Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: ljolinek 12. 01. 2015, 12:03:22
-
Ahoj,
řeším nyní celkem prekérní situaci. Bydlím v malém bytě, kde nám nezbývá prostor na klasický počítačový stůl.
Je možnost si pořídit notebook, ale jeden už máme a druhý se mi kupovat nechce.
Jde o to, jestli někdo má zkušenost s HTPC připojené k televizi. Jedná se o 32" LCD televizi s HD ready rozlišením.
HTPC chci využívat na přehrávání filmů, hudby, surfování po netu, skype a kancelářskou činnost. Občas si zahraju nějakou nenáročnou hru a občas chci počítač využívat pro práci v konzoli a občasné programování.
Pozorovací vzdálenost je odhadem 1,5 až 2m.
Můj dotaz tedy zní, byli jste spokojeni s televizí jako s náhradou monitoru?
Nebyl problém se čtením textů na internetu?
Nepociťovali jste únavu oči při delší práci s počítačem?
Předem díky na jakékoliv rady a postřehy :)
-
Rozhodne nebyl. A uz vubec ne s tak nizkym rozlisenim (1366x768) pri takove uhlopricce, kdyztak alespon Full HD 1920x1080. Ta vzdalenost uz je proste moc velka a ztraci se tak prehled/kontakt. Je to pocit spis jak sedet na prezentaci nez pracovat. Osobne bych v takovem pripade vyhodil televizi a monitor pouzil pripadne i pro sledovani televize (je-li to tedy vubec nutne).
-
Mám podobnou situaci. Mám PC, mám TV, mám i LCD, ale nemám stolek (mám na něj ale místo).
PC teď jede přes TV (42" FullHD plazma). Pozoruju to z cca 3 metrů a běžně velký text (např tohle forum) víceméně vůbec nevidím. Mohl bych si zvětšit zobrazení, ale to řeší jen některé věci (prohlížeč, dokumenty, PDF, ...). Já na tom ale občas hraju (například Euro Truck Simulator 2) a abych ve hře mohl dělat něco s textem, musím se zvednout a jít blíž. Moje oči nejsou 100%, brýle nenosím, ale tohle fakt neni dobrý.
Na druhou stranu viděl jsem 32" LCD TV HD Ready a na tý se z dvou metrů dalo obstojně fungovat i za normální velikosti všeho (teď nemluvím o hraní, ale o běžných věcech).
Stejně tak na 32" LED TV se provozuje HTPC, který jinej výstup nemá. Nechtěl bych na tom pracovat (ani programovat, to bych radši sáhnul po NTB), ale na filmy/net/konzumní věci by to šlo.
Jednoduše: TV jako monitor ano, ale záleží na rozlišení a vzdálenosti.
Tvůj případ by měl být funkční. Jestli už máš TV a máš NTB, zkus to na pár hodin dát z NTB do TV a sám uvidíš ;-)
(můj názor je opačný než Petrův -> tedy pokud chceš na TV text číst, nižší rozlišení bude lepší)
-
Podobny problem som riesil aj ja.
Odradilo ma pouzivanie televizie ako obrazovky z nasledujucich dovodov -
Bolest oci pri citani textu a zobrazovani stranok, kde behas hore dole s ocami.
Taktiez bolest chrbta a ruk, pretoze sedenie + praca s klavesnicou a myskou na sedacke je nepohodlna.
Hranie sa hier vo vysokom rozliseni vyzaduje notebook s vyssim vykonom.
Televizia je okupovana len tebou, ked niekto iny chce nieco pozerat alebo nieco robit, tak su z toho len problemy.
Preto som si radsej kupil stol a ergonomicke kreslo a pokojne pracujem na notebooku HP s dockinou , ku ktorej mam pripojenu klavesnicu, mysku aj externy monitor cim som vyriesil vlastne vsetky problemy.. A pritom sa da aj pozerat na TV .. :}
-
já samozřejmě notes k TV už připojil a zkoušel jsem to a bylo to relativně použitelné :) jenomže, já mám na notebooku rozlišení 1280 x 800, takže nevím, jak se to bude chovat, když tam připojím něco, co umí HD rdy
jinak, když už si budu potřebovat napsat nějaký delší script, nebo pracovat déle, tak využiju asi ten notes ...
to HTPC bych asi využíval hlavně na ten net, facebook, filmy, hudbu, kanc. práci atd ...
