Fórum Root.cz
Hlavní témata => Sítě => Téma založeno: artom 17. 04. 2015, 13:24:15
-
Dobrý den,
rád bych se Vás zeptal, řeším wifi pokrytí školy, nejsme nějak velká škola, šlo by cca o 5 access pointů, mám na stole nabídky na HP, D-LINK a CISCO, všechna řešení počítají s centrálním prvkem (controller) pro řízení wifi, to je pěkné, ale všechno mi to přijde jako hrozné pálky.
Trochu jsem s díval(na doporučení známého) na zařízení Mikrotik, umí zajímavé věci a cenově je velmi přijatelné, není mi úplně jasné, zda-li se s Mikrotik zařízením dá dosahnout podobného řešení jako např. s HP, DLINK apod., tedy centální správu přístupových bodů.
Děkuji předem za vysvětlení.
Artom.
-
No a kolik by byl cenovy rozdil mezi Cisco a Mikrotik? Jinak pouzivam wifi routery znackove i neznackove a Cisco je opravdu krajne spolehlive:-) Nebo dobre routery ma i Apple, ale ty se nedaji namontovat na zed;-)
-
Na tohle je lepší Ubiquiti https://www.ubnt.com/ než Mikrotik. Umí to i zero-hand off a nepotřebuje to centrální controller, ale můžeš ho mít.
-
Ahoj,
vetsina Cisco AP je sice pripravena na controller, ale da se do nich nalit IOS, a pak funguji decentralizovane.
Samo, pak se hure dosahuje nejakych veci, jako l2 rooming, automaticke rizeni prideleni kanalu a vykonu,
ale v malem prostredi by v tom nemel byt problem. Nektera AP jsem uz takto pouzil, napr. na P2P spoje.
Technologii je pomerne dost, jde taky o to, kolik do toho chcete investovat. Cisco ma tedka cenove
zajimave APcka 1702I, maji uz 802.11ac (teoreticka rychlost 1gbps, realna okolo 600 Mbps) , s cenou
cca 7500,- za kus. Pak je jeste pomerne zajimave reseni od Cisco Meraki. Jsou to APcka a kontroler
se nekupuje, ale je v cloudu u Cisca. Treba by vas zajimalo toto... Cenove je to myslim jeste nize,
nez standalone APcka, ale nikdy jsem to nepouzival/nekonfiguroval, tak nemohu poskytnout vice info.
Honza
-
hlavně neblokuj 6881 TPC studenti si pak nemůžou downout vzdělávací appky filmy seriály hudbu a hry 8) 8)
-
Taky bych se podival po Unifi. U nas to mame nasazene firemne - UAP 2.4GHz a UAP Pro 2.4/5Ghz a jsme bez problemu i s tou ruznorodou smesi HW zamestnancu. Na tohle bych se konkretne zameril - ono hlavne Apple jsou nekdy docela vybirava, s cim funguji a jak. Unifi jednak funguje decentralizovane, tzn. kontroler nemusi bezet, zaroven jsou ale centralne spravovatelna tim samym kontrolerem.
-
Na tohle je lepší Ubiquiti https://www.ubnt.com/ než Mikrotik. Umí to i zero-hand off a nepotřebuje to centrální controller, ale můžeš ho mít.
Děkuji za odpověd, podívám se.
-
Zdravim tiez by ma v kratkosti zaujimala ta cenova ponuka. No myslim ze to o bude drahe.ten kto tu spomenul 802.11ac je to sice pekne ale! To by aj klienti museli podporovat 802.11ac takze v podstate drahanovinka. Mikrotik si myslim by urcite nebol najhorsia volba. A este je tu unifi riesenie od UBNT. Cisco je faajn ale ma na to skola peniaze? Nieje lepsie tie prachy vlozit do vzdelavania deti? Ja myslim ze ak to ma byt cca 5ap tak to pojde dobre aj s mikrotikom na jednom rozbehnes radius server. Alebo tie unifi. To s tym cloudom od cisca sa chova ako pri vypadku netu? Ja by som to nechcel.
-
Ten centrální controller slouží především proto, že se to pak celé tváří jako jedna WiFi síť. Uživatelé se tedy mohou pohybovat po budově, a připojují se k anténě s nejsilnějším signálem, ale stále jsou na jedné WiFi síti, takže se jim nerozpadají spojení. Plus ten controller umí řešit autentizaci uživatelů apod. Pomocí Ubiquity nebo Mikrotiku je asi také možné něco takového rozchodit, ale bude to vyžadovat vaši práci (tipoval bych, že s UBQT to bude snazší, ale tohle konkrétně jsem nezkoušel). Takže si porovnejte, zda je levnější vaše práce (a případně práce vašich nástupců, kteří se to budou muset naučit a budou se o to muset starat), nebo zda je levnější to dražší řešení, kde to jen naklikáte.
-
Trochu jsem s díval(na doporučení známého) na zařízení Mikrotik, umí zajímavé věci a cenově je velmi přijatelné, není mi úplně jasné, zda-li se s Mikrotik zařízením dá dosahnout podobného řešení jako např. s HP, DLINK apod., tedy centální správu přístupových bodů.
