Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: tojejedno 20. 03. 2015, 23:11:25
-
Caute,
dostal som sa do jedneho startupu z USA a spytali sa ma, kolko by som chcel dostat za hodinu. Typ prace, Java EE / Java SE, FreeBSD servery, backend aplikacia, distribuovane riesenie ... Mam prax 3 roky. Chcel by som vediet nejaku rozumnu cenu, nech sa nepredam lacno ale nech to zasa neprestrelim ...
-
$50 nastupak v klidu
-
$50 nastupak v klidu
Ano toto som si viac menej osobne aj sam odhadol. To by bola proste OK suma. Diky za nazor.
-
pod $250 bych nesel
-
50$/h? To si snad robis srandu. Pri 3 rokoch praxe? Max 22$. 50$ maju viacrocni a hlavne s velkou praxou
-
Mrknul jsem se na všechny hodiny doma, hlavně ty kukačkové, plus teploměr na ledničce, takže pod $452 bych určitě nešel.
Ale pak jsem našel jakýsi humus na botě z venku, tak bych možná ubral ...
(takže už jsi konečně té nešťastné VŠ ulevil a šel jsi do hajzlu?)
-
V dolarech? Já jsem myslel že kódovací opice jsou placené v banánech!
Berte to jako sobotní remix :-D
-
$50 nastupak v klidu
Přesně můj názor. Já bych dokonce řekl že víc protože se jedná o starup a tam jsou úžasné platy.
-
Bez referencií a ukážkového kódu berú do Tesca, dokladač tovaru za 3.5 na hodinu. Pri praxi 3 roky ako brigádnik popri škole je to pre teba férová ponuka.
-
Bez referencií a ukážkového kódu berú do Tesca, dokladač tovaru za 3.5 na hodinu. Pri praxi 3 roky ako brigádnik popri škole je to pre teba férová ponuka.
haha nebud trapny :)) boze ludia halo ... o co vam ide? za kazdu cenu kazdeho zosmiestnit, typicka ceskoslovenska natura. to chce fakt charakter kopnut si anonymne na nete, feels good?
-
A z tej javy si sa už aj niečo naučil okrem názvu jazyka? Bez referencií alebo ukážok kódu či prezentácií projektov ťa nikto sponzorovať nebude.
-
ano referencii mam dostatok. ja nechapem ako je niekto schopny automaticky odhadnut cloveka ktoreho v zivote nevidel. podla seba sudim teba? nepadol som z maliny a viem ze na to treba prax a realne vysledky. bol by som strasne zvedavy ako si z mojej otazky vydedukoval ze som dokladal tovar v tescu a programoval som popri skole ako brigadnik. ja tam vobec taku implikaciu nevidim. snazis sa opisat vlastnu skusenost?
-
Keď máš dostatok referencií, tak vieš ako ťa platili, a nemáš sa prečo pýtať. Mimochodom, ak ťa indovia a číňania cenovo neprebijú, tak sa ozvi.
-
chudak :) je mi ta luto, musis mat tazky zivot, neboj aj s html sa sa uzivit
-
Áno, samozrejme. A preto sa pýtam na internete že koľko budem zarábať po odídení z štúdia BC po troch rokoch. Rád som ťa spoznal.
-
dostal som sa do jedneho startupu z USA a spytali sa ma, kolko by som chcel dostat za hodinu... Chcel by som vediet nejaku rozumnu cenu, nech sa nepredam lacno ale nech to zasa neprestrelim ...
ja nechapem ako je niekto schopny automaticky odhadnut cloveka ktoreho v zivote nevidel
Na základě Vašich logických postupů, které jste předvedl, Vám nabízím, že za příspěvek pouhých 5$/hod se budete moci zúčastnit porad našeho vývojového týmu, budete moci i přihlížet práci svých zkušenějších kolegů a uvidíte vývoj komplexních aplikací v praxi. Po dvou měsících, až se trochu lépe poznáme, se můžeme dohodnout na jiné formě spolupráce.
Upozorňuji, že příspěvek je splatný vždy týden předem. Vyjádřete se prosím, zda máte zájem, pokud ano, obratem Vám zašlu naše platební (tj. na jaký účet máte zaplatit) a kontaktní údaje (tj. místo, kde se budete setkávat s dalšími pracovníky, abychom následně mohli reálně ohodnotit Váš potenciál).
