezi mi na tom virtualizovanych cca 10 systemu (widle a linux) , torrent, DLNA server , samba , sshfs, ftp, ucetni widle , postovni server , atd atd , a nekolik dalsich testovacich a vyvojovych serveru .
Hlavne neni absolutne nic slyset. Vypadne-li elektrika , melo by to vydrzet zhruba 4h , zalezi na baterii.
Cely "set" lze poridit do 10kczk . Je to muj treti postaveny "NAS" server . Navrh jsem si delal sam.
Uz jsem tu o tom nekolikrat psal.
-
na pekne skrine se vyprdnete, jakoukoliv starou + upravit , nebo vy mate server snad v obyvaku jako soucast nabytku ?
Osobne premyslim o umisteni serveriku do sklepa, kvuli chlazeni disku. A myslite ze "mysim" se nebude libit ?
-
pokud mohu doporucit prvky na NAS , tak urcite vse aby bylo pasivne chlazeno .
mam taky postaveny vlasni server na desce
https://www.alza.cz/asrock-q1900dc-itx-d2356103.htm?o=1
vcetne 5ti disku (ssd,2x book disk,2x klasicky 2TB disk) , zdroj AD55A + baterie (9Ah) , 16GB ram + router od mikrotiku
spotreba 30W idle, 40W full (mereno), i kdyz se to mozna mnohym nezda, vykonu ma na rozdavani a navic se stejne vetsinu casu flaka
bezi mi na tom virtualizovanych cca 10 systemu (widle a linux) , torrent, DLNA server , samba , sshfs, ftp, ucetni widle , postovni server , atd atd , a nekolik dalsich testovacich a vyvojovych serveru .
Hlavne neni absolutne nic slyset. Vypadne-li elektrika , melo by to vydrzet zhruba 4h , zalezi na baterii.
Cely "set" lze poridit do 10kczk . Je to muj treti postaveny "NAS" server . Navrh jsem si delal sam.
Uz jsem tu o tom nekolikrat psal.
Nepodporuje tahle rada celeru jenom 8GBRAM? (alespon mi to rika ark)
-
ne , podporuje 16GB ( Supports DDR3/DDR3L 1333 memory, 2 SO-DIMM slots )
http://www.asrock.com/mb/Intel/Q1900DC-ITX/
http://www.czc.cz/asrock-q1900dc-itx-intel-j1900/153620/produkt
-
No, Asrock to nepise a CZC neverim.
http://ark.intel.com/products/78867/Intel-Celeron-Processor-J1900-2M-Cache-up-to-2_42-GHz
Ale zas by to nebylo ani poprve, kdy by mel na ARKu intel nejaky renonc.
-
nevim, pod debianem mi to ukaze 16GB alokovane ram
reset@guardians2:~$ cat /proc/meminfo
MemTotal: 16171132 kB
MemFree: 171656 kB
Buffers: 148664 kB
Cached: 9358184 kB
SwapCached: 0 kB
Active: 4956308 kB
Inactive: 4754104 kB
Active(anon): 203684 kB
Inactive(anon): 160 kB
Active(file): 4752624 kB
Inactive(file): 4753944 kB
Unevictable: 0 kB
Mlocked: 0 kB
SwapTotal: 0 kB
SwapFree: 0 kB
Dirty: 67304 kB
Writeback: 0 kB
AnonPages: 203572 kB
Mapped: 5931076 kB
Shmem: 212 kB
Slab: 287400 kB
SReclaimable: 216568 kB
SUnreclaim: 70832 kB
KernelStack: 2200 kB
PageTables: 17228 kB
NFS_Unstable: 0 kB
Bounce: 0 kB
WritebackTmp: 0 kB
CommitLimit: 8085564 kB
Committed_AS: 6603796 kB
VmallocTotal: 34359738367 kB
VmallocUsed: 311408 kB
VmallocChunk: 34359399976 kB
HardwareCorrupted: 0 kB
AnonHugePages: 0 kB
HugePages_Total: 0
HugePages_Free: 0
HugePages_Rsvd: 0
HugePages_Surp: 0
Hugepagesize: 2048 kB
DirectMap4k: 55296 kB
DirectMap2M: 16427008 kB
-
NAS bez ECC pamate by som nestaval. Hrozi riziko tazko odhalitelneho poskodenia dat.
Takze jedina cenovo dostupna alternativa je uz spomenuty HP Microserver Gen 8.
Nedavno som s nim NAS postavil (dokupil som 16 GB ECC RAM a 4x3 GB WD Red HDD), bezi mi na tom FreeNAS, zatial bez problemov. Spolu to stalo asi 1000 €.
-
Disky su samozrejme 4x 3TB, NAS ktory ma menej kapacity na diskoch ako RAM by asi nebol to prave :)
-
me bezi taky bez problemu vice jak rok nonstop .
ale ta cena u HP Microserver Gen 8 je jaksi trochu mimo misu a spotreba taky
-
ale ta cena u HP Microserver Gen 8 je jaksi trochu mimo misu a spotreba taky
Za nizsiu cenu sa nic s ECC pametou postavit neda. Bez ECC by som NAS nemohol pouzit na zalohu dolezitych, jedinecnych dat ako moj fotoarchiv. Specialne ZFS, ktory FreeNAS pouziva, je na chyby pameti dost citlivy, kedze masivne cachuje.
https://forums.freenas.org/index.php?threads/ecc-vs-non-ecc-ram-and-zfs.15449/
Spotreba je v idle asi 40W (mam server pripojeny cez wattmeter) a z vacsej casti je tvorena diskami, takze pouzitie uspornejsieho procesoru by vela neusetrilo.
-
Pouzivani ZFS s ne-ECC pameti neni o nic vic nebezpecnejsi nez pouzivani jakehokoliv jineho systemu na systemu bez ECC pameti.
-
Tech 40W Idle to je kdyz se disky uspi ?
Tady (http://www.technikaffe.de/anleitung-313-nas_eigenbau_2015_fuer_4_hdds_mit_intels_braswell_und_aes_ni) je popis stavby NASu s tou deskou od Asrock a 4x hdd. z letoska a jim to vychazi na:
* 21W Idle kdyz disky spi
* 29W Idle kdyz jsou disky aktivni
* Cteni 35W
* Zapis 41w
Pokud ten Server od HP zere 40W v Idle kdyz disky spi, tak je to porad docela vysoka spotreba. Nekde jinde na internetu jsem nasel 35W idle.
Problemu toho HP serveru vidim ze verze s celeronem nema podporu AES NI a verze s Xenonem E3-1220L je draha jak prase. U Alzy se ted ta verze s Celeronem da koupit za sedum tisic, ale ten Xenon prijde na dalsich pet - a to jsme porad bez disku :-(
-
Tech 40W Idle to je kdyz se disky uspi ?
Nie, 40W to ma pri beznej diskovej aktivite, kedze na NAS bezi Transmission a stale sa nieco stahuje, disky prakticky nikdy nespia.
-
Pouzivani ZFS s ne-ECC pameti neni o nic vic nebezpecnejsi nez pouzivani jakehokoliv jineho systemu na systemu bez ECC pameti.
To nie je pravda, zavisi to od toho do akej miery filesystem vyuziva cache a ako dlho drzi data v cache pred tym ako ich zapise na disk. V pripade pouzitia Direct I/O a nevyuzivania cache ani na aplikacnej urovni (za cenu znacneho spomalenia aplikacie) sa pravdepodobnost poskodenia dat chybou na urovni pamati znacne znizuje. ZFS, vzhladom k svojej architekture, ale Direct I/O nepodporuje.
-
Problemu toho HP serveru vidim ze verze s celeronem nema podporu AES NI a verze s Xenonem E3-1220L je draha jak prase. U Alzy se ted ta verze s Celeronem da koupit za sedum tisic, ale ten Xenon prijde na dalsich pet - a to jsme porad bez disku :-(
Mam tu najlacnejsiu verziu s Celeronom G1610T, podporu AES NI nepotrebujem.