Ano, Mikrotik to dneska už umí také. Je třeba mít v nich naisntalován a aktivovaný balíček wireless-fp. Potom je podporována centrální správa dalších rádií z jednoho místa, kde jeden mikrotik určíte jako řadič a vše se konfiguruje na něm a on ovládá a patřičně umravňuje ty ostatní. hledáte funkci CAPsMAN. Viz: http://wiki.mikrotik.com/wiki/Manual:CAPsMAN
Nicméně, v tomto případě se X těch PAéček po škole netváří jako jedno rádio, tváří se jako X rádií, které jsou ale centrálně spravovány (stejně je to tak i u Ubiquity v případě UniFi řešení).
-
Komentářů je tu spousta, nicméně tu zatim nebyl nikdo kvalifikovaný s praxí kdo by položil zásadní otázku.
Co je podle tebe nevelká škola, kolik účastníků tam bude a jak chceš řešit zabezpečení?
Ono totiš velký rozdíl je jestli chceš dát internet učitelům a pracovníkům nebo i žákům. V nevelké škole může být 30 účastníků když to bude učitelský sbor, ale taky 500 účastníků když budou mít přístup všichni a jako že na průměrného studenta minimálně zařízení připadá. A tam už to začiná být zajímavé protože sto účastníků na AP je dost.
-
hlavně neblokuj 6881 TPC studenti si pak nemůžou downout vzdělávací appky filmy seriály hudbu a hry 8) 8)
No to asi těžko 8) 8) 8)
-
Ono totiš velký rozdíl je jestli chceš dát internet učitelům a pracovníkům nebo i žákům. V nevelké škole může být 30 účastníků když to bude učitelský sbor, ale taky 500 účastníků když budou mít přístup všichni a jako že na průměrného studenta minimálně zařízení připadá. A tam už to začiná být zajímavé protože sto účastníků na AP je dost.
A taky jaké rozměry má školní budova, kolik má pater, z jakého materiálu jsou stěny (sádrokarton je pro WiFi svinstvo a železobeton ji docela spolehlivě odstíní), jaké je tam už teď zarušení, kudy je tam natahaná kabeláž, kterou můžou ta AP využít. Nejde to jako u drátových technologií jednoduše předimenzovat, i příliš dobrá WiFi může být problém (http://www.root.cz/clanky/na-navsteve-v-ntk-mistni-wifi-rozbiji-macocha/).
-
Co je podle tebe nevelká škola, kolik účastníků tam bude a jak chceš řešit zabezpečení? Ono totiš velký rozdíl je jestli chceš dát internet učitelům a pracovníkům nebo i žákům.
A taky jaké rozměry má školní budova, kolik má pater, z jakého materiálu jsou stěny (sádrokarton je pro WiFi svinstvo a železobeton ji docela spolehlivě odstíní), jaké je tam už teď zarušení, kudy je tam natahaná kabeláž, kterou můžou ta AP využít.
Na tomhle všem bude záležet cenový rozdíl mezi hotovým řešením a vlastním řešením? Ani bych neřekl. Tazatel se neptá na to, jak školu pokrýt WiFi, ale na rozdíl mezi hotovým řešením s controllerem, a řešením vlastnoručně poskládaným z lepších AP.
-
Wifi (protokol 802.11) je navrzen tak ze si o asociaci na AP rozhoduje klient, AP jen pasivne ceka na zadost o asociaci. Pokud tedy klientovi slabne signal (clovek s mobilem se pohybubuje smerem od nej) tak az to prekroci nejakou unosnou mez (v nekterych windows driverech se to da nastavit posuvnikem "Roaming aggresiveness" ) tak proscanuje pasmo a pokud najde jine AP se stejnym ESSID tak provede handover (deasociaci s puvodnim AP a asociaci na nove AP) coz na nejaky cas prerusi komunikaci (coz muze zpusobovat problemy nekterym programum).
Plnotucne kontrolerove wifi site tohle resi tak, ze cela sit je jedno velke AP s jednou MAC adresou, jednim ESSID vysilajici na jednom kanale. Veskera sitova logika je v kontroleru a jednotliva "APcka" rozmistena v prostoru jsou jen koncovy stupen radia+antena. Kontroler sleduje jak se klient pohybuje prostorem (na jednom AP mu signal slabne a na jinem roste a podle toho prepina "APcka" ktera ho obsluhuji. K asociaci/deasociaci (a tudiz ani k preruseni spojeni) nedojde nikdy, tomu je tez umerna cena techto reseni.
Polotucne reseni pak nabizeji firmy typu Mikrotik, Ubiquity a pod, kdy zrejme do urcite miry prechazi rizeni spojeni na AP, ale k assoc/deassoc bude podle me dochazet i tady, maximalne se zkrati doba vypadku. Zkusenost s tim ale nemam.
