Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: jaa 22. 01. 2015, 09:48:23
-
Dobry den, chtel jsem se zeptat, jestli IBM (IT pozice) je vhodna pro introverta, jehoz komunikacni a prezentacni dovednosti nejsu dobre.
-
Nechápu, proč lidi kladou nějakou souvislost mezi introverzi a sociální neschopnost. Sice ani jedno nenív principu úplně vhodné na pozice v prodeji, podpoře nebo tak něčem, ale z různých důvodů.
-
Ne.
-
To nech posudi IBM..
-
Dost zalezi na pozici. Na IT pozicich byvaji standartem telefonaty se zakazniky, pripadne s ostatnimi tymy z IBM, ale netyka se to vsech a minimalne ze zacatku to nebyva caste.
-
plati to pro asi pro uplne kazdou firmu. introvert se proste nedokaze prodat, takze muzes v libovolne firme mimo te vlastni zapomenout na premie s vyjimkou pozic, kde jsou pro zmenu nastavene absurdni metriky, protoze jsou zrovna "in".
-
pro introverta je nejrychlejsi cestou k vyhoreni snazit se v teamu prosadit proti extrovertum a setrvat v takovem teamu dostatecne dlouho je taky nezadouci, protoze, kdyz nevyhoris, tak te neprosazeni demotivuje az rezignujes. introvert ve vedouci pozici je hotovy nestesti, takze te ceka jen kolecko po alternativach na danem levelu bez perspektivy. proste par let to vydrz a az te to prestane bavit, tak pak si pujc nekde sportovni auto a naper to zdi.
-
Samozrejme, ze je … a dokonce muzes excelovat.
Viz: TED Susan Cain: The power of introverts
http://www.ted.com/talks/susan_cain_the_power_of_introverts?language=en
-
pro introverta je nejrychlejsi cestou k vyhoreni snazit se v teamu prosadit proti extrovertum a setrvat v takovem teamu dostatecne dlouho je taky nezadouci, protoze, kdyz nevyhoris, tak te neprosazeni demotivuje az rezignujes. introvert ve vedouci pozici je hotovy nestesti, takze te ceka jen kolecko po alternativach na danem levelu bez perspektivy. proste par let to vydrz a az te to prestane bavit, tak pak si pujc nekde sportovni auto a naper to zdi.
Neviem preco by mal mat byt introvert v kolektive extrovertov problem. Problem moze byt skor, ked su tam bud sami extroverti alebo sami introverti. Ak ma introvert problem presadit sa v "kolektive" tak je to problem nefunkcnosti kolektivu a nie to, ze su tam extroverti. Pokial sa k sebe ludia nespravaju ako idioti - "ja sa s vami nebavim, lebo som introvert" resp. "my sa s tebou nebavime, lebo s nami nechodis vecer do krcmy", tak by to nebal byt problem.
-
Neviem preco by mal mat byt introvert v kolektive extrovertov problem. Problem moze byt skor, ked su tam bud sami extroverti alebo sami introverti. Ak ma introvert problem presadit sa v "kolektive" tak je to problem nefunkcnosti kolektivu a nie to, ze su tam extroverti. Pokial sa k sebe ludia nespravaju ako idioti - "ja sa s vami nebavim, lebo som introvert" resp. "my sa s tebou nebavime, lebo s nami nechodis vecer do krcmy", tak by to nebal byt problem.
Problém je v tom, že ti extroverti se k těm introvertům často chovají jako idioti. Místo aby využili jejich potenciál, kterého extrovert z principu nemůže dosáhnout, zesměšňují je a podráží jim nohy.
-
Neviem preco by mal mat byt introvert v kolektive extrovertov problem. Problem moze byt skor, ked su tam bud sami extroverti alebo sami introverti. Ak ma introvert problem presadit sa v "kolektive" tak je to problem nefunkcnosti kolektivu a nie to, ze su tam extroverti. Pokial sa k sebe ludia nespravaju ako idioti - "ja sa s vami nebavim, lebo som introvert" resp. "my sa s tebou nebavime, lebo s nami nechodis vecer do krcmy", tak by to nebal byt problem.
Problém je v tom, že ti extroverti se k těm introvertům často chovají jako idioti. Místo aby využili jejich potenciál, kterého extrovert z principu nemůže dosáhnout, zesměšňují je a podráží jim nohy.
Takže vlastne ide o zmrdov. Musí byť každý extrovert automatický zmrd?
