Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: Myky85 24. 06. 2015, 14:38:07
-
Ahoj,
chci se zeptat někoho z praxe - mají pro zaměstnavatele význam Microsoftí certifikace? Konkrétně MCSA a MCSE na Windows Servery. Má to význam při pohovoru, lze si s nimi vyhádat vyšší plat, zvyšují šanci přijetí (jako Windows administrátor)?
MCSA už mám, uvažuju že bych si dodělal MCSE, ale musím si to platit ze svého, má to smysl (cca 6000,- za testy + nespočet hodin učení...)
Děkuji za reakce
-
Obecně se to asi říct nedá. Mně certifikáty (MCSD a MCP) při přijímacích pohovorech pomohly. Jestli se hlásíš do větší firmy, tak by ta investice mohla stát za to, pokud do menší, tak tam rozhodují spíše znalosti než papíry.
Osobně jsem se certifikáty snažil vždy dělat tak, aby je platila firma. Ze svých by se mi to moc platit nechtělo a pokud jsi bez práce a máš tedy omezený rozpočet, asi bych se hodně rozmýšlel a nešel bych do toho, pokud bych si nebyl jistý, že to u konkrétního přijímacího řízení fakt pomůže.
-
Podle me certifikace predechazejim hloupim otazkam pri pohovoru, resp. znam treba cloveka, co ma zkladku, ale v compech je vic nez naslapnutej, vlastne jich takovych znam vic. Takze je to spis o tom, ze kdyz mas cert tak nemusis dokazovat, ze neco umis, ale samotna certifikace dava urcitou potvrzenou uroven znalosti. Je to jak s anglictinou treba, kdyz jim napisu, ze B2 nebo neco a nemam zkousky tak to zacnou zkouset anglicky, kdyz mam ale 2 roky praxe ve firme, kde byla anglictina pracovni jazyk, nikdo se me na znalosti z logiky veci nepta. Nechci prirovnavat certifikace k maturite/vyucaku, ten vyucak je asi lepsi priklad. Podle me, kdyz ma nekdo cert tak je pravdepodobne, ze ma treba se dale zajem zlepsovat, pokud to nema jenom do vytrinky jako nejaky MVP lidicky co jsem taky poznal, kazdopadne odpadne pri pohovoru spousta otazek o tom, jestli jako 3 roky s AD je hodne nebo malo, tezko rict, kdyz nekdo treba jenom resetoval hesla =)
-
Pochybuju, že linuxový portál je vhodné místo na to ptát se na MS certifikace 8)
Linuxové certifikace moc smysl nemají, hodí se v podstatě tam, kde si cení papírů (http://forum.root.cz/index.php?topic=10892.0). Mnohem důležitější než certifikace bývá praxe, a když někde přijímají bez praxe, tak je většinou certifikace ani moc nezajímají, důležitější je projevit zájem o dané technologie, protože si zájemce zaučí sami, aby dělali opravdu to, co chtějí, ne to, co je učili na školení.
-
Přečti si zde odpovědí mistra M.S., MCITP:EA, MCDBA, MCSA, MVP head geeka (http://social.technet.microsoft.com/Forums/windowsserver/en-US/2e033fcd-0287-436b-a7ea-c28094513f0d/kb2607607-for-all-languages-showing-on-wsus?forum=winserverwsus) a udělej si obrázek sám.
::) ::) ;D ;D
-
Přečti si zde odpovědí mistra M.S., MCITP:EA, MCDBA, MCSA, MVP head geeka (http://social.technet.microsoft.com/Forums/windowsserver/en-US/2e033fcd-0287-436b-a7ea-c28094513f0d/kb2607607-for-all-languages-showing-on-wsus?forum=winserverwsus) a udělej si obrázek sám.
::) ::) ;D ;D
LOL, odepsal na otázku a sám si to označil jako odpověď, která vyřešila daný problém :D
-
predechazejim hloupim otazkam
To bych nenapsal ani po 10 pivech.
resp. znam treba cloveka, co ma zkladku, ale v compech je vic nez naslapnutej
Co si pod tím představit? Já nikoho takového neznám – pokud za "našlápnutí" člověk nepovažuje to, že umí o něco víc než BFU.
