Fórum Root.cz
Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: Tomas Holy 22. 11. 2014, 13:41:26
-
ahoj, obratil se na me znamy s prosbou o pomoc pri prodeji 3000 BTC,
nemate nejake doporuceni na jakou smenarnu se obratit, aby byla smena bezpecna ?
cilova mena je asi jedno nejlepe USD EUR s CZK moc nepocitam asi co :)
diky za rady
TH
-
Normálně, Bitstamp, ne?
-
3000BTC, to je hodne, cca 23 milionu v CZK.
Kvuli tomuhle dali dohromady lidi bitcoin burzu www.bitstock.com, je to ceska burza ktera nedrzi bitociny, takze co se btc tyce je to asi nejvic bezbecny jak to jde.
Je to v CZK, tj. bude tu velka uspora (statisice v tomhle objemu) pri prevodu mezi menama (CZK <-> EUR/US) a bank. ucty do zahranici.
Problem jedinej je, ze nemusi mit dost velkou likviditu na tohle mnozstvi (co vidim tak doted se tam oticlo nejkaych 1500BTC tj neco pres 15 milionu).
Zkuste jim napsat.
Jinak dalsi moznsot je bitstamp treba, tam jsou na tyhle objemy zvykly, akorat se musi clovek smirit s tim, ze jim ty btc musi skutecne poslat, takze pokud by je nekdo hacknul, nebo by doslo k nejaky chybe nebo internimu fraudu tak jsou btc v zadeki. NIcmene zaim je nikdo nahackl, alespon teda ne tak drastkicky aby se to dostalo ven.
-
Kvuli tomuhle dali dohromady lidi bitcoin burzu www.bitstock.com, je to ceska burza ktera nedrzi bitociny, takze co se btc tyce je to asi nejvic bezbecny jak to jde.
:-D
Na Bitstocku je momentálně celková poptávka 5 BTC. Tazatel potřebuje rozpustit tisíckrát tolik.
Je to v CZK, tj. bude tu velka uspora (statisice v tomhle objemu) pri prevodu mezi menama (CZK <-> EUR/US) a bank. ucty do zahranici.
A nebo to naopak úspora nebude, protože když tam začneš sypat Bitcoiny, kurz strašlivě spadne.
-
A nebo to naopak úspora nebude, protože když tam začneš sypat Bitcoiny, kurz strašlivě spadne.
Nerozumim. Jak to souvisi s prevodama CZK <-> EUR/US ?
-
Aha, jakoze diky ty mali likvidite.
Ty 3000BTC jsou hodne no, nIcmene ja cekam ze tam by se to resilo trochu mimo, ze by to slo za nejakym primym zajemcem s tim ze by pusobili jako notar, coz takhle nejak chapu ze fungujou.
Jinak at si to prodaji kde chteji. Jde mi o to, ze pro ty lidi asi neni uplne ok posialt nekam 21 mega a vlastne jen doufat ze se nic nestane, tak mi to prijde jako dobra alternativa. Jestli to ta burza otocit muze nebo ne neresim, teoreticky jo, prakticky hur, museli by mit kontakt na nejakyho hodne hodne velkyho obchodnika.
-
je to stejny jako s klasickyma menama a realnou ekonomikou. sejde se jich prilis mnoho na jednom miste a je to pricinou kolapsu systemu. proto se tiskne jak o zivot a navysuje menova zasoba. je to ta cast, kdy bitcoin ocekavatelne selhava. jen scenar je proti klasicke mene casove reverzni chamtivost.
-
i komodity s omezenou zasobou (neobnovitelne) se chovaji lepe nez bitcoin, protoze jejich zasoba ma absolutni mez nedosazitelnou a disponibilni mez je relativni navazana na vztah trzni ceny a vyrobnich/dobyvacich nakladu
-
Házej to postupně na Bitstamp a postupně to vybírej. Kdyby se úplně čirou náhodou stalo, že by Bitstamp mezitím nějak zkrachoval, přijdeš jen o momentální část bitcoinů (což tebe asi nemusí nějak zvlášť trápit ;) ).
Nicméně se připrav na to, že při tak velkém objemu se bude
- Bitstamp ptát, kdo jsi a kdes to vzal
- banka se tě bude ptát, za co to je a kde jsi k tomu přišel (pokud ti běžně nepřicházejí miliony ze zahraničí). Také to hned práskne finančáku a…
- finančák se tě bude ptát, kde je zaplacená daň z příjmu (jestli je směna bitcoinů na peníze nějaký „příjem“ je otázka, ale to si musíš obhájit nebo zaplatit)
Ptaj se i u menších částek (jednotky milionů), při 23 milionech se budou ptát určitě.
Plus budeš u banky veden jako podezřelej, protože účty bitcoinových směnáren jsou samozřejmě provařený a kdo používá bitcoiny, je automaticky terorista.
Z tohoto důvodu bych - pokud peníze ihned nepotřebuješ - bitcoiny nerozpustil najednou, ale postupně, na momentální výdaje za malé částky. Do konce života s tím naprosto v klídku vyžiješ (pokud něco jako bitcoin ještě bude existovat) a ušetříš si mnoho buzerací.
-
...
Do konce života s tím naprosto v klídku vyžiješ ...
Pořád si nějak nedovedu představit, že by tato sorta lidí potřebovala poradit na rootu.
(maximálně tak o fundovanou právní pomoc ...)
-
Pořád si nějak nedovedu představit, že by tato sorta lidí potřebovala poradit na rootu.
(maximálně tak o fundovanou právní pomoc ...)
Tak nezapomeň, že bitcoiny má stále ještě hodně lidí, kteří rozumějí počítačům a technologiím vůbec, ale co se týče nějakého bankovnictví, zákonů apod., můžou tím být naprosto nepoznamenaný.
Prostě jednoho dne vstali a zjistili, že jsou milionáři, a musí se s tím nějak poprat. Což není taková sranda jak to vypadá (důkazem jsou příběhy různých „šťastných“ výherců ve sportce, kteří po roce skončili na ulici apod.). Člověk, který peníze nikdy neměl, s nimi neumí zacházet. Buď se to honem rychle doučí, nebo je nějakej první chytrák ožebračí. Případně ho ty peníze lidsky zničí.
Ptaj se na Rootu, protože tam se na různé linuxácké blbosti ptali vždycky a nic jiného moc neznají. A téma bicoinů je pořád celkem technický, takže bych řekl, že tu jsou správně :)
-
Milionari? Prepocitavas to tedy do nasi meny CZK? V tom pripade bude milionar, az to proda, do te doby drzi akcie a ne penize.
Pokud si myslel BTC tak tech ma jen 3000 a ne miliony, takze vlastne, dokud to neproda, ma prd.
-
diky za rady, finacak ani banky neresim, co je jim do toho, ze nekdo chce prodat bitcoin :) ostatne pochybuji ze se to bude odehravat ma CZ scene, slo mi o to, zda znate nejakou bezpecnou burzu, kde nehrozi defraudace
diky
-
diky za rady, finacak ani banky neresim, co je jim do toho, ze nekdo chce prodat bitcoin :) ostatne pochybuji ze se to bude odehravat ma CZ scene, slo mi o to, zda znate nejakou bezpecnou burzu, kde nehrozi defraudace
diky
Defraudace hrozí vždy a všade, Bitcoin nie je výnimka. Treba sa s tým zmieriť, premieňať zdroje po častiach a postupovať obozretne. Finančák a banky sa Ťa budú pýtať, jedine že by si s tým išiel do nejakej krajiny tretieho sveta, predal to tam a potom tam s tými peniazmi aj ostal do konca života. Vo väčšine vyspelého sveta sú zákony proti praniu špinavých peňazí. Hľadaj AML (anti money laundering) a KYC (know your customer), keď chceš vedieť detaily. Burzy, ktoré môžu posielať takéto objemy sa týmito zákonmi musia riadiť, lebo inak ich banky odstrihnú.
Ak to nie je rétorické cvičenie a naozaj kamarát má 3000 BTC, ktoré chce zmeniť na "peniaze", tak odporúčam tento postup:
1) zmeniť cca 10-15 BTC na Bitstamp
2) za tieto peniaze nájsť účtovníka a právnika
3) riadiť sa ďalej už ich radami
-
Podla mna je to otazka ceny a casu. Ponuknite ich za rozumnu cenu a predate ich do tyzdna. Napriklad aj "osobnym odberom"
-
buri, kde nejlepe ponuknut ??
a jakou slevu doporucujes ?
diky TH
-
"finacak ani banky neresim"
Mal by si. Hotovostna transakcia v takejto vyske je skratka nelegalna, bez diskusie. A ak sa ti to podari potlacit cez banku, banka to obratom nahlasi na financak a narodnu banku a ktovie kde este a budes ich mat okamzite na krku a budes musiet doplatit dane a ked hovorime o 900k Eur uz je nutna aj registracia a platba DPH. Take veci zlamali vaz uz viacerym btc zmenarnam.
Zijem z bitcoinov uz 2 roky, prevadzkujem coinbr.com ako s.r.o, vybavil som si na to stanoviska vsetkych dotycnych organov a za ten cas som ziskal doveryhodne kontakty na bitcoinovych ludi. Ak mas zaujem, mozeme sa dohodnut o sprostredkovani (email a nazov firmy mam uvedeny na tej stranke) a zistim ake su legalne moznosti. V ziadnom pripade nepocitaj s tym ze sa ti to podari utajit pred organmi.
-
Otazka nie je kde , ale komu. Mat vecsie mnozstvo Bitcoinov zacal by som u ludi ktori mi doveruju. To je prvy rad. Tam ta zlava musi byt vecsia, ale pri takom obnose sa s tym da trocha hrat. Ta prva rada kupi mozno 10% optimisticky. Nech ich kupia a na druhy , treti den predaju. Male mnozstvo , mozno 2 az 3 BTC. Porozpravaju o tom zisku svojim znamym. Trocha to smrdi network marketingom , ale podla mna by to fungovalo. Tym dalsim by cenu urcoval zaujem , za kolko to este chcu aby sa im to oplatilo.