-
Neviem preco by mal mat byt introvert v kolektive extrovertov problem. Problem moze byt skor, ked su tam bud sami extroverti alebo sami introverti. Ak ma introvert problem presadit sa v "kolektive" tak je to problem nefunkcnosti kolektivu a nie to, ze su tam extroverti. Pokial sa k sebe ludia nespravaju ako idioti - "ja sa s vami nebavim, lebo som introvert" resp. "my sa s tebou nebavime, lebo s nami nechodis vecer do krcmy", tak by to nebal byt problem.
Problém je v tom, že ti extroverti se k těm introvertům často chovají jako idioti. Místo aby využili jejich potenciál, kterého extrovert z principu nemůže dosáhnout, zesměšňují je a podráží jim nohy.
Takže vlastne ide o zmrdov. Musí byť každý extrovert automatický zmrd?
vice mene ano. jen si to neuvedomuje. toho stejneho pausalizovaneho zmrdstvi se dopustil i racewind primo v komentari.
-
Nesouhlasim s hm vyse. Jsem introvert, pracuji jako "programator" v mezinarodni firme, presto bez problemu funguji v nekolika tymech a to casto jako clovek s rozhodujicim slovem, obcas i jako formalni vedouci projektu. Ono se taky dost veci casem zmeni, treba to, ze pises, ze neumis prezentovat - no tak to je dobre, ze to vis, mas co zlepsovat a zlepsis se spise nez nekdo, kdo si mysli, ze to umi, protoze umi vecer nadavat na vladu v hospode a vsichni ho poslouchaji. Spousta firem, cekal bych, ze IBM, ma navic rebricek postupu "technological", kde se prohlubuji technicke znalosti bez ambic na vedeni tymu a "manager", kde to muze byt skoro naopak (nekdo si vybere obe vetve, nekdo jen jednu, postup i platovy je v obou vetvich). Navic kdyz uz si nekdo hraje na takoveto kategorizace (a prekvapive dost psychologu tvrdi, ze se ta kategorie u spousty lidi klidne dvakrat za zivot meni - typicky v puberte a kolem stredniho veku), tak sef flegmatik (introvert) muze byt lepsi nez cholerik (extrovert). A jeste mimo IT - znam vedouciho zelezarske dilny o cca 100 lidech, co o sobe tvrdi, ze je melancholik - a funguje.
-
Neviem preco by mal mat byt introvert v kolektive extrovertov problem. Problem moze byt skor, ked su tam bud sami extroverti alebo sami introverti. Ak ma introvert problem presadit sa v "kolektive" tak je to problem nefunkcnosti kolektivu a nie to, ze su tam extroverti. Pokial sa k sebe ludia nespravaju ako idioti - "ja sa s vami nebavim, lebo som introvert" resp. "my sa s tebou nebavime, lebo s nami nechodis vecer do krcmy", tak by to nebal byt problem.
Problém je v tom, že ti extroverti se k těm introvertům často chovají jako idioti. Místo aby využili jejich potenciál, kterého extrovert z principu nemůže dosáhnout, zesměšňují je a podráží jim nohy.
Takže vlastne ide o zmrdov. Musí byť každý extrovert automatický zmrd?
vice mene ano. jen si to neuvedomuje. toho stejneho pausalizovaneho zmrdstvi se dopustil i racewind primo v komentari.
Týmto zmrdom ja hovorím "normíci" :D Žiaľ v tomto skurvenom, psychopatickom režime, sa najviac darí zmrdom. Snáď to nebude naveky.
-
Problém je v tom, že ti extroverti se k těm introvertům často chovají jako idioti. Místo aby využili jejich potenciál, kterého extrovert z principu nemůže dosáhnout, zesměšňují je a podráží jim nohy.
To nejsou extroverti, ale zamindrakovani debilove se sklonem k sikane, coz je neco jineho.
-
Kdyz muze byt introvertka herecka... http://www.kafeacigarko.cz/
Ma to svoje pro a proti, je dobre vedet, kde ma clovek limity, co se da obejit a kde uz se narazi. A hlavni je mit v hlave, ze dokud nejde o zivot, jde o kulove ;)
-
... Pokial sa k sebe ludia nespravaju ako idioti - "ja sa s vami nebavim, lebo som introvert" resp. "my sa s tebou nebavime, lebo s nami nechodis vecer do krcmy", tak by to nebal byt problem.
Proč by se introvert musel bavit s extrovertem? Introvert tu potřebu nemá. Když k introvertovi přijdeš s problémem, tak ho zpravidla rád pomůže vyřešit, ale vykecávat se u piva někde v hospodě - to pro něj prostě není.
