Fórum Root.cz
Hlavní témata => Sítě => Téma založeno: PotatoJesus 10. 01. 2015, 17:35:57
-
Zdravím,
našel jsem u známého v bytě slepý ethernetový kabel, vede od zdířky na stěně husím krkem směrem k routeru ale končí někde cestou. Sundal jsem kryt z jedné zásuvky a zdá se, že mu k routeru chybí jen pár metrů (zatahal jsem za něj :D).
Montér, co to dělal, prý tvrdil že nezbylo žádné místo pro prostrčení další šňůry, husím krkem jsou u routeru natažené dva ethernetové kabely, dva coaxiální od antény a zelenožlutý zemnicí kabel. Bohužel je to tak nejspíš několik let a na reklamaci je tedy už pozdě.
Tak, a teď se chci zeptat, jak se zdmi natahuje ethernetový kabel, minimálně abych se na vlastní kůži přesvědčil jestli by to šlo nebo nešlo, případně ho nějak nastavil.
Mimochodem, ten zelenožlutý drát slouží k odrušování, nebo se tím natahují kabely těmi husími krky?
-
Nepochopil jsem to, ale odpovím i tak :-)
Kabely se tahají tak, že prvně se protáhne "pero" (což je např. relativně tvrdé kovové lanko s koulí na konci, ale exitují i jiné typy). Místo pera se může se může použít i jiný kabel vhodné (ne)ohebnosti, ale jde to hůře. Může být i zelenožlutý - prostě z nějaké instalace zbyl. Pokud tam ten zelenožlutý kabel není zapojený, tak je to zapomenutý protahovací kabel. Pokud je zapojený, tak je to normální země.
Když máš protažené pero, nebo protahovací kabel, tak potom k němu navazuješ ostré kabely a protahuješ je. Pochopitelně čím je husí krk plnější, tím to jde hůře.
Pokud je husí krk už spíše plný, než prázdný, tak už tam nejspíš protahovací pero (natož protahovací kabel) nedostaneš. A ten ethernet kabel budeš muset tahat pomocí některého z těch už natažených kabelů (který teda budeš muset rozpojit).
Nicméně to, že se to tobě nepovede, bude jenom málo vypovídat o tom, jestli by se to povedlo šikovnému praktikovi, kdyby měl dost času a chuti.
-
našel jsem u známého v bytě slepý ethernetový kabel, vede od zdířky na stěně husím krkem směrem k routeru ale končí někde cestou. Sundal jsem kryt z jedné zásuvky a zdá se, že mu k routeru chybí jen pár metrů (zatahal jsem za něj :D).
Montér, co to dělal, prý tvrdil že nezbylo žádné místo pro prostrčení další šňůry, husím krkem jsou u routeru natažené dva ethernetové kabely, dva coaxiální od antény a zelenožlutý zemnicí kabel. Bohužel je to tak nejspíš několik let a na reklamaci je tedy už pozdě.
Tak, a teď se chci zeptat, jak se zdmi natahuje ethernetový kabel, minimálně abych se na vlastní kůži přesvědčil jestli by to šlo nebo nešlo, případně ho nějak nastavil.
Mimochodem, ten zelenožlutý drát slouží k odrušování, nebo se tím natahují kabely těmi husími krky?
Především bych to raději nechal okouknout někým, kdo doopravdy ví, co a jak. Koaxiální kabely vedoucí k anténě (k jaké?) a ten "zelenožlutý drát" indikují potenciální nebezpečí úrazu při neodborném zásahu.
Tak, teď věcně:
* ethernetový kabel bych rozhodně nenapojoval, raději bych ten pahýl vytáhl a natáhl celý průběh znovu,
* kabel se natahuje jako každý jiný, jen je třeba dávat pozor a dodržet minimální poloměry ohybů a sílu, kterou se tahá,
* může to být primitivně jednoduchý úkon, ale také nemusí; třeba pokud je husí krk ucpaný, skřípnutý, ...