Takze je to spis o tom, ze kdyz mas cert tak nemusis dokazovat, ze neco umis, ale samotna certifikace dava urcitou potvrzenou uroven znalosti. Je to jak s anglictinou treba, kdyz jim napisu, ze B2 nebo neco a nemam zkousky tak to zacnou zkouset anglicky, kdyz mam ale 2 roky praxe ve firme, kde byla anglictina pracovni jazyk, nikdo se me na znalosti z logiky veci nepta. Nechci prirovnavat certifikace k maturite/vyucaku, ten vyucak je asi lepsi priklad. Podle me, kdyz ma nekdo cert tak je pravdepodobne, ze ma treba se dale zajem zlepsovat, pokud to nema jenom do vytrinky jako nejaky MVP lidicky co jsem taky poznal, kazdopadne odpadne pri pohovoru spousta otazek o tom, jestli jako 3 roky s AD je hodne nebo malo, tezko rict, kdyz nekdo treba jenom resetoval hesla =)
Nechápu ten strach z toho, že po vás někdo bude chtít dokazovat vaše schopnosti. Pokud máš B2 v angličtině, tak snad pro tebe není problém vést pohovor anglicky. Navíc je certifikát a "certifikát". Když mi přijde na pohovor kluk píšící si hrdě před jméno "Bc." a chvástající se diplomem z hnojárny, je to úplně zbytečné, obojí ignoruji a pořádně si ho proklepnu. Přijde-li matfyzák nebo jaderňák, je zřejmé, že některými věcmi není třeba u pohovoru ztrácet čas a lze se bavit o něčem jiném. Ale když už, tak především to ty lidi odliší mezi ostatními v životopisech. Je rozdíl číst tam "vzdělání ZŠ, ale v compech jsem fakt našlápnutej" a "vzdělání MFF UK".
-
Ahoj,
chci se zeptat někoho z praxe - mají pro zaměstnavatele význam Microsoftí certifikace? Konkrétně MCSA a MCSE na Windows Servery. Má to význam při pohovoru, lze si s nimi vyhádat vyšší plat, zvyšují šanci přijetí (jako Windows administrátor)?
MCSA už mám, uvažuju že bych si dodělal MCSE, ale musím si to platit ze svého, má to smysl (cca 6000,- za testy + nespočet hodin učení...)
Děkuji za reakce
vem si to takhle, kdyz investujes do toho 6000 a dostanes jenom o 500Kc vyssi plat, za rok se ti tva investice vrati... Jsou firmy kde jsou takovehle certifikace must, jestli se ti to vyplati tezko rict, sance prijeti je u nekterych firem vetsi...
-
Pochybuju, že linuxový portál je vhodné místo na to ptát se na MS certifikace 8)
Linuxové certifikace moc smysl nemají, hodí se v podstatě tam, kde si cení papírů (http://forum.root.cz/index.php?topic=10892.0). Mnohem důležitější než certifikace bývá praxe, a když někde přijímají bez praxe, tak je většinou certifikace ani moc nezajímají, důležitější je projevit zájem o dané technologie, protože si zájemce zaučí sami, aby dělali opravdu to, co chtějí, ne to, co je učili na školení.
S windowsima je to stejne, ostatne s prakticky kazdou certifikaci - par takovych lejster sem uz utrpel, a nikdy to nikoho nezajimalo. To mas stejny, jako kdyz prijdes nekam delat elektrikare. To ze musis mit 50tku se bere samosebou (a je to svym zpusobem certifikace), ale kazdyho zajima, jestli to taky umis.
Tyhle M$ certifikace sem mel tu cest videt ... mno a jeste sem nevidel prakticky prostredi, kde by se tim nekdo ridil. Zato sem videl na vlastni voci bridila, kterej zacal instalovat (presne v souladu s tema plkama) a ani za mesic nemel nainstalovano.
Je rozdíl číst tam "vzdělání ZŠ, ale v compech jsem fakt našlápnutej" a "vzdělání MFF UK".
Jop, jenze ono tam bude neco na tema:
ZS, 5let oracle, 8let ibm, 4 roky cisco
vs
MFF, 3roky pokladni, 5let sef pokladnich, 1 rok php + km dlouhej seznam certifikatu.
vem si to takhle, kdyz investujes do toho 6000 a dostanes jenom o 500Kc vyssi plat, za rok se ti tva investice vrati... Jsou firmy kde jsou takovehle certifikace must, jestli se ti to vyplati tezko rict, sance prijeti je u nekterych firem vetsi...