-
tady mate ukazkovou agresi proti introvertum primo z vedeni (neni to IBM) ale takhle funguji vice mene vsechny firmy.
http://www.inc.com/lolly-daskal/10-toxic-people-you-should-avoid-like-the-plague.html
1. Arrogant people always know best - s introvertem nevede extrovert dialog zpusobem, kde mu protistrana zacne uhybat nebo dokonce lhat, protoze vedeni dialogu je pro ni dulezitejsi nez obsah. proto introvert jednoduse vysype svuje nazor a tim je hotov. dal nema zajem se s extrovertem bavit. extrovert nicmene vyzaduje formatovaci spolecenskou konverzaci vice nez obsah konverazce.
2. They will never celebrate your confidence - to snad ani nepotrebuje komentar.
da se tak pokracovat s temer kazdou vetou v tom clanku a rozebrat z pohledu introverta v souvislostech spolecenske interakce jako utok.
-
Hrušky s jabkama…
-
Já mám trochu opačný problém. Pracuji teď v R&D oddělení jedné relativně velké mezinárodní softwarové firmy. A téměř všichni, mimo dvou ze tří managerů, v tomhle oddělení jsou introverti. Od mírnějších, co jen řekněme aktivně nevyhledávají společnost, až k extrémům lidí, co prakticky vůbec nekomunikují. Jít společně na pivo nebo nějaký sport je nemyslitelné, o kolezích nic nevíš, nikoho nezajímá tvůj život.
Né že bych byl nějaký super extrovert, spíš něco mezi introvertem a extrovertem, ale tohle mě doslova ničí. Skoro si říkám, že v tomhle typu společnosti asi vůbec nemůžu pracovat.
Takže odpověď je ano, introvert nebude mít problém, je to normální a určitě to bude časté i v IBM. Samozřejmě záleží i na oddělení, myslím, že i v jiných odděleních u nás je to trochu lepší.
-
Já mám trochu opačný problém. Pracuji teď v R&D oddělení jedné relativně velké mezinárodní softwarové firmy. A téměř všichni, mimo dvou ze tří managerů, v tomhle oddělení jsou introverti. Od mírnějších, co jen řekněme aktivně nevyhledávají společnost, až k extrémům lidí, co prakticky vůbec nekomunikují. Jít společně na pivo nebo nějaký sport je nemyslitelné, o kolezích nic nevíš, nikoho nezajímá tvůj život.
Né že bych byl nějaký super extrovert, spíš něco mezi introvertem a extrovertem, ale tohle mě doslova ničí. Skoro si říkám, že v tomhle typu společnosti asi vůbec nemůžu pracovat.
Takže odpověď je ano, introvert nebude mít problém, je to normální a určitě to bude časté i v IBM. Samozřejmě záleží i na oddělení, myslím, že i v jiných odděleních u nás je to trochu lepší.
A čo by si ako chcel vedieť o kolegoch? Prečo by mal každý chcieť rozoberať svoj život s cudzími ľuďmi v práci?
-
Jít společně na pivo nebo nějaký sport je nemyslitelné, o kolezích nic nevíš, nikoho nezajímá tvůj život.
co ja viem, mne kolegovia nenahradzuje rodinu a kamaratov natolko aby som nemohol zit mimo ich okruh pozornosti...
ked ideme na pivo, tak zvacsa s ludmi z ineho teamu, lebo oni maju 'pivnu kulturu' (anglicania - tam staci poslat okolo stvrtej /piatej mail so subjectom " it's beer'o clock" a hned mas 4-5 ludi na pivo). Inac vychadzame v ramci teamu vyborne, len proste nechodime spolu na pivo
-
Tato diskuse vyvolala nostalgické vzpomínky... Pamatuje na to velké pozdvižení a bouřlivé odsuzování amerického justičního systému, který neprávem perzekuoval Hanse Raisera protože je introvert?
A je to už skoro sedm let...
-
re: podlesh
Klidne bud konkretnejsi. Ja si pamatuju jenom to, ze zavrazdil manzelku.
-
re: podlesh
Klidne bud konkretnejsi. Ja si pamatuju jenom to, ze zavrazdil manzelku.
Tak toto si ja nepamätám. Ale spomínam na to ako to priznal a vládne botnety začali pritvrdzovať. Asi dostal ponuku ktorá sa neodmieta: buď pre nás budeš pracovať, alebo vyrobíme ďalšie dôkazy.
Mimochodom, nezdá sa mi že by Nina nevyužila Hansa ako odrazový môstik a skysla by po jeho boku. Bol to odborník, ale rozprávky z jeho búrlivého sociálneho života sú ako argumenty trochu mimo. Tento názor som za tie roky nezmenil.
-
Pokud je nekdo takovej krypl, aby se ozenil, je vporadku, ze to pouzijou proti nemu. Nemel se srat do ciziho zeli a spolupracovat od zacatku, mel by holky a prachy.
-
Co to je zase za konspirační teorii? Tuhle neznám.