Existuje ale moznost vymeny procesoru, dokonca aj za vykonejsi model Xenonu ako ponuka HP:
https://b3n.org/installed-xeon-e3-1230v2-in-gen8-hp-microserver/
-
j : Ale to je porad... 4 SATA? Takhle maly NAS/fileserver nema moc smysl stavet. Ja jsem pro staveny NAS, ale s tim, aby byl rozsiritelny a zvladal disky v poctu 10, 20,... kusu - v te kategorii bud hotove krabicky neexistuji, jsou nesmyslne drahe nebo jsou silene omezeny svym SW/licencemi/atd. Stavet 2-4 diskovy NAS, ktery ve vysledku bude stejne rychly jako bezne Synology, bude drazsi a nebude do budoucna prakticky nijak rozsiritelny je IMHO ztrata casu a penez.
4diskova krabka te bude stat 2x vic nez to HPcko a nanic jinyho nez jako uloziste se neda pouzit, tohle je vicemene normalni PC. A ma to i slot pro kartu, do kteryho se klidanko da vrazit sas radic, pokud porebujes desitky disku.
me bezi taky bez problemu vice jak rok nonstop .
ale ta cena u HP Microserver Gen 8 je jaksi trochu mimo misu a spotreba taky
By me zajimalo, co adekvatniho koupis za 7k ... a spotreba bude do 60W kdyz tam budou ty 4 disky v zatezi.
-
Mam tu najlacnejsiu verziu s Celeronom G1610T, podporu AES NI nepotrebujem.
Existuje ale moznost vymeny procesoru, dokonca aj za vykonejsi model Xenonu ako ponuka HP:
https://b3n.org/installed-xeon-e3-1230v2-in-gen8-hp-microserver/
E3-1230v2 je porad peknej zrout, kdyz-uz tak E3-1220L v3, to je usporna varianta s TDP 13W. Jenze porad 200€. Skoda ze se ten server neda koupit bez CPU treba za 150€ ...
Tady je o tom serveru cely forum - na prvni strance je i prehled spotreby merenej uzivatelema pomoci Wattmetru a se 4ma diskama to porad vychazi 40-50w idle a to i s tim uspornym 1220L
-
Tady je o tom serveru cely forum ...
Pardon - zapomnel jsm pripojit odkaz: http://www.hardwareluxx.de/community/f101/hp-proliant-g8-g1610t-g2020t-e3-1220lv2-microserver-963207.html
-
Moje pokusy:
ASRock Q1900DC-ITX. 1RAM 1.35V, HDD 3,5" - žádný green disk
SSD+2HDD+DVD ROM -> 12W/25W
SSD+2HDD ->11,5W /18W
SSD+HDD (5400) -> 10,5W/13,5W
SSD+HDD(7200) -> 10,5W/14W
-
ale ta cena u HP Microserver Gen 8 je jaksi trochu mimo misu a spotreba taky
Za nizsiu cenu sa nic s ECC pametou postavit neda. Bez ECC by som NAS nemohol pouzit na zalohu dolezitych, jedinecnych dat ako moj fotoarchiv. Specialne ZFS, ktory FreeNAS pouziva, je na chyby pameti dost citlivy, kedze masivne cachuje.
https://forums.freenas.org/index.php?threads/ecc-vs-non-ecc-ram-and-zfs.15449/
Spotreba je v idle asi 40W (mam server pripojeny cez wattmeter) a z vacsej casti je tvorena diskami, takze pouzitie uspornejsieho procesoru by vela neusetrilo.
MartineX mas pravdu. Ja treba ECC na ZFS nikdy neresil protoze nam Sun vzdycky dodal i ty nejmizernejsi servery s ECC pameti. Samozrejmne narozdil od beznych odpadkovych unix like OS typu linux tak Solaris dela i monitoring a testy nealokovanych oblasti pameti kdyz se stroj flaka takze i tady jde zjistit z varovnych signalu(napr chyby na sbernicich nebo chyby na pametovem radici v cpu) ze se neco odporouci do kytek.
ECC vsak neni vsespasne!!! ZFS je velmi slozity fs a v pripade logicke chyby se velmi spatne obnovuji data bez potrebneho know how. Alespon ja jsem mel radu bugu ktere nesly resit jinak nez zamrazenim emergency patchem pripadne rollbackem zpet z pasek. Scrub vetsinou nepomuze a jen situaci na v pripade logicke chyby na implementaci fs zhorsi.
Spolehat jen na FS je vocasismus-linuxus hranicici s choromyslnosti. Doporucuji si dumpovat snapshoty fs nekam mimo jako zalohu. Pro jistotu. Pokud nemate externi zalohu je na case o ni uvazovat - staci prenosny disk nebo vyrazena paskova jednotka.
-
Pokud nemate externi zalohu je na case o ni uvazovat - staci prenosny disk nebo vyrazena paskova jednotka.
Externu zalohu tych najdolezitejsich dat samozrejme mam.
-
Bez ECC by som NAS nemohol pouzit na zalohu dolezitych, jedinecnych dat ako moj fotoarchiv.
Potom je ale taky potřeba mít ECC i na desktopu, aby tam člověk nahrnul ty zálohy už porušený.
-
Potom je ale taky potřeba mít ECC i na desktopu, aby tam člověk nahrnul ty zálohy už porušený.
Ano, to je jasne, pouzivam Thinkstation, kde je Xeon a ECC pamate.
-
Ano, to je jasne, pouzivam Thinkstation, kde je Xeon a ECC pamate.
Což není typický případ typického desktopu a pokud takový desktop OP nemá, je to dost bezpředmětná rada.
-
Zjistuju ze se temer neda postavit postavit maly server s podporou AES, USB 3.0 a EEC a rozumnou spotrebou pod 400€. Uz druhy den se snazim najit nejakou kobinaci ale ...
* ITX Desky s Atom Avoton/Rangeley Od Supermicro nebo Asrock jsou k nezaplaceni
* Nejlevnejsi serverove desky pro Haswely zacinaji na 150€ - tedy Asus p9d-i ktera je velmi spartansky vybavena - a k tomu pripocist dalsich 120-150€ za CPU
K tomu pameti, case, zdroj ...
* HP Gen8 + Xeon 1120L je tesne prez 400€ kde Xeon je jedine co umi AES ni a ECC soucasne
Bohuzel ho vidim jako jedine rozumne reseni, a to se bavime o 2-3 roky stare architekture :-\
Zajimalo by me jestli ten HP Server podporuje Raid 5 ? Ted jsem na internetu cetl ze se k tomu musi koupit dalsi soucastka
-
Moc bych nad tím nešpekuloval a koupil bych HP Microserver..
https://www.alza.cz/hp-proliant-microserver-gen8-d1470124.htm
Vše komplet, navrženo jako server s možností out-of-band přístupu (HP iLO), ECC, dvě síťovky, tichý provoz.. Rozhodně lepší varianta než např. nějaké prapodivné ASRock desky..
Na NAS je to ideální platforma, postavil jsem jich několik na různých generacích tohoto serveru.
Výkonově je to naprosto v pohodě se čtyřimi disky a sw RAID5 to bez problémů saturuje 1Gb ethernet při sekvenčním čtení a zápisu.
Se ZFS bych se osobně nezabýval.. nepřijde mi to pro domácí server ničím zásadně zajímavé.. plus různé komplikace s tím, že to není součástí jádra, ztrácení času s tuningem filesystému, týden trvající resliveringy atp.
NASy založené na FreeBSD, jako je FreeNAS, jsou sice oddladěné i se ZFS, ale zároveň se tam dá občas narazit na problémy s omezením v některých aplikacích.. Např. DLNA servery dokáží automaticky aktualizovat svou databázi po přidání nového souboru, protože používají na Linuxu inotify. Na FreeBSD je sice obdobná možnost s kqueue, ale žádný z běžně rozšířených DLNA serverů jej nepoužívá, takže nezbývá než periodicky proskenovávat všechny soubory s médii.
Takže za mě, normální distribuce s delší dobou podopory (Centos, Debian), soft. RAID, LVM, ext4.. hotovo.