Otazka je, jestli chces delat pro firmu, kde ti daj plat na zaklade lejstra. Ono to v ni pak vetsinou podle toho vypada (viz dfens).
-
Jop, jenze ono tam bude neco na tema:
ZS, 5let oracle, 8let ibm, 4 roky cisco
vs
MFF, 3roky pokladni, 5let sef pokladnich, 1 rok php + km dlouhej seznam certifikatu.
S jenom ZŠ tě do Oraclu/IBM/Cisca atd. fakt nevezmou. Tyhle firmy si na vzdělání dost zakládají a i na pomocné práce vezmou spíš studenta VŠ, než absolventa ZŠ.
Naopak ten matfyzák (nebo jiný VŠ/IT) nebude mít problém sehnat práci v oboru. A lepením webů v PHP si pravděpodobně prošel už na střední, možná na základce, takže při VŠ už dělal něco lepšího, rozjížděl vlastní projekty, přispíval do jádra a jiného svobodného SW atd.
Co se týče původní otázky: za nejdůležitější považuji vzdělání a praxi, zajímavé projekty, vlastní aktivity. Až daleko za tím nějaké certifikáty – ty mají smysl tak pro zaměstnavatele, když chce zapůsobit na zákazníka a vytahovat se, že má certifikované lidi a nebudou na tom dělat úplné lopaty z ulice, které najali až po podepsání smlouvy.
Pro programátory má smysl leda tak nějaké SCJP (OCPJP), SCWCD, protože tě to dokope k učení (a ne jen programování; pokud tě k tomu nedokopala škola, praxe a vlastní disciplína), ale za vlastní peníze bych ani do toho nešel. Ty MS certifikace jsou úplná ztráta času a vyhozené peníze. Kdyby mi s tím přišel někdo na pohovor, tak bude spíš podezřelý.
-
To že se někdo honosí MS certifikací ještě neznamená že něco umí obzvláště pokud jsou ty jejich certifikační zkoušky takové jaké jsou (vyber si z několika odpovědí). Není totiž problém si stáhnout dump a podle toho se nabiflovat. Znám několik takových certifikovaných a nesvěřil bych jim ani instalaci debilní klientské stanice. Firmy, které jsou MS partner ale takové lidi kvituje, protože jako MS partner musíte mít certifikované lidi, aby bylo možné dosáhnout na některé výhody jejich debilního partnerského programu.
-
To že se někdo honosí MS certifikací ještě neznamená že něco umí obzvláště pokud jsou ty jejich certifikační zkoušky takové jaké jsou (vyber si z několika odpovědí). Není totiž problém si stáhnout dump a podle toho se nabiflovat. Znám několik takových certifikovaných a nesvěřil bych jim ani instalaci debilní klientské stanice. Firmy, které jsou MS partner ale takové lidi kvituje, protože jako MS partner musíte mít certifikované lidi, aby bylo možné dosáhnout na některé výhody jejich debilního partnerského programu.
Tj, kdyz chces mit na zdi ceduli ze ses gold parner, tak musis mit X certifikovanych noobu, a k tomu Y zakazniku kterym nanutis svuj vytvor. Jako odmenu ziskas tusim 100 licenci na kazdej M$ vytvor pro firmu "gratis" (ve skutecnosti to zacalujes v tech certifikacich a dalsich kravovinach).
-
Certifikace jsou relativně důležité, jestli máš tu příležitost, neváhej. Pro kované lidi z oboru mají samozřejmě cenu papíru na kterém jsou vytištěné, ale ...
1. do větších firem je první kolo vždy v rukách HR, to jsou holky, které oplývají krásou a technickým antitalentem. Takže dostanou od vedoucího daného oddělení požadavek na člověka ve formě seznamu klíčových slov. Je dobré, aby se zkratka v životopise potkávala se zkratkou v popisu pozice. K dobrému občas dodávám, kdy jsem na pohovoru se sličnou slečnou dostal otázku, co to je DNS. Nevzali mě, protože jsem neodpověděl správně, ona měla "překládá jméno na IP adresu" a já odpověděl "hiearchický systém doménových jmen". Asi tak.