-
to lcd:
jde o to, že máme tak malý byt, že nový stůl nepřichází v úvahu, prostě na něj nenajde nikde místo ... proto chci využít tu televizi ... a to, že bude zabraná televize nevadí :) stejně počítač používám většinou v době, kdy přítelka není doma a když doma bude a bude se chtít koukat na televizi, tak pořád je možnost pracovat na notebooku :)
-
Ja uz bylo napsano, pokud to chces takto pouzivat dlouhodobe (pravidelne), bude problem hlavne s bolesti zad, patere a podobne. Zkratka je to k tomu ucelu nevhodne. Jestli pracujes pres den doma a nejde zrovna o Prahu, neni resenim si pronajmout nekde kancelar ? V mensich mestech byvaji ty ceny male.
-
kdyz zacinaly LED tak to se to dalo zprovoznit, ale firmware v TV stal za smradlavou fusekli a echt byla otrava to pouzivat. mozna neschopnost vyrobcu nebo zamer jak zdvojit prodeje TV i monitoru. kdo vi. kazdopadne problemy s resume ze suspendu (cerny obraz do mechanickeho odpojeni a znovuzapojeni konektoru) poradi zapnuti taktez. atd atd.
-
jenomže, já mám na notebooku rozlišení 1280 x 800, takže nevím, jak se to bude chovat, když tam připojím něco, co umí HD rdy
HD Ready je (tuším) 1366*768, což je jen o nesmysl pixelů na obrazovce více než máš na NTB. Problém s tím nebude, jde jen o nastavení grafiky (jestli chceš plochy klonovat, nebo jestli chceš jen LCD v NTB nebo jen TV). Samozřejmě ideální by bylo nechat TV běžet v nativním rozlišení (takže neklonovat plochy).
Než koupíš HTPC, zkus to s tím NTB, abys neprodělal...
-
Starám se o HTPC, u kterého se vystřídaly dvě velké placky, občas se to používá na lezení po webu, plánování tras na dovolenou atp.
Nedoporučuju. Odporné barvy (a to mi na nich jinak moc nesejde, ale co je moc, to je moc) a příšerné rozlišení.
-
jak bylo receno driv .. proc ne , ale neco s Vetsim , daleko vetsim rozlisenim ..
-
Tak ja som spojaznil stare pc pre rodicov ku ich TV (Sony Bravia - 1360x768 tusim, + lubuntu)...
poznatky po 2 rokoch:
filmy - uplne v pohode...
hudba - v pohode, ale je potrebne poriadne nastavit prehravac aby sa dalo rozumne hladat skladby
web - rodicia su spokojny ale mna to vytaca k nepricetnosti, hlavny problem je nizke vertikalne rozlisenie - riesil som to upravou rozhrania prehliadaca (palemoon) kde menu s adresou, listami a tlacitkami su v jednom riadku (rodicia nepouzivaju viac ako 2 listy) a bez ramika (kde je nazov programu)... ale aj tak to je pre mna na hranici pouzitelnosti, pre rodicov to je vraj v pohode... citatelnost textov je dobra(s tym, ze sa obcas priblizi nejaka cast)... celkovo imo sa to da pouzivat na obcasne alebo nudzove prezeranie... ako nahrada monitora nie...
skype - neskusalo sa
kancelarska cinnost - des a hruza... neodporucam... male rozlisenie, nepohodlne...
konzolove prace, programovanie - neskusal som...
problemy s ocami vraj niesu ziadne... ale dlhsie pouzivanie je nepohodlne - hlavne pre chrbat a ruky...
-
Takhle to mám doma ... Udělané s CubieBoardem, ale funkčnost je mizerná, nepříjemné pro oči, apod. ... Raději doporučuji koupit monitor vyhodit TV a zkusit to tak nějak udělat ...
-
(můj názor je opačný než Petrův -> tedy pokud chceš na TV text číst, nižší rozlišení bude lepší)
To resi nastaveni DPI. Ja mam na pocitaci u televize nastavene DPI na myslim 120 a da se to pak cist.
Stejne ale bezne veci delam na notebooku a na televizi jen koukam na filmy/televizi. Na tom velkem z tex boli oci (FullHD, 120cm z asi 3 metru). Dokonce se i k televiznimu pocitaci radsi pripojim z notebooku pres ssh/xrdp na nastaveni.