Zavaděč a partition s /boot dávám na flešku, která se v MicroServeru dá elegantně píchnout do USB konektoru uvnitř na desce.. tím odpadají případné opruzy se synchronizací zavaděčů na discích v RAIDu a prioritami bootování v BIOSu/EFI.
Michal
-
Zajimalo by me jestli ten HP Server podporuje Raid 5 ? Ted jsem na internetu cetl ze se k tomu musi koupit dalsi soucastka
RADI5 na vstavanom radici nepodporuje (len RAID 1, 0 a 10) ale to nevadi, pretoze sa aj tak vacsinou pouziva nejaka forma softwaroveho raidu a vstavany radic je prepnuty len na ciste AHCI. Ja pouzivam RAIDZ1 v ZFS. Pri dnesnych diskoch je aj tak limitom priepustnost siete.
-
Což není typický případ typického desktopu a pokud takový desktop OP nemá, je to dost bezpředmětná rada.
Je na zvazeni kazdeho jednotlivca, ako si ceni svoje data a kolko je ochotny "obetovat" za ich ochranu. Pre mna je pre spracovanie a ukladanie dolezitych dat ECC nevyhnutnostou.
-
No asi nakonec pujdu do toho HP serveru a vymnenim CPU za ten nizkonapetovy Xenon. Diky za informace. Vychazi me to na:
* 200€ server
* 200€ CPU
* 70€ 2x 4gb
a ted co systemovy disk ? Chapu to spravne ze ten microserver ma jen 5x Sata takze bud budu mit system na jednom z prednich disku a nebo musim ten disk pripojit misto opticke mechaniky ? Tu bych klidne pripojil ptez nejaky Sata-USB adapter, pochybuju ze ji budu nejak silne vyuzivat
-
a ted co systemovy disk ?
Ja pouzivam 16 GB USB kluc v internom USB porte spolu s microSD kartou v internom slote, mirrorovane cez ZFS. FreeNAS vytvara defaultne swap particie na datovych diskoch, takze na USB kluc a microSD kartu sa vela nezapisuje.
Alternativne sa da vyuzit na system interny SATA port, ktory je urceny pre DVD mechaniku.
-
No asi nakonec pujdu do toho HP serveru a vymnenim CPU za ten nizkonapetovy Xenon. Diky za informace. Vychazi me to na:
* 200€ server
* 200€ CPU
* 70€ 2x 4gb
a ted co systemovy disk ? Chapu to spravne ze ten microserver ma jen 5x Sata takze bud budu mit system na jednom z prednich disku a nebo musim ten disk pripojit misto opticke mechaniky ? Tu bych klidne pripojil ptez nejaky Sata-USB adapter, pochybuju ze ji budu nejak silne vyuzivat
Není lepší to nechat v té výchozí variantě, bez upgrade procesoru a paměti a spíš rovnou koupit plný počet disků?
Celeron a 2GB paměti (i když tady bych možná přidal) sice není žádná výkonová hitparáda, ale pokud tam uděláš normální softwarový RAID (tzn. ne ZFS), tak je to naprosto v pohodě.
Aplikace - NFS server, Samba, Transmission klient, ReadyMedia (MiniDLNA).. S pár klienty v domácí síti nema zmíněný server na téhle konfiguraci výkonový problém.
Michal
-
No asi nakonec pujdu do toho HP serveru a vymnenim CPU za ten nizkonapetovy Xenon. Diky za informace. Vychazi me to na:
* 200€ server
* 200€ CPU
* 70€ 2x 4gb
a ted co systemovy disk ? Chapu to spravne ze ten microserver ma jen 5x Sata takze bud budu mit system na jednom z prednich disku a nebo musim ten disk pripojit misto opticke mechaniky ? Tu bych klidne pripojil ptez nejaky Sata-USB adapter, pochybuju ze ji budu nejak silne vyuzivat
Není lepší to nechat v té výchozí variantě, bez upgrade procesoru a paměti a spíš rovnou koupit plný počet disků?
Celeron a 2GB paměti (i když tady bych možná přidal) sice není žádná výkonová hitparáda, ale pokud tam uděláš normální softwarový RAID (tzn. ne ZFS), tak je to naprosto v pohodě.
Aplikace - NFS server, Samba, Transmission klient, ReadyMedia (MiniDLNA).. S pár klienty v domácí síti nema zmíněný server na téhle konfiguraci výkonový problém.
Michal
Omlouvám se, spletl jsem si tě s Mr. Rubikem, který zakládal tohle vlákno a psal, že by "Časem bych rád RAID..", ty jsi psal rovnou o čtyřdiskovém NASu.
Michal
-
Se ZFS bych se osobně nezabýval.. nepřijde mi to pro domácí server ničím zásadně zajímavé..
Je to zásadně zajímavé několika věcmi.
týden trvající resliveringy atp.
Cože? ZFS má právě oproti normálním RAIDům (sw i hw) právě tu výhodu, že resilveruje jenom to, co je opravdu potřeba. Potřebný čas se tím právě dramaticky zkrátí.
NASy založené na FreeBSD, jako je FreeNAS, jsou sice oddladěné i se ZFS, ale zároveň se tam dá občas narazit na problémy s omezením v některých aplikacích.. Např. DLNA servery dokáží automaticky aktualizovat svou databázi po přidání nového souboru, protože používají na Linuxu inotify. Na FreeBSD je sice obdobná možnost s kqueue, ale žádný z běžně rozšířených DLNA serverů jej nepoužívá, takže nezbývá než periodicky proskenovávat všechny soubory s médii.
KQUEUE=on: Experimental patch for automatic rescan using kqueue(2)
https://www.freshports.org/net/minidlna/
-
.. Bez ECC by som NAS nemohol pouzit na zalohu dolezitych, jedinecnych dat ako moj fotoarchiv. ...
Nevím, zda si nenaběhnu, větu vyznívá poměrně ironicky. Nicméně - pokud se zrovna u fotek poškodí pár bitů, přijdete o něco zásadního? (Teď doufám, že nejste digi purista [1], protože pak bych se touto otázkou samozřejmě totálně znemožnil.)
[1] fotí pouze na základní ISO; zásadně ze těžkého stativu; nepoužívá digitální korekce; a má senzor od Fuji Foveon nebo alespoň X-Trans)
-
Nicméně - pokud se zrovna u fotek poškodí pár bitů, přijdete o něco zásadního?
Spíš jde asi o to, že u některých zálohovacích formátů může jedna chyba znečitelnit celý archiv. Nebo asi i zapsat nějaká chybná FS metadata a tím poničit celý FS (?)
Ale to jsme myslím na docela teoretické rovině - normální člověk má normální desktop bez ECC a nemá s tím problém :) (to neříkám ze závisti, sám mám taky na práci workstejšnu s ECC, ale z neECC bych taky žádný pupínky neměl :) )
-
Ahoj,
predne diky vsem za tolik odpovedi na mojue ostatni dotazy. Ale cim vic o tom premyslim tim vic se nemuzu rozhodnout. Serverovy hardware je sice fajn, ale remote management a ctyry sitove karty moc nevyuziju a za ten priplatek mi to nestoji.
Otazka ECC ano anebo ne totiz vychazi 5-6000,- kc min nebo vic. Coz neni uplne malo. Jenze mit poskozene soubory je "k nezaplaceni". Ze v pripade ne-ECC pameti muze jit cely souborovy system ZSF do kopru uz sem si vygooglil. Ale co v pripade ostatnich scenaru ?
Treba:
- softwarovy raid 5 s ext4
- softwarovy raid 5 s btrfs
- sifrovane kontejnery, sifrovany filesystem
Rekneme ze koupim disky, udelam raid, udelam nejake sifrovane kontejnery a zacnu na ne nahravat data. Dokumenty, fotografie, videa, hudbu ... Ty si budu pak prohlizet prez sit na tabletu, telvizi, asi malokdy budu zpracovavat data primo na tom NASU. Spis stylem: lokalni kopie na PC -> zpracovani -> ulozeni.
Po diskuzi tady a tom co jsem si nasel na internetu mam spatny pocit, ze za dva roky najednou nebudu moc najednou otevrit fotky, prehrat videa ... Jasna vec je data zalohovat jeste jinam, jenze kdyz se do te zalohy dostanou data poskozena tak stejne smula. No a ted tedy co ?