-
Podle me pro pocet kolem 5 AP se kontroler nevyplati. Centralni management nepotrebujes, nastavis je jednou s autentizaci na RADIUS serveru (treba AD jestli mate) a je to. Vsem stejny SSID, jenom poladit kanaly, at se to neprebiji. To, ze mozna nebude fungovat uplne dokonale roaming ve skole nikoho netrapi, studenti lezou akorat na facebook a obecne mobilni zarizeni nebejvaj zavisly na navazanym TCP spojeni...
-
Ahoj,
v práci jsem nasadil UniFi, které už bylo zmíněno. Cena zařízení je, no podívej se na net, dost malá. Controller je zdarma a lze nainstalovat na linux. Provozuji už 2 roky, bez jediného výpadku. Umožňuje více ESSID, kde jednu můžeš použít na učitele s RADIUS ověřením a druhou na žáky, kde jednoduše můžeš nastavit jinou VLAN, která bude směřovat na jiný firewall pro oddělení trafficu.
Mám tu kolem 40 lidí denně na 3 AP a nějaký poddimenzování necítím. Samozřejmě lze jednoduše omezit rychlist na dané ESSID.
Controller umožňuje zobrazit kde je kdo připojen. Ubiquity dost vylepšuje, myslím, že už přidali Zero-Off a další vlastnosti přibývají.
Můžu doporučit. Samozřejmě můžeš mít jiné požadavky jako 801.2x na APckach, což není implementováno, pokud se nemýlím. Ale už jsem dlouho neaktualizoval :)
Good luck
-
Zdravim tiez by ma v kratkosti zaujimala ta cenova ponuka. No myslim ze to o bude drahe.ten kto tu spomenul 802.11ac je to sice pekne ale! To by aj klienti museli podporovat 802.11ac takze v podstate drahanovinka....
Klienti uz nejakou dobu pouzivaji 802.11ac, v siti jich mam okolo 30%. Nove IPphoney ho maji,
u Samsungu je to uz taky, Macbooky uz to maj taky. Kdyz uz do neceho investuji, tak to taky
radeji vybiram do budoucnosti. Trend je blokovat pomale dataraty (pod 12mbps),
protoze beacony se posilaji na nejnizsi mandatory rychlosti klientu. Jinak je samozrejmosti,
ze APcka, ktere umi 802.11ac umi i 802.11n, g, b, a ... Ja to beru primarne jako ochranu
investic u novych instalaci. Pristi rok ma byt na trhu 802.11ac wave 2, coz by melo byt
uz 1gbps per klient! Jo jo vyvoj jde dopredu.
To s tym cloudom od cisca sa chova ako pri vypadku netu? Ja by som to nechcel.
No, pokud nebezi net, tak je to stejne jedno, protoze 99% klientu jde
na sit mimo skolu. A vypadek cloudu je mnohem mene pravdepodobnejsi,
nez ze nebude funkcni spoj mezi skolou a ISP.
Honza
-
Dobrý den,
rád bych se Vás zeptal, řeším wifi pokrytí školy, nejsme nějak velká škola, šlo by cca o 5 access pointů, mám na stole nabídky na HP, D-LINK a CISCO, všechna řešení počítají s centrálním prvkem (controller) pro řízení wifi, to je pěkné, ale všechno mi to přijde jako hrozné pálky.
Trochu jsem s díval(na doporučení známého) na zařízení Mikrotik, umí zajímavé věci a cenově je velmi přijatelné, není mi úplně jasné, zda-li se s Mikrotik zařízením dá dosahnout podobného řešení jako např. s HP, DLINK apod., tedy centální správu přístupových bodů.
Děkuji předem za vysvětlení.
Artom.
Ta krabice zaridi to, ze bude fungovat roaming. Bez toho to fugovat "bude". Pokud ti na roamingu nesejde (= klienti se muzou bez odpojeni presunovat z jednoho AP na jiny), tak si kup treba unifi. Funguje to, administruje se to centralne, neni to router (coz je zbytecny).
Alternativne se daji koupit Apcka, ktery se obejdou bez ty "krabice" (respektive jeji ukol prevezme jedno z nich) nebo se ta "krabice" da koupit jako SW. Ale v kazdym pripade to porad bude cenove ve 100k+ relaci (pro tech 5 APcek). Dela to treba i motorola.
Jinak pocitej s tim, ze jedno fyzicky APcko unese tak maximalne 20-25 klientu. Nevim co je nevelka skola, ale bezna trida ZS ma tolik zaku, pokud bych pocital s tim, ze jich na wifi bude 1/2, tak stejne potrebuju Apcko pro kazdou tridu.
-
Co je podle tebe nevelká škola, kolik účastníků tam bude a jak chceš řešit zabezpečení? Ono totiš velký rozdíl je jestli chceš dát internet učitelům a pracovníkům nebo i žákům.
A taky jaké rozměry má školní budova, kolik má pater, z jakého materiálu jsou stěny (sádrokarton je pro WiFi svinstvo a železobeton ji docela spolehlivě odstíní), jaké je tam už teď zarušení, kudy je tam natahaná kabeláž, kterou můžou ta AP využít.
Na tomhle všem bude záležet cenový rozdíl mezi hotovým řešením a vlastním řešením? Ani bych neřekl. Tazatel se neptá na to, jak školu pokrýt WiFi, ale na rozdíl mezi hotovým řešením s controllerem, a řešením vlastnoručně poskládaným z lepších AP.
