Fórum Root.cz
Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: fela 21. 04. 2015, 13:14:55
-
Dobrý deň,
má niekto skúsenosť, ako sa popasovať s množstvom preklepov po strate prsta? Konkrétne u mňa sa jedná o ukazovák, a hoci sa ho snažím suplovať inými (ukazovák 2. ruky, prostredník), výsledok (aj po dlhom čase) je slabý - časté preklepy atď.
Poznáte eventuálne SW na výuku prstokladu, ktorý by rátam s takýto hendikepom?
-
Takový SW jsem neviděl nikde :/
-
Totiž problém je, že mozek do konce tvého života pořád ten prst má. Zkus napřed pročíst jak vlastně funguje psaní všemi deseti http://cs.wikipedia.org/wiki/Hmatov%C3%A1_metoda_ovl%C3%A1d%C3%A1n%C3%AD_kl%C3%A1vesnice_deseti_prsty a asi nejlepší cesta bude tato, nekontrolovat psaní očima, čímž snáze překonáš naučený stereotyp v mozku aspoň pro postiženou ruku.
-
neslo by zkusit prejit na klavesnici dvorak.
tam by bylo se preucit na jine rozlozeni a mozna by se to preuceni dalo naucit bez prstu.
napadla me, neslo by vyrobit protezu prstu pro potreby psani vsemi 10-ti?
a posledni dotaz, jak se muze nekomu kdo se zivi psanim vsemi 10-ti stat prave uraz prstu, klaviristi, houslisti
nedelaji nic co by jim ohrozilo ruce.
-
Nejvetsi vyhodou Dvorakovy klavesnice pak je to, ze kdykoliv clovek sedne k cizimu pocitaci, tak je uplne v zadeki.
-
Jenom ta informace kolem mě proletěla, ale existují i klávesnice dělané jenom pro jednu ruku, třeba tohle http://www.onehandedkeyboard.com/maltron.html
-
Nemělo by se téma jmenovat Psaní všemi devíti? :D
a posledni dotaz, jak se muze nekomu kdo se zivi psanim vsemi 10-ti stat prave uraz prstu, klaviristi, houslisti
nedelaji nic co by jim ohrozilo ruce.
To aby všichni co občas dělají s počítačem nedělali žádný sport nebo třeba neřezali dřevo…
-
To aby všichni co občas dělají s počítačem nedělali žádný sport nebo třeba neřezali dřevo…
[/quote]
ale pokud me zivi psani vsemi deseti (psani vsemi deviti :-D), tak bych se mel ke svym rukam chovat jako klavirista.
ja pisu dvema prsty, takze by mi 8 prstu nechybelo (teda pri onanii jo).
-
...a posledni dotaz, jak se muze nekomu kdo se zivi psanim vsemi 10-ti stat prave uraz prstu, klaviristi, houslisti nedelaji nic co by jim ohrozilo ruce...
Ide o to, že písanie je (len) súčasť práce (okrem iných aktivít). Vyrábam(e) stroje a voľajaké riadiace aplikácie, a teda to písanie sa týka najmä softvéru pre tie zariadenia. Všetky veľké stroje s množstvom pohybujúcich sa častí sú potenciálne smrtiace zariadenia, hoci majú kdejaké istenia. Problém bol v tom, že kombinácia faktorov ako - dlhý pobyt v zahraničí, časový tlak, komunikačné problémy (načo je človeku n jazykov, keď ostatní poznajú len svoj :) ), vyústili k situácii - "nespúšťajte to, idem tam len niečo pozrieť/zobrať"....
Ďalší znepokojivý fakt je, keď človeku ublíži vlastný stroj... preto, že ho detailne pozná a následná myšlienka - ja som ale debil, veď viem, aké riziká hrozia z akej strany...
V podstate nejde asi o to, či je to písanie 10-timi, alebo 2-mi... ak chýba prst, ktorý bol používaný...
-
Nemělo by se téma jmenovat Psaní všemi devíti? :D
a posledni dotaz, jak se muze nekomu kdo se zivi psanim vsemi 10-ti stat prave uraz prstu, klaviristi, houslisti
nedelaji nic co by jim ohrozilo ruce.