-
Nicméně - pokud se zrovna u fotek poškodí pár bitů, přijdete o něco zásadního?
Spíš jde asi o to, že u některých zálohovacích formátů může jedna chyba znečitelnit celý archiv. Nebo asi i zapsat nějaká chybná FS metadata a tím poničit celý FS (?)
Ale to jsme myslím na docela teoretické rovině - normální člověk má normální desktop bez ECC a nemá s tím problém :) (to neříkám ze závisti, sám mám taky na práci workstejšnu s ECC, ale z neECC bych taky žádný pupínky neměl :) )
Normalni clovek (= drtiva vetsina) ma desktop s jedinym diskem (protoze vic pismen abecedy neovlada, a to myslim zcela vazne, to je totiz primarni duvod), nezalohuje, nema ups ... a o moznosti mit data na sitovym ulozisti, nema ani paru.
BTW: Ecc je problem zcela virtualni, chybujici RAMka by dost pravdepodobne sejmula celej system. A pokud uz bych resil bezpecnost RAM, tak samosebou, pametovej RAID (kazdej normalni server umi ...). Zaroven je v poli trebas mit baterku zalohujici pamet radice ... samozrejme ups, ty radice je treba mit dva => disky vyhradne sas, pochopitelne je treba mit hotspare a i coldspare, kdyby neco.
Takze kdyz to vemu tak kolem a kolem, za min nez 1/2M nema smysl vubec o nicem premejslet, protoze se to doma neda pouzivat.
2Karlitos:
sw raid (pro doma asi 5tka z hlediska nakladu) ti bude fungovat "pomerne" normalne. Jen se musis smirit s tim, ze v pripade ze se bude prepocitavat, si proste pocekas, ale to by sis pocekal i na poli za o par radu vetsi $$$. Se sifrovanim se to ma tak, ze si to nejlip vyzkousej - co CPU da.
Priklad - obstarozni c2q, truecrypt.
AES 340 MB/s
AES-Twofish-Serpent 75MB/s
Davam nejrychlejsi a nejpomalejsi variantu. CPU samo neumi aes-ni. Musis samo taky pocitat s tim, ze neco sezere ten raid. Ale realita je, ze 4diskovej raid pomalych disku dava pri cteni a desifrovani pres 150MB/s, coz je vzhledem k ucelu naprosto vpohode. I kdyby ten celer toho HPcka daval ctvrtinu, porad je to IMO vpohode pouzitelny. Zapis Je zhruba polovicni. Pri kopirovani z disku na disk (oba sifrovany) to CPU zatizi nekde kolem 30%.
Hele http://www.cpu-world.com/Compare/555/Intel_Celeron_Dual-Core_G1610T_vs_Intel_Core_2_Quad_Q6600.html => zadna tragedie. Bude to trochu horsi = CPU vic zatizeny, ale pouzitelny.
-
Otazka ECC ano anebo ne totiz vychazi 5-6000,- kc min nebo vic. Coz neni uplne malo. Jenze mit poskozene soubory je "k nezaplaceni". Ze v pripade ne-ECC pameti muze jit cely souborovy system ZSF do kopru uz sem si vygooglil. Ale co v pripade ostatnich scenaru ?
1. ECC řeší některé zdroje poškození dat, jiné zůstávají.
2. Netýká se to vůbec jenom ZFS, týká se to úplně všeho - prostě jakákoliv data v počítači můžou být poškozena. Třeba budeš bootovat a místo nápisu "Linux" se ti tam z ničehožnic objeví "Tinux".
3. ZFS narozdíl od jiných FS dělá checksum, takže pokud dojde k poškození na disku, tak to aspoň zjistíš, jinde to nezjistíš vůbec (googluj "silent data corruption")
4. zkus si najít, jaká je pravděpodobnost takového poškození - obvykle se to udává jako počet bitů, které musíš zpracovat, aby se ti jeden bit z nich překlopil. Jsou to velká čísla.
5. Reálně vzato u běžných "domácích" dat máš obrovské množství dat, kde ti flip jednoho bitu vůbec nevadí. Typicky ty fotky a videa. Tam to prostě ani nepostřehneš. Tím se pravděpodobnost závažného poškození dál snižuje.
6. Pokud ti u nějakých dat fakt o konzistenci jde, je potřeba u těch dat prostě všude kontrolovat checksum. Udělat zálohu bokem, obnovit ji, zkontrolovat checksum.
7. Správně bys u záloh taky měl dělat pravidelné obnovování, abys zjistil, jestli nespolíháš na něco, co nejde ani přečíst.
8. Veškerá bezpečnost dat je jenom o pravděpodobnosti. 100% bezpečnost neexistuje.
9. Nehroť to! Běžný způsob ukládání dat a běžný způsob zálohování úpně stačí. ECC a další nuance můžeš pro domácí účely úplně s klidem pustit z hlavy.
-
ECC a další nuance můžeš pro domácí účely úplně s klidem pustit z hlavy.
Je zaujimave, ze desktopove Skylake Core i3 ECC podporuju, ale Core i5 a Core i7 uz nie.
http://ark.intel.com/products/90729
ECC Memory Supported ‡ Yes
http://ark.intel.com/products/88185
ECC Memory Supported ‡ No
Politiku Intelu v tejto oblasti fakt nechapem, ale existuje sanca na lacne desktopy (a samozrejme aj NAS) s ECC.
-
Nicméně - pokud se zrovna u fotek poškodí pár bitů, přijdete o něco zásadního?
Ako uz bolo povedane, skor sa bojim poskodenia dolezitych struktur FS kde nepridem len o par bitov, ale o vsetky data (dolezite data vratne fotoarchivu mam samozrejme zalohovane este aj mimo NAS).
Uznavam, ze som mierne paranoidny, pred par rokmi som mal na starosti backup celej banky, kde islo o ovela dolezitejsie data, par "pruserov" som s backupmi zazil a paranoja mi ostala :)
-
Otazka ECC ano anebo ne totiz vychazi 5-6000,- kc min nebo vic. Coz neni uplne malo. Jenze mit poskozene soubory je "k nezaplaceni". Ze v pripade ne-ECC pameti muze jit cely souborovy system ZSF do kopru uz sem si vygooglil. Ale co v pripade ostatnich scenaru ?
1. ECC řeší některé zdroje poškození dat, jiné zůstávají.
2. Netýká se to vůbec jenom ZFS, týká se to úplně všeho - prostě jakákoliv data v počítači můžou být poškozena. Třeba budeš bootovat a místo nápisu "Linux" se ti tam z ničehožnic objeví "Tinux".
3. ZFS narozdíl od jiných FS dělá checksum, takže pokud dojde k poškození na disku, tak to aspoň zjistíš, jinde to nezjistíš vůbec (googluj "silent data corruption")
4. zkus si najít, jaká je pravděpodobnost takového poškození - obvykle se to udává jako počet bitů, které musíš zpracovat, aby se ti jeden bit z nich překlopil. Jsou to velká čísla.
5. Reálně vzato u běžných "domácích" dat máš obrovské množství dat, kde ti flip jednoho bitu vůbec nevadí. Typicky ty fotky a videa. Tam to prostě ani nepostřehneš. Tím se pravděpodobnost závažného poškození dál snižuje.
6. Pokud ti u nějakých dat fakt o konzistenci jde, je potřeba u těch dat prostě všude kontrolovat checksum. Udělat zálohu bokem, obnovit ji, zkontrolovat checksum.
7. Správně bys u záloh taky měl dělat pravidelné obnovování, abys zjistil, jestli nespolíháš na něco, co nejde ani přečíst.
8. Veškerá bezpečnost dat je jenom o pravděpodobnosti. 100% bezpečnost neexistuje.
9. Nehroť to! Běžný způsob ukládání dat a běžný způsob zálohování úpně stačí. ECC a další nuance můžeš pro domácí účely úplně s klidem pustit z hlavy.