* pokud by nebylo jiné řešení nežli kabel napojit (v krabici !), lze to učinit, ale odborně (!) - co nejméně kabely rozplést,
Zelenožlutý drát asi bude ochranný vodič ("uzemnění"), ale bez záruky!. Pokud by byl takový vodič na něco potřeba, chtělo by to bezpodmínečně zjistit skutečný stav. U venkovní antény je obvykle třeba dbát na ochranu před účinky atmosférické elektřiny, zvláště při popisované souběhu vodičů.
-
kabel se natahuje jako každý jiný, jen je třeba dávat pozor a dodržet minimální poloměry ohybů a sílu, kterou se tahá,
Doplním, že na takovéto tahání je vhodnější drátový kabel (je pevnější) a ještě lépe cat6 (má plastový střed, který pomáhá rozkládat tah).
* pokud by nebylo jiné řešení nežli kabel napojit (v krabici !), lze to učinit, ale odborně (!) - co nejméně kabely rozplést,
Ještě odborněji se kabel napojuje tak, že se nakrimpuje a použije se spojka.
-
kabel se natahuje jako každý jiný, jen je třeba dávat pozor a dodržet minimální poloměry ohybů a sílu, kterou se tahá,
Doplním, že na takovéto tahání je vhodnější drátový kabel (je pevnější) a ještě lépe cat6 (má plastový střed, který pomáhá rozkládat tah).
Pokud je husí krk už plný, tak Cat6 naopak nebrat. Bude mít větší průměr než Cat5e a bude si více držet svůj kulatý tvar, což v tomto případě nebude výhoda.
Pokud ten husí krk má průměr 25 mm, tak tam už další kabel asi doplnit nepůjde. Tahal jsem toho doma 4x UTP + 1x kolax a protáhnout to šlo pouze najednou.
Nicméně je potřeba 1 Gbps ? Nestačilo by z jednoho z těch existujících kabelů udělat kabel 2x 100 Mbps ?
-
a pokud je to hodne plne tak pouzit klouzek
-
Pokud je ten koax starý zelený Husáka pamatující silný kabel, tak bych ho vyměnil za nový, který je tenčí a hned bude místo na UTP.
Jinak s dodatečným protahováním bývá mnohdy problém. Pokud byly kabely protahovány postupně, tak jsou různě propletené a tím vznikly úzká místa, kde se to rádo šprajcne.
Mnohdy stačí protahovat ve dvou - jeden tahá, drzhý na druhé straně tlačí.
-
Ještě bych doplnil - zatahovaný kabel je vhodné trochu namazat nějakým olejem. Tření bývá obrovské a trochu oleje udělá zázrak a výrazně sníží potřebnou sílu na zatáhnutí. Trochu pomůže i voda, kdyby se z nějakého důvodu mastnota nechtěla použít.
Petr
-
zatahovaný kabel je vhodné trochu namazat nějakým olejem
Osobně preferuju Jar. Na rozdíl od oleje po něm nezůstane mastný bordel a krátkodobě má podobné mazací vlastnosti. A trochu offtopic, ale stále s mazáním: Na kontakt dřevo/dřevo (např. šoupací dvířka u skříňky, chlebníku, ...) je zase super (pevné!) mýdlo.
-
Pokud je ten koax starý zelený Husáka pamatující silný kabel, tak bych ho vyměnil za nový, který je tenčí a hned bude místo na UTP.
Jo a na konci bude 1/100 signalu .... kvalitni koax proste nemuze byt tenky.
-
Ten starý zelený byl i na exteriér, ne? Takže tloušťka tam byla kvůli odolnosti vůči počasí, nikoliv kvůli elektrickým vlastnostem.
-
Oba byli zelené - jen exterierový měl ještě pod zelenou vrstvou ještě jednu vrstvu polyetylénu.
Petr
-
Na kontakt dřevo/dřevo (např. šoupací dvířka u skříňky, chlebníku, ...) je zase super (pevné!) mýdlo.
Spis parafin.
Pokud je ten koax starý zelený Husáka pamatující silný kabel, tak bych ho vyměnil za nový, který je tenčí a hned bude místo na UTP.