-
Milujem tychto vsadebolivsetkovideli rootovskych rejpalov, co sa nevedia zmierit s tym, ze niekto by mohol bez 10 rocnej praxe zarabat viac ako oni (a nedajboze BEZ VS!). Vsetci tu robia na core systemoch, vedu ooobrovske projekty a hlavne maju doktorat z ekonomie. Realita asi vsetci vieme aka, takze ak sa nudite, namiesto vysedavania na roote a hateovania sa chodte prebehnut von. 40$ na hodinu som dostaval za php, tak preco to nepytat za javu (od americanov kde je normalne aj 70$ a viac na hodinu)? Btw ak by chceli inda, tak asi si hladaju inda.
-
Buď odpoveď vieš, a nepotrebuješ sa len tak pýtať, alebo odpoveď nevieš a pýtaš sa. Teraz si potvrdil že si sa sem len prišiel pochváliť že ťa oslovili headhunteri (nejaký robot z napríklad linkedin) a chcel si potvrdiť tvoj odhad. Daj im náhodnú hodnotu. Ak sa ujmeš, tak pri ďalšom projekte zapýtaš viac. Ak nie, tak ďalši nebude.
-
Ja nie som on. Len tieto reakcie typu "budes nam platit a pozerat sa", alebo 3 roky nie su ziadna prax. Naco su dobre? Kazdy je iny, podla seba sudim teba? Niekto za 3 roky strci do vrecka kadekoho s 2-krat takou praxou. Nie je totiz prax ako prax a kazdy je inak "sikovny". Kazdy o svojom plate mlci, nevidim nic zle na tom mat orientaciu co je vela, co je malo. Uz iba na motivaciu je to dobre. Mohol robit na tpp a tam ta zdieraju, potom si zapytas o cosi viac a nikto ti neveri lebo si pytas prilis malo (zazil som). Aj ked otazka bola zle polozena, lebo je rozdiel ci tpp alebo sro alebo ina forma.
-
musite taky vzit v potaz zivotni naklady v miste/pobliz pracoviste, zatimco plat 3k USD mesicne je tady silnej nadprumer, v nekterych oblastech USA to nestaci ani na dustojny bydleni a jidlo
-
Vsetci tu robia na core systemoch, vedu ooobrovske projekty a hlavne maju doktorat z ekonomie. Realita asi vsetci vieme aka, takze ak sa nudite, namiesto vysedavania na roote a hateovania sa chodte prebehnut von.
Jen že venku neni na ta moudra nikdo zvědavej ... .
-
Ked sam nevies ako sa ohodnotit, tak preco vypisujes sem take otazky? Mas pravdu, nepozname ta, nevieme co si robil, a ty sa spytas, ci nie je vela/malo 50$. Prisiel si sa bud pochvalit, alebo len rozbehnut diskusiu. Kazdy, kto ma nejake skusenosti a prax za sebou sa vie ohodnotit. Ty to zjavne nemas...
-
svata prostoto... clovek ktery neukonci VS ma jiz 3 roky zkusenosti a tady se pta na rady o ktere nestoji... dle me je to genius, ktery by mel dostat alespon $5000 za kazdou minutu sveho zivota a my tady socky jezdici A8 se muzeme strcit jak veliky jsme paka... OMG
-
On pisal ze neukoncil VS? Narazal som na oblubene temy "diskusii" tu na roote. Spojit si prispevky 2 ludi do 1, to sa moze stat iba na roote. Preto mam diskusie tuna tak rad, priamo to pritahuje roznych *patov a tieto poruchy a celkovo fungovanie mozgu ma vzdy zaujimali.. (stale si mozete pozriet IP a pochopite, jak veliky jste paka)
-
Po ukončení VŠ si headhunteri odchytávajú ľudské zdroje. Ak tam človeka nič neosloví, tak sa aspoň dozvie svoju približnú cenu na trhu práce. A pokiaľ máza sebou už nejakú platenú prax, tak vie aká je jeho cena práce.
Naozaj si myslíš že tie tri roky praxe niesú len cviká na nedokončenej škole?
-
Nevite kolik si nakonec odnesl ten dekoder, kdyz nam to vlakno smazali? A ten mp3 enkoder?
-
Mozes sa ich spytat,
nejako vyjednavat, ze nie si z USA a nevies ake su tam living costs ...
A, ze ti zalezi na tej praci a nerad by si prisiel o takuto prilezitost, dufam, ze ti nejde iba o $$$...
Tak som to spravil ja a dohodli sa, dokonca som ich prekvapil... (ina krajina)
-
nejako vyjednavat, ze nie si z USA a nevies ake su tam living costs ...
No docela pochybuji že se tam kvůli tomu bude stěhovat protože pracovní vízum mu na nějaký startup nikdo nevyřídí a turistické ... tak že náklady na život jsou irelevantní. A i kdyby dostal vízum a stěhoval se tam tak dělat ze sebe troubu že neví co stojí nájem, no to dělá tak možná hloupej pepík.
