Fórum Root.cz
Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: lamilan 24. 10. 2012, 15:15:34
-
Zdar lidi,
je tady mezi váma hodně těch, kteří programují z domu buď trvale nebo alespoň nějaký den v týdnu, docela by mě zajímal váš názor na následující věc:
Udělal jsem aplikaci pro dokladování práce na dálku, která se jmenuje Workometer a která funguje tak, že při práci měří čas a automaticky snímkuje obrazovku. Měla by sloužit třeba freelancerům, kteří programují na dálku v hodinové sazbě, nebo zaměstnancům, kteří chtějí přesvědčit svého zaměstnavatele, aby jim občas povolil home office.
Řada lidí ale namítá, že dokladování práce snímkováním obrazovky počítače je nepřípustný zásah do jejich soukromí, padají často i silná slova o sebeúctě a šmírování v práci. Jak to vidíte vy? Pomohl by vám takový nástroj ve vaší firmě prosadit home office nebo by to byl spíš nepříjemný opruz? Zajímají mě názory jak z pohledu zaměstnavatelů tak i zaměstnaných.
Díky za reakce.
Milan
-
Vacsina ludi co programuje z domu pouziva version control niekde na firemnom servri, nie? Sef si potom moze urobit obrazok o produktivite podla repozitara a relevantnych commitov.
Snímkovanie obrazovky určite špehovanie je. A nie len z moralneho hladiska ale myslim ze by to bolo aj velmi lahko pravne napadnutelne.
-
Naštěstí nejsem zaměstnanec, takže podobné zhovadilosti ani řešit nemusím. Ale podle mě pokud vývojář dodává kvalitní práci a ve stanovených termínech, tak si třeba může půlku pracovní doby honit ocas. K čemu je dobře, že někdo celou dobu prokazatelně pracuje, když přitom stejně nestíhá? Snímek obrazovky s otevřeným IDE říká opravdu jenom to, že v tu chvíli bylo otevřené IDE - o tom, jestli se u toho někdo dloubal v nose nebo skutečně pracoval, to neříká vůbec nic. Další věc je ta, že nikdo s trochou sebeúcty tohle podle mě dobrovolně nikdy podstupovat nebude, takže je to skvělý způsob, jak přijít o zaměstnance.
-
Jaj, teď jsem si všiml, že nemluvíš jenom o zaměstnancích, ale i o freelancerech ;D. Tvůj problém je, že zaměňuješ programování s manuální prací. Kopáč za hodinu vykope X metrů krychlových hlíny - pokud místo opírání se o násadu celou dobu šťourá lopatou do země, tak za 8 hodin vykope X * 8 metrů krychlových. U vývoje aplikací to ale takhle nefunguje a tahle logika je tady prostě mimo.
-
Udělal jsem aplikaci pro dokladování práce na dálku, která se jmenuje Workometer a která funguje tak, že při práci měří čas a automaticky snímkuje obrazovku.
Kopíruje DC obrazovky, hákuje zprávy a občas prohrábne handle aplikací, že ? ;D:P
Tak s takovou ti nadokladuju 24 hodin práce denně a to budu celý měsíc sedět v hospodě.
-
doklad prace je snad spravena praca, nie?
-
doklad prace je snad spravena praca, nie?
njn, je, len niektory pseudomanazeri potrebuju mat pocit ze nieco robia :D
-
Řada lidí ale namítá, že dokladování práce snímkováním obrazovky počítače je nepřípustný zásah do jejich soukromí, padají často i silná slova o sebeúctě a šmírování v práci. Jak to vidíte vy? Pomohl by vám takový nástroj ve vaší firmě prosadit home office nebo by to byl spíš nepříjemný opruz? Zajímají mě názory jak z pohledu zaměstnavatelů tak i zaměstnaných.
1) Věřím, že někde by to mohlo pomoct.
2) Pokud bych chtěl pracovat z domova, tak si řeknu a zaměstnavatel mi to umožní. Podstatnější pro něj jsou výsledky než to, abych mu dokladoval, kolik hodin a minut denně jsem bušil do klávesnice. Natož aby mě penalizoval za "proflákaný čas", kdy jsem nebušil do klávesnice ale přemýšlel nad řešením problému.
3) Osobně bych si takový systém na svůj počítač nedal, leda že bych si ho sám naprogramoval. Je to věc důvěry.
-
@lamilan: Takze az si nekdo bude doma malovat na archy papiru napady, schemata a kde co a pak to za dalsi tyden nabusi a odevzda, tak mu zaplatite jenom tyden prace? Mate to blbe. Musite system rozsirit o par ip kamer, ktere budou monitorovat kazdou mistnost v bydlisti domaciho zamestnance, aby se dalo zjistit, co presne v danou chvili dela. Je nepripustne, aby treba chrapal u televize s pixlou piva nebo nedejboze treba soulozil, zatimco mu cvicena opice macka sipky na klavesnici.