-
Pokud sem budes chtit dostat tak velke penize tak pocitej ze se ti ozve z banky oddeleni prani spinavych penez a jelikoz jim nemas jak dodat verohodny dukaz o legalnosti BTC tak ti zmrazi ucet a nahlasi te na kriminalku. Celkove malo kdo ma poneti v bance co je cryptomena. Tohle oddeleni chce videt fakturu za nakup BTC a neni mozne jim vysvetlit co je tezba BTC atd.
Kriminalka se tim bude zabyvat mozna za 14 dni a budes muset dokazovat na vyslechu puvod BTC. Pokud se jim to nebude libit a ver ze nebude zacne vysetrovani.
Jenze to uz budes mit zmrazene ucty a problemy na krku.
Na rade muze byt i domovni prohlidka atd a pokud to pujde dobre za rok ti vrati co maji.
Neni to fantaz magorie ale realita a doporucuji zvazit nasledky.
-
A nebo to naopak úspora nebude, protože když tam začneš sypat Bitcoiny, kurz strašlivě spadne.
Nerozumim. Jak to souvisi s prevodama CZK <-> EUR/US ?
Nijak a také jsem o ničem takovém nepsal. Psal jsem o zjevné nevýhodě používání BitStocku k velkým transakcím. Zahraniční burzy mají o několik řádů vyšší objemy a tak se tam tento efekt neprojeví.
-
Nijak a také jsem o ničem takovém nepsal. Psal jsem o zjevné nevýhodě používání BitStocku k velkým transakcím. Zahraniční burzy mají o několik řádů vyšší objemy a tak se tam tento efekt neprojeví.
Sorry, nevšiml jsem si dalšího příspěvku. Už sis správně všiml.
Jinak at si to prodaji kde chteji. Jde mi o to, ze pro ty lidi asi neni uplne ok posialt nekam 21 mega a vlastne jen doufat ze se nic nestane, tak mi to prijde jako dobra alternativa.
Já bych to v případě použití běžné burzy určitě prodával po částech.
je to stejny jako s klasickyma menama a realnou ekonomikou. sejde se jich prilis mnoho na jednom miste a je to pricinou kolapsu systemu. proto se tiskne jak o zivot a navysuje menova zasoba. je to ta cast, kdy bitcoin ocekavatelne selhava. jen scenar je proti klasicke mene casove reverzni chamtivost.
Huh? To má nějak vyplývat z toho, že existuje burza s malou likviditou?
Pořád si nějak nedovedu představit, že by tato sorta lidí potřebovala poradit na rootu.
Tak on to nemusí být hned milionář, stačí, že v roce 2009 nechal přes noc běžet cpuminer :)
diky za rady, finacak ani banky neresim
Nj, ale oni budou řešit tebe… A ty je začneš řešit rád až ti to seberou…
-
Určitě neprodávat! Za rok bude kurz tak $1000, možná $10000! BTC má totiž tu výhodu, že žádná centrální banka nemůže s jeho kurzem manipulovat, takže se ti nemůže stát, že by přes noc ztratil polovinu hodnoty! Je to měna budoucnosti, zeptejte se Karla Javůrka, ten se v tom vyzná. https://plus.google.com/104399062436058522316/posts/6Jyws3QnBpz
(no nic, konec vtípků :) )
Problem jedinej je, ze nemusi mit dost velkou likviditu na tohle mnozstvi (co vidim tak doted se tam oticlo nejkaych 1500BTC tj neco pres 15 milionu).
"Nemusí"? To je vtip? Když se podívám na hloubku jejich "trhu", tak když bych teď chtěl prodat 15 (!!!!) BTC, tak posledních 2,5BTC prodám za pěknou cenu 177, čili skoro za polovinu :))
Jinak at si to prodaji kde chteji.
Rada k nezaplacení!
co je jim do toho, ze nekdo chce prodat bitcoin :)
Je jim do toho úplně to samý jako když někdo prodává dolary za dvacet milionů.
Finanční instituce mají za povinnost identifikovat účastníky transakce, jejíž výše přesahuje ekvivalent 1000 EUR
http://www.spinavepenize.cz/prani-spinavych-penez
Jediný rozumný postup je 1) najmout právníka, který má o BTC aspoň nějaké ponětí (ne takového vtipálka, jako je ten, co žaluje Fuku: "nevidím žádné bitcoiny, jenom jedničky a nuly") 2) vůči státu hrát co nejtransparentnější hru: před transakcí se písemně doptat Generálního finančního ředitelství, jaký je správný postup a postupovat přesně tak, jak oni řeknou. Všechno ostatní smrdí průšvihem.
Co se týče prodeje, buď hledat člověka, který tu transakci provede (velký nebezpečí obchodníků s teplou vodou), nebo prodávat postupně na velké burze. Nevím, co víc by měl člověk vymýšlet.
-
no nevim. kdyz znamej ma 3000BTC, urcite je nekde ziskal. at uz je to minovanim, od nekoho, nebo nakupem, domnivam se, ze je velmi pravdepodobne, ze o tematu vi a moc dobre by vedel kde a jak je prodat.
Ma vas dotaz jiny skryty zamer? (nez je jeho obsah, tedy zjistit kde prodat 3000BTC.)
-
"finacak ani banky neresim"
Mal by si. Hotovostna transakcia v takejto vyske je skratka nelegalna, bez diskusie. A ak sa ti to podari potlacit cez banku, banka to obratom nahlasi na financak a narodnu banku a ktovie kde este a budes ich mat okamzite na krku a budes musiet doplatit dane a ked hovorime o 900k Eur uz je nutna aj registracia a platba DPH. Take veci zlamali vaz uz viacerym btc zmenarnam.
Zijem z bitcoinov uz 2 roky, prevadzkujem coinbr.com ako s.r.o, vybavil som si na to stanoviska vsetkych dotycnych organov a za ten cas som ziskal doveryhodne kontakty na bitcoinovych ludi. Ak mas zaujem, mozeme sa dohodnut o sprostredkovani (email a nazov firmy mam uvedeny na tej stranke) a zistim ake su legalne moznosti. V ziadnom pripade nepocitaj s tym ze sa ti to podari utajit pred organmi.
me by hlavne zajimal ten financak, jak chce urcovat vypocet dane protoze:
1. bitcoin pri vyrobe je ztratovy. cili ucetne jsi v minusu, kdyz bitcoin vyrobis.
2. nejsi podnikatel aby se na tebe vztahovaly podminky ochrany trhu o dumpingovych cenach
3. zato by se to dalo napasovat na stejnou skupinu instrumentu jako jsou nemovitosti, akcie, ... kde je casovy test vlastnictvi proti spekulaci po kterem odpadaji dane
-
me by hlavne zajimal ten financak, jak chce urcovat vypocet dane protoze:
Ja si myslím, že finančák sa k tomu postaví ako ku kapitálovým príjmom, v celej výške transakcie. Ak chce daňovník od toho odrátať nejaké náklady, bude ich musieť preukázať.
-
me by hlavne zajimal ten financak, jak chce urcovat vypocet dane protoze:
Ja si myslím, že finančák sa k tomu postaví ako ku kapitálovým príjmom, v celej výške transakcie. Ak chce daňovník od toho odrátať nejaké náklady, bude ich musieť preukázať.
no to je ale dost zasadni otazka, protoze tezari nemaji nakup od prodejce a na tom by se dal postavit soudni spor.
-
1. bitcoin pri vyrobe je ztratovy. cili ucetne jsi v minusu, kdyz bitcoin vyrobis.
Účetně jsi v mínusu na začátku jakýhokoli podnikání, na tom není vůbec nic divnýho ani zajímavýho.
2. nejsi podnikatel aby se na tebe vztahovaly podminky ochrany trhu o dumpingovych cenach
Tím hůř - mohlo by to být posuzovaný jako nedovolené podnikání. Ale pokud to byla jednorázová akce a ne "soustavná činnost", tak by to mělo být ok.
Nevím, jak's přišel k dumpingovým cenám. Navíc prodej pod cenou sám o sobě není nelegální, ochrana proti dumpingu je něco jinýho: http://www.businessinfo.cz/cs/clanky/anti-dumpingove-a-anti-subvencni-rizeni-v-evropske-unii-4458.html
3. zato by se to dalo napasovat na stejnou skupinu instrumentu jako jsou nemovitosti, akcie, ... kde je casovy test vlastnictvi proti spekulaci po kterem odpadaji dane
Daň se AFAIK neplatí z žádného jednorázového prodeje. Protože prodejem svůj majetek nezvyšuješ, jenom převádíš jeden typ majetku na jiný. Časový test platí specificky pro akcie a nevztahuje se na nic jinýho, rozhodně ne na BTC.
K tomu by se ale právě musel vyjádřit finančák, jestli to tak budou posuzovat nebo ne.
-
no to je ale dost zasadni otazka, protoze tezari nemaji nakup od prodejce a na tom by se dal postavit soudni spor.
Spor koho proti komu a o co?!
Buď jsem BTC koupil, nebo vytěžil. Pokud koupil, tak je to nejjednodušší: zisk = prodejní cena - kupní cena. Pokud vytěžil, tak zisk = prodejní cena - prokázané náklady na těžbu. A u těžby by to mohla být "soustavná činnost", čili neoprávněné podnikání.
-
K tomu by se ale právě musel vyjádřit finančák, jestli to tak budou posuzovat nebo ne.
zavazny stanovisko vydava za poplatek ministerstvo financi... to pro pripad, ze te baba v kancliku na financaku zjebe, ze to mas udelat jednim zpusobem a druha baba z danove kobry s par letym odstupem te zacne dupat za to, ze to melo byt jinak.