1. Pomerne vyznamne. Nebo si myslis ze tva data tecou odnikud primo na radic? Zvlaste v ZFS kde mas v pameti metadata, hromady pointeru kdyz mas dedup a jinych struktur? U ZFS totiz mily zlaty muzes spatnou pamety prijit o fakt dost dat i logickou strukturu! Tady nejsi u linuxaku kteri nejsou za ta leta schopni udelat poradny FS a tak jim chybi takovato praxe. Tady se dela solidni FS ktery potrebuje solidni HW. Nebo si myslis ze do profi storagi se davaji pameti jako do grafickych topitek? Ze tam neni pamet s ECC?
2. Proc myslis? Ty si snad myslis ze sata commandy nemaji kontrolni soucet? Ze na HDD neexistuji minimalne dva korekcni mechanismy na disku(nehovoric o elektronice)? Ty si myslis ze nema CPU vnitrni opravu chyb (i u x86 odpadku se da testovat/monitorovat)? Ze fiber channel si posila data jak starej ethernet jen tak? Ale i presto na teto ceste vznikaji obcas chyby. Asi nejhloupejsi je spatny driver ci nakoply OS. Coz se muze stat vsude. Resenim je obcas par commandu udelat sw, poslat je pres pass-trough a vycis si je asicem ci totez opacne a verifikovat jestli nekravi.
3. Nemas pravdu. Resilo se to ze Sunem proc zrovna ZFS+ECC jsou tak dulezite kdyz jinde je to jen nice to have. Jakmile si masina zacla volat servis na pametove moduly delal se scrub. To je jeden z duvodu proc ma Solaris autodiagnostiku napriklad chyby na sbernici pameti, chyby radice pameti. Protoze uz tehdy si pripravovali podhoubi pro vyrobu storagi na ZFS. http://jrs-s.net/2015/02/03/will-zfs-and-non-ecc-ram-kill-your-data/
https://www.usenix.org/legacy/event/fast10/tech/full_papers/zhang.pdf
5. Ne zas tak mala. Kdyz si predstavis ze na bezne velkopodnikove storage je nekolik peta a je tam nejaky pohyb dat a kdyz si ho vyscitas.
6. Ne tak se to nedela. To bys kontroloval treba data z urychlovacu do smrti a data pro billing systemy taky nebudes ukladat v syrovem tvaru. Ja nevim jak bych doma verifikoval ty terabajty. Ono se to totiz nedela vubec a proste se veri s chybama se pocita a proste se duplikuje nebo voli hodne robustni zaznam. U operatoru se obcas chyba v billingu nauctuje zakosi a je to. Zapominas na to ze kazdym projetim se medium jaksi opotrebovava. Viz. killed by testing - znamy to jev z kosmickych programu.
7. Staci verifikace a obcas srovnat katalogy nebo se mrknout jestli tam ta data jsou. Proc obnovovani?
8. Tak je to v zivote se vsim. Krome smrti a vybercu dani.
9. ZFS bylo vyvinuto na systemech kde je ECC samozrejmosti. A jeste dlouho po tom vam system se selhanymi pametovymi moduly bezel. Nektere mely uptime i 1000dni nez je dali do srotu. Toto je treba miti na pameti.
Kolik sytemu ze ZFS jste davali dohromady? Kolik jste obnovovali. Kdo zkousel zdbg a tracovat co se deje vevnitr dtracem? Podarilo se vam prepsat nekdy zfs shared lun? Rad si s nekym pokecam. Ale s nekym kdo ma se ZFS leta praxe. Pokud mozno kdyz Sun jeste nepoustel ZFS verejne.
-
Panove diky! Asi sem to vazne mov hrotil, uz sem se smiroval s tim ze bez vyplaznu 550€ a to bude jeste bez disku.
Kdybych se nakonec rozhodnul pro AES tak bych sel do teto desky od supermicro (http://www.supermicro.com/products/motherboard/Atom/X10/A1SAi-2550F.cfm). Cena od 300€ vyse ::)
Misto toho koupim desku s Braswellem od Asrocku, bud N3150-itx nebo N3150DC-itx, do te prvni bych musel dokoupit pico-atx zdroj ale aspon bych se nebal ze mi napajeni 4diskoveho pole skrz motherboard odpali desku.
K tomu dokoupim jeste kartu pro MiniPci MPCE1061 (http://eud.dx.com/product/iocrest-io-mpce1061-2i-mini-pci-express-sata-3-0-controller-card-green-844383391) a budu mit dalsi 2 Sata - ten Asmedia cip obsluhuje na ty desce stejne 2 z tech 4 portu
Plotnove disky budou pripojene na ty radice od ASM1061 a na jeden z tech Sata, co jde prez CPU prijde nejake male SSD.
Petabajty na tom mit nebudu a spis nez FreeNAS budu volit Openmediavault.
-
Tridente, prosímtě, co tady zas hrotíš? Bavíme se o domácím NASu, kde je tuna nakradených filmů, fotky z dovolené v Karibiku a pár PDFek s nějakýma fakturama od O2. Nejcennější kousky (ta fotka, kde Lojza padá ze židle na kalbě v Horní Lomné) jsou i někde jinde, kdyby něco.
Jasně, ECC vždycky snižuje riziko, ale je taky třeba zvážit, že ten NAS mám doma na botníku a riziko kompletní ztráty dat vlivem toho, že mi při zavazování bot ujede noha, je řádově vyšší než flip bitu v nějakých kriticky důležitých datech. A to ani nemluvím o přepětí, blesku, ... který ti odpálí ten NAS celej a ECC paměti si můžeš vetknout do špic :)
U většiny bodů vůbec nechápu, proč reaguješ tak, jak reaguješ, protože jsem nenapsal nic, co by tvoje reakce popírala, ale nebudu to rozebírat, v tématu o domácím NASu mi to přijde fakt ujetý.
-
Se ZFS bych se osobně nezabýval.. nepřijde mi to pro domácí server ničím zásadně zajímavé..
Je to zásadně zajímavé několika věcmi.
Jasně, je to pokročilý souborový systém 21. století atp.. Checksumy, COW, prevence write hole, flexibilní pooly.. Dokážu si představit, že to někde bude fakt excelentní volba.
Nicméně pragmaticky vzato.. ve většině případů (teď mluvím v kontextu domácího NASu, přesně jak jsi zmínil.. Terabytová hromada torrentů se seriály a filmy, možná stovky GB fotek, desítky GB muziky, která je z 95% na Spotify a pár stovek MB dokumentů.. vše na jednom velkém sdíleném disku) je to podle mě overkill.
Někdo o tom možná ze začátku uvažuje tak, že to bude postupně nafukovat a každý rok kupovat další disk nebo tak.. Nevím, vždycky mi nejlíp spolehlivostně vycházelo - chvíli počkat s investicí, koupit všechno najednou, stejně staré disky z jedné série se stejným FW, dát jim na začátku trochu záhul (třeba pomocí badblocks z e2fsprogs), zkontrolovat SMARTy a případně vyreklamovat slabší kusy.. Pak nakonfigurovat RAID, vyhnout se různým kritickým operacím (např. expanzím bez baterek a UPS) a ideálně za pět let všechno komplet otočit.. Kritická data (fotky, dokumenty) pak průběžně šoupat třeba na další externí disk..
Další osobní argument jsou potenciální kritické situace.. subsystém md-raid je poměrně konzervativní a odladěný, jsou dobře popsány různé záchrané operace.. Podporuje jej přímo většina spec. programů na záchranu dat.
Dá se z toho i svépomocí docela dobře dostat.. Např. manuální sesazení RAIDu po HW selhání dvou disků v R5, pokud se např. podaří jeden z nich v nějaké podobě stáhnout do image po výměně elektroniky nebo rekalibraci offsetu hlaviček.. Neříkám, že neexistují nějací guru na ZFS, co s tímhle také nemají problém.. ale kvůli jeho malé rozšířenosti to bude o mnoho težší (nebo ukrutně drahé)..