Asi bych si radsi nechal kabel po Husakovi. Ten nejspis jeste mel kvalitni opleteni, zatimco dnes vetsina kabelu je obalena hlinikovou folii, v lepsim pripade doplnenou nekolika dratky z nejakeho hnusu, ktery nevypada jako med. Takovy koax se vytahne treba ven k satelitni misce a vlivem vlhkosti za par let hlinik shnije na bily prasek a ty dratky, pokud tam jsou, nedopadnou lepe.
-
Při protahování husím krkem, zejména pokud už v něm nějaké kabely jsou, důrazně doporučuji důkladně mazat mazlavým mýdlem nebo takovým tím maglajzem pro instalatéry. Protahovací pero i ten kabel, který protahuješ. Jde to potom výrazně lépe.
-
Díky za rady.
Nejedná se o coaxial vzor Husák, koukal jsem a je to něco modernějšího, není o moc tlustší než ty UTP, mají bílou bužírku a velice špatně se ohýbají ;D. Vedou k takovému obyčejně vypadajícímu talířovému satelitu a podle všeho nejsou už nijak aktivně používány. Jako nejlepší řešení mi přijde ty coaxiály vytahat a to jsem i navrhnul.
Tady jde spíš o to, že ta ethernetová zásuvka není nijak využitá, i když kabel je už z větší části natažen a k routeru mu schází cirka pět deset metrů. Ten kabel pravděpodobně rozdělit na dva nepůjde, protože je na něm připojen settopbox od O2 a rychlost 100 Mps by minimálně způsobila výrazný lag, jestli by to vůbec fungovalo.
Nicméně ta šňůra končí skoro přesně pod televizí a třeba ji půjde ještě využít úplně jinak, dám vědět.
-
Pokud by coax nesel vytahnout, tak treba www.ethernetovercoax.eu
-
Ten kabel pravděpodobně rozdělit na dva nepůjde, protože je na něm připojen settopbox od O2 a rychlost 100 Mps by minimálně způsobila výrazný lag, jestli by to vůbec fungovalo.
Predpokladám že ten settopbox má tak či tak len 100MBit kartu.... Na HD programy je to bohate.
-
Predpokladám že ten settopbox má tak či tak len 100MBit kartu....
Tak samozřejmě. Starší piksla navíc funguje pouze v režimu half duplex.
-
Při vhodných podmínkách se dá použít vysavač na protáhnutí šňůrky a na ni pak navázat kabel
-
Ten starý zelený byl i na exteriér, ne? Takže tloušťka tam byla kvůli odolnosti vůči počasí, nikoliv kvůli elektrickým vlastnostem.
Za bývalého režimu panovala taková nesvoboda, že se kabely musely vyrábět podle norem a jejich vlastnosti podrobně uvádět v katalozích (a pak i v jiných publikacích - viz kultovní kniha Příjem rozhlasu a televize, Milan Český). Tam se dalo zjistit, jestli je kabel určen i pro vnější prostředí, z jeho průměru to nevyplývalo; obchodě byla u každé cívky kabelu tovární visačka s označením typu. Obecně ale platí, že tlustší kabel = lepší elektrické vlastnosti. Zelenou barvu izolace měly kabely s impedancí 75 ohmů (černou nebo šedou 50ohmové, khaki pak všechny mrazuvdorné), vyráběly se i velmi tenké :-).
V současnosti pokud nekupujete koaxiální kabel v opravdu specializovaném obchodu (GES, GM apod.), nemáte šanci jeho vlastnosti zjistit. A protože polyetylén je pořád stejný a opředení "moderních" kabelů zpravidla dost řídké, je třeba nedělat si o nich iluze. Uživatelům je to samozřejmě jedno.
http://www.qsl.net/ok1mkq/technika/draty_koaxy/koaxy/kablo/znaceni-kablo.htm
-
Ještě bych doplnil - zatahovaný kabel je vhodné trochu namazat nějakým olejem.
Rozhodne by som nepoužil "nejaký" olej, ale radšej sa poradil v obchode s elektroinštalačným materiálom. Niektoré oleje rozkladajú gumu a plasty a mohli by časom úplne rozrušiť izoláciu. V lepšom prípade to len prestane fungovať, v horšom je tam riziko požiaru. Ak už je neodolateľná túžba využiť niečo z domácnosti, tak namiesto Fritolu by som asi radšej dal to mydlo, či Jar.