-
A u těžby by to mohla být "soustavná činnost", čili neoprávněné podnikání.
nejsem pravnik, ale to by pak platilo i na parany mmo-cek co pak prodavaji ucty. to je asi blbost az do momentu nez nastane transakce.
-
no to je ale dost zasadni otazka, protoze tezari nemaji nakup od prodejce a na tom by se dal postavit soudni spor.
Spor koho proti komu a o co?!
Buď jsem BTC koupil, nebo vytěžil. Pokud koupil, tak je to nejjednodušší: zisk = prodejní cena - kupní cena. Pokud vytěžil, tak zisk = prodejní cena - prokázané náklady na těžbu. A u těžby by to mohla být "soustavná činnost", čili neoprávněné podnikání.
Ešte do úvahy prichádzajú ďalšie možnosti získania BTC. Napríklad:
3. predajom tovaru alebo služieb (Silk road?)
4. nálezom (vyhodený HDD, a pod.)
5. trestnou činnosťou (krádež, podvod, ...)
-
zavazny stanovisko vydava za poplatek ministerstvo financi...
Nejen. http://www.podnikatel.cz/clanky/kdy-muzete-financni-urad-pozadat-aby-vam-pomohl-s-rozdelenim-vydaju-ctete/
to pro pripad, ze te baba v kancliku na financaku zjebe, ze to mas udelat jednim zpusobem a druha baba z danove kobry s par letym odstupem te zacne dupat za to, ze to melo byt jinak.
Samozrejme kdyz ti neco rekne zenska u okynka, tak to neni "stanovisko FU", natoz zavazne.
-
Ešte do úvahy prichádzajú ďalšie možnosti získania BTC. Napríklad:
3. predajom tovaru alebo služieb (Silk road?)
4. nálezom (vyhodený HDD, a pod.)
5. trestnou činnosťou (krádež, podvod, ...)
Bavime se o tomhle konkretnim pripade, ne o nejakych sci-fi moznostech.
-
zisk = prodejní cena - kupní cena.
Ale to je rovnake ako pri striebornych minciach alebo roznych zlatych tehlickach. Jedine zlate mince ktore boli platidlom a ktore su narodnou bankou zverejnene vo vyhlaske su povazovane za investicne a nemusim zo zisku platit dan. Cize Bitcoin nema nevyhodu proti kupe "investicnych" odliatkov ktore su na internete tak casto inzerovane. Ale tiez ma neochrani proti inflacii lebo stat si v buducnosti zoberie svojich 20% zo zisku teda z toho co mi stat zobral uz raz cez inflaciu.
-
Ešte do úvahy prichádzajú ďalšie možnosti získania BTC. Napríklad:
3. predajom tovaru alebo služieb (Silk road?)
4. nálezom (vyhodený HDD, a pod.)
5. trestnou činnosťou (krádež, podvod, ...)
Bavime se o tomhle konkretnim pripade, ne o nejakych sci-fi moznostech.
tak zrovna cislo 3. neni sci-fi. muze jit o zisk z prodeje pouziteho domaciho vyrazeneho harampadi na ebay.
http://www.bloomberg.com/news/2014-09-08/ebay-s-paypal-unit-to-start-accepting-bitcoin-payments.html
pak by se to nedanilo vubec a slo by o transakci jako kdyz si smenis penize.
-
Ale tiez ma neochrani proti inflacii lebo stat si v buducnosti zoberie svojich 20% zo zisku teda z toho co mi stat zobral uz raz cez inflaciu.
WTF? Pokud mam jakykoli majetek jiny nez penize, jak by mi z nej mohl stat neco brat inflaci?
-
tak zrovna cislo 3. neni sci-fi. muze jit o zisk z prodeje pouziteho domaciho vyrazeneho harampadi na ebay.
http://www.bloomberg.com/news/2014-09-08/ebay-s-paypal-unit-to-start-accepting-bitcoin-payments.html
To's spatne pochopil. Bitcoinem se neda platit na aukcich. Navic vzhledem k tomu, ze tahle moznost je cerstva, musel bys toho harampadi prodat fakt hodne, abys ziskal BTC3000 :)
-
Ale tiez ma neochrani proti inflacii lebo stat si v buducnosti zoberie svojich 20% zo zisku teda z toho co mi stat zobral uz raz cez inflaciu.
WTF? Pokud mam jakykoli majetek jiny nez penize, jak by mi z nej mohl stat neco brat inflaci?
Odporucam si precitat Miltona Freidmana. Mechanizmus je taky ze stat nema peniaze, vytlaci si ich cez centralnu banku, penazi je v obehu viac a nastane inflacia. V podstate ak je inflacia 3% tak sa to rovna tomu ze stat zdanil vsetky peniaze co su v obehu a aj ulozene v banke 3% len to ludia menej chapu a preto neprotestuju tak intenzivne ako pri DPH :-)
-
slo mi o to, zda znate nejakou bezpecnou burzu, kde nehrozi defraudace
Nechceš ten převod snad provádět v jedné transakci, ne? Je potřeba to převádět po částech, průběžně pouštět bitcoiny a průběžně uklízet jinou měnu (resp. hodnotu) někam do bezpečí, kde ti ji nikdo neukradne. Věřit nemůžeš nikomu i ničemu – musíš to rozdělit na tak malé transakce, aby tě nebolelo, když tě jednou někdo zradí a okrade – přijdeš jen o zlomek celkového objemu.
A hlavně: okrást tě nemusí jen burza, ale i stát – v tom bych viděl možná i větší riziko. Velké peníze prostě zloděje přitahují.
Ještě bych se ale zamyslel nad tím cílem – USD/EUR/CZK/… jsou jen virtuální měny, potištěné papírky a záznamy kdesi v databázích bank a jsou navázané na předlužené státy. To už bych spíš věřil těm BTC (nechat aspoň část v nich – ale nevím, třeba máš další 3000, které si jako BTC necháváš…). Bezpečnější by bylo nakoupit reálná aktiva, zlato, diamanty a provézt je, než si nechat poslat peníze na účet, tam bude riziko okradení větší. Výhodnější by mohlo být i koupit za 3000 BTC drogy a zaplatit si ochranku a někoho, kdo v tom umí chodit a zajistí distribuci – tipoval bych, že mafie pracuje efektivněji a s menší režií než současné státy… ale tenhle obor mi přijde nemorální a neměl bych na to žaludek.
-
Ale tiez ma neochrani proti inflacii lebo stat si v buducnosti zoberie svojich 20% zo zisku teda z toho co mi stat zobral uz raz cez inflaciu.
WTF? Pokud mam jakykoli majetek jiny nez penize, jak by mi z nej mohl stat neco brat inflaci?
Odporucam si precitat Miltona Freidmana. Mechanizmus je taky ze stat nema peniaze, vytlaci si ich cez centralnu banku, penazi je v obehu viac a nastane inflacia. V podstate ak je inflacia 3% tak sa to rovna tomu ze stat zdanil vsetky peniaze co su v obehu a aj ulozene v banke 3% len to ludia menej chapu a preto neprotestuju tak intenzivne ako pri DPH :-)
Sorry ano na zlate si stat nieco zoberie len raz svoju dan. Veta zacinala WTF tak som ju nedocital do konca.
-
Sorry ano na zlate si stat nieco zoberie len raz svoju dan. Veta zacinala WTF tak som ju nedocital do konca.
Ok. Krome toho: byt tebou, nerikal bych "stat si vytiskne", protoze stat (vlada) je dneska od CNB oddeleny, takze stat si nic nevytiskne. CNB "tiskne" penize tak, aby udrzovala stabilni inflaci. S tim, ze "stat nema penize" to nema (nemelo by mit) zadnou souvislost.
-
Určitě neprodávat! … (no nic, konec vtípků :) )
Když zvážíš, jak špatně na tom jsou dnešní státy a měny, tak to vůbec není špatná rada. Reálně hrozí hyperinflace, měnová reforma – ty mají plošný dopad – nebo si na tebe můžou došlápnout individuálně: neoprávněné zdanění tvého bohatství (ale nemáš se jak bránit, protože soudy patří státu), konfiskace majetku kvůli vykonstruovanému obvinění z terorismu, prodeje drog, dětského porna, praní špinavých peněz… případně ti jenom zničí život tím, že nebudeš moci nakládat se svým majetkem a roky tě budou tahat po soudech. Předlužený krachující stát je jako zvíře zahnané do kouta, které dělá zoufalé věci a útočí i na ty, kteří si to nezaslouží.
Mít hodně BTC, tak bych se snažil podnikat v ekonomice BTC, resp. přispět k jejímu rozvoji, rozjet prodej zboží a služeb – obchodování reálných aktiv za BTC, nezávisle na jiných měnách. Než se někoho doprošovat a snažit se vecpat do starých ekonomik založených na USD/EUR.
-
Když zvážíš, jak špatně na tom jsou dnešní státy a měny, tak to vůbec není špatná rada. Reálně hrozí hyperinflace, měnová reforma – ty mají plošný dopad – nebo si na tebe můžou došlápnout individuálně: neoprávněné zdanění tvého bohatství (ale nemáš se jak bránit, protože soudy patří státu), konfiskace majetku kvůli vykonstruovanému obvinění z terorismu, prodeje drog, dětského porna, praní špinavých peněz… případně ti jenom zničí život tím, že nebudeš moci nakládat se svým majetkem a roky tě budou tahat po soudech. Předlužený krachující stát je jako zvíře zahnané do kouta, které dělá zoufalé věci a útočí i na ty, kteří si to nezaslouží.
Samozrejme kdokoli ma pocit, ze mu BTC pomuez, at ho nakupuje. Kazdy ma pravo byt chudy.
-
Sorry ano na zlate si stat nieco zoberie len raz svoju dan. Veta zacinala WTF tak som ju nedocital do konca.
