Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: Brore 25. 04. 2026, 11:30:45
-
Dobrý deň,
Kupujem si prvý low budget NÁS Synology 223J na zálohu rodinných veci (prakticky 1TB mi bude stačiť). Ma zmysel kupovať si do domáceho NAS bazárové entrerprise disky?
Mám orezaný rozpočet a premýšľam, či radšej kúpiť jeden nový disk alebo 2x bazárové a nechať ich zrkadliť? (Originál dáta plánujem mať v pc, NAS ako backup).
Konkrétne som na bazosi našiel HGST enterprice za 700kč, ktoré majú nabehané 2 roky a inzerent uvádza, že by mali vydržal priemerne 2mil hodín. Prečo by sa ale niekto zbavoval takých diskov za nízku cenu?
https://pc.bazos.cz/inzerat/217125192/hdd-hgst-35-2tb.php (https://pc.bazos.cz/inzerat/217125192/hdd-hgst-35-2tb.php)
-
Cena je odpovídající, ty disky z bazos.cz jsou cca 10 let starý....
A nebo bych vzal 2x 6-8TB za podobnou cenu, co tu občas někdo nabízí, např: https://forum.root.cz/index.php?topic=31612.0
-
MTBF 2 mil. hodin neznamená, že by disk měl vydržet tak dlouho (což je přece naprostý nesmysl, přes 200 let). To znamená, že z 1000 nových disků umře jeden každých průměrně 2000 hodin. Ovšem u 10 let 24/7 starých disků to číslo bude podstatně jiné, u 30 let už budou mrtvé možná skoro všechny (nebo minimálně významná část).
-
Cena je odpovídající, ty disky z bazos.cz jsou cca 10 let starý....
A nebo bych vzal 2x 6-8TB za podobnou cenu, co tu občas někdo nabízí, např: https://forum.root.cz/index.php?topic=31612.0
SAS ale do toho Synology neda.
-
To zní jako.
Asi by jsme měli mít zálohu... Všude se o tom píše 321
No dobře a kolik to bude stát?
Podívám se po bazarech...
Pokud ty data nemají cenu pak jakákoli částka je utracena zbytečně.
-
Ma to zmysel. Pozriet SMART ci nieje na obzore porucha. A aj keby bol, tak na filmy to staci.
Jeden do NASky a druha kopia do zalohy, do skrine.
Lepsia nejaka zaloha ako ziadna.
-
Koupil bych si 1-2 nové externí disky a zkusil je připojit do ZFS.
-
Disky zásadně nové a ne bazarovky, kde člověk vůbec neví, co jim je.
Nicméně NAS za skoro 5t. Kč jako pouhá záloha, když originály budou v PC, to moc nechápu? To je snad levnější k PC připojit externí HDD a zálohu mít na něm...
-
Ďakujem za nasmerovanie a už chápem, prečo je tá bazárová cena tak nízka. Pôjdem radšej do nového.
-
Ďakujem za nasmerovanie a už chápem, prečo je tá bazárová cena tak nízka. Pôjdem radšej do nového.
Klidně si kup bazarové třeba pro ukládání filmů. Na to jsou dobré. RAID1 bych z nich raději nedělal, to by urychlilo jejich případnou smrt.
-
Disky zásadně nové a ne bazarovky, kde člověk vůbec neví, co jim je.
Nicméně NAS za skoro 5t. Kč jako pouhá záloha, když originály budou v PC, to moc nechápu? To je snad levnější k PC připojit externí HDD a zálohu mít na něm...
Automatická záloha každé změny vs připojování disku "když si vzpomenu," a podle "rodinných věcí" v OP asi jde o víc zařízení a lidí, takže se ta manuální otrava násobí.
-
Ad to Synology samotné: dobře si zvaž, jestli ti ta doslova "junior" (protože to je to co to j znamená) varianta bude stačit. Je v tom jen 4core ARMový procesor, jestli se dobře pamatuju jen 1GB RAM, j-čková řada nepodporuje a nikdy podporovat nebude BTRFS, a nebudeš mít ActiveBackup4Business, což je hlavní killer feature celýho Synology; pokud se kupuje Synology, tak obvykle právě kvůli AB4B. Pokud z toho budeš chtít provozovat iSCSI disky pro stroje na jiném HW, tak j-čka mají omezení na 5 targetů a 5 LUN, což se ti může ukázat jako zhola nedostačující.
J-čka mají smysl, jen pokud ti
- stačí těch pár balíčků / docker kontejnerů co na tom dokážeš spustit
- stačí 1 síťové rozhraní
- nepotřebuješ data-scrubbing, protože ten funguje jen na BTRFS, ext4 ho neumí
- nepotřebuješ AB4B
- stačí ti 5 iSCSI targetů a 5 LUN
. jsi smířen s tím, že to při trochu serióznější zátěži bude drhnout.
Neříkám že ti to stačit nebude, jen že potřebuješ zvážit, jestli ti ta omezení nevadí.