-
Pokud je nekdo takovej krypl, aby se ozenil, je vporadku, ze to pouzijou proti nemu. Nemel se srat do ciziho zeli a spolupracovat od zacatku, mel by holky a prachy.
poslys a mas ty uz aspon vypracovanou tu ulohu smrade malej drzej?
-
Dobry den, chtel jsem se zeptat, jestli IBM (IT pozice) je vhodna pro introverta, jehoz komunikacni a prezentacni dovednosti nejsu dobre.
v ibm sa na prezentacne alebo '''selfmarketing''' schopnosti vyzaduju od kazdeho. niektori maju na tom zalozenu svoju karieru. do tejto firmy by som nastupoval len vtedy ak by tvoje prezentacne schopnosti boli natolko vyvinute ze vies poslat ludi do prdaku.
-
(anglicania - tam staci poslat okolo stvrtej /piatej mail so subjectom " it's beer'o clock" a hned mas 4-5 ludi na pivo).
A pak si povidate o pocasi a fotbale?
-
(anglicania - tam staci poslat okolo stvrtej /piatej mail so subjectom " it's beer'o clock" a hned mas 4-5 ludi na pivo).
A pak si povidate o pocasi a fotbale?
ani nie, zrovna vcera to bolo o Reactive Extensions, F#, ZeroMQ, buducnosti eura, politickej situacii, rozdieloch medzi paper a physical trading a potom sa to zacalo zahmlievat okolo polnoci
-
To ste resili docela pi*viny. Holt jsem next level. Plus One. Top of the pyramid.
-
Dobry den, chtel jsem se zeptat, jestli IBM (IT pozice) je vhodna pro introverta, jehoz komunikacni a prezentacni dovednosti nejsu dobre.
- záleží na pozici (a teamu)
- jestli se třeseš při volání telefonem tak to asi nebude to ořechové, ale to by poznali už na pohovoru a zas tolik callu neděláš
- budeš mít problém s postupem (zase záleží na teamu / manažerovi apod.)
Introvert / extrovert se dá natahovat, takže pokud nejsi nějakej extrémní případ tak to ber jako překonání své komfortní zóny.
Znám lidi co toho fakt moc nenamluví a jsou dobří. Jenže být dobrej, hodně makat a moc nemluvit neznamená víc peněz ani rychlejší kariéra. Zažil jsem spíš pravej opak-být guma, moc mluvit, nic neumět, ale rychle zdrhnout na vyšší pozici. O prachy si musíš říct. Vlastně o všechno si musíš říct. Hlavně třeba "jestli"(kdo by nechtěl) chceš dál. V IBM je nějaká career path, ale pokud si něco zaklikáš tak spíš budeš čekat, zatímco když si sedneš s manažerem nebo si něco najdeš sám tak to půjde daleko rychleji.
Jo a nečekej postup mimo technický věci :) Čím si výřečnější, tím toho míň potřebuješ vědět. V podstatě existujou pozice kde jen komunikuješ ;) Spoustě lidí se to líbí tydle korporátní stuff.
verdikt: nemáš job/love? Zkus to.
-
zdravim,
bez urazky, ale vsichni tady reagujete jako dementi.
Nekdo tady rozpouta diskuzi, ale prestane reagovat a vy vsichni se mu snazite nejak pomoci.
Navic na tokhle stupidni otazku.
Ne takovyto clovek nema v IBM vubec co delat.
Je to kretan .
btw: v IBM jsem byl zamestnan 2roky
-
Kdyz muze byt introvertka herecka... http://www.kafeacigarko.cz/
Spousta herecek jsou introvertky. Napr. me napada Jitka Molavcova.
Co to tak ctu, lide tady to extrovert/introvert chapou dost spatne. To znamena predevsim, co si clovek uziva, ne v jake oblasti ma nutne dovednosti. Muzu delat dobre praci, ktera me nebavi, a naopak.