-
Mozes sa ich spytat,
nejako vyjednavat, ze nie si z USA a nevies ake su tam living costs ...
A, ze ti zalezi na tej praci a nerad by si prisiel o takuto prilezitost, dufam, ze ti nejde iba o $$$...
Tak som to spravil ja a dohodli sa, dokonca som ich prekvapil... (ina krajina)
Orientační náklady si může zjistit celkem jednoduše. Třeba tady:
http://www.numbeo.com/cost-of-living/
Ceny nájmů najdeš na kdejakém realitním serveru.
Další zdroj je spousta webů krajanů.
Pokud se někam stěhuješ za prací, tak sice všechny HR oddělení propagují jak ti pomůžou s nalezením ubytování, ale v konečném důsledku ti max tak pošlou odkaz na pár realitních webů.
Na druhou stranu... Když si nedokážeš ani sám najít bydlení, tak jak pak můžeš dokázat samostatně řešit úkoly?
Já to řešil v životě v cizině 2x. Je to jen o tom nebýt líný, což je největší problém mladých.
Beztak je to ale nepodstatné. Kvůli startupu pracovní vízum nedostane, takže bude dělat z domova.
Když se kouknu třeba na freelancer.com, tak tam je Javistů se znalostí Linuxu s větší praxi, ověřenou účastí na projektech a ověřenýma referencema za cenu do $10/h asi 25. Já myslím, že ani oni nebudou chtít jít moc přes tuhle částku. Proč taky, že jo. A pokud neumí držet náklady na uzdě už od začátku, měl bych o té firmě pochyby.´
Takže můj závěr je... $10-$15/h. Víc bych nedal. Za $20 si myslím, že se najde už celkem dobrý Ind (Číňan, Vietnamec...).
Podivej se třeba na tohodle:
https://www.freelancer.com/u/indroneel.html
17 let praxe, hodnocení 4,9/5, 21 recenzí -> $20/h
-
Malá poznámka od "starého zbrojnoše".
Kdysi jsem po škole odešel do ciziny, nejednalo se sice o USA, alébrž o Německo, ale myslím, že na tématu, které chci okomentovat, toto nemá žádný vliv.
Tak tedy, ze své vlastní osobní zkušenosti - pokud jsi mladej a nemáš rodinu, kterou bys musel život a pokud se chceš dopracovat k nějakému slušnému profesnímu výdělku, tak v první řadě potřebuješ nabrat zkušenosti s prostředím, kde hodláš působit a hlavně potřebueš dostat příležitost - získat tzv. "otevřené dveře". A toto se dá realizovat pouze na místě působení, nikoliv na dálku z Česka. Dle mého názoru v první řadě potřebuješ dostat se legálně do USA, trochu se tam rozkoukat, "nasát" do sebe místní poměry, jakštakš se tam etablovat, dostat znalost jazyka na nějakou v praxi slušně uplatnitelnou úroveň.... toto všechno je podstatně důležitější než nějaký domluvený nástupní plat. Já dnes situaci vidím tak, že pobyt v cizině má rozhodně velkou cenu i kdyby tam měl zpočátku člověk pracovat jen za byt a stravu.
Jakmile totiž získáš pracovní povolení, naděláš si vmístě nějaké kontakty, rozkoukáš se tam, dobře se domluvíš místním jazykem,..... tak už si v případě zájmu klidně najdeš nějaké lepší místo, příp. svému šéfovi "položíš nůž na krk" - buď lepší odměny, nebo odcházím jinam.
Strašně důležité je získat příležitost "zachytit se drápkem", což z Česka nemáš šanci zařídit, teda, pokud nejsi nějaká světově známá programáorská celebrita, což by samozřejmě byla úplně jiná situace, v takovém případě by příležitosti nejspíš přicházely za tebou.
Takže já věc vidím tak, že jaká bude hodinová odměna za první job, to vůbec není podstatné. Až se pořádně rozkoukáš, tak to pak už dostaneš na požadovaný level. :-p
-
Když se kouknu třeba na freelancer.com, tak tam je Javistů se znalostí Linuxu s větší praxi, ověřenou účastí na projektech a ověřenýma referencema za cenu do $10/h asi 25. Já myslím, že ani oni nebudou chtít jít moc přes tuhle částku. Proč taky, že jo. A pokud neumí držet náklady na uzdě už od začátku, měl bych o té firmě pochyby.´
Takže můj závěr je... $10-$15/h. Víc bych nedal. Za $20 si myslím, že se najde už celkem dobrý Ind (Číňan, Vietnamec...).