-
BTW, v dobach CRT mely monitory podstatne lepsi obraz, nez televize. Nedivil bych se, kdyby to tak bylo i dnes, v dobe LCD, ledaze by si clovek koupil nejakou epes rares televizi. Podeziral bych vyrobce, ze to nekde suli, protoze pocitaji s tim, ze na to kazdy kouka z nekolika metru a tak si niceho nevsimne. Takze televize misto monitoru bych se trochu bal.
Co na tuto hypotezu mistni znalci?
-
Problém je jinde, ne že to výrobci šulí. Barevné podání TV je lepší než u spousty monitorů (TV s úhlopříčkou 32" a víc jsou vždy IPS nebo VA, žádné TN), samozřejmě jen v sRGB. Je to LCD panel, takže pokud se nastaví pixel maping 1:1 a vypnou všechna "vylepšení", mělo by být vše ostré. Ale přesto na nich text vypadá tragicky. Důvod je ten, že TV pracuje v YUV režimu, kde složky U,V mají poloviční horizontální rozlišení. Aby na nich byl ostrý ČB text, je potřeba vypnout cleartype, který používá k vyhlazování jednotlivé složky. Barevný obraz nebude ostrý nikdy, jedině pokud je možnost TV přinutit pracovat s plným rozlišením. Sony a snad i Samsung to umí v game módu, i v něm je ale potřeba změnit defaultní nastavení, jinak je obraz příliš do modra.
Samozřejmě nevýhody plynoucí z velikosti panelu a vzdálenosti pozorovatele jsou jiná věc. Knížku taky nečtu na vzdálenost 2m i kdyby v ní byla písmena jak pro prvňáka.
-
no ... asi to přehodnotím a koupím nějaký 15.6" notebook, který se dá taky samozřejmě k TV připojit, pokud budu dělat nějakou náročnější práci tak použiji displej notebooku
každopádně díky za rady
-
BTW, v dobach CRT mely monitory podstatne lepsi obraz, nez televize. Nedivil bych se, kdyby to tak bylo i dnes, v dobe LCD, ledaze by si clovek koupil nejakou epes rares televizi. Podeziral bych vyrobce, ze to nekde suli, protoze pocitaji s tim, ze na to kazdy kouka z nekolika metru a tak si niceho nevsimne. Takze televize misto monitoru bych se trochu bal.
Co na tuto hypotezu mistni znalci?
To bude tím, že FullHD je stále jen 1920×1080 (http://xkcd.com/732/).
-
1366x768 na 32" má 49 PPI, což je cca dvojnásobek toho co mají monitory, takže rozumná vzdálenost bude spíš tak 1,2 - 1,5 m. Další problém je, že TV mají overscan, tj. i když tam pošleš obraz v nativním rozlišením, tak ho to ořízne a upsampluje, což samozřejmě pro práci s textem (web/office/programování) je děs, u některých televizí se to dá vypnout a u některých ne.
Jestli to dobře chápu tu TV už máš, tak se někde půjč jakékoliv PC s HDMI výstupem a proste zkus jak to bude vypadat.
-
Samozřejmě polovina, ne dvojnásobek, proč na tomhle přiblblém fóru nelze editovat.
-
Ahoj,
řeším nyní celkem prekérní situaci. Bydlím v malém bytě, kde nám nezbývá prostor na klasický počítačový stůl.
Je možnost si pořídit notebook, ale jeden už máme a druhý se mi kupovat nechce.
Jde o to, jestli někdo má zkušenost s HTPC připojené k televizi. Jedná se o 32" LCD televizi s HD ready rozlišením.
HTPC chci využívat na přehrávání filmů, hudby, surfování po netu, skype a kancelářskou činnost. Občas si zahraju nějakou nenáročnou hru a občas chci počítač využívat pro práci v konzoli a občasné programování.
Pozorovací vzdálenost je odhadem 1,5 až 2m.
Můj dotaz tedy zní, byli jste spokojeni s televizí jako s náhradou monitoru?
Nebyl problém se čtením textů na internetu?
Nepociťovali jste únavu oči při delší práci s počítačem?
Předem díky na jakékoliv rady a postřehy :)
Televize opravdu na me eizo barevnym podanim, prizpusobenim okolnimu svetlu, nastavenim barev a ergonomii prace nema. Chapu ze pokud si nekdo koupi hnusku za 3kkc a pak si koupi televizi za 15 tak tam uz rozdil je. Co nespravi panel, tak to spravi video dsp cip.