To aby všichni co občas dělají s počítačem nedělali žádný sport nebo třeba neřezali dřevo…
Ale tak to ma byt. Ti co delaji s pocitacem maji mit tolik penez na to aby si mohli zajistit drevo uz narezane, pripadne takove nastroje kde je velmi miziva sance ze prijdete o prst. Stejne tak si zajistit na sport vhodne pomucky a samozrejme pojisteni.
Od te doby co mne prsty zivi nedelam zadne veci ktere by je mohly ohrozit. I na sport jsem si zajistil bezpecnejsi nacini abych si je maximalne jenom drbnul. Vlastne uz od hudebky jsem si zacal na ne davat pozor.
Pokud o ne neprijdete svoju vinou(autonehoda napriklad), tak vinika maximalne sedrit z kuze...
Kdyz prijdete o nohu tak to dneska neni ani takovy problem pro ridice,cyklistu nebo lyzare. Kdyz o ruce tak je to fakt blbe.
-
@Trident: Mate pravdu, ajtak ma mit tak nahrabano, ze si i zaplati nekoho, kdo bude sportovat za nej.
-
...
Ale tak to ma byt. Ti co delaji s pocitacem maji mit tolik penez na to aby si mohli zajistit drevo uz narezane, pripadne takove nastroje kde je velmi miziva sance ze prijdete o prst. ...
:o :o :o
Co když dotyčný zrovna vyšel z nějaké úžasné vš?
-
Zkus kontaktovat přímo pana Zaviačiče skola@zav.cz, který má s výukou psaní všema dostupnýma prstama mnohaleté zkušenosti. Třeba takovýhle případ už učil.
-
:o :o :o
Co když dotyčný zrovna vyšel z nějaké úžasné vš?
To zase nie, firmu mám už 10 rokov...
Pre mňa úraz nepredstavuje existenčný problém, ale prácu stažuje alebo spôsobuje značnú mieru nepohody.... Ale je pravda, že pri úraze, hoci aj nezavinenom prácou, sa môže život obrátiť pekne naruby... (+ deti, hypotéka, kdejaké záväzky, hobby, ...)
-
Bych to nedramatizoval, psat deseti nebo deviti je vec zvyku. Akorat chvili trva, nez se clovek preprogramuje. Psat deseti jste se take nenaucil za tyden.
-
Zastal bych se přeučení na Dvorak (existují dokonce velice kvalitní varianty i pro jednu ruku, takže v extrémním případě lze zvolit i tutuo cestu). Ale hlavně díky tak neznalci vytýkanému střídání rukou téměř pro každé následující písmeno je dostatek času si pošmodrchaný prst (případně jiný) nachystat se zachováním plynulosti, komfortu a rychlosti psaní.
Samozřejmě s Dvorak layoutem na jakémkoliv pracovním počítači již tak 10 let (a na mobilních zařízeních jako tablet, smartphone... tak 4 roky) problém není vůbec žádný (nikoliv jak nesprávně uvádí @JardaP. výše) - a to ani v cizině. Pro češtinu do Dvorak doporučuji shlédnout úspěšně se rozvíjející počin https://github.com/dumblob/ULKL (stavějící mj. i na českém jazykovém korpusu).
Nakonec souhlasím s tím nedramatizovat tuto situaci jak píše @JardaP. výše - pár týdnů se věnovat přeučování na cokoliv a vše bude OK.
-
Samozřejmě s Dvorak layoutem na jakémkoliv pracovním počítači již tak 10 let (a na mobilních zařízeních jako tablet, smartphone... tak 4 roky) problém není vůbec žádný (nikoliv jak nesprávně uvádí @JardaP. výše) - a to ani v cizině.
Ja nerikam, ze to nejde. Jen to, ze kvuli vam kazdy nebude mit na svem stroji nachystaneho Dvoraka, abyste se necitil ztracen.
-
DSK je standard (ANSI). Přepnutí na něj není o nic složitější než přepnutí mezi českou/anglickou QWERTZ/QWERTY – je součástí výchozí instalace prakticky všech současných relevantních desktopových OS. Akorát verze s diakritikou není. Co bych viděl jako další zásadní problém, je síla a poloha ukazováčku. To jsou dva hodně používané sloupce kláves na normální klávesnici.
Ten argument s cizími počítači nechápu. Na cizím počítači stejně nemám svoje data, svůj software (včetně konfigurace)… nemůžu mu ani důvěřovat. Na veřejných i neveřejných počítačích je to celkem bída s hygienou (klávesnice jsou prý jedna z nejšpinavějších míst v domácnosti, protože se na rozdíl od záchodů nemyjí). A vyhledat si odjezd vlaku můžu i dvěma prsty s koukáním na klávesy.