Podivej se třeba na tohodle:
https://www.freelancer.com/u/indroneel.html
17 let praxe, hodnocení 4,9/5, 21 recenzí -> $20/h
To je zcestné srovnání. Asi jako přemýšlet za kolik mám prodávat polévku ve své restauraci, když v supermarketu stojí pytlík se 4 porcemi 25 Kč.
Ano na freelancer jsou úžasně levné nabídky kvalifikovaných lidí. Kdo chce a může zadávat práci takto, tak to dělá.
Pokud někdo nechce/nemůže zadávat práci tímto způsobem a chce někoho najmout, aby mu seděl v USA v kanceláři (nebo do té kanceláře aspoň občas docházel z homeoffice), tak bude platit více. Více, než kolik by za člověka srovnatelných kvalit zaplatil přes freelancer.
Kolik se ve kterém koutě USA platí java kodérům, to netuším.
Jenom vím, že je hloupost:
- odvozovat to z freelancer
- počítat životní náklady a podle toho to odvozovat
- stresovat se, že jsi hloupý, protože neznáš svou cenu
- ptát se na fóru rootu (to se zdá být univerzálně špatné, nejenom u této otázky)
Nicméně je dobrá věc, se zeptat. Protože každá práce má v nějakém místě a čase svou obvyklou cenu.
-
15$ za hodinu? V USA? Vzdyt to je skoro minimalni mzda ($15 na hodinu nedavno pozadovali jako minimalni mzdu zamestnanci fastfoodu v Seattlu). To je jako u nas 15kKc. Ja u nas pred par lety (ceny byly polovicni) zacinal na 34kKc. Ja byt tebou bych pod 40$ nesel, protoze stehovat se za praci (navic nekam do cizi zeme) je riziko a extra naklad i pro tebe. Pokud jim to bude moc, holt si najdou Inda.
Alternativa je pocitat rekneme 60-70 k$ rocne pro vyvojare v USA (to je spodni okraj skaly, dobri maji pres 100) a prepocitat si to na hodinu.
-
Mna by zaujimalo kde vsetci ti experti z roota pracuju. Pretoze tie sumy co sa tu na fore casto hadzu, su vacsinou len zbozne priania studentov co budu radi ak ich vobec po skole niekde zamestnaju.
-
tech 65 k$ za rok je cca 37 $ za hodku.
-
To je zcestné srovnání. Asi jako přemýšlet za kolik mám prodávat polévku ve své restauraci, když v supermarketu stojí pytlík se 4 porcemi 25 Kč.
Ano na freelancer jsou úžasně levné nabídky kvalifikovaných lidí. Kdo chce a může zadávat práci takto, tak to dělá.
Pokud někdo nechce/nemůže zadávat práci tímto způsobem a chce někoho najmout, aby mu seděl v USA v kanceláři (nebo do té kanceláře aspoň občas docházel z homeoffice), tak bude platit více. Více, než kolik by za člověka srovnatelných kvalit zaplatil přes freelancer.
Tady bohužel nebylo jasně řečeno (nebo jsem to přehlédl) jestli se jedná o práci z domova (Evropy), nebo jestli se tam má přestěhovat. Psal "startup z USA" a ne "startup v USA". Už z toho vyvozuji (a myslím, že ve slovenštině to tak je taky), že bude dělat z ČR (nebo SR, nebo kde se právě nachází).
Samozřejmě, že v případě přestěhování by musela být částka vyšší, ale selským rozumem (možná špatným) předpokládám, že se nebudou shánět po člověku s 3 rokama praxe aby mu zařizovali pracovní povolení. Řešil jsem něco podobného do Kanady (možná je USA něco jiného) a i když to mělo být v rámci firmy, tak by se to muselo dělat obezličkou (nejdříve jakoby práce v ČR, pak relokace do Kanady). Z toho vyvozuji, že o programátory s 3 roky praxe se tam zrovna neperou.
Kolik se ve kterém koutě USA platí java kodérům, to netuším.
Jenom vím, že je hloupost:
1) odvozovat to z freelancer
2) počítat životní náklady a podle toho to odvozovat
3 stresovat se, že jsi hloupý, protože neznáš svou cenu
4) ptát se na fóru rootu (to se zdá být univerzálně špatné, nejenom u této otázky)
Ad 1) Pokud se jedná o relokaci do sídla zaměstnavatele, tak samozřejmě
Ad 2) Spíš si zjistit co je tak obvyklé v dané oblasti, aby člověk buď nepodstřelil nebo nepřestřelil. Obojí je špatně.