Jistě a právě to je ten problém. Otázka je co je pro někoho lepší AP protože to může být za 1k i 10k ... a tam právě přicházej ke slovu ti uživatelé a situace.
-
Zdravim tiez by ma v kratkosti zaujimala ta cenova ponuka. No myslim ze to o bude drahe.ten kto tu spomenul 802.11ac je to sice pekne ale! To by aj klienti museli podporovat 802.11ac takze v podstate drahanovinka....
Klienti uz nejakou dobu pouzivaji 802.11ac, v siti jich mam okolo 30%. Nove IPphoney ho maji,
u Samsungu je to uz taky, Macbooky uz to maj taky. Kdyz uz do neceho investuji, tak to taky
radeji vybiram do budoucnosti. Trend je blokovat pomale dataraty (pod 12mbps),
protoze beacony se posilaji na nejnizsi mandatory rychlosti klientu. Jinak je samozrejmosti,
ze APcka, ktere umi 802.11ac umi i 802.11n, g, b, a ... Ja to beru primarne jako ochranu
investic u novych instalaci. Pristi rok ma byt na trhu 802.11ac wave 2, coz by melo byt
uz 1gbps per klient! Jo jo vyvoj jde dopredu.
To s tym cloudom od cisca sa chova ako pri vypadku netu? Ja by som to nechcel.
No, pokud nebezi net, tak je to stejne jedno, protoze 99% klientu jde
na sit mimo skolu. A vypadek cloudu je mnohem mene pravdepodobnejsi,
nez ze nebude funkcni spoj mezi skolou a ISP.
Honza
Takze pri 802.11ac sa v jednu chvilu dokaze pripojit klient s 802.11ac a aj 802.11a/b/n a kazdemu to ide maximalkou??? Asi nie je tam vyssia modulacia. 802.11ac nieje len na 5GHz pasme? toto sa priznam neviem. Kazdopadne to .11ac sa musi chovat horsie v zarusenom pasme ako klasicke 802.11a/n. Tak fajn iphone a macbooky dnes asi frcia.
-
a mikrotik tiez dnes "umi" 802.11ac a Ubiquity tiez.
-
Řeším teď stejnou věc - Wifi pro nově vznikající www.scioskola.cz, očekávám kolem 150 zařízení na malém prostoru. V podstatě máš tři možnosti.
1. controllerové řešení jako Cisco, Ruckus, Aruba
2. Ubiquiti Unifi, Mikrotik - máš tam centrální správnu, ale funkce ad 1. to nemá. Ubiquiti tomu softwaru sice říká taky centroller, ale de facto je to jen o centrálním nastavení a monitoringu, nemá to pokročilé funkce.
3. různé ty D-linky, TP-linky, Zyxely... o tom bych ani neuvažoval.
Po průzkumu trhu jsem zvolil značku Aruba. Jako jediná ze skupiny 1. nabízí controllerové funkce i bez controlleru a to v ceně, žádné další licence. Všechny APčka fungujou jako cluster, jeden je vždy master. Když odejde, převezme tu funkci automaticky nějaké jiné. A jaké jsou výhody controllerového řešení?
- Automatické nastavování frekvencí (kanálů) a vysílacího výkonu. APčka o sobě navzájem vědí, takže si nastaví parametry tak, aby se nerušily. Pokud někde vznikne nějaké rušení (vedle si někdo zapne jiné AP), síť se automaticky přenastaví. Takže je to bezúdržbové. Když jsem to testoval, APčko mi třeba napsalo, že zdetekovalo mikrovlnku. Jo i takové rušení to umí poznat :)
- Handover (roaming) klientů. Jak už někdo psal, Wifi očekává, že se o přepojování stará každé zařízení samo (což nefunguje dobře). Controllerové Wifiny ale monitorují kvalitu signálu každého zařízení a pokud nějaké visí na AP se slabým signálem, přestože je poblíž silnější, tak síť donutí zařízení se přehodit na jiné AP. To může být AP s lepším signálem a nebo třeba jen míň obsazený. APčka o sobě navzájem vědí. A jak to funguje? Prostě pro to jedno zařízení přestanou ostatní AP odpovídat a to ho donutí se přepnout na to správný :)
- Perfektní monitoring, kde je vidět např. o jaké se jedné zařízení (iPad, iPhone, Windows, Android,...) a pomocí deep packet inspection je vidět, co zatěžuje pásmo. Jestli je to provoz třeba Youtube... Lze nastavit různá omezení, třeba každýmu klientovi vyhradit jen 0,5 Mbit, nebo omezit rychlost pouze pro určité služby, v určitě časy... prostě mraky možností.
- Automaticky to klienty přehazuje na 5 GHz, pokud to podporujou.
- Na plno dalších věcí jsem si teď nevzpomněl, bylo by to na dlouho.