-
Na jednom freelancerském serveru funguje software, který si pracovník, co je placen od hodiny nainstaluje a má tam tlačítko, které zapne, když pracuje. A pokud pracuje, tak mu zadavatel práce může koukat na obrazovku. Pokud si chce pracovník udělat krátkou, nebo dlouhou pauzu, tak prostě přepne "tlačítko" do polohy nepracuji a nepočítá mu to minuty placené práce a šéf mu nemůže koukat nikam.
To je IMHO velmi dobrý kompromis.
-
jedina spravedliva mzda ej ukolova. Jako osvc bych jinak nepracoval (krome skoleni nebo tak). Kdyz jdu na zachod a pri tom intenzivne premyslim nad problemem tak by mi to v hodinovce meli proplatit nebo ne?
(na reseni vetsiny problemu prichazim prave tam nebo na prochazce nebo pri hokeji apod. )
-
Na jednom freelancerském serveru funguje software, který si pracovník, co je placen od hodiny nainstaluje a má tam tlačítko, které zapne, když pracuje. A pokud pracuje, tak mu zadavatel práce může koukat na obrazovku. Pokud si chce pracovník udělat krátkou, nebo dlouhou pauzu, tak prostě přepne "tlačítko" do polohy nepracuji a nepočítá mu to minuty placené práce a šéf mu nemůže koukat nikam.
To může fungovat tak možná u plnění e-shopů nebo podobné práce, kdy někdo neustále mechanicky buší do klávesnice a nepotřebuje u toho přemýšlet. I tak je ale jasným dokladem práce - ano, je to šokující - samotná odvedená práce.
-
To je IMHO velmi dobrý kompromis.
To myslíš vážně? Chápu, že si nějaký studentík chce přivydělat, tak vymyslí podobnou blbost, ale v reálném světě na to nachytáš tak maximálně nějaké lopaty. Kope? Jde si píchnout a můžeš ho i sledovat :D
-
Nápad je samozřejmě pitomost, z mnoha důvodů (viz výše). Ale co tu myslím ještě nepadlo: to fakt nikomu není divné, že se posílají snímky obrazovek (obsahující analýzy a zdrojáky aktuálních projektů) na server nějaké garážovky? (ono i kdyby šlo o větší a zavedenou firmu, tak to není o moc lepší)
-
Na servery Googlu taky uklada mnoho lidi i firem mnoho duvernych informaci a nepozastavuji se nad tim ... :(
-
Na servery Googlu taky uklada mnoho lidi i firem mnoho duvernych informaci a nepozastavuji se nad tim ... :(
To proto, že ani ani jeden z nich nemá v hlavě mozek ...
Informace uložené u Google a podobně je nutno považovat za veřejně dostupné a zařídit se podle toho. Kauza libimseti.cz byla takové přátelské upozornění.
-
Jaj, teď jsem si všiml, že nemluvíš jenom o zaměstnancích, ale i o freelancerech ;D. Tvůj problém je, že zaměňuješ programování s manuální prací. Kopáč za hodinu vykope X metrů krychlových hlíny - pokud místo opírání se o násadu celou dobu šťourá lopatou do země, tak za 8 hodin vykope X * 8 metrů krychlových. U vývoje aplikací to ale takhle nefunguje a tahle logika je tady prostě mimo.
Zrovna kopání výkopů je činnost, kterou lze docela spravedlivě odměňovat úkolem, protože normy na to jsou docela kvalitní (v závislosti na půdě, ve které se kope, se dá ta náročnost určit bez problémů). Jediná práce, kterou podle mě má smysl hodnotit na základě šmírování, je práce s lidmi ve veřejné správě. Jestli úředník dobře nebo špatně radí občanovi, poskytuje mu dobré služby, nebo se rýpe v nose a lidi posílá do háje, se dá špatně hodnotit, pokud to nejde do extrémů a daný člověk si nestěžuje. I tam ale nezáleží jednoznačně na tom, kolik minut v kuse úředník otevírá hubu, jak dlouho zírá do lejster a jak dlouho se škrábe na zadku.
-
Ok, trošku to přeženu a trošku to napíši provokativně, ale je to asi takto:
V úkolu (tedy odměňování podle výsledku) se (v drtivé většině případů) zadává práce, která je nudná, protože ji dělalo už tolik lidí před vámi tolikrát, že se dá úkolově ocenit. Tedy něco jako třeba e-shop.
Zajímavá práce, tedy něco, co jste nedělali už 100x, protože to zatím dělalo jenom málo lidí se úkolově nezadává, protože nikdo neví kolik by ta cena měla být. To riziko, že daná věc bude trvat mnohem déle, než napovídaly prvotní odhady musí někdo nést. A zadavatel si většinou spočítá, že je pro něj výhodnější, když ho ponese sám, než když ho ponese dodavatel - protože dodavatel si potom už z principu musí říct o úkolovou odměnu, která je značně nadsazena (oproti prvotním odhadům celkové ceny).