2. státní instituce živí malé i velké komerční firmy. A tyto instituce milují zkratky všeho druhu, takže u každé druhé zakázky vyžadují, aby firma měla x lidí s certifikací. Navíc je tam hodně podobná situace jako u bodu 1., rozhodují o tom lidé, kteří nemají tucha co je ve skutečnosti potřeba, takže opět dostanou seznam zkratek. Několikrát jsem zažil osobně, kdy státní správa vyžadovala po firmě mít vysoce certifikované lidi, ale ve skutečnosti úkol byl natolik jednoduchý, že jej nakonec stejně dělal "junior" s ještě mokrým podpisem na maturitním vysvědčení.
3. každý "vendor" používá vlastní názvosloví. Během přípravy na certifikaci je většinou šance se seznámit s významem některých pojmů, to je pak výhodou nejen při vlastní práci, ale i při případném řešení problémů s technickou podporou. Navíc, vážně se jde všechno naučit pouze a jen praxí?
-
Jop, jenze ono tam bude neco na tema:
ZS, 5let oracle, 8let ibm, 4 roky cisco
vs
MFF, 3roky pokladni, 5let sef pokladnich, 1 rok php + km dlouhej seznam certifikatu.
Pro boha! Tyhle své fantasmagorie už si strčte víte kam! Možná to pomáhá kompenzovat nějaké vaše komplexy méněcennosti, ale to je tak vše. Doporučuji spíš místo toho vyhledat nějakého psychologa, mohlo by to být prospěšnější. Stokrát opakovaná lež se fakt nikdy pravdou nestane, i když byste si to strašně moc přáli.
Ti lidé ze škol jako MFF či FJFI jsou zkrátka chytřejší, nadanější, pracovitější, zodpovědnější, cílevědomější a schopnější než nějakých 98% jejich vrstevníků, proto je o ně zájem, jsou dobře ohodnoceni a nemají potřebu někde žebrat o místo pokladní, ale své pracoviště si vybírají z více nabídek. To jsou prostě objektivní fakta, jež si lze snadno ověřit.
Opravdu nechápu, v čem to těm zakomplexovaným nedostudovaným pomáhá, že si vybájej pohádku o tom, jak jsou oni sami geniální i bez vzdělání, jak je všude chtějí, protože někde něco 5 let matlali v nějaké konkrétní verzi nějakého konkrétního programu za 25 hrubého, zatímco jejich schopnější vrstevníci musejí žebrat o místa za minimální mzdu. Ve své hlouposti si to asi opravdu nemají šanci uvědomit, ale jen tím demonstrují svou vlastní omezenost, zakomplexovanost a hloupost. Jinými slovy, pokud by do té doby někdo byl na pochybách a snad jim i věřil, že jim vzdělání nic nedávalo, tak po těchto projevech už musí být každému o takovém jedinci jasno: prostě je to vůl, toť celé.
-
Ti lidé ze škol jako MFF či FJFI jsou zkrátka chytřejší, nadanější, pracovitější, zodpovědnější, cílevědomější a schopnější než nějakých 98% jejich vrstevníků,
Jooo to jiste ... komplexy jsou koukam spis na tvy strane, zeby jeden z nich? Podobnych magoru znam par osobne. Jeden co pise ze ma prumku a je na VS, pritom nevi jak funguje kondenzator, tu pise vedle v threadu ...
-
Ti lidé ze škol jako MFF či FJFI jsou zkrátka chytřejší, nadanější, pracovitější, zodpovědnější, cílevědomější a schopnější než nějakých 98% jejich vrstevníků,
Jooo to jiste ... komplexy jsou koukam spis na tvy strane, zeby jeden z nich? Podobnych magoru znam par osobne. Jeden co pise ze ma prumku a je na VS, pritom nevi jak funguje kondenzator, tu pise vedle v threadu ...
Ale mě absolutně nezajímá, koho ty znáš údajně osobně, a už vůbec mě nezajímají obecné závěry, jež z toho vyvozuješ. Já tu taky nikomu necpu, s jakými dementy jsem se už v životě potkal a na jaká místa se cpali, protože mají přeci praxi (nebo že jsou přeci "inženýři" z univerzity Spálená Lhota, tady na to maj papír a včil sa z nás všichni po....!).