Ok. Krome toho: byt tebou, nerikal bych "stat si vytiskne", protoze stat (vlada) je dneska od CNB oddeleny, takze stat si nic nevytiskne. CNB "tiskne" penize tak, aby udrzovala stabilni inflaci. S tim, ze "stat nema penize" to nema (nemelo by mit) zadnou souvislost.
Ale kdeze, stat si vytlaci, na tom trvam. Boli casy ked sme za Meciara mali 16% inflaciu. To sa nestalo len tak samo od seba. Tiez idea ze ostatny majetok netrpi inflaciu je podla mna sporna. Predstavme si ze v roku 1995 stoji Felicia 300k, vlastnim ju do roku 2000 kedy nova Felicia stoji zas tych 300k bude potom cena mojej starej Felicie v bazare odvodena len od starnutia alebo sa tam prejavi ze cena Felicie realne klesla. Samozrejme je to idealny pripad a nastane oboje ale inflacia na tento majetok podla mna posobi. Alebo priklad z nedavnej minulosti CNB devalvovala korunu o 10% prejavilo sa to na cenach bytov, pozemkov aut ... jednoducho akehokolvek majetku (okrem zlata a ropy)? Aj ked u Vas nezijem myslim ze v Cechach nic skokovo nestuplo o 10%.
-
... ale nemáš se jak bránit, protože soudy patří státu
... podnikat v ekonomice BTC, resp. přispět k jejímu rozvoji, rozjet prodej zboží a služeb – obchodování reálných aktiv za BTC, nezávisle na jiných měnách. Než se někoho doprošovat a snažit se vecpat do starých ekonomik založených na USD/EUR.
s tim lze jedine souhlasit. kontinenty jak prokazalo satelitni snimkovani zeme jsou nedostatkovym vycerpanym zdrojem. a pri te krizi ve stavebnictvi by mozna nebylo od veci splasit jeste o par radu vic bitcoinu a zainvestovat si stavbu vlastniho uzemi.
-
Ale kdeze, stat si vytlaci, na tom trvam.
Slyšel jsi někdy, že by nějaký politik řekl, že státní dluh se splatí tím, že se ty peníze vytisknou? Neslyšel, protože by to bylo protiústavní.
Boli casy ked sme za Meciara mali 16% inflaciu. To sa nestalo len tak samo od seba.
A čím se to stalo? Přišel Mečiar za vašimi centrálními bankéři a řekl jim "hoši, přihoďte tam 16%"?
iez idea ze ostatny majetok netrpi inflaciu je podla mna sporna.
To není sporné, to je z definice. Inflace 5% znamená, že za stejné množství peněz si koupím o 5% míň věcí. Čili cena těch věcí vzrostla o těch 5%. Čili pokud jsi nějakou z těch věcí koupil za x peněz, prodáš ji za 1.05x peněz (samozřejmě za podmínky, že hodnota té věci se nezměnila).
Alebo priklad z nedavnej minulosti CNB devalvovala korunu o 10% prejavilo sa to na cenach bytov, pozemkov aut ... jednoducho akehokolvek majetku (okrem zlata a ropy)? Aj ked u Vas nezijem myslim ze v Cechach nic skokovo nestuplo o 10%.
Takhle jednoduše to nefunguje. ČNB uměle snížila kurz koruny vůči ostatním měnám. To ale nemůžeš jednoduše brát jako "cenu peněz". Představ si, že by ČR měla s ostatními zeměmi naprosto zanedbatelný obchod (tj. byla by třeba z 99% soběstačná). Proč by se měly měnit ceny čehokoli, když se to vyrábí v ČR a vstupy se platí v korunách?
-
Sorry ano na zlate si stat nieco zoberie len raz svoju dan. Veta zacinala WTF tak som ju nedocital do konca.
Ok. Krome toho: byt tebou, nerikal bych "stat si vytiskne", protoze stat (vlada) je dneska od CNB oddeleny, takze stat si nic nevytiskne. CNB "tiskne" penize tak, aby udrzovala stabilni inflaci. S tim, ze "stat nema penize" to nema (nemelo by mit) zadnou souvislost.
Ale kdeze, stat si vytlaci, na tom trvam. Boli casy ked sme za Meciara mali 16% inflaciu. To sa nestalo len tak samo od seba. Tiez idea ze ostatny majetok netrpi inflaciu je podla mna sporna. Predstavme si ze v roku 1995 stoji Felicia 300k, vlastnim ju do roku 2000 kedy nova Felicia stoji zas tych 300k bude potom cena mojej starej Felicie v bazare odvodena len od starnutia alebo sa tam prejavi ze cena Felicie realne klesla. Samozrejme je to idealny pripad a nastane oboje ale inflacia na tento majetok podla mna posobi. Alebo priklad z nedavnej minulosti CNB devalvovala korunu o 10% prejavilo sa to na cenach bytov, pozemkov aut ... jednoducho akehokolvek majetku (okrem zlata a ropy)? Aj ked u Vas nezijem myslim ze v Cechach nic skokovo nestuplo o 10%.
tak pro poradek:
--- spojovaci clanek mezi CNB a statem je statisticky urad. ---
tam se caruje s tim, jak dotlacit cnb k tomu, aby udelala to vlada potrebuje.
pokud tu nekdo chce argumentovat nezavislosti CNB...
proto taky probehl ten metodicky presun polozek do investic, aby vyslo hdp lepe a (nejen) od toho se odvozuje rozhodovani bankovni rady.
takze formalne to muze byt nepresne prohlasit: "stat si natiskne", ale ...
jinak to bylo v minulosti mozne a zadouci, prave proto, ze se lide chovali jako jednolite stado a vsichni sporili.
-
To není sporné, to je z definice. Inflace 5% znamená, že za stejné množství peněz si koupím o 5% míň věcí. Čili cena těch věcí vzrostla o těch 5%. Čili pokud jsi nějakou z těch věcí koupil za x peněz, prodáš ji za 1.05x peněz (samozřejmě za podmínky, že hodnota té věci se nezměnila).
tohle tusim nastat nemuze, protoze tam mas spatne "frame of reference". ty cisla proste musi byt asymetricky pokud se nebavime o necem s nulovou hodnotou.
-
nebo musis vyjasnit, ze pouzivas jiny nez jazykove obvykly zaklad.
-
tak pro poradek:
--- spojovaci clanek mezi CNB a statem je statisticky urad. ---
tam se caruje s tim, jak dotlacit cnb k tomu, aby udelala to vlada potrebuje.
pokud tu nekdo chce argumentovat nezavislosti CNB...
proto taky probehl ten metodicky presun polozek do investic, aby vyslo hdp lepe a (nejen) od toho se odvozuje rozhodovani bankovni rady.
Tak za prve: tohle si samozrejme myslet muzes, ale je to na urovni teorii spiknuti.
Za druhe: bankerum jde o to, udrzet cile, ktere si stanovili. Pokud cilu nedosahnou, budou vsichni vedet, ze svoji praci delaji spatne. Myslis, ze jsou tak hloupi, aby vzali stary vzorecek, dosadili tam cisla zjistena jinou metodikou a ono by jim to vyslo tak, jak si preje vlada?! Tj. ze by se nechali vladou "podvest" a timpadem nedosahli toho cile, ktereho chteli dosahnout? To mi prijde jako hodne naivni predstava o schopnostech analytickeho aparatu CNB :)
ty cisla proste musi byt asymetricky pokud se nebavime o necem s nulovou hodnotou.
Jak by mohly byt asymetricky? Tohle je DEFINICE. Proste inflace se pocita jako zmena ceny spotrebniho kose. Cena vyrobku ve spotrebnim kosi je v prime umere k inflaci. Je to x*y - jedno vypocitas z druhyho, zadna "asymetrie" tam Z DEFINICE neni mozna.
-
pokud tu nekdo chce argumentovat nezavislosti CNB...
proto taky probehl ten metodicky presun polozek do investic, aby vyslo hdp lepe a (nejen) od toho se odvozuje rozhodovani bankovni rady.
Tak za prve: tohle si samozrejme myslet muzes, ale je to na urovni teorii spiknuti.
tak jestli chces byt slepy, tak klidne bud, ale porad plati, ze CNB muze stat klidne i zrusit, kdyz se bude CNB cukat a nebude chtit aspon castecne spolupracovat treba prave tim transparentnim deklarovanim svych cilu (a podle toho si pak muze stat upravit rozpoctovou kazen tak, aby vedel co bude nasledovat)
-
tak jestli chces byt slepy, tak klidne bud,
Hele, nevim, jak vase centralni banka, ale nase pravidelne dosahuje svych cilu. Chytremu napovez...
ale porad plati, ze CNB muze stat klidne i zrusit, kdyz se bude CNB cukat a nebude chtit aspon castecne spolupracovat treba prave tim transparentnim deklarovanim svych cilu (a podle toho si pak muze stat upravit rozpoctovou kazen tak, aby vedel co bude nasledovat)
Tak jasne. Nebo muze stat vzit abecedni seznam vsech obcanu a vsechny s prijmenim od A do L postrilet. A co z toho plyne?
-
tak jestli chces byt slepy, tak klidne bud,
Hele, nevim, jak vase centralni banka, ale nase pravidelne dosahuje svych cilu. Chytremu napovez...
ale porad plati, ze CNB muze stat klidne i zrusit, kdyz se bude CNB cukat a nebude chtit aspon castecne spolupracovat treba prave tim transparentnim deklarovanim svych cilu (a podle toho si pak muze stat upravit rozpoctovou kazen tak, aby vedel co bude nasledovat)
Tak jasne. Nebo muze stat vzit abecedni seznam vsech obcanu a vsechny s prijmenim od A do L postrilet. A co z toho plyne?
ze je potreba si postavit vlastni uzemi... nebo se prihlasit do vesmirneho programu nebo rozjet vlastni.