-
Zdravím a omlouvám se, že otvírám staré téma, ale můj dotaz s tématem úzce souvisí. Momentálně řeším, jakou kabelovou chráničku koupím pro vedení strukturované kabeláže do novostavby RD. Vodorovná část bude uložena v betonové podlaze, svislá část zasekaná ve zdivu.
Chtěl bych si co nejvíce usnadnit budoucí protahování kabelů, proto mě zaujaly hladké chráničky optického kabelu HDPE, nicméně si nejsem jist, jestli jsou vhodné i pro metalickou kabeláž a už vůbec nevím, jestli se mohou uložit do betonu(?). Dají se objednat i lubrikované minerálním olejem.
Plánuji vést max 4 kabely Cat 6A + koaxiál. Měl by stačit vnitřní průměr 24mm. Jaké jsou vaše názory?
-
Chtěl bych si co nejvíce usnadnit budoucí protahování kabelů
Přiznám se, že myšlence příliš nerozumím. Co se tam v budoucnu bude protahovat? Pokud to je novostavba, tak to jednou natáhnu v dostatečném počtu včetně zásuvek v místnostech a tím to končí.
-
Ahoj, vypadá jako jednoduchá otázka, ale není.
Myši jsou kurvy a mají ve zvyku prolézat všude možně.
Určitě nechcete mít myši ve zdech.
Cat6 kabel, poctivý Cat6kabel, tj. drát o správné tloušťce nikoliv licna, je poměrně tuhý a nerad se ohýbá.
Pokud použijete moc velký průměr, můžou si v tom udělat domeček hlodavci a kabely ohlodávat, ono jim to šmakuje.
Navíc, jak tím něco prostrčíte, prostrčit něco dalšího bývá "dost obtížné". Obvykle se to protahuje tak, že na jednu stranu dáte provázek s polystyrenovou kuličkou na konci a na druhém přiložíte vysavač, až to skrz cestu nacucnete. Je to asi nejjednodušší. Jak jistě chápete, čím víc věcí v tom už bydlí, tím hůř to jde. Řešením se zdá býti nechat tam provázky připravené, ale není tomu tak, provázky mají tendenci stárnout, křehnou (do plastů se přidávají těkavá měkčidla) a pak se to rozpadne, jen co za to zataháte.
Tj. osobně bych použil nejmenší dostatečný průměr, natáhl o kabel víc a nechal dostatek montážních otvorů po cestě.
Krabička, která se klidně i překryje tenkou vrstvou omítky a nebude vidět, je docela dobré řešení. Obecně bych zvolil rozestup mezi krabičkami POD PĚT METRŮ. Tj. je možné, že i v jedné místnosti budou takové "skryté" krabičky dvě.
Trik je, že na víčko krabičky přilepíte velký permanentní MAGNET, taková krabička se pod omítkou velmi jednoduše hledá.
Aby omítka na víčku držela, použijete záplatu z perlinky řekněme 8x8, prostě si uděláte z perlinky záplatu, oblemcáte to v omítce a připlácnete montážní otvor.
Vůbec se nemusíte bát toho, kdy jde neporušená chránička skrz krabičku, krabička je levná a uděláte do ní větší díry, vypěníte krabičku PU pěnou (aby držela na místě, ale nenatekla dovnitř omítka) a přitom tam krabička byla. Kabely se dají chráničkou protáhnout na vzdálenost asi deseti metrů bez větších problémů, problém ovšem způsobují ohyby a zákruty, no a to jsou ideální místa pro skryté krabičky.
Takovou skrytou krabičku můžete - jako mávnutím kouzelného proutku - přeměnit na normální zásuvku, protože vše potřebné už máte ve zdi. Horší je, když člověk nemyslí na zadní kolečka a tyhle krabičky si nepřipraví, pak se musí mlátit do zdi, stávající kabeláž překáží sekání, je z toho hodně bordelu.
Tyto "fantomové krabičky" nejsou vidět, dokud je nepotřebujete a pokud je potřebovat začnete, máte je krásně po ruce.