Takže mi to osobně přijde spíš vhodné pro lidi, co si chtějí vyloženě hrát (naučit) se ZFS.. každý týden přidat nebo ubrat jeden zpool atp. Asi v podobném duchu jako, rozběhat si ve FreeBSD v linuxové emulaci Oracle se všemi jeho závislostmi a finálně si v ní udělat repliku ukázkové databáze NorthWind :). I když vlastně pro to mám osobně docela pochopení.. :)
týden trvající resliveringy atp.
Cože? ZFS má právě oproti normálním RAIDům (sw i hw) právě tu výhodu, že resilveruje jenom to, co je opravdu potřeba. Potřebný čas se tím právě dramaticky zkrátí.
Jj, principiálně samozřejmě souhlasím, kopírují se jen bloky, co jsou potřeba.
Ja jsem vycházel z realné zkušenosti s dvěma NAS na ZFS u kamarádů, kde se měnily 2TB disky, před pár lety. Opravdu to bylo pekelně pomalé, zvlášť na nějaké slabší konfiguraci (Celeron, Nkové ATOMy).. co si vybavuji, tak jsme zkoušeli i tweak některých parametrů delay, min_time_ms.. to trochu pomohlo, ale rychlost stejně vzrostla na pár MB/s
Což je úplně neporovnatelné (chápu i principiálně) s rychlostí resyncu u softwarového md-raidu..
Možná na nějakém rychlém serveru s lepšími výkonem je to jiná káva.. tohle byly pro mě "domácí" NASy v klasickém slova smyslu.. :)
NASy založené na FreeBSD, jako je FreeNAS, jsou sice oddladěné i se ZFS, ale zároveň se tam dá občas narazit na problémy s omezením v některých aplikacích.. Např. DLNA servery dokáží automaticky aktualizovat svou databázi po přidání nového souboru, protože používají na Linuxu inotify. Na FreeBSD je sice obdobná možnost s kqueue, ale žádný z běžně rozšířených DLNA serverů jej nepoužívá, takže nezbývá než periodicky proskenovávat všechny soubory s médii.
KQUEUE=on: Experimental patch for automatic rescan using kqueue(2)
https://www.freshports.org/net/minidlna/
Ten patch byl původně poslán na sourceforge stránku od MiniDLNA.. zkoušel jsem jej vícekrát v několika verzích, ale pak jsem to vzdal.. FreeNAS byl kamaráda, kterému jsem to řešil. Mělo to s patchem tendence dost často padat, případně selektivně ignorovat soubory v knihovně. Finálně tam skončil MediaTomb, který sice nebyl ideální z jiných důvodů.. ale alespoň umožňoval spuštění manuálního rescanu u složky přes své webové rozhraní.
-
Jasně, je to pokročilý souborový systém 21. století atp.. Checksumy, COW
21. století a COW ať si klidně kdo chce nechá do marketingových letáků :) Já osobně třeba nejčastěji používám snapshoty. To si takhle kámoš omylem smazal 500GB disk, tak jsem z něho udělal 500GB kopii 1:1, snapshot, zkusil jeden postup, vrátil se zpátky, zkusil druhej, vrátil se... :) Kdybych to pokaždé kopíroval, tak ti o tom nenapíšu, protože by to ještě nebylo hotový :)
Stejně tak jsou prudce elegantní snapshoty pro virtuály, selektivní komprimace některých věcí, selektivní NFS sdílení, klonování datasetů... má to svoje výhody a nic tě to nestojí. Limituje tě stejně disk nebo síť, tak co řešit?
Nicméně pragmaticky vzato.. ve většině případů [...] je to podle mě overkill.
Já jsem si to myslel taky. Ale pak už nějakej ten rok mám doma na atomu, 2GB RAM a nemám žádný problém. Oproti UFS nepociťuju žádný problémy ani limity. Až na tu případnou těžší obnovu v případě havárie, to souhlasím, ale to by měla řešit záloha.
Ten patch byl původně poslán na sourceforge stránku od MiniDLNA.. zkoušel jsem jej vícekrát v několika verzích, ale pak jsem to vzdal.. FreeNAS byl kamaráda, kterému jsem to řešil. Mělo to s patchem tendence dost často padat, případně selektivně ignorovat soubory v knihovně. Finálně tam skončil MediaTomb, který sice nebyl ideální z jiných důvodů.. ale alespoň umožňoval spuštění manuálního rescanu u složky přes své webové rozhraní.
Já mám celkově s DLNA špatný zkušenosti. Chvilku jsem si s tím hrál, ale vzhledem k tomu, jak pořád něco blblo, jsem se stejně vrátil k NFS.
-
K tomu dokoupim jeste kartu pro MiniPci MPCE1061 (http://eud.dx.com/product/iocrest-io-mpce1061-2i-mini-pci-express-sata-3-0-controller-card-green-844383391) a budu mit dalsi 2 Sata - ten Asmedia cip obsluhuje na ty desce stejne 2 z tech 4 portu
Chmm ... za 500 dva sata porty ... na ebay najdes nejlevnejsi sas radice od tisicovky - pres rozbocky pripojis ke kazdymu portu 3 disky, takze na dvouportovej 8.
-
21. století a COW ať si klidně kdo chce nechá do marketingových letáků :) Já osobně třeba nejčastěji používám snapshoty. To si takhle kámoš omylem smazal 500GB disk, tak jsem z něho udělal 500GB kopii 1:1, snapshot, zkusil jeden postup, vrátil se zpátky, zkusil druhej, vrátil se... :) Kdybych to pokaždé kopíroval, tak ti o tom nenapíšu, protože by to ještě nebylo hotový :)
Stejně tak jsou prudce elegantní snapshoty pro virtuály, selektivní komprimace některých věcí, selektivní NFS sdílení, klonování datasetů... má to svoje výhody a nic tě to nestojí. Limituje tě stejně disk nebo síť, tak co řešit?
Integrované snapshoty jsou nesporná výhoda, je to tam fakt elegantně implementováno. Kdybych je chtěl (potřeboval), ZFS (nebo BTRFS) bych pro konkrétní použití určitě zvažovat.
I když, a teď trochu odbočím zpátky k Linuxu se standardním LVM. Snapshoty na LVM jsou samozřejmě funční taky, používám je např. během zálohování, ale jsou standardně trochu prkené, musí se předem nastavit jejich velikost, pak případně rozšiřovat atd.
Tomu se dá docela pomoct díky thin provisioningu v LVM, který umožňuje dyn. alokaci.
Moc jsem to neviděl používat (je to reálně dostupné v distribucích tak 2-3 roky), ale je to IMO docela dobré..
https://access.redhat.com/documentation/en-US/Red_Hat_Enterprise_Linux/6/html/Logical_Volume_Manager_Administration/thinly-provisioned_snapshot_volumes.html
Když se to zkombinuje se Snapperem - http://snapper.io/ už je to docela fajn, co jsem si s tím měl možnost hrát.
Já jsem si to myslel taky. Ale pak už nějakej ten rok mám doma na atomu, 2GB RAM a nemám žádný problém. Oproti UFS nepociťuju žádný problémy ani limity. Až na tu případnou těžší obnovu v případě havárie, to souhlasím, ale to by měla řešit záloha.
To je zajímavá informace.. Já jsem právě po těch dvou zmíněných FreeNASech na slabších strojích (jeden je např. Atom N2800, 2GB upgradováno na 4GB, 6x2TB disky RAID-Z2, FreeNAS 8něco) nabyl dojmu, že se to fakt na pomalejší stroje nehodí. I v domácím prostředí je to na mě fakt pomalé.. Vlastník toho jednoho NASu chce teď měnit desku za nějaké MiniITX Supermicro s mobilní i7, tak uvidíme, třeba to mile překvapí.. I když stejně počítám s tím, že to před upgradem ve firmě odleju na velké pole, takže půjde případně přejít i na "normální" Centos, když bude chtít.. ;)
Já mám celkově s DLNA špatný zkušenosti. Chvilku jsem si s tím hrál, ale vzhledem k tomu, jak pořád něco blblo, jsem se stejně vrátil k NFS.