-
Takhle jednoduše to nefunguje. ČNB uměle snížila kurz koruny vůči ostatním měnám. To ale nemůžeš jednoduše brát jako "cenu peněz". Představ si, že by ČR měla s ostatními zeměmi naprosto zanedbatelný obchod (tj. byla by třeba z 99% soběstačná). Proč by se měly měnit ceny čehokoli, když se to vyrábí v ČR a vstupy se platí v korunách?
Citim z toho velku doveru voci CNB, no co na to povedat. Voci ostatnym menam stratil vas majetok 10% cize aj voci Euru ktore raz bude Vasa mena. Keby Babis vystupil v TV a oznamil "Vazeny obcania v tejto chvili vam beriem 10% zo vsetkeho majetku" tak by to bola revolucia, ked to urobila CNB vsimlo si to par ludi a to ich este vasi ekonomovia riadne ohovorili. Ziadna krajina nie je sebestacna v prostredi globalneho trhu a globalizacia sa stale prehlbuje. Podniky kupuju v zahranici a predavaju do zahranicia, cisty exporter je mozno nejaka Babisova mliekaren, ale rozhodne nie vecsina priemyslu.
-
Pořád si nějak nedovedu představit, že by tato sorta lidí potřebovala poradit na rootu.
(maximálně tak o fundovanou právní pomoc ...)
... Prostě jednoho dne vstali a zjistili, že jsou milionáři, a musí se s tím nějak poprat. ...
http://www.youtube.com/watch?v=oMrq3vCimyU (http://www.youtube.com/watch?v=oMrq3vCimyU)
;D
-
ty cisla proste musi byt asymetricky pokud se nebavime o necem s nulovou hodnotou.
Jak by mohly byt asymetricky? Tohle je DEFINICE. Proste inflace se pocita jako zmena ceny spotrebniho kose. Cena vyrobku ve spotrebnim kosi je v prime umere k inflaci. Je to x*y - jedno vypocitas z druhyho, zadna "asymetrie" tam Z DEFINICE neni mozna.
to je tak, kdyz zacnes vysvetlovat definici a pouzijes k tomu slova, ktera maji vice nez dva mozne vyklady casove posloupnosti a dokonce umoznuji vyklad bez casove posloupnosti. prijde mi, ze v hovorove mluve je v takovem pripade ustaleny vyklad s tim fazovym posunem a tim padem tam mas problem v tom vysvetleni s tim z ceho pocitas zaklad.
-
Citim z toho velku doveru voci CNB, no co na to povedat.
Ano, já mám hodně vysokou důvěru v ČNB. Ovšem ne slepě, ale na základě toho, že je to jedna z mála opravdu špičkově fungujících českých institucí, se světovým renomé - měřeno tím, že plní to, co oznamuje, že chce dosáhnout.
Voci ostatnym menam stratil vas majetok 10% cize aj voci Euru ktore raz bude Vasa mena.
Ne majetek, ale koruna, to je zásadní rozdíl. Pokud mám barák, který měl před tou operaci cenu x EUR, tak má pořád hodnotu x EUR.
Pokud jsem měl x Kč, kde x je ekvivalent 50 rohlíků, mám pořád ekvivalent 50 rohlíků, protože cena rohlíků se v důsledku toho kroku hnula jenom minimálně.
Jediný případ, ve kterým bych skutečně přišel o nějaký majetek, by byl, kdybych měl nastřádané koruny, měl v plánu za ně koupit cokoli v zahraničí a zároveň nemohl ten nákup pozdržet. V tom případě bych opravdu nakoupil těhc věcí ze zahraničí míň.
Keby Babis vystupil v TV a oznamil "Vazeny obcania v tejto chvili vam beriem 10% zo vsetkeho majetku" tak by to bola revolucia, ked to urobila CNB vsimlo si to par ludi a to ich este vasi ekonomovia riadne ohovorili.
Jenže to není tentýž případ, pořád stavíš na neplatném předpokladu.
Ziadna krajina nie je sebestacna v prostredi globalneho trhu a globalizacia sa stale prehlbuje. Podniky kupuju v zahranici a predavaju do zahranicia, cisty exporter je mozno nejaka Babisova mliekaren, ale rozhodne nie vecsina priemyslu.
Jo? Tak schválně, víš z hlavy, jaký je saldo zahraničního obchodu ČR? Víš aspoň, jestli je kladný nebo záporný? Jestli ne, vyhledej si to. Co se týče dopadu změny kurzu na ekonomiku jako celek je totiž důležité právě to saldo, ne vývoz nebo dovoz samostatně.
---
Jinak co se týče toho "strašlivého okradení občanů", odporučil bych pozornosti jeden graf: https://plus.google.com/109540561880466469418/posts/CirK5TusYyw
-
to je tak, kdyz zacnes vysvetlovat definici a pouzijes k tomu slova, ktera maji vice nez dva mozne vyklady casove posloupnosti a dokonce umoznuji vyklad bez casove posloupnosti. prijde mi, ze v hovorove mluve je v takovem pripade ustaleny vyklad s tim fazovym posunem a tim padem tam mas problem v tom vysvetleni s tim z ceho pocitas zaklad.
Vůbec nevím, o čem mluvíš. Používám ty pojmy tak, jak se v ekonomii běžně používají. Jestli si nějaký imaginární "obyčejný člověk" pod pojmem "inflace" představuje změnu váhy hnoje, tak za to nemůžu já :)
-
jinak nejlepsi soucasna investice pro drzitele bitcoinu je dosazeni a dlouhodobe udrzeni vetsiny politiku v parlamentu minimalne jako drzitelu nebo uzivatelu bitcoinu.
-
Určitě neprodávat! Za rok bude kurz tak $1000, možná $10000! BTC má totiž tu výhodu, že žádná centrální banka nemůže s jeho kurzem manipulovat, takže se ti nemůže stát, že by přes noc ztratil polovinu hodnoty! Je to měna budoucnosti, ...
;D ;D ;D
Ty si nedáš pokoj!
-
...
Ešte do úvahy prichádzajú ďalšie možnosti získania BTC. Napríklad:
3. predajom tovaru alebo služieb (Silk road?)
No právě?!
Co když jsem to získal poctivým prodejem kvalitního (ověřeno testy a mám certifikát) kokainu z Kolumbie?
Poctivá cena, poctivé zboží, nikdo nikoho neošidil, běžná tržní cena (+ množstevní sleva) ...
-
a to jen tak bokem... vsim si jeste nekdo krome me, ze vsechny soukrome vesmirne programy vlastni bili?
Ale to je úžasné!!!!
A?
-
Když zvážíš, jak špatně na tom jsou dnešní státy a měny, tak to vůbec není špatná rada. Reálně hrozí hyperinflace, měnová reforma – ty mají plošný dopad – nebo si na tebe můžou došlápnout individuálně: neoprávněné zdanění tvého bohatství (ale nemáš se jak bránit, protože soudy patří státu), konfiskace majetku kvůli vykonstruovanému obvinění z terorismu, prodeje drog, dětského porna, praní špinavých peněz… případně ti jenom zničí život tím, že nebudeš moci nakládat se svým majetkem a roky tě budou tahat po soudech. Předlužený krachující stát je jako zvíře zahnané do kouta, které dělá zoufalé věci a útočí i na ty, kteří si to nezaslouží.
Samozrejme kdokoli ma pocit, ze mu BTC pomuez, at ho nakupuje. Kazdy ma pravo byt chudy.
Totéž jde říct o těch, kteří věří USD/EUR/CZK/… Co je větší riziko, ukáže až čas, nemá cenu se tu o tom moc hádat. Ale chtěl jsem jen říct, že utíkat od „nestabilního“ BTC ke „stabilním“ USD/EUR/CZK může být dost krátkozraké a prodělečné. Použít tyhle měny jako uchovatel hodnoty je hloupost.
Pokud chceš nakoupit reálná aktiva, která se prodávají za staré nekryté měny, tak konverzi na tyhle měny nevyhneš, ale chce to udělat rychle a držet v těchto měnách peníze jen nejkratší možnou dobu, protože riziko tu je velké. Předem bych se ale pokusil přesvědčit druhou stranu obchodu, aby ti prodala ty věci za BTC, případně část převést v BTC, část ve zlatě a část v starých měnách…
-
Totéž jde říct o těch, kteří věří USD/EUR/CZK/… Co je větší riziko, ukáže až čas, nemá cenu se tu o tom moc hádat.
Já bych řek', že celkem už ukázal... https://plus.google.com/114299290545884373831/posts/6jwnXfryYk9 - skepse, skepse... Podívej se, jak v téhle komunitě před rokem lítaly spuerlativy...
Ale chtěl jsem jen říct, že utíkat od „nestabilního“ BTC ke „stabilním“ USD/EUR/CZK může být dost krátkozraké a prodělečné. Použít tyhle měny jako uchovatel hodnoty je hloupost.
No to's objevil Ameriku... Peníze jako uchovatel hodnoty nepoužívá nikdo, kdo má trochu rozumu nebo si aspoň promluvil s investičním poradcem, co má na investování aspoň hodinový kurz.
-
Totéž jde říct o těch, kteří věří USD/EUR/CZK/… Co je větší riziko, ukáže až čas, nemá cenu se tu o tom moc hádat.
Já bych řek', že celkem už ukázal... https://plus.google.com/114299290545884373831/posts/6jwnXfryYk9 - skepse, skepse... Podívej se, jak v téhle komunitě před rokem lítaly spuerlativy...
tak tady jsi nalinkoval hezkou ukazku, ze ty coiny maji jeste sanci. protoze se nevyplati lidem, kteri ziji v ekonomicke bubline (tezi za elektriku, kterou plati nekdo jiny a sami neresi naklady na topeni primo, ale zprostredkovane a nemuzou je optimalizovat). kdezto ten autor komentare ocividne chce vyuzit provazanost coinu s odpadnim teplem na primou optimalizaci nakladu na topeni. tam uz by to mohlo mit sanci. tim spis, kdyz se zmenily vahy rozpoctu spolecne spotreby u prostupu tepla.