A abych byl úplně konkrétní, tak cena za nejlevnější AP-103 pro školu bude kolem 6 tis. Kč bez DPH. Čili 30 tis. za tebou udávaných 5 kusů. V tom máš všechny ty funkce, o kterých jsem psal, je to opravdu konečná cena. Když jsem napsal obchodníkovi do firmy, která to dováží, tak mi ochotně zapůjčili jeden kus na testování (samozřejmě zadara) a ještě mi ho obchodník sám přivezl. Nechci tu dělat veřejně reklamu oné firmě, ale v případě zájmu předám kontakt. Resp. Google na dotaz "aruba wifi" je najde taky, tak jsem na ně narazil já. Jo a počítej, že na jednom tom AP může viset tak 50 klientů (na obou frekvencích dohromady).
Nakonec *velice doporučuju* se podívat na video z Linux Days https://www.youtube.com/watch?v=ChfCr0A79rY&list=PLlTxFw5y5UZs4GeL4jrG5C0LCH0bXdEbb&index=9
Tak jsem se o té značce dozvěděl. Používají je na FEL ČVUT na Karláku. A nově se dělá instalace na strahovskejch kolejích, kde má být kolem 500 APček Aruba. Na tom FELu jsem se byl před týdnem podívat, napsal jsem Martinovi Samkovi z videa a ten se mi ochotně asi dvě hodiny věnoval. Bylo dobrý slyšet, že to někde perfektně funguje a ne jen marketingové kecy obchodníků.
-
APčko mi třeba napsalo, že zdetekovalo mikrovlnku. Jo i takové rušení to umí poznat :)
Tak ja som lama, ale ak ta mikrovlnka vysielala ESSID tak to chapem. Ale ak nie, tak klobuk dole pootm je to inteligentne. To ja mam obcas problem zo spektraku vycitat co je zdroj "rusenia"
-
To pochybuju, že by mikrovlnka vysílala :) Ono to asi zná charakteristický znaky vysílání zařízení. Rozpoznává to i Bluetooth, bezdrátový kancelářský telefony a další zařízení vysílající na těch frekvencích.
-
Jak píše Bořek, tak já také doporučuji Arubu, a pro velikost sítě kole 5 Ap přímo Arubu Instant - je to vše v jednom a nemusíš řešit kontrolér nebo nějaké virtuální kontrolery na konfiguraci bokem. Tu mikrovlnku nebo bezdrátová sluchátka to opravdu umí poznat :)
-
Jo a na HP rovnou zapomeň. HPčko totiž nedávno koupilo právě Arubu, protože to sami neuměli. Jejich vlastní wifi produkty končí. Stejně jako předtím koupili 3Com, protože neuměli switche. Podle mých zpráv by naštěstí vedení Aruby mělo zůstat a vystupovat v rámci HP dost samostatně. I značka snad zůstane. Takže je snad HP nepřeválcují.
-
Jinak to Ubiquity pouziva i Linus doma: https://plus.google.com/+LinusTorvalds/posts/PZ44aViKirs
-
Ceny na Arubu aby clovek pohledal:-)
http://www.securewirelessworks.com/
-
Právě teď řeším taky WiFi pro naši školu. WiFi už máme, ale jen 802.11b/g. Paní ředitelka se rozhodla poskytnout WiFi i žákům, tak je potřeba změnit část sítě. Po zkušenostech jsem se rozhodl pro UniFi od Ubiquiti, kde jsou AP za rozumnou cenu. Důležitá je centrální správa a možnost připojovat uživatele podle SSID do jednotlivých VLAN a pak na ně nasazovat jednotlivé politiky. Pak je možnost nastavit traffic shaping, filtrování obsahu.
Hrál jsem si i s Mikrotikama a tato zařízení umí strašně moc věcí, ale pokud s tím nemáte zkušenosti a nebo nemáte nikoho, kdo Vám s tím pomůže, tak do toho nechoďte. UniFi je hloupá anténa, která dělá jednu věc a tu dělá dobře a na ostatní máte FreeRADIUS server, Squid a další OSS. Pokud byste dále potřeboval poradit, napište, rád pomůžu.
-
BTW, kdyz davate WiFi zakum, tak kolik lidi to dela? A jakou mate ke skole pripojku? Predpokladam, ze ADSL by tohle moc nezvladalo.
-
V současné době máme 22 Unifi AP (to není finální počet, ještě několik budeme pořizovat), kde běží několik SSID (rozdílné VLANy). Jako router tam běží Mikrotik. Spokojenost.
-
Provozovat jedno SSID pro jednu VLAN není moc šikovné. Přestože HW deklaruje, že umí až třeba 16 SSID na jedno rádio, tak rozumnější je používat tak 1 až 3. Pak to uživatelům začne ukrajovat AirTime a klesá tak užitečná šířka pásma. Lepší je použít jedno SSID a použít atributy z Radiusu (který je bere z LDAPu nebo SQL) a přidělit uživateli VLAN dynamicky.
Já mám informace o uživatelích v MySQL odkud si je Radius při autentizaci vytáhne a pošle Aruba apčku, které uživatele zařadí kam patří. Stačí mi tak jedno SSID pro 5 kategorií uživatelů.