Jo to chápu, osobně jsem taky řešil hromady problémů po všech známých.. Bohužel použití DLNA je mnohokrát "dané" zařízeními, co mají lidi doma (SmartTV, různé síťové audio přehrávače, tablety atp.). A když pak chtějí sdílet jednu knihovnu médií.. bez toho, aby každé zařízení nutně četlo dokola všechny tagy a hlavičky na desítkách tisíc souborů, tak je to asi jediná praktická možnost.
NFS je sice spolehlivé a velmi efektivní, ale zdaleka ne tak široce podporované.
Michal
-
I když, a teď trochu odbočím zpátky k Linuxu se standardním LVM. Snapshoty na LVM jsou samozřejmě funční taky, používám je např. během zálohování, ale jsou standardně trochu prkené
Jasan, linuxovými prostředky se dá něco podobného zbastlit, jenže to pak jsme u sw raidu, nad tím lvm, nad tím nějaké ty filesystémy - a je z toho guláš takovej, že zlatý ZFS... V takové konfiguraci získáš nevýhody ZFS (složitost, horší obnovení z havárie) a jenom část výhod. Uživatelský komfort je naprosto nesrovnatelný, je to nebe a dudy.
To je zajímavá informace.. Já jsem právě po těch dvou zmíněných FreeNASech na slabších strojích (jeden je např. Atom N2800, 2GB upgradováno na 4GB, 6x2TB disky RAID-Z2, FreeNAS 8něco) nabyl dojmu, že se to fakt na pomalejší stroje nehodí.
Tak vždycky je to samozřejmě o typu použití. Jestli tam chce provozovat nějaké náročnosti typu x virtuálů atd., tak to jsme někde jinde. Já to používám čistě jako úložiště - tj. něco tam nahraju, něco z toho čtu, k tomu tam běží pár nenáročných služeb.
Jestli to ale byla 8čka, tak to je možný, od 9ky ZFS poskočilo kupředu. U 8ky pořád někdo řešil nějaké ruční tunění a pády při malém množství RAM, od 9ky o tom vůbec nevíš, prostě to jede a nic neřešíš. Co se týče pomalosti, spíš bych udělal nějaký trochu zevrubnější průzkum, kde je úzké hrdlo. ZFS nemá důvod být nějak zvlášť pomalé.
Bohužel použití DLNA je mnohokrát "dané" zařízeními, co mají lidi doma (SmartTV, různé síťové audio přehrávače, tablety atp.). A když pak chtějí sdílet jednu knihovnu médií.. bez toho, aby každé zařízení nutně četlo dokola všechny tagy a hlavičky na desítkách tisíc souborů, tak je to asi jediná praktická možnost.
Jasan. Já jsem to právě taky tak chtěl mít, ta myšlenka DLNA je krásná, ale bohužel praxe mě nepřesvědčila. Mám oboje, ale na strojích, který to umí, radši vždycky použiju NFS (v ro módu, abych nemusel řešit, že odejdu z domu s noťasem, kde to mám namountovaný).
-
DLNA je krasna, a prakticky dokonale nefunkcni idea ... osobni zkusenosti. Nejlip (a zdaleka ne tak jak bych si predstavoval) to funguje z jednoho xbmc do druhyho xbmc ... ale na realny pouzivani to neni. Nemluve o tom, ze pokud ten NAS nebude mit 3GHz 4 jadro, tak to stejne bude chodit maximalne v rezimu sdileni souboru, a plnotucnej dlna server to neutahne.
Nastrel zkusenosti - ruzni klienti (ne)zobrazuji ruzna data - at uz nazvy/obrazky/nahledy/... to by se jeste dalo prejit. Co je horsi, drtiva vetsina nonPC klientu absolutne nezvlada vice audio stop, vice titulku (nektere nevladnou titulky pres dlna vubec, a to presto, ze trebas z usb je vemou). Zkusenosti jsou z ruznych "chytrych" TV ruznych vyrobcu v cenovym rozpalu 10 - 150kKc.
A to pomijim takove hitech pozadavky jako to dostat pres router (i to se da, ale...).
-
DLNA je krasna, a prakticky dokonale nefunkcni idea ... osobni zkusenosti.
Kľúčik s Androidom ktorý má podporu prehrávania takmer akýchkoľvek filmov z CIFS stojí pár šušňov. Ak morálne zastará, tak sa vymení. Polointeligentné televízory čo majú v sebe kadejaké osekané vlastnosti sú len mrhanie financiami. Ale obávam sa že DLNA s alebo bez transkodingu sú mimo záber pôvodnej otázky.
-
Je zaujimave, ze desktopove Skylake Core i3 ECC podporuju, ale Core i5 a Core i7 uz nie.
http://ark.intel.com/products/90729
ECC Memory Supported ‡ Yes
http://ark.intel.com/products/88185
ECC Memory Supported ‡ No
Politiku Intelu v tejto oblasti fakt nechapem, ale existuje sanca na lacne desktopy (a samozrejme aj NAS) s ECC.
To core I3 ma ECC3 podporu preto lebo je to embedded verzia, ktora sa asi bezne predavat nebude. Zatial z neho existuje iba jedna tray verzia bez chladica. Intel si vybera, kde ECC povoli a kde nie. Intel nema konkurenciu a za podporu ECC si dava zaplatit.
-
Jim jde primarne o to, ze by nekoho mohlo napadnout, dat do serveru desktopovy CPU, coz by znamenalo ... vyrazny snizeni ceny toho serveru. A kdyby ten CPU umel ECC, tak by neexistoval ani jedinej duvod, proc to neudelat. Vsechny ostatni rozdily jsou totiz pro 90% useru serveru marginalni a nezajimavy.
A na druhou stranu, i kdyby ses spokojil s tim, ze budes mit srv bez ecc, tak prozmenu nekoupis (nebo sem nenasel) vetsi moduly bez ecc. Trebas 16GB DDR3 bez ecc sem nikde nevidel. A i kdybys koupil, tak pro sychr maji desktopovy CPU umele omezenou maximalni velikost RAM.
-
To core I3 ma ECC3 podporu preto lebo je to embedded verzia, ktora sa asi bezne predavat nebude. Zatial z neho existuje iba jedna tray verzia bez chladica. Intel si vybera, kde ECC povoli a kde nie. Intel nema konkurenciu a za podporu ECC si dava zaplatit.
Vsetky Skylake i3 maju podporu ECC, pochybujem, ze by sa na bezny trh nedostal ani jeden.
To "Embedded options available" znamena, ze procesor existuje aj v embedded verzii ale nevylucuje to standartnu variantu.
i3 6300 v embedded verzii nie je a aj tak ma podporu ECC.
http://ark.intel.com/products/90731/
Embedded Options Available No
ECC Memory Supported ‡ Yes
-
Ja jsem si udelal vypis Intel CPU ktery podporuji ECC + AES ni a jsou do 35w TDP takhle: http://ark.intel.com/de/search/advanced?s=t&MaxTDPMax=35&ECCMemory=true&AESTech=true
Zajimave jsou i nektere Haswely i3 ktere maji byt i vlemi usporne. Jenze se nedaji sehnat normalni desky ktere by ECC podporovaly. Takze zase serverovy HW
-
Jim jde primarne o to, ze by nekoho mohlo napadnout, dat do serveru desktopovy CPU, coz by znamenalo ... vyrazny snizeni ceny toho serveru. A kdyby ten CPU umel ECC, tak by neexistoval ani jedinej duvod, proc to neudelat. Vsechny ostatni rozdily jsou totiz pro 90% useru serveru marginalni a nezajimavy.
A na druhou stranu, i kdyby ses spokojil s tim, ze budes mit srv bez ecc, tak prozmenu nekoupis (nebo sem nenasel) vetsi moduly bez ecc. Trebas 16GB DDR3 bez ecc sem nikde nevidel. A i kdybys koupil, tak pro sychr maji desktopovy CPU umele omezenou maximalni velikost RAM.
Tomu rozumiem, ze si chrania trh servrovych CPU, nerozumiem prave tomu, ze tie Core i3 ECC podporu maju. Dokonca aj Haswell i3 maju podporu ECC.
http://ark.intel.com/products/77490
ECC Memory Supported ‡ Yes
-
Jenze se nedaji sehnat normalni desky ktere by ECC podporovaly. Takze zase serverovy HW
Radic pamate je v CPU, netreba specialny servrovy chipset, podpora ECC by mala byt len zalezitost BIOSu.