-
Jeden disk je riziko ak nie je enterprise, radsej dva stare nemusia byt ani v NAS ale potom je s tym viac prace, a treti v zalohe. Ak entreprise tak radsej SAS ale to do tej synology nepasuje. Ak ma enterprise disk menej ako 5 rokov staci, ak ma viac zalezi kde sa berie na ebay je to lepsie u vacsich reaps firiem vseobecne. Su tam aj disky desatrocne ktore maju nabehane len okolo 10000 hodin alebo menej niekedy v jednej sade su kusy aj len s par stovkami hodin nezalezi az tak na roku vyroby vzdy.
Ak je uzivatel trocha doma aj v linux tak aj externe ssd so ZFS systemom ktory je uplne inde ako vsetky ostatne filesystemy, nie je to len fielsystem ale kompletne enterprise riesenie spravy dat nielen pre NAS, urobi viac sluzby ako novy 1x enterprise. Kym ten ssd neumrie uplne da sa pouzit lacna alternativa automatickeho ukladania niektorych datasetov v kopiach na pozadi, ZFS navyse v sebe obsahuje automaticku kontrolu integrity suborov na najvyssej moznej urovni nezavisle od machanizmov korekcii na samotnych diskoch (vytvara si kontrolny sucet este pres ukladanim dat a drzi si ho, dalej vie preverit integritu vsetkych dat davkovo a samorejme to robi automaticky aj pri kazdom citani), dalej ma ZFS priamo zabudovane snapshoty netreba ziadny dalsi samostatny nastroj na tuto vec tym ze je to priamo sucast fielsystemu je to uplne ina uroven. Ak je ZFS priamo na pocitaci aj pre OS co je uz dnes mozne instalovat dost jednoducho na kazdy pocitac, je to jednoduhsie ako spravovat bootovanie linux systemu s GRUBom. Pomocou ZFS Bootmenu sa pocitac premeni na system, ktory ma podporu NAS priamo v sebe ale nie je to len o nejakom zdvojeni ci diskov alebo aj suborov ale uplne inom pristupe a moznostiach ako spravovat data aj bez centralneho uloziska. SSD su v mnohom ohladom spolahlivosti horsie ako magenticke disky nie je to o nic mensia casovana bomba ak odide elektronika alebo ze nejde nieco precitat ak dlho stoja. Preto vzdy dvakrat ale so ZFS ak je to aj len jedenkrat je to to najlepesie co existuje. Ak je to dvakrat uz je uplne jedno ake to su disky, ale magneticke su ovela lepsie na konstatntne prenosove prametre nie teoreticke papierove maximalne. Dokonca aj pre synchronny zapis malych suborov su lepsie, ale tam uz treba ladit ale ked sa to spravi je to vo vyrovananosti parametrov lepsie ako ssd s jeho papioerovym maximom, lebo magneticky disk ma priamu adresaciu blokov nerobi na pozadi ziadne zlozite operacie aby upratal sam seba alebo pripravu pred zapisom aby vobec neico zapisal, a mozno garantovat preimer alebo aj minimim prave so ZFS, SSD na pozadi robi tolko operacii ze jeho paierove udaje o nicom nehovoria ak to am byt o vyrovanosti parametrov.
A troch zdanlivej magie na zaver, ak sa v totalcomaderi zmaze na zfs syteme subor vobec nezmizol, staci mat urobeny jeden snapshot aspon a to trva nic 0 sekund. A obnova celeho systemu je taka, ze pri reboote sa praimo zo ZFS Bootemnu vyberie snapshot jeho nazov a aj cely OS nabehne akoby sa nic nestalo.
-
Synology J rada by mi mala stačiť - obyčajná záloha rodinných vecí pre it neznalých, hlavne zálohy z telefónov (filmy nezálohujem, to nemá zmysel). Cieľom je jednochucho nastaviť a potom zabudnúť, že to existuje. Žiaden transcoding, pokročilé zálohy, dáta scrubbing (ak umrie disk, tak natiahnem zálohu z pc alebo telefónov).
Ďakujem za diskusiu k ZFS, je toho na mňa trochu moc -nechám pravdepodobne default doporucenie Synology, ale dobré na rozšírenie obzorov do budúcnosti.
-
Ad to Synology samotné: dobře si zvaž, jestli ti ta doslova "junior" (protože to je to co to j znamená) varianta bude stačit. Je v tom jen 4core ARMový procesor, jestli se dobře pamatuju jen 1GB RAM, j-čková řada nepodporuje a nikdy podporovat nebude BTRFS, a nebudeš mít ActiveBackup4Business, což je hlavní killer feature celýho Synology; pokud se kupuje Synology, tak obvykle právě kvůli AB4B. Pokud z toho budeš chtít provozovat iSCSI disky pro stroje na jiném HW, tak j-čka mají omezení na 5 targetů a 5 LUN, což se ti může ukázat jako zhola nedostačující.
J-čka mají smysl, jen pokud ti
- stačí těch pár balíčků / docker kontejnerů co na tom dokážeš spustit
- stačí 1 síťové rozhraní
- nepotřebuješ data-scrubbing, protože ten funguje jen na BTRFS, ext4 ho neumí
- nepotřebuješ AB4B
- stačí ti 5 iSCSI targetů a 5 LUN
. jsi smířen s tím, že to při trochu serióznější zátěži bude drhnout.