Jinak dvourádiové UniFi stojí trošku víc než IAP103 od Aruba Networks (nesmíte koukat na list price :) a u té Aruby je mnohem více funkcí. V případě AC wifi bude UniFi asi trochu levnější než IAP205.
-
to: JardaP.: WiFi pro žáky dáváme zatím jen žákům 9. tříd. Připojeni jsme pomocí optiky, ale i tak je nutné připojení pro žáky omezovat.
-
Děkuji všem za četné reakce, prozkoumal jsem Unifi to vypadá velmi jednoduše a ty ceny jsou opravdu lidové, docela mě zaujala ještě ta Aruba, máte někdy tip kde to nejlepé v čechách koupit, abych se podíval po cenách.
Děkuji A.
-
to: JardaP.: WiFi pro žáky dáváme zatím jen žákům 9. tříd. Připojeni jsme pomocí optiky, ale i tak je nutné připojení pro žáky omezovat.
to je moudré :)
-
Arubu v Čechách distribuuje VeraComp a Atlantis, nakupovat se musí přes jejich partnery. Když do jedné nebo do druhé firmy napíšeš na sales kontakt tak se ti určitě budou věnovat. Mně Veracomp dokázal zajistit lepší podmínky pro školství než Atlantis.
-
Já tam nějak nevidím logiku... Proč má deváťák nárok na wifi a osmák ne? Pokud čekáte že to někdo použije ke studiu, stejně bych na to nevsázel, ale to je offtopic. :)
Vy jste připojení optikou a máte potřebu "šetřit" internetem? Připadám si jako Alenka v říši divů. :)
to: JardaP.: WiFi pro žáky dáváme zatím jen žákům 9. tříd. Připojeni jsme pomocí optiky, ale i tak je nutné připojení pro žáky omezovat.
-
Logika je jednoduchá, jednak je to rozhodnutí paní ředitelky, která je za školu odpovědná. Jsme velká škola, tzn. jenom deváťáci = cca 100 uživatelů, pro všechny by to opravdu nešlo, na to nejsme připravení. Deváťáci by měli pracovat na ročníkových projektech a net by se hodil. Že budou net využívat rozumně, to nepředpokládám. Stejně každého omezím na 1 hodinu denně, tak ať si to rozloží jak chtějí. Pokud to někomu připadá jako buzerace a strašné omezení, tak doporučuji knihu Digitální demence k přečtení. Připojení optikou neznamená vždy 120Mbps. Máme garantované připojení 6Mbps/6Mbps ale většinou připojení funguje přes 25Mbps na downloadu a k tomu propoj optikou poskytovatele mezi budovami 100Mbps. Tak to jen k té Alence. Našim žákům je to stejně většinou jednou, protože cca 25 % z nich už mají data od mobilního operátora a tento trend roste.
-
Je to tak, nejake omezovani rychlosti nema smysl resit, wifi bude casem vytlacena LTE nebo nejakym dalsim nastupcem. Jedine, co ma smysl resit, je nenechat se zahltit stahovaci torrentu a pokud jde o zakladku, tak filtrovat porno. Ta filtrace nebude sice prilis ucinna, ale vysvetlujte rodicum, ze jsou naivni a vy to mate na praku, protoze to prinasi vice prace nez uzitku:-)
-
Prostě nechápu... Internet je dnes prostě všude a bere se za samozřejmost že se nezpoplatňuje, nebo tedy spíš že je zahrnutý do základních služeb. Slušné připojení stojí pár kaček a při slušné proxy která je schopna přednostně vyřídit například učitele to vůbec nemusí jet pomalu... SPŠS Novoborská, wi-fi se považovala za samozřejmost pro všechny, byla bez hesla a kolik mohlo být tehdy žáků? No, třeba 600? Jenže to je 10 let zpět a nemyslím si že ta škola byla nějak zvlášť napřed... Jak je to možné? :)
To nejsměšnější na tom je právě to, že rodiče pořizují LTE připojením svým ratolestem, ta technologie je přitom tisíckrát složitější a také o to dražší, ale vaše škola nemá na to je připojit kabelem...
Ne, prostě mi to přijde mimo... Netvrdím že je to důležité a že na tom nějak extrémně záleží, ale uznávám principy...
-
Slušné připojení stojí pár kaček a při slušné proxy která je schopna přednostně vyřídit například učitele to vůbec nemusí jet pomalu...
Akorat ze dneska je vsude https, takze s temi proxy servery to bude slabsi.
-
Nesmí to být transparentní proxy a pak HTTPS funguje dobře.
-
Prostě nechápu... Internet je dnes prostě všude a bere se za samozřejmost že se nezpoplatňuje, nebo tedy spíš že je zahrnutý do základních služeb. Slušné připojení stojí pár kaček a při slušné proxy která je schopna přednostně vyřídit například učitele to vůbec nemusí jet pomalu... SPŠS Novoborská, wi-fi se považovala za samozřejmost pro všechny, byla bez hesla a kolik mohlo být tehdy žáků? No, třeba 600? Jenže to je 10 let zpět a nemyslím si že ta škola byla nějak zvlášť napřed... Jak je to možné? :)
To nejsměšnější na tom je právě to, že rodiče pořizují LTE připojením svým ratolestem, ta technologie je přitom tisíckrát složitější a také o to dražší, ale vaše škola nemá na to je připojit kabelem...