-
Pokud uvazujes o Brne a tak to spis vypada jako skolni volejbalovej klub. Profesionalni uroven je 0. Cemuz odpovida i plat (navic dotovany) a motivace a prumerna doba zamestnani. Fakt, ze IBM proti puvodnimu planu nebylo schopno sehnat lidi a doplnilo je z cca 80% cizincu (pritom je v Brne 5 IT skol! a Morava IT trhem moc neoplyva). Dnes je to procento nizsi,ale platy take polovicni nez kdyz se to rozjizdelo (2005-6). Prumerny vek 28let rika, ze prumerny/a IT specialista(tka) ma 2r IT 'praxi', tedy prave u IBM. Lidi, kteri odchazeji od IBM v Brne k jinym spolecnostem vetsinou selzou a casto meni pozice. A CIO je nechteji, protoze fakticky umej vyplnovet formualare specifickych toolu, ktere nikdo jiny nema a nikdy mit nebude (IBM vnitrni nastroje) a vlastni prace se redukuje na par operaci podle presne stanoveneho postupu. Delba prace je tak vysoka, ze vetsina lidi neni schopna pochopit, co vlastne opravdu dela. 99% z nich nikdy nevidela HW na kterem pracuji a vubec by jej nepoznala natoz realne nebyla schopna udrzovat natoz resit klasicke ulohy IT provozu. To je pravy opak toho co domaci trh vyzaduje (ale nejen domaci). Kdyz se rekne Unixak v CR, mysli se tim nekdo, kdo umi site, nekolik unixu, trochu VmWare, Widle, zvladne Oracle mozna trochu SAP a hlavne storage EMC, NetApp (IBM je nema). V IBM je to 5 ruznych oddeleni casto v ruznych zemi s problemem se domluvit a s 0ovym zajmem a predstavou co je konecny cil. Doba kdy IBM investovala do vzdelavani je vice nez 6 let pryc - zemrela spolecne s benefitama. Predstava, ze se tedy neco naucim je fakt omezena. V IBM je mala sance na profesionalni rust. Je tam cca 800 adminu na 2500 'uredniku'. Pokud nechces byt 'urednikem', ma sanci tak jeden ze 100 na vyssi pozici a ta se pak vetsinou jeste vic blizi 'urednicke'. V Brne je casto zakazano nabirat zamestnance (penize) a vyznamna cast z nich jsou kontraktori, dodane 1 nebo 2 agenturama, co si z toho udelali job. V Brne je jeste jedna podobna firma - AT&T, puvodne vznikla odstepenim z IBM. Dost lidi z IBM pozdeji preslo do AT&T, ale uz jsou take pryc.
Pokud jde o IBM v Praze, tam je situace diametralne odlisna. Je orientovana na obchod a podporu domacich klientu. Hodnoti se tedy predevsim prinos kazdeho jedince pro obch. vysledky. Coz se blizi mnohem vic realite. Je zde ale daleko mene volnych mist a vyrazne tvrdsi pozadavky (ale taky plat) a lidi musi zvladnout IT z pohledu domaciho trhu.. Praha si vybira lidi predevsim od svych kontraktoru proto a velmi velmi malokdy z volneho trhu. Vztahy mezi Prahou a Brnem jsem mizive a spoluprace temer neexistuje.
Protoze se pohybuji v IT uz radu (skutecne uz dlouhou) let, a poznal jsem osobne nejvyznamnejsi klienty IBM.. casto dnes uz nejsou klienty.. rikaj vsichni to same. Kdysi jsem si myslel, ze mit v CV IBM jako referenci je terno.. ted vim, ze to predevsim u tech atraktivnich zamestnavatelu, co s IBM meli nejakou zkusenost.. znamena temer automaticky pokles preferenci na konec peletonu..
Velmi hezky a dlouhy clanek vysel v USA vloni ve Forbesu, perfektne vystihuje vsechny tyto symptomy - takze nejde o zadne obch. tajemstvi :)
-
Pokud uvazujes o Brne a tak to spis vypada jako skolni volejbalovej klub. Profesionalni uroven je 0. Cemuz odpovida i plat (navic dotovany) a motivace a prumerna doba zamestnani. Fakt, ze IBM proti puvodnimu planu nebylo schopno sehnat lidi a doplnilo je z cca 80% cizincu (pritom je v Brne 5 IT skol! a Morava IT trhem moc neoplyva). Dnes je to procento nizsi,ale platy take polovicni nez kdyz se to rozjizdelo (2005-6). Prumerny vek 28let rika, ze prumerny/a IT specialista(tka) ma 2r IT 'praxi', tedy prave u IBM. Lidi, kteri odchazeji od IBM v Brne k jinym spolecnostem vetsinou selzou a casto meni pozice. A CIO je nechteji, protoze fakticky umej vyplnovet formualare specifickych toolu, ktere nikdo jiny nema a nikdy mit nebude (IBM vnitrni nastroje) a vlastni prace se redukuje na par operaci podle presne stanoveneho postupu. Delba prace je tak vysoka, ze vetsina lidi neni schopna pochopit, co vlastne opravdu dela. 99% z nich nikdy nevidela HW na kterem pracuji a vubec by jej nepoznala natoz realne nebyla schopna udrzovat natoz resit klasicke ulohy IT provozu. To je pravy opak toho co domaci trh vyzaduje (ale nejen domaci). Kdyz se rekne Unixak v CR, mysli se tim nekdo, kdo umi site, nekolik unixu, trochu VmWare, Widle, zvladne Oracle mozna trochu SAP a hlavne storage EMC, NetApp (IBM je nema). V IBM je to 5 ruznych oddeleni casto v ruznych zemi s problemem se domluvit a s 0ovym zajmem a predstavou co je konecny cil. Doba kdy IBM investovala do vzdelavani je vice nez 6 let pryc - zemrela spolecne s benefitama. Predstava, ze se tedy neco naucim je fakt omezena. V IBM je mala sance na profesionalni rust. Je tam cca 800 adminu na 2500 'uredniku'. Pokud nechces byt 'urednikem', ma sanci tak jeden ze 100 na vyssi pozici a ta se pak vetsinou jeste vic blizi 'urednicke'. V Brne je casto zakazano nabirat zamestnance (penize) a vyznamna cast z nich jsou kontraktori, dodane 1 nebo 2 agenturama, co si z toho udelali job. V Brne je jeste jedna podobna firma - AT&T, puvodne vznikla odstepenim z IBM. Dost lidi z IBM pozdeji preslo do AT&T, ale uz jsou take pryc.