Ad 3) Jasný... Nikdo po něm asi nemůže chtít aby ve 22-23 (kolik mu tak může být s 3 roky praxe?) aby měl všechno v hlavě srovnaný. Ale každý jsme jiný. Mě se to začalo rovnat až kolem 30. :)
Ad 4) Souhlas bez dalších připomínek. :)
Nicméně je dobrá věc, se zeptat. Protože každá práce má v nějakém místě a čase svou obvyklou cenu.
Kdo se zeptá je blbej jen jednou aneb líná huba holé neštěstí. Jen by se místo otázky "Kolik si mám říct?" měl ptát "Jak zjistím (určím, odhadnu) svoji cenu na tomto projektu?" Na rozdíl od té první otázky tu druhou může použít i v dalším projektu. V první případě chce rybu v druhém se učit rybařit.
Bobous: +1
-
Me zkusenosti z USA - Nejvic placene a nejvetsi pocet it jobu je v San Francisku - prumer $ 90-120 k/rok (ale taky najmy v San Francisku jsou jedny z nejvyssich - kolem 40-50k/rok k tomu si pripocti jidlo, dopravu a dane a moc nezbude). Nejvic plati google az 200 k/rok nasledovany Facebookem 180 k/rok (platy pro nejlepsi programatory). Ale i jinde v USA se da vydelat celkem hodne - na jihovychode USA se da dostat i na 140 k/rok.
A ano da se delat vzdalene pro USA firmy/startupy. Mel jsem par nabidek kolem 100-120 k/rok prace z domu.
-
Mna by zaujimalo kde vsetci ti experti z roota pracuju. Pretoze tie sumy co sa tu na fore casto hadzu, su vacsinou len zbozne priania studentov co budu radi ak ich vobec po skole niekde zamestnaju.
To vůbec neřeš. Průměrný uživatel rootu je elitní programátor který zároven řídí velkou firmu. Bere přez 100k a za mín než 70k by se ani nehnul. Ví všechno o světě, o ekonomii a právu. A strašně rád se s tim chlubí.
-
A ano da se delat vzdalene pro USA firmy/startupy. Mel jsem par nabidek kolem 100-120 k/rok prace z domu.
Jako javista s 3 letou praxi?
-
asd: Nedelam v jave - jen php a javascript/nodejs, ale je pravdou ze vetsinou je pozadavek na praxi min. 5 let. Zase na druhou stranu clovek muze delat programatora 5 let a mit min zkusenosti nez nekdo kdo prosel 3 firmy za 3 roky.
-
Ono dokazovat praxi u programování je trochu problém protože každejmdruhej dělá jako osčv. A prokázat praxi z jiné země je téměř nemožné.
Ale nedávno jsem četl článek s člověkem co šel pracovat pro paypal nebo co to bylo. Pohovor probýhal přez internet a v druhém kole mu dali online vyřešit nějaké programátorské chytáky a kousek kodu naprogramovat. Po patnácti minutách bylo jasno zda má praxi nebo ne.
-
vana-hb: tak on nedokazoval praxi, ale zkusenosti.
-
Zásadní je, zda se chcete stěhovat na místo nebo chcete pracovat z domova. Pokud vás budou zaměstnávat odsud, pak jejich zájem pravděpodobně bude levná, ale dobrá, pracovní síla. V takovém případě vám garantuji, že ve východní evropě najdou hromadu velmi schopných Javistů za poměrně málo peněz (se začátkem někde na 15$/h). Indů a číňanů bych se moc nebál, podle mých zkueností mají _často_ poměrně odlišnou mentalitu a komunikaci od západní společnosti a to je něco, co je u vzdálených kontraktorů klíčové.
Pokud se chcete stěhovat, pak záleží na tom, co je to za firmu, jaké má investory. Startup rozhodně nebude přehazovat peníze vidlema, takže bych minimálně ze začátku počítal spíš s menší mzdou.
Musíte si zjistit, co za kapitál za startupem stojí. Všechno je to o tom, s jakým očekáváním do toho jde ta firma. A to my netušíme.
(Já dělám pro firmy ze San Francisca už asi 6 let, a to ze svého domova v malé české malebné vesničce, takže mám trochu přehled co se takové formy spolupráce týče.)
-
Marek: mohl byste prozradit jak hledate kontakty na firmy ze San Francisca?
-
Marek: a jeste by me zajimala forma spoluprace? musite komunikovat s firmou kazdy den (tj. stand-upy, kde komunikujete co jste udelal minuly den a co je v planu na dnesni) nebo dostavate praci ukolove? (tj. pracujete na ukolu tyden-dva a dele a potom prezentujete reseni)