Když jsme u toho, OP se nepodělil, co přesně s počítači dělá. Nedávno jsem se bavil s programátorem, který měl obdobný problém (ochrnutý prst). Pro toho bylo psaní kritické a mohl si upravit vlastní stanici – jakožto programátor. Jako ideální *koncepční* řešení vyšla kombinace
- jednoruké klávesnice pro zdravou ruku včetně palce (Maltron/ErgoDox/…),
- expanzního softwaru (na GNU/Linuxu třeba AutoKey),
- trackballu ovládaného dlaní/prsty hendikepované ruky (tlačítka pod palcem).
-
DSK je standard (ANSI). Přepnutí na něj není o nic složitější než přepnutí mezi českou/anglickou QWERTZ/QWERTY – je součástí výchozí instalace prakticky všech současných relevantních desktopových OS. Akorát verze s diakritikou není. Co bych viděl jako další zásadní problém, je síla a poloha ukazováčku. To jsou dva hodně používané sloupce kláves na normální klávesnici.
Ten argument s cizími počítači nechápu. Na cizím počítači stejně nemám svoje data, svůj software (včetně konfigurace)… nemůžu mu ani důvěřovat. Na veřejných i neveřejných počítačích je to celkem bída s hygienou (klávesnice jsou prý jedna z nejšpinavějších míst v domácnosti, protože se na rozdíl od záchodů nemyjí). A vyhledat si odjezd vlaku můžu i dvěma prsty s koukáním na klávesy.
Když jsme u toho, OP se nepodělil, co přesně s počítači dělá. Nedávno jsem se bavil s programátorem, který měl obdobný problém (ochrnutý prst). Pro toho bylo psaní kritické a mohl si upravit vlastní stanici – jakožto programátor. Jako ideální *koncepční* řešení vyšla kombinace
- jednoruké klávesnice pro zdravou ruku včetně palce (Maltron/ErgoDox/…),
- expanzního softwaru (na GNU/Linuxu třeba AutoKey),
- trackballu ovládaného dlaní/prsty hendikepované ruky (tlačítka pod palcem).
Nechapes argument s cizimi pocitaci protoze si evidentne nikdy nedelal v mezinarodnich prostredich kde se pouzivaji diskless stanice a prednastavene/omezene pracovni prostredi, kde mas moznost treba jen z par settingu. Kdyz se pak ukazes na cizi pobocce, uz jen sehnat a nastavit neco jineho nez treba AZERTY je problem kterym zamestnas na hodinku kolegy pokud maji alternativni klavesnici a zrovna umi lepsi mutaci "francouzske anglictiny".
Jine obory nez programator muzou mit fakt problem, protoze potrebuji treba v ramci pohotovosti reagovat rychle.
-
Proč chcete psát všemi deseti, když dvěmi prsty lze psát stejně rychle a nebo alespoň tak rychle jak přemýšlíte? Ostatně při ovládání počítače, kdy neustále kombinujete nějaké klávesy to snad ani nejde. Všemi deseti jsem kdysi psát uměl (rychlost 110-120 zn/min), ale tuto metodu jsem jako pomalou a obtěžujcí a nepraktickou opustil.
-
Jinak ale, pokud máte problémy jen s ukazováčkem stačí stačí u psaní všemi deseti u takto omezené ruky posunout základní polohu o jednu klávesu vlevo či vpravo a nacvičit nové řazení kláves, jkfd, jkfd jkfd, jklsdf, jklsdf, ... Však to znáte :-)
-
Proč chcete psát všemi deseti
Už nechce... ;D
když dvěmi prsty lze psát stejně rychle a nebo alespoň tak rychle jak přemýšlíte?
No nevím vy když programujete píšete všemi deseti? A jak používáte klávesové příkazy? Kdyby se dělal robot, co píše na klávesnici, tak
by mu stačil prst jeden, rychlost by dosahoval přesným a rychlým přesouváním mezi klávesami. Určitě je rychlejší psát dvěmi prsty, než
použít klávesový příkaz a zaujmout základní polohu pro psaní všemi deseti, napsat jedno slovo a pak zase použít další klávesový příkaz, tedy rozhodit základní polohu, napsat ho a zase ji zaujmout, při tom se stejně na klávesnici musíte podívat, protože poslepu se těžko do základní polohy strefíte.