Zkrátka jsi tu napsal kravinu, kterou tu nečtu poprvé, protože halt v dnešní době mají všichni z nastupující generace ego až do nebe, jen ty schopnosti jaksi scházejí. A tvrdý náraz na realitu je pro takové jedince pochopitelně frustrující – žádné vysněné statisícové platy se nekonají, nikdo o ně nemá zájem, ale místo toho viděj, jak na ta místa přicházejí ti, kteří se místo flákání, chlastání a povrchního vrtání se jen v tom, co mě momentálně baví, zabývali studiem problémů a technologií systematicky a opravdu do hloubky.
Takže vztek a závist plynoucí z této frustrace chápu, ale i průměrně inteligentní člověk s použitím internetu snadno zjistí, jak se to má se zaměstnaností a typem pozic absolventů škol, o nichž ty prohlašuješ, že můžou leda tak sedět za kasou v supermarketu. Nezlob se na mě, ale na to musí být člověk hodně hloupý, aby mohl něco takového napsat a ještě to myslel vážně.
-
Jann:
Jasně podobný rozhovor sem měl se stejným kingem jako ty, 10let měl praxu, kde ho to naučili od píky právě na pozicu na které seděl. Přijali VŠ s praxou, ale v jiné firmě, a těch keců co měl, "má praxu, nic ale neumí" (=rozuměj, neumí přesně to co dělá naše firma, holt od toho je zaučení, ale to frajer nepobere), "má VŠ a já se střední umím 100x víc, kdo ho přijal" apod.
Jooo, kdybys psal, obecně, že filosef se sere na místo technika, ale protože šmahem "každej inženýr ze sálené lhoty", jsi jenom přiznal, že jsi stejné ychtyl jako J, jenom ty máš mindrák s druhé strany. Jednoho párkrát v životě urazil středoškolák, teba zase vysokoškolák, ale máte něco společného, zahořkli jste protože se nedokáže vyrovnat, že život je svině, a kašle na to co si myslíte...
B´ůh nás ochraňuj před lidma co sedli na knihu a myslí si, že sežrali moudrost svět aŤ se honosí SŠ nebo VŠ, pro tyto lidi, veřte serete nás co musí číst poslouchat vaše výplody hovadin co cpeta jako životní moudra, takže prosím Janne a J, běžte otravovat tam kde jsou zvědaví na vaše supernadlidské schopnosti a co věří, že jste otrkaní světem jako 800 let staré člověk...
-
Jann:
Jasně podobný rozhovor sem měl se stejným kingem jako ty, 10let měl praxu, kde ho to naučili od píky právě na pozicu na které seděl. Přijali VŠ s praxou, ale v jiné firmě, a těch keců co měl, "má praxu, nic ale neumí" (=rozuměj, neumí přesně to co dělá naše firma, holt od toho je zaučení, ale to frajer nepobere), "má VŠ a já se střední umím 100x víc, kdo ho přijal" apod.
Jooo, kdybys psal, obecně, že filosef se sere na místo technika, ale protože šmahem "každej inženýr ze sálené lhoty", jsi jenom přiznal, že jsi stejné ychtyl jako J, jenom ty máš mindrák s druhé strany. Jednoho párkrát v životě urazil středoškolák, teba zase vysokoškolák, ale máte něco společného, zahořkli jste protože se nedokáže vyrovnat, že život je svině, a kašle na to co si myslíte...
B´ůh nás ochraňuj před lidma co sedli na knihu a myslí si, že sežrali moudrost svět aŤ se honosí SŠ nebo VŠ, pro tyto lidi, veřte serete nás co musí číst poslouchat vaše výplody hovadin co cpeta jako životní moudra, takže prosím Janne a J, běžte otravovat tam kde jsou zvědaví na vaše supernadlidské schopnosti a co věří, že jste otrkaní světem jako 800 let staré člověk...
Koukám, že tady někdo nemá ani ZŠ :o
-
Uděláš lépe, když se diskusí, jež jsou nad tvé mentální schopnosti, vůbec nebudeš účastnit.
-
Tyhlety diskuze jsou stejně nejlepší!
Skoro tak dobre jako diskuze o platech, nebo o tom, co vsechno ma umet programator (spektrum saha cca od teorie elektromagnetickeho pole az nejak po matematiku tak vysokou, ze by se z toho clovek opupinkoval) a posledni takove bonusove tema je nejsou lidi.