Toto je napriklad destopova MiniITX doska Z170N-WIFI od Gigabyte pre Skylake s Z170 chipsetom a v zozname podporovanych pamati su aj ECC.
http://download.gigabyte.eu/FileList/Memory/mb_memory_ga-z170n-wifi.pdf
-
Radic pamate je v CPU, netreba specialny servrovy chipset, podpora ECC by mala byt len zalezitost BIOSu.
To mas pravdu, ale vyrobci na to kaslou. Zarnym prikladem byla deska ASUS AM1M-A kde se hodne resilo jestli ecc umi nebo ne (http://ASUS AM1M-A), nakonec se ukazalo ze to byl falesny poplach zpusobeny spatnou detekci v memtestu.
Nevim jestli fakt, ze ecc pamet je podporovana jeste zarucuje, ze ecc bude opravdu fungovat.
-
Ked sa bavime o ECC pamatiach. Je niekde moznosti zistit, ze bola ECC chyba detegovana a opravena? (windows, linux logy?).
Celkom by ma zaujimalo zistit, ako casto ECC zasiahlo na systemoch, ktore nam uz bezia dlhe roky ...
-
Ked sa bavime o ECC pamatiach. Je niekde moznosti zistit, ze bola ECC chyba detegovana a opravena? (windows, linux logy?).
Celkom by ma zaujimalo zistit, ako casto ECC zasiahlo na systemoch, ktore nam uz bezia dlhe roky ...
Pres IPMI, viz napr. http://serverfault.com/questions/144151/how-seriously-should-i-take-ecc-correctable-error-warnings
-
Pres IPMI, viz napr. http://serverfault.com/questions/144151/how-seriously-should-i-take-ecc-correctable-error-warnings
Dakujem za info. Na 10 rokov beziacom serveri ziadna ecc chyba. Tym samozrejme nezlahcujem prinos ECC pamati ...
-
Ked sa bavime o ECC pamatiach. Je niekde moznosti zistit, ze bola ECC chyba detegovana a opravena? (windows, linux logy?).
Celkom by ma zaujimalo zistit, ako casto ECC zasiahlo na systemoch, ktore nam uz bezia dlhe roky ...
U serverovycho HW to najdes v i logu BIOSu. Trebas delly to pak reportujou i hlaskou na display serveru/zmenou jeho barvy. Ovsem, to ze mas chyby ecc nemusi vubec znamenat, ze je problem s RAMkou ... klidne muze byt v haji CPU/MB/... .
-
Dakujem za info. Na 10 rokov beziacom serveri ziadna ecc chyba. Tym samozrejme nezlahcujem prinos ECC pamati ...
Si si isty, ze za tych 10 rokov nikto nevymazal log ?
-
Si si isty, ze za tych 10 rokov nikto nevymazal log ?
Nie, nemozem si byt nicim isty - kazdopadne zaznamy v logu su datovane a zacinaju 22.9.2005, koncia 2015.
-
ahoj,
osobně bych dal přednost hotovému řešení buď u zmiňovaného microserveru G8, nebo teď je v prodeji od HP ML10 v2
Pokud chceš jet opravdu na spotřebu pořiď si něco ve stylu RPi2, Odroid, apod.
-
Ked sa bavime o ECC pamatiach. Je niekde moznosti zistit, ze bola ECC chyba detegovana a opravena? (windows, linux logy?).
Celkom by ma zaujimalo zistit, ako casto ECC zasiahlo na systemoch, ktore nam uz bezia dlhe roky ...
Zasahlo casto a docela drzelo masiny nad vodou. Ano jednalo se i o x86 keply. Ale musel dobre fungovat reporting o chybach do OS. Pres IPMI nebo proprietarni drivery. Coz je trochu linuxovy problem ale s overenym hw bys nemel mit problem.
-
Ked sa bavime o ECC pamatiach. Je niekde moznosti zistit, ze bola ECC chyba detegovana a opravena? (windows, linux logy?).
Celkom by ma zaujimalo zistit, ako casto ECC zasiahlo na systemoch, ktore nam uz bezia dlhe roky ...
U serverovycho HW to najdes v i logu BIOSu. Trebas delly to pak reportujou i hlaskou na display serveru/zmenou jeho barvy. Ovsem, to ze mas chyby ecc nemusi vubec znamenat, ze je problem s RAMkou ... klidne muze byt v haji CPU/MB/... .
On ma nekdo k serveru pripojenej display? Neni to jen nouzovka pro technika v datacentru? Ja jen ze primarne bys mel vrtat do logu management modulu. Spravne udelana diagnostika v HW je ti schopna odreportovat i zavadu radice pameti nebo chyby na CPU. A tohleto by ti mel zarvat modul ruznymi zpusoby pres syslog,rmon,snmp... nebo do oska by ti to mela zareportovat nejaka ipmi konponenta(v linuxu je na to demonek, ve windows proprietarni odpad a v tech lepsich os se nemusis starat).
Jenomze to uz se dneska moc nenosi. Dneska aby byl clovek rad kdyz mu vypise na bladech ktera vetev je mimo rozsah.
-
Ked sa bavime o ECC pamatiach. Je niekde moznosti zistit, ze bola ECC chyba detegovana a opravena? (windows, linux logy?).
Celkom by ma zaujimalo zistit, ako casto ECC zasiahlo na systemoch, ktore nam uz bezia dlhe roky ...
Pres IPMI, viz napr. http://serverfault.com/questions/144151/how-seriously-should-i-take-ecc-correctable-error-warnings
taky pres edac-utils, to funguje i kdyz neni ipmi
-
On ma nekdo k serveru pripojenej display? Neni to jen nouzovka pro technika v datacentru? Ja jen ze primarne bys mel vrtat do logu management modulu. Spravne udelana diagnostika v HW je ti schopna odreportovat i zavadu radice pameti nebo chyby na CPU. A tohleto by ti mel zarvat modul ruznymi zpusoby pres syslog,rmon,snmp... nebo do oska by ti to mela zareportovat nejaka ipmi konponenta(v linuxu je na to demonek, ve windows proprietarni odpad a v tech lepsich os se nemusis starat).
Jenomze to uz se dneska moc nenosi. Dneska aby byl clovek rad kdyz mu vypise na bladech ktera vetev je mimo rozsah.
Ten display je soucasti tech serveru, co na tom nechapes? Prijdes k racku, kouknes a vidis oranzovou = prectes si co tomu je rovnou z toho.
-
Někde na třetí stránce jsem už přestal diskuzi sledovat... Každopádně díky Trubicoidovi2 za hinty a Karlitovi za inspiraci (a ještě pár dalším). SO-dimm jsem si vůbec nevšimnul...
Prosím ještě o jeden check. Vybral jsem nově tohle:
MoBo
https://www.alza.cz/asrock-n3150-itx-d2685613.htm
RAM
https://www.alza.cz/kingston-so-dimm-8gb-ddr3-1600mhz-cl11-d434733.htm
Zdroj (zatím jsem zvolil slabší, bude stačit?)
https://www.alza.cz/fortron-fsp200-50gsv-5k-d459611.htm
Případně ten původní
https://www.alza.cz/fortron-fsp400-60hhn-85-d2170315.htm
SSD
https://www.alza.cz/crucial-bx100-120gb-d2301840.htm
HDD
https://www.alza.cz/western-digital-red-6000gb-64mb-cache-d2141162.htm
Dík
-
Tem Fortronum bych se obloukem vyhnul (mozna je to nahodou nejaka rada, ktera u nich je OK, ale pri te cene bych to necekal). Mozna treba https://www.alfa.cz/product.php?eid=1051400000000001TGY (pokud nejak zvlast neresis hluk)?
-
Ok, díky za radu.
-
proc brat BX kdyz mnohem lepsi je levnejsi http://www.heureka.cz/?h%5Bfraze%5D=SSD370+128GB
-
http://www.anandtech.com/show/8792/transcend-ssd370-128gb-256gb-512gb-review/8