Ne, prostě mi to přijde mimo... Netvrdím že je to důležité a že na tom nějak extrémně záleží, ale uznávám principy...
Čuzz všem. Já mám přesně opačný zážitek. Občas jsme jezdili s mým kolegou do jednoho městečka od nás pomáhat do jedné střední školy. Internet tam měli 4mega dolů. Později se mi tam povedlo dotáhnout cca 20mega. Páteřní síť, jestli se to tak vůbec dá nazvat, byla poskládáná z malých switchů úplně všech značek. Ještě jsme jim trochu pomohli, když nám tu "zbyly" nějaké switche. Teď už by to tam mělo být lepší, už snad dostali nějaké peníze. Nicméně když jsem tam byli poprvé, tak bych si tohle ani nedokázal představit.
-
Nesmí to být transparentní proxy a pak HTTPS funguje dobře.
Jiste, muzete mit proxy s podvrzenymi certifikaty. Soudruh reditel pak muze kontrolovat, co kdo o nem pise na fejsbuku.
-
SPŠS Novoborská, wi-fi se považovala za samozřejmost pro všechny, byla bez hesla a kolik mohlo být tehdy žáků? No, třeba 600? Jenže to je 10 let zpět a nemyslím si že ta škola byla nějak zvlášť napřed... Jak je to možné? :)
Ta skola samozrejme JE napred a zaklada si na tom. Pred ctyrmi lety jsem tam byl s klukem na dni otevrenych dveri a dost hrde ukazovali 3D tiskarny a jine vykriky posledni technicke mody. "Prestizni", technicky zamerenou, stredni skolu nelze s prumerem srovnavat. Je to IMHO dost nefer...
-
SPŠS Novoborská, wi-fi se považovala za samozřejmost pro všechny, byla bez hesla a kolik mohlo být tehdy žáků? No, třeba 600? Jenže to je 10 let zpět a nemyslím si že ta škola byla nějak zvlášť napřed... Jak je to možné? :)
Adresa vysvetluje vse, Praha-Prosek. Prispivatel by byl asi velmi rozcarovan, kdyz by zavital na podobne zamerene skoly treba na Morave nebo ve Slezsku :-) Mozna ale uz patrime k Asii :-D Coz mozna za par let bude vyhodou.
-
Ne, ta škola napřed není... Když jsem tam nastupoval, také jsme viděli nejnovější technologie a podobně... Ve výsledku máte potom pětiminutovou procházku okolo něčeho co právě nakoupili v počtu kusů jeden, ale reálně se na tom nic neděje. :)
A tohle je offtopic, ale přál bych vám vidět jejich administrátory. Tedy tehdá... Fotka hadr. :)
SPŠS Novoborská, wi-fi se považovala za samozřejmost pro všechny, byla bez hesla a kolik mohlo být tehdy žáků? No, třeba 600? Jenže to je 10 let zpět a nemyslím si že ta škola byla nějak zvlášť napřed... Jak je to možné? :)
Ta skola samozrejme JE napred a zaklada si na tom. Pred ctyrmi lety jsem tam byl s klukem na dni otevrenych dveri a dost hrde ukazovali 3D tiskarny a jine vykriky posledni technicke mody. "Prestizni", technicky zamerenou, stredni skolu nelze s prumerem srovnavat. Je to IMHO dost nefer...
-
Logika je jednoduchá, jednak je to rozhodnutí paní ředitelky, která je za školu odpovědná. Jsme velká škola, tzn. jenom deváťáci = cca 100 uživatelů, pro všechny by to opravdu nešlo, na to nejsme připravení. Deváťáci by měli pracovat na ročníkových projektech a net by se hodil. Že budou net využívat rozumně, to nepředpokládám. Stejně každého omezím na 1 hodinu denně, tak ať si to rozloží jak chtějí. Pokud to někomu připadá jako buzerace a strašné omezení, tak doporučuji knihu Digitální demence k přečtení. Připojení optikou neznamená vždy 120Mbps. Máme garantované připojení 6Mbps/6Mbps ale většinou připojení funguje přes 25Mbps na downloadu a k tomu propoj optikou poskytovatele mezi budovami 100Mbps. Tak to jen k té Alence. Našim žákům je to stejně většinou jednou, protože cca 25 % z nich už mají data od mobilního operátora a tento trend roste.
Ehm ... uz pred drahne lety se skoly mohly (gratis, calovalo se jen zrizeni spoje) pripojit do cesnetu a to rychlostma minimalne o rad vyssima. 6Mbit je tak lepsi soho pripoj ... Netusim co za to platite ci neplatite, ale za radove 10k se da koupit garantovana linka 1:1 10x vic. Zcela komercne, takze pro skolu to bude jiste mozny dostat za 1/2 i min (nebo za stejnou cenu podstatne rychlejsi).