Resit velikost nema smysl. Je to relativni a zavisi na velikosti pixelu ku rozliseni. U male TV to muze byt v pohode. U velke pri stejnem rozliseni uz oci dostavaji zabrat. Pomaha dost nebyt nagelovanej megahnup a precist si neco o ergonomii prace. Malo rozptylujiciho blikani svetly text na cernem pozadi a potlacit okolni protisvetlo.
Dale je s tim administrativni problem. Musel bych platit koncesionarske poplatky nebot "monitor"(kvuli paragrafum) s vyjimatelnym tunerem se neprodava. Poplatky neplatim a docela dobre nevim zda-li by sly prihlasit na obecni urad (de jure jsem bezdomovec).Poplatky ani platit nechci za neco co nevyuzivam a k cemu nemam ani prijimac.
-
BTW, v dobach CRT mely monitory podstatne lepsi obraz, nez televize. Nedivil bych se, kdyby to tak bylo i dnes, v dobe LCD, ledaze by si clovek koupil nejakou epes rares televizi. Podeziral bych vyrobce, ze to nekde suli, protoze pocitaji s tim, ze na to kazdy kouka z nekolika metru a tak si niceho nevsimne. Takze televize misto monitoru bych se trochu bal.
Co na tuto hypotezu mistni znalci?
To bude tím, že FullHD je stále jen 1920×1080 (http://xkcd.com/732/).
U entry level panely stejne. Rozdil bude imho jen ve vystupni kontrole a nastaveni hodnot pro DSP na presne na individualni vady na panelu.
-
no, tak jelikoz jsem po probuzeni zapnul svoji novou 32PFL4007H abych se kouknul na hodiny a pocasi, a ze zvedavosti jsem zkusil ten browser co to ma a vytukal root.cz a precet zdejsi thread, tak par postrehu:
pred nejakou dobou se mi trochu pokazily oci, dostal jsem 0.75 dioptrie brejle (pouzivam jenom na rizeni), a zacal jsem si sedat od monitoru dal.
Taky jsem relativne precitlivelej na bily pozadi/velkou svetlost, takze zoomovani, invertovani a dalsi figle mam v maliku.
Od televize sedim cca 2 metry, stejne jako od 22"crt a notebooku. Jas stahuju na (skoro) minimum a nastavuju teply barvy, tv ma "PC mode", nevsim sem si zadnyho vadnyho pixelu. Je to full hd. Ctu/programuju na tom x hodin denne.
V xfce jsem mozna vypinal subpixel hinting atd, ale ona si stejne kazda aplikace dela co chce (firefox, java). A je to spis asi zalezitost toho invertovani barev.
Mam to jenom par dni, ale myslim ze asi spokojenost, nezaznamenavam vetsi unavu nez u ostatnich zobrazovadel. Pokud musim vic hejbat ocima, povazuju to za plus. Nesmi mi nad hlavou svitit zarovka. Lituju, ze jsem nesel do vetsi, ale vracet ji nebudu.
-
Největší rozdíl mezi televizí a monitorem je v tom, že monitor v nativním rozlišení mapuje každý obrazový bod právě na jeden pixel, zatím co televize nikoli. U ní je nějaký obrazovkový raster a obrázek je na něj vždy přerastrován. Nejlépe se do demonstruje na jednopixelové šachovnici nebo takovém tom "propleteném" pozadí co bývalo nativně na XWindow.
-
Přidávám se k těm, kteří TV na delší práci nedoporučují: na cca 2 m mám full HD 46". Velikost písma se dá pořešit (Chrome to zvládá lépe než Firefox), ale není to ono. Asi se mi i horší zrak z toho věčného zírání do monitoru z běžné vzdálenosti, ale prostě to na tu nestandardní 2metrovou vzdálenost unavuje. Když k tomu přidám bolest za krkem (protože je to HTPC, tak je v obýváku, takže klávesnice je na konferenčním stolku a já na křesle či sedačce).
Na přečtení zpráv a poslání emailu či dvou ok, ale jinak ne.
-
Největší rozdíl mezi televizí a monitorem je v tom, že monitor v nativním rozlišení mapuje každý obrazový bod právě na jeden pixel, zatím co televize nikoli. U ní je nějaký obrazovkový raster a obrázek je na něj vždy přerastrován. Nejlépe se do demonstruje na jednopixelové šachovnici nebo takovém tom "propleteném" pozadí co bývalo nativně na XWindow.