Jak všemi deseti používáte kurzorové klávesy?
-
Proč chcete psát všemi deseti, když dvěmi prsty lze psát stejně rychle a nebo alespoň tak rychle jak přemýšlíte? Ostatně při ovládání počítače, kdy neustále kombinujete nějaké klávesy to snad ani nejde. Všemi deseti jsem kdysi psát uměl (rychlost 110-120 zn/min), ale tuto metodu jsem jako pomalou a obtěžujcí a nepraktickou opustil.
Dost pochybuju ze pomoci 2 prstu bych se dostal na nejakou rozumnou rychlost, ktera by me nebrzdila. S tou rychlosti premysleni je to pravda jenom castecne. Teoreticky by v prumeru treba stacilo jenom par znaku za minutu, ale prakticky kdyz "premyslis" tak je lepsi fakt "premyslet", a ne hledat klavesy. Potom to co nejrychleji napsat a zase se vratit k premysleni.
Jinak ja nemam zadny prstoklad - na programovani je to stejne k nicemu. Ale pouzivam podstatne vic nez 2 prsty a mam kolem 350 znaku / minutu.
-
Proč chcete psát všemi deseti, když dvěmi prsty lze psát stejně rychle a nebo alespoň tak rychle jak přemýšlíte? Ostatně při ovládání počítače, kdy neustále kombinujete nějaké klávesy to snad ani nejde. Všemi deseti jsem kdysi psát uměl (rychlost 110-120 zn/min), ale tuto metodu jsem jako pomalou a obtěžujcí a nepraktickou opustil.
Dost pochybuju ze pomoci 2 prstu bych se dostal na nejakou rozumnou rychlost, ktera by me nebrzdila. S tou rychlosti premysleni je to pravda jenom castecne. Teoreticky by v prumeru treba stacilo jenom par znaku za minutu, ale prakticky kdyz "premyslis" tak je lepsi fakt "premyslet", a ne hledat klavesy. Potom to co nejrychleji napsat a zase se vratit k premysleni.
Jinak ja nemam zadny prstoklad - na programovani je to stejne k nicemu. Ale pouzivam podstatne vic nez 2 prsty a mam kolem 350 znaku / minutu.
Tak jasně, taky používám více prstů a ta rychlost 120 byla na psacím stroji, je to už moře let co jsme to měřil. Kvůli vám si to změřím znovu. :-) Jo a znaky nehledám .-), píšu tak napůl po slepu.
-
Tak jsem to změřil, opisování textů 106 zn/min, což ale dělám málo kdy, když text vymýšlím tak mám rychlost psaní 245 znaků/min dvěmi prsty. A to mi úplně stačí .-)))
-
106 cpm je úroveň počítačově negramotného spoluobčana, 245 cpm hraničních pro plynulé psaní… Já první myslel, že to mělo být chlubení se 120 wpm. To by byla jiná.
-
Ha, ha, ha, o počítačové gramotnosti uvažují počítačově negramotní, kteří se tak sami ujišťují, že gramotní jsou :-))). Jinak ono se na mechanických psacích strojích psalo pomaleji :-))) Plynulé psaní? K čemu? Opisování cizích textů neprovozuji :-))) Ne vážně, není to nepohodlné po pár slovech zase znovu zaujímat základní polohu pro psaní všemi deseti, když mezitím kontrolujete výsledek na několika monitorech, pracujete s myší a ještě do toho vymýšlíte ten text? Psaní všemi deseti je dobré, když mechanicky opisujete text, ničemu jinému se nehodí. A počítačově gramotné je, když o psaní nemusíte přemýšlet a je automatizováno tak, jako řazení, když jedete autem. Když řešíte styl psaní, tak to znamená, že automatizované ještě není.
-
DSK je standard (ANSI). Přepnutí na něj není o nic složitější než přepnutí mezi českou/anglickou QWERTZ/QWERTY – je součástí výchozí instalace prakticky všech současných relevantních desktopových OS. Akorát verze s diakritikou není.
To je u cestiny mensi nedostate, neni-liz pravda?