Neříkám že ti to stačit nebude, jen že potřebuješ zvážit, jestli ti ta omezení nevadí.
Je to trochu mimo topic, ale dám tip:
https://www.mironet.cz/jonsbo-n2-miniitx-cerna-miniitx-1x-usb-30-1x-usbc-bez-zdroje+dp726004/ (nebo https://www.iovstech.com/nasstorageserver/4-bays-nas-storage-server-chassis.html to používám sám a je to top - pěkně vymyšlený, a disky se tam dají dát bez nářadí..)
+ zdroj
deska: jákakoliv mini-itx s úsporným haswellem - (mám i5-4590T, v reálu si to bere do 6W)
+ Openmedia vault https://www.openmediavault.org/
A účel to splní stejný a navíc se dají používat souborové systémy, kde je ta přírůstková záloha apod...
OMV je stejně user friendly jako synology....
OMV jsem dal na server, co tu jeden pán prodával a brácha na tom jede kamery, zálohy apod...
Disky používám taky starý (+50k), ale mám to rozhozený na zatím třech místech (používám S3 garage) a za půl roku mi kleknul zatím jeden(z 16 disků)...Když bych udělal raid 5, tak bych se toho nebál (4- disky jetý stojí míň než jeden novej, tak mi to vychází dobře) - chladný zálohy se dají dělat na exterňák přes usb, a pak si myslím, že to je i bezpečný...
-
Disky zásadně nové a ne bazarovky, kde člověk vůbec neví, co jim je.
Nicméně NAS za skoro 5t. Kč jako pouhá záloha, když originály budou v PC, to moc nechápu? To je snad levnější k PC připojit externí HDD a zálohu mít na něm...
Automatická záloha každé změny vs připojování disku "když si vzpomenu," a podle "rodinných věcí" v OP asi jde o víc zařízení a lidí, takže se ta manuální otrava násobí.
Pokud je hlavní záloha v PC (dle úvodního sdělení), tak je to manuální činnost tak jako tak (i když i v PC to samozřejmě jde svým způsobem automatizovat také). Ano, pokud by to bylo opačně, tj. NAS jako hlavní úložiště a PC záloha, pak není co řešit a NAS smysl samozřejmě má.
-
Hlavním smyslem NAS je sdílení dat. Například úložiště filmů pro všechny členy domácnosti. Pro účely zálohování je vhodnější samostatný disk, který po úkonu odpojíš.
-
Mně to nepiš, já to vím :)
-
Hlavním smyslem NAS je sdílení dat. Například úložiště filmů pro všechny členy domácnosti. Pro účely zálohování je vhodnější samostatný disk, který po úkonu odpojíš.
Skvělá teorie ale praxe je obvykle o dost zelenější. To, že je hlavním smyslem NAS sdílení dat ještě neznamená, že to nutně musí být jeho jediný smysl. Představa, jak každý měsíc fyzicky na místě, kde mám lokální kopii záloh (a kde navíc nebydlím a je to odsud několik desítek kilometrů) ručně připojuji postupně několik disků a na ně zálohuji všech mých/našich asi sedm strojů nacházejících se na několika místech v ČR a v Evropě je dílem komická a dílem děsivá. A pak najednou začne dávat smysl i řádně nakonfigurovaný NAS nebo jeho ekvivalent, který je prostě jen použitý jiným způsobem, tedy jako backup server na VPN. (Disky se zálohami se kupříkladu většinu času netočí a nejsou přimountované.)
-
Ale popravdě řečeno, tak běžný user má jednu domácnost (k tomu možná chatu/chalupu, kde ale zcela jistě nebude nechávat NAS) a svoje data má uložená v mobilu, obvykle v cloudu Google/Apple a pak si dělá nějakou další zálohu do PC nebo do NAS, přičemž ale ten NAS má smysl v případě, kdy se na něho automaticky kopírují data z víc telefonů (celá rodina).
-
Ale popravdě řečeno, tak běžný user má jednu domácnost (k tomu možná chatu/chalupu, kde ale zcela jistě nebude nechávat NAS)
Tím myslíte naší jednu domácnost a starý úsporný desktop sloužící jako NAS, co jsem ještě nedávno měl na chatě/chalupě? O tom, že má běžný uživatel jen "data v mobilu" bych dost úspěšně pochyboval (neznám ani jednoho jediného takového "běžného uživatele") ale pravda je, že pokud něco zálohuje, pak obvykle jenom ta data a těch většinou není moc. A asi do těch záloh nemirroruje VPS z Dánska. Na druhou stranu: tady na Rootu implicitně úplně běžného uživatele spíš nečekám.
-
Je to trochu mimo topic, ale dám tip:
https://www.mironet.cz/jonsbo-n2-miniitx-cerna-miniitx-1x-usb-30-1x-usbc-bez-zdroje+dp726004/ (nebo https://www.iovstech.com/nasstorageserver/4-bays-nas-storage-server-chassis.html to používám sám a je to top - pěkně vymyšlený, a disky se tam dají dát bez nářadí..)
Není nějaká taková pěkná krabička dostupná jako blueprint pro 3d tisk?