-
No to's objevil Ameriku... Peníze jako uchovatel hodnoty nepoužívá nikdo, kdo má trochu rozumu nebo si aspoň promluvil s investičním poradcem, co má na investování aspoň hodinový kurz.
cemu veris ty v dnesni pokrivene dobe? objem cca 0.5-1M
-
pamatam na Bitstampt volume v zalozce "24h" kolem hodnot 3-5 mil. dolaru, ted je to 50-100k. Ten zajem je neutuchajici, zitra to ma pry vystrelit ke 100 000USD/1BTC
-
cemu veris ty v dnesni pokrivene dobe? objem cca 0.5-1M
Verit se neda nicemu. Da se jenom pokusit se nastavit riziko tak, aby odpovidalo tve predstave.
-
pamatam na Bitstampt volume v zalozce "24h" kolem hodnot 3-5 mil. dolaru, ted je to 50-100k. Ten zajem je neutuchajici, zitra to ma pry vystrelit ke 100 000USD/1BTC
Ten zajem spadl pote, co cina pohorzila banem bitcoinu a ktery taky pote castence "provedla".
Podle me si hodne lidi neuvedomuje, ze problem bitcoinu jako meny neni v jeji uzitecnosti (uzitecna je, velmi, predstavte si uspory vymazanim bankovniho sektoru a s nim spojenymi naklady, nehlede na aplikace jako "smart cotnracts" ktere nejsou v beznem financnm svete vubec myslitelne), ale spis v regulacich. Spousta vyvoje kolem bitocinu je timhle ovivnena a doted je bitcoin castecne brzden velkou nejistotou, kdy velke regulacni financni organy samy tapou jak regulaci zavest.
V tomhle smeru jsou predikce kam bitcoin muze vysplhat ("to the moon" :) ) pripadne v jakem stavu se nachazi v analogii s jinymy hype techologiemi znacne nepresne, protoze proste tyt predikce malokdy berou v potaz umela omezeni, ktera jsou na bitcoin kladena.
-
predstavte si uspory vymazanim bankovniho sektoru a s nim spojenymi naklady
Myslis naklady typu "vedeni uctu zdarma, platby zdarma"?
-
rek bych, ze mel na mysli iban vyzirky z iso.
-
Jinak co se týče toho "strašlivého okradení občanů", odporučil bych pozornosti jeden graf: https://plus.google.com/109540561880466469418/posts/CirK5TusYyw
Tiez sa na ten graf da pozerat tak ze 5 rokov bola cena 25korun/Euro plus minus stabilna a CNB nevadilo ze ekonomika je v recesii a az zrazu bac.
Co sa tyka ceny v eurach za pozemok na susednej Morave tak pre mna co mam eura jeho cena klesla. A aj pre Vas ked ho raz budete predavat v dochodkovom veku aby ste si prilepsil, lebo ho budete predavat za EURA. Neviem ake ja saldo, ide o to ci to ze ste o 10% znizili cenu vsetkeho bolo vyvazene nejakym pozitivom, mate dojem ze sa ekonomika rozbehla? Neviem asi som staromodny ale jednoducho neverim ze ked budem chudobnejsi budem sa mat lepsie.
-
Tady by urcite odpovedeli povolanejsi. Pokud jde o levnejsi produkty, napada me napriklad posilani penez mezi kontinenty, otrepany "svet se zmensuje" plati i pro mista se kterymy lidi obchoduji a kam potrebuji prenest penize. Ja sam jsem posilal penize do brazilie, cca 100000 kc, prevody mezi menami plus poplatky za prevod sli do tisicu, doba prevodu nekolik dni. Dghodli jsme se na prevodu btc, cena provdu cca 1 kc, rychlost prevodu cca 1hodina s 6 konfirmacemi. Obrazek si asi udela kazdy sam.
Ty ucty zdarma etc. to je vybornej priklad zefektivneni bank. sektoru, banky jako mbank, fio etc. minimalizuji pocet pobocek, snizuji naklady etc., je pravda ze i tady se hybou ledy. Stale ale plati, ze tam je potreba mit tlupu lidi kteri na to dohlizi a je potreba mit 500 milionu korun kapital pro drzeni bank. licence, tyhhle veci se proste musi nekde projevit.
Kdyz mluvim o vymazani bankovniho sektoru mluvim o velkych bankach s obrovskymi sidly a desitkami tisic lidi. Tady nastupuje neco cemu se rika "Smart contracts", ktere muzou mit podobu i automatizovanych bank (je to jen jedna z podob smart contracts), je to vlastne software, pracujici primo v blockchainu.
Smart contracts jsou celkove dost zajimava vec, problem je, ze lidi maji potize pochopit co je bitcoin (alespon technicky) a pak je samozrejme problem postoupit dal a zacit se seriozne bavit o tom co se s tou technolgii da delat a jedna z tech veci jsou prave "smart contracts".
-
A aj pre Vas ked ho raz budete predavat v dochodkovom veku aby ste si prilepsil, lebo ho budete predavat za EURA.
To se velmi mylis, protoze CNB taky bude nekdy muset udelat exit z tehle politiky. A uz ted naznacuje, ze to bude brzo.
Neviem ake ja saldo
No ale to je naprosto zasadni. devalvace meny pomaha exporterum a poskozuje importery. Nase saldo je kladne, takze v celkovem pohledu neni o cem se bavit.
ide o to ci to ze ste o 10% znizili cenu vsetkeho bolo vyvazene nejakym pozitivom, mate dojem ze sa ekonomika rozbehla?
Tady nejde o dojmy. Ekonomika se rozbehla, na to jsou jasny cisla. Jediny spor je o to, nakolik to bylo i diky tomuhle kroku CNB. Na to se nazory pochopitelne lisi.
Neviem asi som staromodny ale jednoducho neverim ze ked budem chudobnejsi budem sa mat lepsie.
No tak na tom je - bez urazky - videt, ze vubec nevis, o cem mluvis. Nizsi kurz VYRAZNE pomaha exporterum a tim zrychluje rust. Proc myslis, ze jsou vsichni nastvani na Cinu, ze stabilne manipuluje (manipulovala) kurz smerem dolu? Udrzuje tak umele konkurenceschopnost Ciny na vyssi urovni nez na jake by byla, kdyby to nedelali.
Jestli mi reknes, ze nechapes souvislost mezi konkurenceschopnosti a zivotni urovni, tak to uz pak asi tuhle diskusi zabalime :)
-
Pokud jde o levnejsi produkty, napada me napriklad posilani penez mezi kontinenty, otrepany "svet se zmensuje" plati i pro mista se kterymy lidi obchoduji a kam potrebuji prenest penize. Ja sam jsem posilal penize do brazilie, cca 100000 kc, prevody mezi menami plus poplatky za prevod sli do tisicu, doba prevodu nekolik dni. Dghodli jsme se na prevodu btc, cena provdu cca 1 kc, rychlost prevodu cca 1hodina s 6 konfirmacemi. Obrazek si asi udela kazdy sam.
Mezinarodni posilani penez mezi fyzickymi osobami je jedinej pripad, kde je BTC zjevne efektivnejsi. Pokud jde o posilani penez obchodnikum, tak nevim jak ty, ale ja platim kreditkou, mam ji jistenou 3D secure, transakci muzu reklamovat, je to okamzite a nevim o tom, ze by me to stalo nejake nehorazne sumy :)
Stale ale plati, ze tam je potreba mit tlupu lidi kteri na to dohlizi a je potreba mit 500 milionu korun kapital pro drzeni bank. licence, tyhhle veci se proste musi nekde projevit.
No jo, ale ty srovnavas jabka s hruskama. Ty lidi tam nesedi a netoci palcema. Nebo myslis, ze je pro banky takovej strasnej technickej problem poslat si par bajtu informaci o platbe - a ze teprve vynalezce BTC na to prisel?! Ten rozdil je prece v tom, ze v bance mas vklad pojisteny, probihaji tam AML checky, cely to je zabezpeceny na vysoke urovni, transakci muzes reklamovat atd. atd. atd. atd. U BTC nemas NIC, jenom tu samotnou platbu. No tak bodejt by to nebylo levnejsi :)
Kdyz mluvim o vymazani bankovniho sektoru mluvim o velkych bankach s obrovskymi sidly a desitkami tisic lidi. Tady nastupuje neco cemu se rika "Smart contracts", ktere muzou mit podobu i automatizovanych bank (je to jen jedna z podob smart contracts), je to vlastne software, pracujici primo v blockchainu.
Ale houbeles. Ti lidi tam samozrejme nesedi kvuli nejakym prepisum castek na uctech. Sedi tam proto, ze sjednavaji hypoteky, pojisteni, delaji investicni bankovnictvi, sluzby na miru atd. atd. Banky jsou soukrome instituce operujici ve vysoce konkurencnim prostredi, myslis si, ze kdyby to, co delaji, slo nejak radikalne zjednodusit bez dopadu na kvalitu, ze by to neudelali?
Jo, jasne, jsou to trochu zkostnatele instituce, ale ono to ma svoje docela dobre duvody.
-
Jinak co se týče toho "strašlivého okradení občanů", odporučil bych pozornosti jeden graf: https://plus.google.com/109540561880466469418/posts/CirK5TusYyw
pokud se nepletu, tak balickova vlada byla na dlouhou dobu posledni pocin o kterem se da mluvit jako o politickem relativisticky kounkurencnim zpusobu vladnuti. pak nastoupila urednicka vlada a dalsi volby dopadly tak jak dopadly. mela to byt asi pomsta politikum ten vyrovnany vysledek, ale nakonec si nasli zpusob jak s lidma vyjebat.