Jinak s CAT6 se dá krásně čarovat. Najdete si fantomovou krabičku, kabel rozseknete a z jednoho CAT6 si můžete vyrobit dvě stovkové zásuvky. (V jednom kabelu totiž vede 8 drátů a na 100mbit stačí 4.) Je to fakt, že to je takový kulhavý 100mbit, ale zase nemusíte tahat žádný drát! Dokonce i manuálně nezručný mamlas to má za čtyři hodiny hotové.
Povytáhnete rezervu (JO, NA REZERVY NEZAPOMÍNAT!!!), naříznete kabel, odpojíte přebytečné vodiče (původní 4 nepřerušujete) a ty nové odpojené narazíte do CAT5 zásuvky, jde to i šroubovákem...
Protože jste tam měl magnet, nalézt zásuvku trvalo minutu.
A protože jste tam měl tu záplatu z perlinky, odlamovacím nožem stačilo vytvořit otvor akorát pro novou zásuvku, nemusel jste do ničeho mlátit kladivem. Protože byla krabička vypěněná PU pěnou, stačilo jí vyškrábat ven špičkou kuchyňského nože a nemuselo se nic kopat. Protože jste tam měl rezervu, stačilo mírně zatáhnout a podat si trochu víc kabelu. Jistě, místo jedné Cat6 zásuvky máte dvě stovkové...no a co? Kolikrát to není potřeba.
To bych řekl, že je důležitější, než to, jestli zvolíte velkou nebo malou rezervu.
Jak vidíte, fantomové krabičky, skrz které vede NEPŘERUŠENÁ chránička, zároveň nebrání tahání nebo výměně kabelů.
Nejsou vidět, nepřekáží, nevíte o nich a vzpomenete si na ně, až když je potřebujete.
-
Husí krk je kravina. Blbe se to pak pouziva, a muze to byt migracni koridor pro ruzny hmyz nebo dokonce i hlodavce (jak uz tady zminuje kolega). Osobne mi prijde mnohem jednodussi tahat kabely pod podlahou v nejake rozvodne liste nebo to narvat po obvodu steny do spary mezi zdi a podlahou. V nejhorsim pripade existuji listy imitujici styk plovoucky se stenou a do toho se par kabelu nacpat da. Vypada to prirozene, a kabely se meni snadno.
-
Chtěl bych si co nejvíce usnadnit budoucí protahování kabelů
Přiznám se, že myšlence příliš nerozumím. Co se tam v budoucnu bude protahovat? Pokud to je novostavba, tak to jednou natáhnu v dostatečném počtu včetně zásuvek v místnostech a tím to končí.
Kabely nebudou protahovány hned během stavby RD, ale až tam budu bydlet a mít na to čas.
-
Dnes nikdo nepoužívá vysavač a kuličku na provázku, ale když už, tak protahovací pera, která se dají za pár stovek koupit.
Přidávám odkaz na pěkný video seriál Home networking. V tomto videu např. protahuje kabely: https://www.youtube.com/watch?v=b0aAvLi7hAo&index=8&list=PL4b74vD-Uo-PPYWtWucjgiaZUdjWaBmde a má tam hladké chráničky.
-
Do chrániček jsem si vždycky před jejich zazděním natahal tenčí vázací drát s oky na konci (aby mi tam konec nezajel), ten se pak při tahání kabelu nepřetrhne. Při následném tahání kabelu mám na jeho začátku navázaný vždy další vázací drát, aby tam pokaždé jeden zůstal. Když se trochu přimaže, jdou tak tahat docela plné chráničky. Ale je to pěkný opruz, samozřejmě. Lepší víc kabelů najednou do prázdné chráničky, než postupně.
-
prostrc to cimkoliv, pak vem montazni penu a konce pekne uzavri....mam tak alarm na vinohrade uz radu let
-
Kabely nebudou protahovány hned během stavby RD, ale až tam budu bydlet a mít na to čas.
A elektriku si taky natáhnete, až na to budete mít čas? ::) ::) ::)
-
Dnes nikdo nepoužívá vysavač a kuličku na provázku, ale když už, tak protahovací pera, která se dají za pár stovek koupit.