Pokud jde o IBM v Praze, tam je situace diametralne odlisna. Je orientovana na obchod a podporu domacich klientu. Hodnoti se tedy predevsim prinos kazdeho jedince pro obch. vysledky. Coz se blizi mnohem vic realite. Je zde ale daleko mene volnych mist a vyrazne tvrdsi pozadavky (ale taky plat) a lidi musi zvladnout IT z pohledu domaciho trhu.. Praha si vybira lidi predevsim od svych kontraktoru proto a velmi velmi malokdy z volneho trhu. Vztahy mezi Prahou a Brnem jsem mizive a spoluprace temer neexistuje.
Protoze se pohybuji v IT uz radu (skutecne uz dlouhou) let, a poznal jsem osobne nejvyznamnejsi klienty IBM.. casto dnes uz nejsou klienty.. rikaj vsichni to same. Kdysi jsem si myslel, ze mit v CV IBM jako referenci je terno.. ted vim, ze to predevsim u tech atraktivnich zamestnavatelu, co s IBM meli nejakou zkusenost.. znamena temer automaticky pokles preferenci na konec peletonu..
Velmi hezky a dlouhy clanek vysel v USA vloni ve Forbesu, perfektne vystihuje vsechny tyto symptomy - takze nejde o zadne obch. tajemstvi :)
Souhlasim!
Aktualne pracuji jako admin v IBM :D a opravdu se neni moc cim chlubit. Driv sem pracoval ve statni sfere, kde jsem se naucil podstatne vic veci za kratsi dobu nez tady! Kolem dokola sedi lidi co si rikaji "Admin specialist" a jejich prace je takova, ze "mackaji" scripty a cekaji jestli z nich vypadne OK nebo KO. V pripade KO jdou na "Knowledge base portal" a ten konci hlaskou "Our apologize", protoze opet nefunguje stejne tak jako prudukty ktere IBM vyrabi. Nemluve o internich "toooolech", ktere postradaji smysl, jsou pomale a casto ani poradne nefunguji. Do toho mate plnej kalendar nesmyslnech "caaaaaaalu" kde se pripoji 10 lidi a po hodine co se "resi problem" zjistujete, ze vlastne nikdo nic nevyresil jenom neco nekam delegoval, takze opet ztrata casu. A prace managera nemluve... Dost casto lide s vysokym egem a 0% schopnosti, ale na team o 5 lidech maji team leadera.
Do IBM sem nastoupil s tim, ze se neco noveho naucim, poznam technologie a budu na zaklade projektu neco budovat... Po roce a pul mi dosla trpelivost. Projekty neprichazeji, prachy Vam nezvednou, benefity az na home office temer nula. Co se projektu tyce, tak nez se IBM rozhoupe tak si zakaznik udela kolikrat sam co je treba nebo jde jinam (Polsko)... A co je snad nejhorsi i kdyby jste jeli prescasy jako mourovati (mimochodem to IBMko uz bere jako uplnou samozrejmost, ze delate po praci a jeste vikendy) nikdo to neoceni. A v neposledni rade nejaky mentalni rozvoj ... ten tu nehrozi. Hlavni je ze vis "kde co mackat" eskalujes kde jakou kokot*nu a resis incidenty stylem "restartuj to"... Takze pokud nedelate neco bokem, tak celkem rychle "vyhorite" k cemuz Vam rychle pomuze nova idea IBM stylu "malo lidi, vic a vic prace = stale zvladnutelne".