-
Ja porad doufam ze se tu nekdo chyti a zacnem se bavit o tech smart contracts.
Se mi to nejak nedari, je tu nekdo kdo vi o cem mluvim nebo by priadne byl ochotnej dat si praci a zjistiti co to je ? Nebudete litovat, slibuju :).
https://en.bitcoin.it/wiki/Contracts
Rozhodne netrvrdim, ze to je snadny cteni, ale byl bych rad, kdyby si to tu uz konecne hergot nekdo precetl a seznamil se s tim :). Chtel bych videt, jak na to budou reagovat IT lidi.
-
Se mi to nejak nedari, je tu nekdo kdo vi o cem mluvim nebo by priadne byl ochotnej dat si praci a zjistiti co to je ? Nebudete litovat, slibuju :).
https://en.bitcoin.it/wiki/Contracts
Hele, techle veci je spousta. Najdes i navody, jak udelat uplne decentralizovane pravo, decentralizovane soudnictvi atd. atd. Vsechno to vypada strasne zajimave, ale vetsinou to ma nejaky hacek - typicky to, ze nebere do uvahy sociologicky rozmer veci. To je i hlavni problem Bitcoinu. Nektery veci proste lidi maji radi pod osobni kontrolou, aby meli komu vynadat... Kdyz to nechapou, tak tomu neveri, kdyz tomu neveri, tak to nepouzivaji, kdyz to nepouzivaji, nevznikne kriticka masa a causa finita...
Chce to proste rozumnou miru konzervativnosti - tyhlety napady jak tisice let byli vsichni pitomci a az ted jsme nasli svatej gral, kterej vsechno zmeni, obvykle nefungujou :)
-
Chce to proste rozumnou miru konzervativnosti - tyhlety napady jak tisice let byli vsichni pitomci a az ted jsme nasli svatej gral, kterej vsechno zmeni, obvykle nefungujou :)
Spuhlasim, akorat tady je ten priadad mirne jinde. Bitcoin resp. blockchain, prinesl neco, co tu jeste pred par lety nebylo.
Pred bitcoinem bylo nutny mit treti stranu (banky, clearing centra, notare) ktera souzila jako ten hlavni "source of truth"m centralisovanou autoritu.
Bitcoin tuhle nutnost smazal, jak ji smazal, odpovim kratce a http://en.wikipedia.org/wiki/Two_Generals%27_Problem. Sorry ze to davam trochu moc technicky, ale tohle je technicky forum :).
Kazdopadne, bitcoin vyresil problem nutnosti mit tu treti osobu a vymazal ji. Co vsechno to znamena, popravde sam nemam predstavu, ale citim a tusim ze ty konsekvence jsou dalekosahly.
Ja osobne se o bitcoinu nebavim jako o virualni mene ale spis jako o prostredku dosazeni duvery. Bez nutnosti platit, udrzovat a kontrolvoat centralizvoany dedikovany systemy, ktery tu az doted byly proste proto, protoze to jinak neslo.
-
Rozhodne netrvrdim, ze to je snadny cteni, ale byl bych rad, kdyby si to tu uz konecne hergot nekdo precetl a seznamil se s tim :). Chtel bych videt, jak na to budou reagovat IT lidi.
ale kdeze, snadny cteni to je. tuhle jeden smart contract sel bleskem... vymenim ebolu za bitcoin. no nejak to snad neklaplo. mozna kbyby bylo v nabidce misto toho zlaty prase...
-
Pekná suma. Za výmenu ponúkam paralen, červený fosfor a nejaké sklo.
-
No tak na tom je - bez urazky - videt, ze vubec nevis, o cem mluvis. Nizsi kurz VYRAZNE pomaha exporterum a tim zrychluje rust. Proc myslis, ze jsou vsichni nastvani na Cinu, ze stabilne manipuluje (manipulovala) kurz smerem dolu? Udrzuje tak umele konkurenceschopnost Ciny na vyssi urovni nez na jake by byla, kdyby to nedelali.
Jestli mi reknes, ze nechapes souvislost mezi konkurenceschopnosti a zivotni urovni, tak to uz pak asi tuhle diskusi zabalime :)
No ano a aj USA stabilne manipuluje svoju menu smerom dole, v EU manipulovli kurz dole politici ked umelo nafukovali Grecku krizu skoro dva roky a mam podozrenie ze naschval. Vzdy ked sa zdalo ze je pokoj vyhlasila Merkelova nejaku hlasku typu Euro si rozbit nedame ... . Moja otazka je preco sa vtedy nezapojila do menovych vojen aj CNB, preco povazaovala kurz 25 za dobry a inflaciu ak sa nepletiem pod jej cielom celych 5 rokov. Ked devalvovali korunu odvodnili to deflaciou, preco ju nevideli predvidat predtym a robit kroky proti nej plynule ved na trhoch sa nic zasadne nezmenilo. K otazke ci sa vrati cena koruny k euru naspet na 25. Myslim si ze nie. Podla toho ako koruna padla uplne bez odporu a potom pokracovala k 28 len zo strachu co CNB este urobi by som povedal ze kurz 27-28 vam zostane az do vstupu do Eurozony.
-
Bitcoin tuhle nutnost smazal
No vidis - a tohle je krasna ilustrace toho, co jsem rikal. Dost velka cast problemu, ktery potrebujes pred jinou stranou dokazat, je takove povahy, ze ji dokaze potvrdit jenom clovek. Napr. potrebujes potvrzeni, ze jsi na nejakym pozemku postavil kadibudku. Jak ti v tom BTC/blockchain/cokoli pomuze? Nijak. Nejjednodussi zpusob je mit proste notare, ktery tam zajde a skutecnost potvrdi notarskym zapisem. No a kdyz uz tohle mas vyreseny, tak proc to nepouzit i na veci jine povahy?
Jasne, kryptografie obecne muze pomoct v ruznych vecech, napr. si muzes nechat potvrdit (kryptograficky silne podepsat), ze nejaka webova stranka v nejaky cas obsahovala nejaky obsah. Ale ze by to byla nejaka revoluce obecne? No nevim...
-
Jo a jeste druha vec, ktera je uplne zasadni a ktera je nejvetsi slabinou jakychkoli technickych reseni (vcetne el. podpisu) je v tom, ze nejsi schopny svymi vlastnimi smysly tu vec zkontrolovat. Musis vzdycky verit nejakemu technickemu prostredku. Napr. ze pocitac neni ovladany crackerem a ve skutecnosti jsi elektronicky nepodepsal neco uplne jinyho nez jsi podepsat chtel.
Tenhle zasadni problem soucasny pravo AFAIK "resi" tak, ze tohle riziko proste prenasi na toho, kdo podepisuje. Coz je dost zasadni.
Tohle riziko u normalniho podpisu nemas - tam si proste prectes, co podepisujes...
-
K otazke ci sa vrati cena koruny k euru naspet na 25. Myslim si ze nie. [...] by som povedal ze kurz 27-28 vam zostane az do vstupu do Eurozony.
Ty vis, kdy pristoupime k Euru? Nebo predpokladas, ze kurz koruny neporoste nikdy? :)))
-
Napr. potrebujes potvrzeni, ze jsi na nejakym pozemku postavil kadibudku. Jak ti v tom BTC/blockchain/cokoli pomuze?
Na to mam peknou odpoved, "smart property" (podmnozina "smart contracts") https://en.bitcoin.it/wiki/Smart_Property. Mas tam priklady, teorii i presny postup jak na to blockchain vyuzit.
Znova, precete si neco o "smart contracts", samozrejme, pokud clovek nechce, nenutim, nicmene pro cloveka ktery ma ambice bitcoin/blockchain skutecne "pobrat" a ne jen o tom hloupe (sorry, ale casto to tak je) zvanit po diskuzich je to velice dobra cesta jak zacit.
Co se tyce druhy veci a toho si neco "osmatat", na to ti nebudu reagovat. Diskuze na takovehle tema cloveka svadi k subjektivnim filosoficko/meta-fyzickych uvahama, ktery je tezky obhajit. Tady na rootu je to jak mor ohledne zabredavani do non-sense diskuzi. Ale mozna na to bude chtit reagovat nekdo jiny.
-
Na to mam peknou odpoved, "smart property" (podmnozina "smart contracts") https://en.bitcoin.it/wiki/Smart_Property. Mas tam priklady, teorii i presny postup jak na to blockchain vyuzit.
Ale ja nemluvim o nejakym zapisu do registru, to samozrejme automatizovat i decentralizovat jde.
Mluvim o tom, ze mam smlouvu na to, ze nekam prijedu a postavim tam kadibudku. Pokud chci potvrdit, ze jsem svoji cast smlouvy splnil (postavil kadibudku), tak tam proste musi nekdo zajet a potrvdit to. bud to bude jeden clovek (notar), nebo to musi byt spoooousta lidi, aby mohli neco dosvedcit kolektivne. Notar je osvedceny a fungujici reseni, na kterym neni nic moc potreba menit.
-
Urcite. Ok, v pripapde stavby bude treba mit statika, ktery potvrdi ze jsem radne postavil nejakou vec.
Ano, urcite najdes hodne prikladu, kde soucasna autoamtizace neumoznuje odstranit lidskou expertizu. Ovsem je take dost pripadu kdy to udelat lze ale nedeje se to (napriklad prave ten notar, financni system, akcie, autonomni systemy).
-
K otazke ci sa vrati cena koruny k euru naspet na 25. Myslim si ze nie. [...] by som povedal ze kurz 27-28 vam zostane az do vstupu do Eurozony.
Ty vis, kdy pristoupime k Euru? Nebo predpokladas, ze kurz koruny neporoste nikdy? :)))
Odhadol by som to tak ze exit bude o dva roky a o rok na to uz budete mat stabilizovany kurz a o 5 rokov budete mat Euro. Myslim ze po exite bude stupat Svajciarsky frank ale nie Ceska koruna. Ak ju niekto v zahranici povazoval za bezpecny pristav tak ho CNB z toho vyliecila.