Kazda aspon trochu normalni umi 1:1 pixel mapping. Nekdy je ovsem pomerne slozity zjistit, jak ji k tomu prinutit. Tuhle jsem se celkem zasmal u kamose, kterej to prej tejden hledal, az zjistil, ze se tahle funkce skryva pod "prejmenovat vstup".
-
j, z tohohle důvodu mám rozhraní na veškeré elektronice nastaveno na angličtinu, tam ty názvy funkcí bývají smysluplné.
-
Kazda aspon trochu normalni umi 1:1 pixel mapping. Nekdy je ovsem pomerne slozity zjistit, jak ji k tomu prinutit. Tuhle jsem se celkem zasmal u kamose, kterej to prej tejden hledal, az zjistil, ze se tahle funkce skryva pod "prejmenovat vstup".
No tak naše 42" FullHD LG to určitě neumí, protože nativní rozlišení zobrazovací plochy je vyšší než FullHD. Televize vnitřně jede ve FullHD, 1:1 pixel mapping zapnout umí, ale jen do vnitřní reprezentace a vše pak ještě přepočítává na rozlišení zobrazovače, který má nativně odhadem o cca 20% více.
-
testuju to asi 2 mesice, ale zatim se mi moc nelibi obraz, zkusim jeste upgrade firmware, najit to 1:1 a pak poreferuju - mel to byt doplnek k "stand up desk za 22 usd" - nekde tu je thread. ale pres konec roku jsem se spis valel ...
-
No tak naše 42" FullHD LG to určitě neumí, protože nativní rozlišení zobrazovací plochy je vyšší než FullHD. Televize vnitřně jede ve FullHD, 1:1 pixel mapping zapnout umí, ale jen do vnitřní reprezentace a vše pak ještě přepočítává na rozlišení zobrazovače, který má nativně odhadem o cca 20% více.
O takovém panelu silně pochybuji. Navíc neexistuje žádná "vnitřní reprezentace". To si myslíte, že někdo dělá scaling zbytečně 2x, aby to bylo dražší? Přepočítává se přímo na rozlišení panelu, to bude FHD. Jen to ta LG umí pouze ve 4:2:2 režimu, proto to vypadá barevně rozmazané i při pixel mappingu 1:1.
-
Kazda aspon trochu normalni umi 1:1 pixel mapping. Nekdy je ovsem pomerne slozity zjistit, jak ji k tomu prinutit. Tuhle jsem se celkem zasmal u kamose, kterej to prej tejden hledal, az zjistil, ze se tahle funkce skryva pod "prejmenovat vstup".
Předpokládám, že jde o Samsung. Tam se pixel mapping 1:1 dá nastavit přímo mačkáním tlačítka na poměr stran, případně v menu poměru stran. Ale přejmenování vstupu na "PC" zajistí, že s ním v určitých režimech pak TV pracuje přímo v RGB 4:4:4 módu, ne v YUV 4:2:2, což znamená, že pak zpracovává všechny složky v plném rozlišení.
-
No tak naše 42" FullHD LG to určitě neumí, protože nativní rozlišení zobrazovací plochy je vyšší než FullHD. Televize vnitřně jede ve FullHD, 1:1 pixel mapping zapnout umí, ale jen do vnitřní reprezentace a vše pak ještě přepočítává na rozlišení zobrazovače, který má nativně odhadem o cca 20% více.
O takovém panelu silně pochybuji. Navíc neexistuje žádná "vnitřní reprezentace". To si myslíte, že někdo dělá scaling zbytečně 2x, aby to bylo dražší? Přepočítává se přímo na rozlišení panelu, to bude FHD. Jen to ta LG umí pouze ve 4:2:2 režimu, proto to vypadá barevně rozmazané i při pixel mappingu 1:1.
Nevím, jak to ta bedna dělá uvnitř, ale když si tam nechám namalovat takový ten klasický X background (černobílý), tak poměrně přesně vidím jednotlivé pixely, i ty logické, i ty fyzické. A není tam žádné "barevně rozmazané".
-
A není spíš někde v hloubi zaplá nějaká funkce typu potlačení šumu nebo zvýraznění/potlačení ostrosti?