Omezovat pak moznost pripojeni na hodinu denne ... lol to je presne stejny, jako to zrusit uplne.
Podotykam, ze provozuju nekolik open wifi siti, ve vsech pripadech ma samozrejme prednost provoz interni, ale ve vsech pripadech taktez plati, ze wifi neni nijak omezovana - proste kdyz je, dostanes, kdyz neni, tak smula. Site jsou urceny pro navstevniky/zakazniky. Nikdo neresi co kdo na nich dela nebo nedela.
Nesmí to být transparentní proxy a pak HTTPS funguje dobře.
Jiste, muzete mit proxy s podvrzenymi certifikaty. Soudruh reditel pak muze kontrolovat, co kdo o nem pise na fejsbuku.
Sem zvedav jak ty certifikaty dostanes na telefony a dalsi krabky svych ovecek.
-
Internet na hodinu denně mě taky pobavil. To bych bral jako dobrou službu tak ve vězení :) Ale ve škole...
-
Pro zajímavost, kolik platíte za tu symetrickou linku 6 Mbit/s (která jede někdy i 25)?
-
Proboha, na omezování internetu na 1 hodinu denně se vykašlete. Dejte tam nějaký shaping, který zaručí všem pásmo, případně nějakého sosače bude postupně omezovat (tohle má třeba i můj provider, mám zaplacených 30M, ale burst mě pustí klidně i 60-100, začne se to omezovat třeba až po 50MB zpátky na mých 30...) a víc to neřešte. Není nic horšího než internet, který nefunguje tehdy, když ho potřebujete.
Mám vlastní zkušenost, že tyhle úplně zbytečné pravidla lidé ve školství vymýšlí rádi a otravují lidi (takže oficiálně například na kolejích za přespání někoho cizího na svém pokoji mám platit asi 60 kč/noc.. zdůrazňuju, že cena pokoje odpovídá +- tržnímu nájemnému a tak). Buďte jeden z těch, co dělá věci pořádně a tak, aby se daly používat, inspirujte se u komerčních firem. A ideálně se zapojte do programu eduroam :-)
-
Eduroam je problem, to musi byt organizace pripojena pres Cesnet, jestli jsem spravne pochopil podminky. Smysl mi teda zustal utajen.
-
Aby nějaký subjekt mohl poskytovat uživatelům Eduroam, tak nemusí být připojen přes CESNET ani nemusí být členem CESNETu v podstatě každý subjekt může uzavřít dohodu a držitelům Eduroam identit poskytovat konektivitu dle pravidel Eduroamu http://www.eduroam.cz/cs/pripojene_organizace
Celé to funguje na recipročním principu, takže pokud chcete mít přístup k eduroamu, musíte nabízet uživatelům eduroamu služby a samozřejmě musíte mít infrastrukturu radius serverů atd. http://www.eduroam.cz/cs/spravce/pripojovani/uvod
-
Aha, tak to jsem měl asi vlčí mlhu, když jsem před měsícem pročítal web eduroamu. Dal bych ruku do ohně za to, že jsem to tam četl. Tak dík za vyvedení z omylu! :) Ale nějak tam teď nemůžu najít podmínky, které organizace se teda vlastně můžou připojit.
-
Eduroam je dobrý projekt, ale bohužel havaruje na šlendriánu v českém školství.
-
Proč na šlendriánu? To je snad na každé škole, jestli má dost ochotného a schopného ajťáka (a podporu vedení), aby se připojili.
-
Proč na šlendriánu? To je snad na každé škole, jestli má dost ochotného a schopného ajťáka (a podporu vedení), aby se připojili.
Sám sis odpověděl, ochota a spolehlivost se v našem školství moc nenosí. A to se na VŠ točí opravdu velké peníze, ale to mluvím jako bežný uživatel, který přijde, chce se připojit a nic...
-
Moc nerozumím podstatě tvojí připomínky. Hromadné státem řízené akce typu Indoš byly jeden velký průser. Přijde mi mnohem lepší nechat aktivitu na jednotlivých školách a neziskových sdruženích jako je CESNET, CZ.NIC a podobně, než zase promrhat státní miliardy v nějakém megalomanském projektu.
-
Moc nerozumím podstatě tvojí připomínky. Hromadné státem řízené akce typu Indoš byly jeden velký průser. Přijde mi mnohem lepší nechat aktivitu na jednotlivých školách a neziskových sdruženích jako je CESNET, CZ.NIC a podobně, než zase promrhat státní miliardy v nějakém megalomanském projektu.
Podstata je přece v tom, že nakonec to vždy záleží na lidech, v tomto případě v konkrétních připojených školách. A když v těchto školách na to lidi kašlou, tak to bohužel pak také nefunguje. Pokud nejsi jeden z těchto flákačů, pak jsem jedině rád.
-
Tak jsem našel http://www.cesnet.cz/sdruzeni/dokumenty/zasady-pro-pristup-do-velke-infrastruktury-cesnet-access-policy-ap/
Jestli to správně chápu, tak se může připojit i soukromá společnost, funguje-li ve vzdělávání. V tom případě se na to podívám podrobnějc...