Sleduji podobne diskuse i na zahranicnich serverech, napr. Quoara, ale takova militantni cernobila diskuze odborniku na vsechno, to se vidi jen tady u nas v Cesko-Slovenskem rybnicku (se divim ze nase ekonomika uz davno neni na urovni Svycarska)...
Ale k veci:
1. Papir jako certifikace muze ulehcit nalezeni zamestnani, existuji i firmy a projekty, ktere certifikovane pracovniky primo vyzaduji. Je pak otazka nakolik sami investuji do svych zamenstancu a nebo jeslti si je freelancer ochoten zaplatit zkousky sam.
2. "Mam certifikaci, tak ted uz ani nemusim nic umet!" Od toho je tu pohovor (klidne na vic kol) a zkusebni lhuta, aby se zjistilo, jestli ano nebo ne.
3. Certifikace maji nejruznejsi kvalitu. Je mozne, ze jejich majitele si jen stahli dump z indickeho fora, za vikend se naucili odpoved na 3 varianty o 50 otazkach a bum, nova polozka v resume je doma. Tady pomuze bod 2.
4. Osobne si myslim, ze lepsi nez se zamerit na certifikace, je spis pres publikovani na webu, fora/blogovani, prispivani do opensource projektu. Tady muzete ukazat, co ve vas opravdu je. Pak uz zalezi na potencialnim zamestnavateli: a) klidne se muze stat, ze si vas najde sam; b) prihlasite se na pohovor a zamestnavatel si o vas vygugli spoustu pozitivnich veci [to byl treba muj pripad]; c) nezjisti si o vas nic, pocka az vas predzvejka externi personalka, pak musite zazarit na pohovoru.
A jeste takovy muj skromny nazor na zaver, ktery plati pro Ceskou republiku: Na dosazenem vzdelani, skutecnych znalostech a mnozstvi cerfikaci ani tak moc nezalezi, zalezi hlavne na ŠTĚSTÍ. Protoze jsme takova spis montovna a blizime se tretim zemim v tom, ze plat na *stejnou* pozici se bude v ramci firem a oblasti lisit i nasobne, takze opravdu zalezi hlavne na tom, na jakou firmu a kde narazite. Ovsem tomu stesticku je potreba jit i trochu naproti (bod 4).
-
Takže zatímco si pánové budou vyjasňovat jestli stačí ZŠ nebo je potřeba MFF :), zkusím odpovědět na úvodní otázku.
Záleží na tom, na jakou pozici cílíte. V malých firmách administrátor typicky dělá všechno od helpdesku, přes výměny tonerů v tiskárnách, resetování hesel uživatelů, až po instalace stanic a serverů (a dost často neumí pořádně nic z toho). Takové firmy zpravidla hledí v první řadě na (nejen mzdové) náklady, a certifikace vám moc nepomůžou. Navíc tenhle typ firem většinou vystačí s poměrně jednoduchou infrastrukturou, takže velkou část znalostí a schopností vůbec nevyužijete.
Administrace ve velké firmě - typicky nadnárodní - je trochu jiná disciplína. Certifikace zpravidla nebývají podmínkou, ale rozhodně pomůžou. Typickým jobem není výměna toneru v tiskárně, ale řekněme migrace z Exchange 2007 na Exchange 2013 v prostředí s clusteringem s replikací dat a dedikovanými Client Access Servery (samozřejmě v závislosti na tom, ve kterém týmu se nacházíte). Pro uvedený příklad potřebujete dobrou znalost Windows Serveru, MS Exchange, Active Directory, storage, síťových technologií, musíte umět plánovat (i pro případ že se něco nepovede), komunikovat s ostatními týmy atd. Pak se vám hodí nejen certifikace, ale hlavně znalosti potřebné k té certifikaci. Samozřejmou podmínkou je angličtina na komunikační úrovni. Pochopitelně jsou administrátoři v takových firmách také lépe placení.
-
Kdyz se jeste vratim k flamu ZS vs VS:
Zamestnat cloveka neni zrovna levna zalezitost.Plat, ruzny odvody, misto v kancelari, zauceni, ... Takze zamestnat nekoho neschopnyho te snadno muze vyjit na par set tisic, i kdyz to rozpoznas rychle.
Proto je logicky ze se zamestnavatel snazi snizit pravdepodobnost.
Pokud jde o nekoho se ZS, tak co delal od 15 do 18?