Ten argument s cizími počítači nechápu. Na cizím počítači stejně nemám svoje data, svůj software (včetně konfigurace)… nemůžu mu ani důvěřovat. Na veřejných i neveřejných počítačích je to celkem bída s hygienou (klávesnice jsou prý jedna z nejšpinavějších míst v domácnosti, protože se na rozdíl od záchodů nemyjí). A vyhledat si odjezd vlaku můžu i dvěma prsty s koukáním na klávesy.
Vy jste jeste nebyl treba nekde u setrenice a nepsal na jejim pocitaci mail? Ona tam Dvoraka asi mit nebude, takze vy si ho budto doinstalujete nebo budete psat na rozlozeni, na ktere nejste zvykly, protoze jste si zatim zvykl na Dvoraka.
Samozrejme, pokud pouzivate cizi masiny jen minimalne, tak to prezijete. Nicmene me by dost vytacelo, ze nemam klavesnici pomalovanou Dvorakem, ale kdovi cim. Kdyz si na to clovek zvykne a pise bez koukani, tak to asi jde. Ovsem otazka je, jak si zvyknout, kdyz se nemuzu podivat, kde co je? A notebook s popiskami Dvoraka jsem jeste prodavat nevidel, mozna by se nekde na Internetu koupila klavesnice k desktopu, ale v krame asi ne.
-
Plynulé psaní? K čemu?
Např. diktát. Dělal jsem přepisy přednášek. Občas někdo diktuje instrukce po telefonu.
není to nepohodlné po pár slovech zase znovu zaujímat základní polohu pro psaní všemi deseti
Ano, není. Klávesy na domovském řádku jsou hmatově odlišené i na běžných klávesnicích.
když mezitím kontrolujete výsledek na několika monitorech
Však ten výsledek nekontrolujeme hmatem.
pracujete s myší
Nepracujeme s myší. Třeba já mám Emacs, vedle klávesnice trackball a na některých klávesnicích trackpoint.
a ještě do toho vymýšlíte ten text
Ani to nedělám hmatem.
Psaní všemi deseti je dobré, když mechanicky opisujete text, ničemu jinému se nehodí.
Psaní všemi deseti je dobré k rozložení zátěže a paralelizace pohybů. Taky běhám po dvou místo toho, abych skákal po jedné noze.
Psaní hmatovou metodou umožňuje koukat se jinam. Když přemýšlím, můžu se koukat z okna – a současně psát. Můžu koukat do předlohy. Méně se zatěžuje zrak (rozdíly vzdáleností, kontrastů aj.) a příp. páteř.
A počítačově gramotné je, když o psaní nemusíte přemýšlet a je automatizováno tak, jako řazení, když jedete autem. Když řešíte styl psaní, tak to znamená, že automatizované ještě není.
Samozřejmě. Však také od profesionálního řidiče očekávám, že si nebude zrakem kontrolovat řadící páku.
Vy jste jeste nebyl treba nekde u setrenice a nepsal na jejim pocitaci mail? Ona tam Dvoraka asi mit nebude, takze vy si ho budto doinstalujete nebo budete psat na rozlozeni, na ktere nejste zvykly, protoze jste si zatim zvykl na Dvoraka.
Zdejší paranoik má zjevně plnou důvěru v bezpečnost systému své sestřenice a tomu systému svěří své přihlašovací údaje k e-mailu. Pak tam píše eseje.
Je rok 2015. Už asi sedm let mám kapesní počítač s linuxovým systémem, na kterém mám superuživatelská práva, WiFi a USB OTG. Mám kompaktní klávesnici (a PS/2-USB dongle) s podporou US DSK a Colemaku ve firmwaru. Většina lidí okolo má „chytré“ telefony, někdy s datovým tarifem. Lidé mají doma WiFi routery – dokonce často i s WPA2.
Jinak, plynule přecházím mezi aspoň třemi diametrálně odlišnými fyzickými rozloženími klávesnic. Nevidím důvod, proč bych si během několika hodin nedokázal oživit znalost přiřazení symbolů QWERTY na úroveň 45wpm kolegy výše. Jenom ta potřeba za poslední 3+ roky nenastala.
Samozrejme, pokud pouzivate cizi masiny jen minimalne, tak to prezijete. Nicmene me by dost vytacelo, ze nemam klavesnici pomalovanou Dvorakem, ale kdovi cim. Kdyz si na to clovek zvykne a pise bez koukani, tak to asi jde. Ovsem otazka je, jak si zvyknout, kdyz se nemuzu podivat, kde co je? A notebook s popiskami Dvoraka jsem jeste prodavat nevidel, mozna by se nekde na Internetu koupila klavesnice k desktopu, ale v krame asi ne.