-
K otazke ci sa vrati cena koruny k euru naspet na 25. Myslim si ze nie. [...] by som povedal ze kurz 27-28 vam zostane az do vstupu do Eurozony.
Ty vis, kdy pristoupime k Euru? Nebo predpokladas, ze kurz koruny neporoste nikdy? :)))
vystup z intervence by mohlo byt prave prijeti eura. bylo by to celkem pragmaticke reseni s pohadkou pro neduverive a jednodussi.
-
jen teda nevim, jestli se da pasmo stability vyhlasit/uznat i retroaktivne. hadam, ze asi jo.
-
a vzhledem k tomu jak kolik uz bylo casu a prilezitosti euro prijmout a byly u toho lidi z prognostaku a nestalo se tak bych to videl jako predem naplanovanou strategii.
-
Odhadol by som to tak ze exit bude o dva roky a o rok na to uz budete mat stabilizovany kurz a o 5 rokov budete mat Euro.
:)))) Mit euro za 5 let je ten nejoptimistictejsi scenar, o kterem se vubec mluvi. Cili realne to bude daleko pozdeji. Nikdo nema zadnou motivaci do toho jit.
Myslim ze po exite bude stupat Svajciarsky frank ale nie Ceska koruna. Ak ju niekto v zahranici povazoval za bezpecny pristav tak ho CNB z toho vyliecila.
Co s tim ma prosimte spolecnyho CHF? Hele, uz toho placani raci nechame, ne?
-
Mal by si. Hotovostna transakcia v takejto vyske je skratka nelegalna, bez diskusie.
Hotovostní transakce v neomezené výši zatím může být legální, pokud tedy ještě nebyla schválena novela zákona o praní špinavých peněz a pokud se tou hotovostní platbou neplatí závazek (http://www.mesec.cz/clanky/zavazky-nad-350-tisic-korun-nesmite-platit-kes-pujcovat-v-hotovosti-ale-muzete-kolik-chcete/).
A pokud by to bylo z ruky do ruky tak by to možná nebylo placení závazku.
-
Nic nehonit přes banky, koupit za to investiční zlato, tam je nulová DPH.
http://www.tyden.cz/rubriky/byznys/cesko/obchodnici-s-drahymi-kovy-zacinaji-prodavat-i-za-bitcoiny_325025.html
-
Nic nehonit přes banky, koupit za to investiční zlato, tam je nulová DPH.
Tomu nerozumím ... tomu obchodníkovi se zlatem navadí, že pak DPH zaplatí sám? Nebo že by se rozhodl bitcoiny držet?
-
Tomu nerozumím ... tomu obchodníkovi se zlatem navadí, že pak DPH zaplatí sám? Nebo že by se rozhodl bitcoiny držet?
To už nám může být jedno, jak to ten obchodník se zlatem udělá, ne? On ze svých obchodů žádné DPH neodvádí a co udělá s bitcoiny je čistě jeho problém, když se rozhodl je přijímat, tak asi ví proč.
-
Stavil na to ze raz bude 10000 USD za 1 BTC :-)
-
To už nám může být jedno, jak to ten obchodník se zlatem udělá, ne? On ze svých obchodů žádné DPH neodvádí a co udělá s bitcoiny je čistě jeho problém, když se rozhodl je přijímat, tak asi ví proč.
Ty ses mi ale koumak! Takze podle tebe kdyz si zalozim hovezi farmu a kravy budu menit za zlato, tak z nch nebudu muset platit DPH? Super! :)
-
To už nám může být jedno, jak to ten obchodník se zlatem udělá, ne? On ze svých obchodů žádné DPH neodvádí a co udělá s bitcoiny je čistě jeho problém, když se rozhodl je přijímat, tak asi ví proč.
Ty ses mi ale koumak! Takze podle tebe kdyz si zalozim hovezi farmu a kravy budu menit za zlato, tak z nch nebudu muset platit DPH? Super! :)
rek bych, ze pasak DPH neplati. jestli neni uplne blbej.
-
To už nám může být jedno, jak to ten obchodník se zlatem udělá, ne? On ze svých obchodů žádné DPH neodvádí a co udělá s bitcoiny je čistě jeho problém, když se rozhodl je přijímat, tak asi ví proč.
Ty ses mi ale koumak! Takze podle tebe kdyz si zalozim hovezi farmu a kravy budu menit za zlato, tak z nch nebudu muset platit DPH? Super! :)
Někdo ti nabízí investiční zlato za krávy? Asi ne, že? Takže koumák jsi tu ty, ale úplně blbej. Koumej dál, ať se pobavíme!
-
Z investičního zlata se DPH opravdu neplatí.
-
Docela by se mi líbilo, kdyby mi to někdo vysvětlil komplexněji. Kdy se platí DPH?
bitcoiny->koruny, bitcoiny->zlato, krávy->zlato, zlato->krávy, bitcoiny->krávy, krávy->koně ... ... ?
-
Pokud není bitcoin uznaná měna, jde o zboží a musí se z jeho prodeje platit DPH, pokud je prodávající plátce.
-
Docela by se mi líbilo, kdyby mi to někdo vysvětlil komplexněji. Kdy se platí DPH?
bitcoiny->koruny, bitcoiny->zlato, krávy->zlato, zlato->krávy, bitcoiny->krávy, krávy->koně ... ... ?
Co na tom potřebuješ vysvětlit? Každé zboží má stanovenou cenu a DPH. U investičního zlata máš pak u ceny uvedeno, že je od DPH osvobozeno. Příklad:
https://ceskamincovna.cz/zlata-investicni-mince-100-nzd-40dukat-zikmunda-lucemburskeho-stand-382-4751-d/
A když při nákupu DPH nezaplatíš, těžko ji prodejce může odvést finančáku, že? To by tak trochu postrádalo smysl.
V případě bitcoinu jde ale hlavně o to, co nejlépe ho vyměnit tak, aby do toho nešťourali státní paraziti a banky.
-
Nejsem si jistý, jestli je to, že nakupuji za krávy, peníze nebo bitcoiny rozhodující, jestli mám odvést DPH.
Příklad:
Chci nakoupit 10-ti gramovou cihlu zlata a protiúčtem dám pětigramovou a zbytek doplatím.
Případně, chci nakoupit 10-ti gramovou cihlu zlata a protiúčtem dám krávu a zbytek doplatím.
Nebo chci koupit nové auto a protiúčtem dám staré auto a tu starou krávu, které se chci zbavit, zbytek doplatím.
Nemyslím si, že by cokoliv z toho mělo vliv na mojí povinnost odvést DPH.
A pokud vykoupím bitcoiny, pak je to bazarový "prodej", ať už vykupuji krávy nebo bitcoiny a opět to nemá na DPH vliv.
Něco jiného je, pokud bych koupil zlato a bitcoiny, tak bych samozřejmě z těch bitcoinů musel odvést DPH, takže bych měl na účtu položky "Zlato, osvobozené od DPH" a Bitcoiny, ze kterých bych DPH musel odvést, ale toto je výkup "Krav".
Pánové, pokud nejsem plátcem DPH, pak DPH neodvedu ani z krávy ani z bitcoinu.
Jiná věc je, že při určité výši obchodu MOHU spadnout do povinnosti DPH odvést.
Nicméně v tom případě bych cenu Bitcoinů navýšil o DPH, které by si kupec uplatnil do nákladů a já za něj odvedl.
Rozhodně výkup krav ani bitcoinů neovlivní to, jestli to zlato nakoupím s DPH nebo ne.
-
Chci nakoupit 10-ti gramovou cihlu zlata
Ak som dobre pochopil co znamena investicne zlato tak v podstate menu. Cize ak kupim za zlaty dukat v hodnote 10 korun z roku 1915 5BTK tak je to rovnake ako keby som kupil 5BTK za 1000Eur. Ten kto predava BTK by mal podat danove priznanie a zaplatit dan. Ked vymenim v zmenarni 1000eur za 27500CK a neplatim dan tak rovnako mozem vymeit 10 zlatych korun Frantiska Jozefa a nemusim z toho platit dan. Je zaujimave ze u Vas su investicne aj zlate tehlicky, u nas su to len mince co boli alebo su platidlo. Cize aj ten NZD z odkazu hore ak to znamena Novozelandsky Dolar tak je to OK, ak to znamena nieco ine tak by sa to u nas za investicne zlato nepovazovalo. A tiez je otazka ake budu zakony ked to budete raz predavat. Ak by napriklad za ten cas uznali BTK za menu a naopak zlato by zdanili 98% tak mate problem.
-
Necetl jsem vse, ale ...
Pokud si autor dotazu mysli, ze bitcoiny nebudou nikoho zajimat, tak je na nejlepsi ceste k prekvapeni.
Penize ti budou chodit na ucet v CR? Ano? Pujdou do banky, prez clearing a tam se transakce vetsi nez x schvaluji "lidskou" silou.
Pokud ti prijde najednou na ucet milion, tak banka bude zkoumat odkud a proc. Protoze oni musi udelat nejake zakone kroky pred potvrzenim transakce.
Budou overovat a to si bud jistej, ze dojdou k financaku.
A financak to samozrejme zajimat bude.
Financak te vyzve k zaplaceni desatku. V pripade financaku nenese dukazni bremeno FU, ale ty. Tedy je to otocene. Ano, takove mame zde zakony.
Ale pokud chces prodavat za miliony, tak 2k/hod pravni sluzby nebude pro tebe neresitelna castka.
Doporucuji pravni pomoc.
Aby ses pak jeste nedivil :D
Jinak, at nevypadam jako skarohlid, blahopreji a preji hodne zdaru pri prevodu do "papirove" meny. :)