Až to někdy budeš opravdu dělat, pochopíš výhody té kuličky na provázku ;D
-
Dnes nikdo nepoužívá vysavač a kuličku na provázku, ale když už, tak protahovací pera, která se dají za pár stovek koupit.
Přidávám odkaz na pěkný video seriál Home networking. V tomto videu např. protahuje kabely: https://www.youtube.com/watch?v=b0aAvLi7hAo&index=8&list=PL4b74vD-Uo-PPYWtWucjgiaZUdjWaBmde a má tam hladké chráničky.
To si si strelil do nohy s tým videom, pretože na jeho konci ukazuje práve ten trik s vysávačom - ako niečo čo sa hodí vedieť. ;D
-
Zelenožlutý drát asi bude ochranný vodič ("uzemnění"), ale bez záruky!.
Za tohle nam na skole davali nemilosrdne kouli!!! Ochranny vodic je barvy "zelene a zlute". Zelenozluta barva je bud kdyz smichate obe dohromady nebo vubec neexistuje....
-
Zelenožlutý drát asi bude ochranný vodič ("uzemnění"), ale bez záruky!.
Za tohle nam na skole davali nemilosrdne kouli!!! Ochranny vodic je barvy "zelene a zlute". Zelenozluta barva je bud kdyz smichate obe dohromady nebo vubec neexistuje....
To musel byt nejaky chudak, ak vas za toto buzeroval, asi ako jeden prednasajuci na FEI, co dosledne vyzadoval namiesto slova "rezistor" slovo "odpornik" :)
-
Ještě bych doplnil - zatahovaný kabel je vhodné trochu namazat nějakým olejem.
Petr
Olej raději ne. Potvora neuschne, časem se v něm nachytá prach a vznikne tuhá pasta. Lepší je ten klouzek nebo pošudlit kabel nejobyčenějším mýdlem (nasucho!).
-
Panecku, tady se zase seslo expertu...
-
Zelenožlutý drát asi bude ochranný vodič ("uzemnění"), ale bez záruky!.
Za tohle nam na skole davali nemilosrdne kouli!!! Ochranny vodic je barvy "zelene a zlute". Zelenozluta barva je bud kdyz smichate obe dohromady nebo vubec neexistuje....
To musel byt nejaky chudak, ak vas za toto buzeroval, asi ako jeden prednasajuci na FEI, co dosledne vyzadoval namiesto slova "rezistor" slovo "odpornik" :)
Odporník byl předstupeň pojmu rezistor, možná byl i kodifikován nějakou normou, ale neujal se. Zaváděl se proto, aby se odlišil termín odpor coby fyzikální veličina od odporu jakožto součástky. Jde o to, že v odborné literatuře je potřeba vyjadřovat se jednoznačně.
-
Zajímavé je, že se odporník pořád používá.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Rozjezdov%C3%BD_odporn%C3%ADk
"odporník" jsem ještě asi neslyšel :-)
-
Moje osobní zkušenost:
1. vůbec nejlíp se tahají ethernetové dráty instalační šachtou ve starým paneláku, kde jsou z fabriky dvě prázdný stoupací pancéřový trubky Js40 a v každým patře jsou dvě úplně prázdný krabice 200x200 jedna R a druhá TV. :--)
2. Ještě lepší, než prázdný husí krky a fantomový krabičky jsou husí krky, do kterejch si necháte ten kabel zatáhnout, dokud nejsou zazděný. Dá to míň práce, zvlášť když to zatahuje někdo jinej.
3. Zas tak dlouho to nevydrží. Kabel v mezeře mezi plovoucí podlahou a zdí mi vyplavila povodeň. Klient, kterej strávil hodiny fantazírováním kam co připojí a já to hodiny tahal a zapojoval, si klidně do základů vyhořel. Jinej zavřel krám 14 dní poté, co byly kabely natažený a patchpanely připojený. Když jsem při budování sádlokartónu chytře vypočítal, že kabel tažený příčkou bude lacinější než fifina, tak technik od upc přinesl modem s fifinou zlomyslně týž den, co jsem na kabel nacvakal flintstouny.