To rozložení je navržené pro psaní všemi deseti, potažmo hmatovou metodou. Popisky jsou fakt mimo. Když už, bohatě postačí tapeta plochy.
-
DSK je standard (ANSI). Přepnutí na něj není o nic složitější než přepnutí mezi českou/anglickou QWERTZ/QWERTY – je součástí výchozí instalace prakticky všech současných relevantních desktopových OS. Akorát verze s diakritikou není.
To je u cestiny mensi nedostate, neni-liz pravda?
Žádný nedostatek - viz. ULKL (https://github.com/dumblob/ULKL) výše, kde je perfektní podpora pro češtinu (nyní tak píši).
Ten argument s cizími počítači nechápu. Na cizím počítači stejně nemám svoje data, svůj software (včetně konfigurace)… nemůžu mu ani důvěřovat. Na veřejných i neveřejných počítačích je to celkem bída s hygienou (klávesnice jsou prý jedna z nejšpinavějších míst v domácnosti, protože se na rozdíl od záchodů nemyjí). A vyhledat si odjezd vlaku můžu i dvěma prsty s koukáním na klávesy.
Vy jste jeste nebyl treba nekde u setrenice a nepsal na jejim pocitaci mail? Ona tam Dvoraka asi mit nebude, takze vy si ho budto doinstalujete nebo budete psat na rozlozeni, na ktere nejste zvykly, protoze jste si zatim zvykl na Dvoraka.
Samozrejme, pokud pouzivate cizi masiny jen minimalne, tak to prezijete. Nicmene me by dost vytacelo, ze nemam klavesnici pomalovanou Dvorakem, ale kdovi cim. Kdyz si na to clovek zvykne a pise bez koukani, tak to asi jde. Ovsem otazka je, jak si zvyknout, kdyz se nemuzu podivat, kde co je? A notebook s popiskami Dvoraka jsem jeste prodavat nevidel, mozna by se nekde na Internetu koupila klavesnice k desktopu, ale v krame asi ne.
V posledních měsících jsem pracoval (!) na 7 různých počítačích (3 v Česku, 1 v Německu, 2 ve Finsku, 1 můj osobní přenosný notebook) s operačními systémy M$ Windows, Apple Mac OSX, Linux a nikde nebyl problém do půl minuty přepnout na Dvorak. Vykřičník za "pracoval" dávám proto, že moje práce na všech těchto počítačích byla dlouhodobějšího charakteru a spočívala v psaní latinských znaků (dlouhé texy, emaily apod.), speciálních znaků (programování) a čísel. Samozřejmě jsem používal i další počítače a také používám nějaká mobilní zařízení apod., ale na těchto všech jsem nepracoval (podle předchozí definice), a proto je pro naše porovnání irelevantní, že jsem na nich (ne)použil Dvorak.
-
V podstate nejde asi o to, či je to písanie 10-timi, alebo 2-mi... ak chýba prst, ktorý bol používaný...
V podstatě jde asi o to, jak z původního psaní všemi deseti přejít po úraze na psaní všemi devíti.
Myslím si, že obecná rada neexistuje, osobně bych to asi řešil nastavením automatické korektury pravopisu. Zvykl jsem si na ni a významně mi to zrychluje psaní, protože pro konstrukce se stejnou sémantikou mám v různých jazycích shodné zkratky.
-
Nechápu že taková hloupost se rozlezna na tři stránky. Nemáš prst smůla, tak se nauč víc klafat těma ostatníma. Co taky jiného?
-
Nechápu že taková hloupost se rozlezna na tři stránky. Nemáš prst smůla, tak se nauč víc klafat těma ostatníma. Co taky jiného?
Hlavním problémem pro tazatele jsou ty překlepy. Korektory pravopisu ve Wordu apod. jsou nefunkční a tak hledá jinou možnost, jak si zajistit správné psaní. Je to regulérní dotaz, na který se však těžko hledá univerzální odpověď.
-
Asi je čas uzavrieť vlákno :) .
Záver: drilovať používanie 9-tich, špeciálny SW na výuku nie je, takže skúšať a skúšať. Alternatívne rozloženia nepoškodia, ale ani nepomôžu.