Jinak ano ne vsichni jsou taci jsou i manageri, kteri jsou opravdu schopni a je mi vazne zahadou proc se stale drzi IBM stejne tak jako nekteri admini, kteri jsou opravdu plni znalosti, ale zahrabali se tu... I ten rok a pul co tu jsem je uz moc a hledam si uz neco jineho, ale vydrzel sem tak dlouho prave diky tomu, ze jsem mel moznosti se dal rozvijet v IT, ale na jine pude....
-
spinostropheus: kontraktorů už nemaj tolik, spíš je přelívaj pod sebe. Do AT&T se odchází stále.
Jinak si to dost pěkně vystih. Sice nesouhlasím s tím unix adminem, ale to bude spíš osobní odpor. (Pokud preferujete linux+nosql tak obloukem pryč)
-
Kdyz muze byt introvertka herecka... http://www.kafeacigarko.cz/
Spousta herecek jsou introvertky. Napr. me napada Jitka Molavcova.
Co to tak ctu, lide tady to extrovert/introvert chapou dost spatne. To znamena predevsim, co si clovek uziva, ne v jake oblasti ma nutne dovednosti. Muzu delat dobre praci, ktera me nebavi, a naopak.
Já myslím že to chápou i relativně dobře a odpovídá to - pokud se omezíme na sociopaty. Jenomže - má smysl vysvětlovat, že většina lidí sociopaty nejsou?
-
Kdyz muze byt introvertka herecka... http://www.kafeacigarko.cz/
Spousta herecek jsou introvertky. Napr. me napada Jitka Molavcova.
Co to tak ctu, lide tady to extrovert/introvert chapou dost spatne. To znamena predevsim, co si clovek uziva, ne v jake oblasti ma nutne dovednosti. Muzu delat dobre praci, ktera me nebavi, a naopak.
Já myslím že to chápou i relativně dobře a odpovídá to - pokud se omezíme na sociopaty. Jenomže - má smysl vysvětlovat, že většina lidí sociopaty nejsou?
vzhledem k tomu tempu narustu aspergera a toho co amici klasifikuji jako high functioning autism budes do 40ti let jakozto soucasny normalni extrovert abnoramalnim sociopatem tou dobou ty.
-
V Brne je jeste jedna podobna firma - AT&T, puvodne vznikla odstepenim z IBM. Dost lidi z IBM pozdeji preslo do AT&T, ale uz jsou take pryc.
Velmi hezky a dlouhy clanek vysel v USA vloni ve Forbesu, perfektne vystihuje vsechny tyto symptomy - takze nejde o zadne obch. tajemstvi :)
AT&T docela určitě nevznikl odštěpením z IBM, kde jsi na to přišel? Ano, odkoupili od IBM brněnskou divizi Bluesky, správu sítí pro zákazníky IBM, mimo to tam ale provozují svůj vlastní business.
Ten článek na Forbesu by mohl být tento, zajímavé čtení:
http://www.forbes.com/sites/robertcringely/2014/10/23/how-to-fix-ibm/
-
vzhledem k tomu tempu narustu aspergera a toho co amici klasifikuji jako high functioning autism budes do 40ti let jakozto soucasny normalni extrovert abnoramalnim sociopatem tou dobou ty.
Hezké. Takže abych to shrnul: jsem normální, jsem extrovert a asperger je asi nakažlivá choroba, když ho do několika let chytím. Samé novinky!
-
vzhledem k tomu tempu narustu aspergera a toho co amici klasifikuji jako high functioning autism budes do 40ti let jakozto soucasny normalni extrovert abnoramalnim sociopatem tou dobou ty.
Hezké. Takže abych to shrnul: jsem normální, jsem extrovert a asperger je asi nakažlivá choroba, když ho do několika let chytím. Samé novinky!
Šíří se očkováním.
-
Šíří se očkováním.
Nejdriv to byl omyl, ted uz je to lez.
-
Pokud uvazujes o Brne a tak to spis vypada jako skolni volejbalovej klub. Profesionalni uroven je 0. Cemuz odpovida i plat (navic dotovany) a motivace a prumerna doba zamestnani.
To je IBM v Brně opravdu platově tak tragické? Co vím, tak v Praze IBM platilo dobře, ale už jsem na něj dlouho neptal.
Vůbec by mě zajímalo srovnání platů v IT (tedy nejen IBM) v Brně a Praze. Když se kouknu na ceny bytů v Brně, tak mi nepřijdou o moc nižší než v Praze, řekl bych maximálně tak 20%. Je rozdíl v platech taky tak 20% nebo víc?
-
Pokud uvazujes o Brne a tak to spis vypada jako skolni volejbalovej klub. Profesionalni uroven je 0. Cemuz odpovida i plat (navic dotovany) a motivace a prumerna doba zamestnani.