- uz pracoval? - nepravdepodobne
- zkousel SS a nedodelal? - ne moc dobra vizitka
Kdyby se me na nejakou technickou praci hlasil nekdo se ZS, tak nerikam ze bych mu nedal sanci, ale byl bych velice velice opatrnej.
Dalsi vec je ze i kdys te nakonec nekde zamestnaji, tak asi za nic moc plat. Nikdo racionalne uvazujici ti neda vetsi plat nez musi. A kdyz mas jen ZS, tak ti nemusi davat tolik, protoze nemas moc moznosti...
-
Jak tu nekdo psal. Zazil jsem firmu, ktera si zakladala na tom, ze je MS Gold nebo Silver Partner a tim padem pro ni bylo dulezite mit nejake zamestnance s certifikatem. A vzhledem k tomu, ze nejvyssi vedeni tomu programovani moc nerozumelo, tak pro ne byly certifikaty ukazatelem, jak je kdo schopny. Dobrovolne jsem uvolnil misto schopnejsim a sel jinam.
-
OK, připojím se k flamu. Vzdělání negarantuje schopnosti ani znalosti potřebné pro práci v IT. Nicméně čím nižší je dosažené vzdělání, tím vyšší je odpadovost.
Samozřejmě jsem viděl schopné lidí se SŠ a ojediněle i ZŠ vzděláním. Technicky vzato člověku nic nebrání v samostudiu, absolvování kurzů, a i přednášky na státních VŠ jsou veřejně dostupné. Jenže kolik lidí se ZŠ vzděláním se doučí alespoň náznaky toho co je ve VŠ studijních plánech? A kolik z jich naopak neumí napsat ani holou větu bez několika hrubek, natož aby sepsali delší smysluplný text s uvedením zdrojů?
http://www.mff.cuni.cz/studium/bcmgr/ok/ib3x43.htm
Takže závěr: všechny uchazeče je potřeba důkladně otestovat, a ty co mají jen ZŠ vzdělání o to důkladněji.
-
Je rozdíl číst tam "vzdělání ZŠ, ale v compech jsem fakt našlápnutej" a "vzdělání MFF UK".
Jop, jenze ono tam bude neco na tema:
ZS, 5let oracle, 8let ibm, 4 roky cisco
vs
MFF, 3roky pokladni, 5let sef pokladnich, 1 rok php + km dlouhej seznam certifikatu.
To je pěkný argumentační faul, dobrá práce.
-
K teoretickej debate ci zamestnat cloveka co ma ZS by som povedal len to, ze taky sa nevyskytuju, dokonca aj z osobitnej skoly Vas urobia aspon zahradnikon s vyucnym listom.
-
Nuz su aj taky, ti doslednejsi... Ktori si pre istotu nejake rozniky zopakuju a vzhladom k ziskanym vedomostiam, uz nemusia pokracovat ziadnym odborom. A podaktori, ti najdoslednejsi, mozu koncit aj na prvom stupni... :)
-
K teoretickej debate ci zamestnat cloveka co ma ZS by som povedal len to, ze taky sa nevyskytuju, dokonca aj z osobitnej skoly Vas urobia aspon zahradnikon s vyucnym listom.
Jenže jak říkají křesťané, cesty boží jsou nevyzpytatelné. Viděl jsem například člověka, který dělal slévače, po zavedení počítačů začal dělat admina na huti, naučil se to, odešel do jiné firmy, pak do nadnárodní IT firmy, tam se stal šéfem adminů, a nakonec se staral o vývoj lokálního produktu té IT firmy. Dalším případem byl člověk, který se jako děcko přestěhoval s rodiči do rozvojové země, tam o ně přišel, po čase se v sousední zemi dostal letmo k počítačům, pak se stal adminem, začal dělat weby, a nakonec založil SW firmu, která dnes v několika zemích implementuje podnikový SW. Oba byli schopní profesionálové. Samozřejmě to nejsou typické příběhy. Ale vyléčily mě z toho, abych nad někým ohrnoval nos jen protože nemá vzdělání.