To je IBM v Brně opravdu platově tak tragické? Co vím, tak v Praze IBM platilo dobře, ale už jsem na něj dlouho neptal.
Vůbec by mě zajímalo srovnání platů v IT (tedy nejen IBM) v Brně a Praze. Když se kouknu na ceny bytů v Brně, tak mi nepřijdou o moc nižší než v Praze, řekl bych maximálně tak 20%. Je rozdíl v platech taky tak 20% nebo víc?
Je to jeste vetsi rozdil. Pokud si dobre pamatuji tak byvaly kolega mel asi 23000kc (+-1000kc) presne to nevim. V Praze za tu stejnou praci bere 40000kc. :)
-
http://www.forbes.com/sites/robertcringely/2015/01/22/next-weeks-bloodbath-at-ibm-wont-fix-the-real-problem/ (http://www.forbes.com/sites/robertcringely/2015/01/22/next-weeks-bloodbath-at-ibm-wont-fix-the-real-problem/)
-
Pokud uvazujes o Brne a tak to spis vypada jako skolni volejbalovej klub. Profesionalni uroven je 0. Cemuz odpovida i plat (navic dotovany) a motivace a prumerna doba zamestnani.
To je IBM v Brně opravdu platově tak tragické? Co vím, tak v Praze IBM platilo dobře, ale už jsem na něj dlouho neptal.
Vůbec by mě zajímalo srovnání platů v IT (tedy nejen IBM) v Brně a Praze. Když se kouknu na ceny bytů v Brně, tak mi nepřijdou o moc nižší než v Praze, řekl bych maximálně tak 20%. Je rozdíl v platech taky tak 20% nebo víc?
Je to jeste vetsi rozdil. Pokud si dobre pamatuji tak byvaly kolega mel asi 23000kc (+-1000kc) presne to nevim. V Praze za tu stejnou praci bere 40000kc. :)
Reálná čísla rok až dva stará níže - je potřeba vzít v úvahu, že co si kdo (ne)vyhádá, to (ne)dostane. Lepší vyjednávací pozici má člověk z venku, navýšení platu stávajícím zaměstnancům při přechodu na jinou pozici je krutě (po)malé. Ale nepracuji tam, ani nemám reprezentativní statistická data. Cum grano salis.
Senior Java programátor ~50k brutto
Tier 3 Network admin ~52k
-
za 50kczk bych uz zacal i uvazoval, ze se vyplati vstat z postele.
-
No moje partnerka v IBM v Brně dělá přes 3 roky. Nastoupila tam původně přes agenturu a později přešla přímo pod IBM. Několikrát v průběhu změnila pozici. Začínala na 24k brutto (dle info které mám IBM dává nástupák průměr platu v ČR pro daný rok) a po třech letech má o 10k víc. Myslím, že IBM za tyto peníze zaměstnává převážně neIT vysokoškoláky. Já s IT vzděláním a praxí 8 let mám práci jinde v Brně více než 2x lépe placenou.
-
No moje partnerka v IBM v Brně dělá přes 3 roky. Nastoupila tam původně přes agenturu a později přešla přímo pod IBM. Několikrát v průběhu změnila pozici. Začínala na 24k brutto (dle info které mám IBM dává nástupák průměr platu v ČR pro daný rok) a po třech letech má o 10k víc. Myslím, že IBM za tyto peníze zaměstnává převážně neIT vysokoškoláky. Já s IT vzděláním a praxí 8 let mám práci jinde v Brně více než 2x lépe placenou.
dělá technickou pozici?
-
Co to tak ctu, lide tady to extrovert/introvert chapou dost spatne. To znamena predevsim, co si clovek uziva, ne v jake oblasti ma nutne dovednosti. Muzu delat dobre praci, ktera me nebavi, a naopak.
Přesně to si říkám taky. Dá se to říct i tak, že jde o to, z čeho člověk čerpá energii - introvert potřebuje pár hodin/dní o samotě na přemýšlení a pak je dostatečně nabitý, aby předstoupil před publikum a předvedl perfektní výkon. Extrovert potřebuje s někým zapařit, aby pak přežil pár hodin/dní soustředěně pracovat ;)
Každopádně prezentační dovednosti s tím nesouvisí. Prezentace jsou řemeslo, které se dá perfektně naučit, jde jenom o to, kolik času tomu člověk hodlá věnovat a jestli má nějakého dobrého učitele. Samozřejmě tomu pomáhají jiný dovednosti, jako např. herecký talent a schopnost odhadnout správnou míru abstrakce (což jsou zase věci, které s {ex|in}troverzí přímo nesouvisí).