A ještě jeden příběh:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1394042/Andreas-Panayiotou--400m-British-mogul-unable-READ.html
-
Jenže jak říkají křesťané, cesty boží jsou nevyzpytatelné. Viděl jsem například člověka, který dělal slévače, po zavedení počítačů začal dělat admina na huti, naučil se to, odešel do jiné firmy, pak do nadnárodní IT firmy, tam se stal šéfem adminů, a nakonec se staral o vývoj lokálního produktu té IT firmy. Dalším případem byl člověk, který se jako děcko přestěhoval s rodiči do rozvojové země, tam o ně přišel, po čase se v sousední zemi dostal letmo k počítačům, pak se stal adminem, začal dělat weby, a nakonec založil SW firmu, která dnes v několika zemích implementuje podnikový SW. Oba byli schopní profesionálové. Samozřejmě to nejsou typické příběhy. Ale vyléčily mě z toho, abych nad někým ohrnoval nos jen protože nemá vzdělání.
Ale jo, mas recht, akorat jsou to vyjimky, kterych je opravdu velmi malo. V bezne je praxi je prece normalni, ze kdyz se nekdo o neco zajima, tak zaroven to dela dlouho a skolu v danem oboru bere jako samozrejmost. Alespon poslednich dvacet let to plati. Co se tyce vs titulu, v cr se zkratka na nej hraje, takze je dobre ho mit a navic vypovida o uchazeci alespon to, ze byl schopen minimalne pet let prekonavat nastrahy ukolu, testu a zkousek. Cili minimalne na sobe umi pracovat. Pochopitelne je dulezite, ze ktere skoly uchazec vysel, soukrome skoly jsou v zebricku asi nekde jinde. Co se tyce zahranici, zejmena usa, tak situace bude jina, protoze mezi skolami jsou obrovske rozdily a titul je daleko mene smerodatny nez u nas. Co je lepsi, to se presne nevi, ale kazdopadne idealni system nebude nikde.
-
Jak tu nekdo psal. Zazil jsem firmu, ktera si zakladala na tom, ze je MS Gold nebo Silver Partner a tim padem pro ni bylo dulezite mit nejake zamestnance s certifikatem. A vzhledem k tomu, ze nejvyssi vedeni tomu programovani moc nerozumelo, tak pro ne byly certifikaty ukazatelem, jak je kdo schopny. Dobrovolne jsem uvolnil misto schopnejsim a sel jinam.
Podle toho co vím, tak firmy, které mají certifikované zaměstnance, se pak můžou tvářil jako "partneři" a mají od korporací různé slevy a to někdy i výrazné. Takže to, že nějakej zmrdánek v managementu pak onanuje nad certifikáty zaměstnanců, má hlavně finanční důvody, než že by se staral o jejich vzdělání a blaho ;D
-
Ale jo, mas recht, akorat jsou to vyjimky, kterych je opravdu velmi malo. V bezne je praxi je prece normalni, ze kdyz se nekdo o neco zajima, tak zaroven to dela dlouho a skolu v danem oboru bere jako samozrejmost. Alespon poslednich dvacet let to plati. Co se tyce vs titulu, v cr se zkratka na nej hraje, takze je dobre ho mit a navic vypovida o uchazeci alespon to, ze byl schopen minimalne pet let prekonavat nastrahy ukolu, testu a zkousek. Cili minimalne na sobe umi pracovat. Pochopitelne je dulezite, ze ktere skoly uchazec vysel, soukrome skoly jsou v zebricku asi nekde jinde. Co se tyce zahranici, zejmena usa, tak situace bude jina, protoze mezi skolami jsou obrovske rozdily a titul je daleko mene smerodatny nez u nas. Co je lepsi, to se presne nevi, ale kazdopadne idealni system nebude nikde.
VŠ titul je pro práci v zahraničí zrovna docela důležitý. Mnohem snáze získáte pracovní či migrační víza :)
-
VŠ titul je pro práci v zahraničí zrovna docela důležitý. Mnohem snáze získáte pracovní či migrační víza :)
Má pravdu ten chlapec! Pokud budete žádat o trvalý pobyt v rámci nějakého imigračního programu mimo EU, pak diplom je hodně důležitý.
-
Ja jsem treba v 15ti byl hloupej a sral jsem na to, takze jsem udelal ucnak a sel makat do mistni WiFi site jako spravce.. po prodeji ty wifi spolecnosti si dodelavam CCNA a MCSA a budu doufat ze me vezmou na nejakej part time nebo juniorskou pozici nez si dodelam maturitu, pripadne Bc.
Jestli to ma vyznam se uvidi :)