Takže milí málo zkušení kolegové, vězte, že odměna za hodinu je zcela relevatní a vhodný způsob práce, kteří nepoužívají jenom "manažeři pitomci". V reálu se nejčastěji používá kombinace obého. Tedy stanoví se úkolová cena za nějakých předpokladů - které ale nenastanou, takže co je nad ty předpoklady, tak se účtuje předem domluvenou hodinovou sazbou. Staví se tak i jaderné elektrárny. Současný tendr ČEZu na Temelín, který je na klíč, je spíše výjimka a projev slabosti ČEZu, který raději zaplatí elektrárnu předraženě jako úkol, než by si ohlídal dodavatele, aby ho nenatáhli na vícepracích.
A je logické, že když někdo platí někoho per hodina, že chce mít co nejvíce kontroly nad tím, co ten dodavatel dělá. Včetně toho, že mu kouká na monitor, což je běžná věc, když máte podřízeného fyzicky blízko a tak je logické, že když je to technicky možné, že to chce zadavatel dělat i na dálku. A nebere to jako jedinou kontrolu práce dodavatele, ale jednu z mnoha. Pokud někdo píše do výkazu práce, že týden dělá analýzy offline, tak se to tímto způsobem kontroluje blbě, ale to neznamená, že je sledování plochy při hodinové sazbě nesmysl.
-
A je logické, že když někdo platí někoho per hodina, že chce mít co nejvíce kontroly nad tím, co ten dodavatel dělá. Včetně toho, že mu kouká na monitor, což je běžná věc, když máte podřízeného fyzicky blízko a tak je logické, že když je to technicky možné, že to chce zadavatel dělat i na dálku. A nebere to jako jedinou kontrolu práce dodavatele, ale jednu z mnoha. Pokud někdo píše do výkazu práce, že týden dělá analýzy offline, tak se to tímto způsobem kontroluje blbě, ale to neznamená, že je sledování plochy při hodinové sazbě nesmysl.
Soulasím s tebou, že to tak je. Jenže na podobné podmínky může přistoupit pouze ta lopata. Můžu nabídnout analýzu za pevný poplatek a do pevného termínu. Tam o žádné sledování nestojím a ani ho nikomu nenabídnu. Potom řeknu, jak dlouho to asi bude trvat a kolik to bude hodinově stát. Podle toho se udělá cena a termín. V případě problém a změn požadavků se potom ještě upravuje. Nikde tam ale nevidím prostor pro moje sledování. K dispozici může mít zaměstnavatel/zákazník/nadřízený logy revizí a klidně testovací prostředí na serveru. Zase nic k mému sledování na mém stroji. Nikomu nic není do toho, kdy pracuju a kdy ne, když máme termíny.
-
Soulasím s tebou, že to tak je. Jenže na podobné podmínky může přistoupit pouze ta lopata.
Tak buď jste přecitlivělý na to, že vám někdo čučí na monitor, nebo nemáte moc zkušeností s tím, jaké podmínky panují na trhu práce u zajímavých projektů a velkých firem.
Sepisujete dost osobní dotazníky, necháváte si testovat drogy, necháváte si dělat bezpečnostní prověrky. Pracujete za velmi přísně nastavenými proxy servery, odevzdáváte adminské heslo od svého notebooku, aby se admin zákazníka projel váš počítač, co tam máte.
O tom, co musí podepsat šéfové/manažeři, aby tu zakázku získali, to ani nechtějte vědět :-) Ale asi jsou to všechno lopaty :-)
Neříkám, že to to tak u velkých firem a projetků vždy - to rozhodně ne. Ale rozhodně to není výjimka.
Jestli se zatím každý váš zákazník spokojil s tím, že se kouká, co vykazujete a nahráváte na server, tak dobře pro vás, ale nevykládejte tu nic o lopatách.
-
Neříkám, že to to tak u velkých firem a projetků vždy - to rozhodně ne. Ale rozhodně to není výjimka.
Praveze u velkych firiem je taketo chovanie dost nezvykle, mam to v praxi (momentalne velka modra). Podobne chovanie som zazil akurat v mensich firmach. Je to tym ze velka firma voli za manazerov ludi co o svojej praci vedia. Nie su to znani a rodinny prislusnici majitela 10 chlapovej firmy. A kedze niekto ani len netusi co by mal robit tak si vymysla hluposti. Tu to funguje tak ze si spravim predbezny odhad na analyzu, dam odhad na implementaciu a testovanie. A manazer bud je spokojny alebo nie. Ak je tak si tlapneme a ak nie tak sa ta praca ponukne niekomu inemu a ja dostanem inu pracu.
-
Soulasím s tebou, že to tak je. Jenže na podobné podmínky může přistoupit pouze ta lopata.
Tak buď jste přecitlivělý na to, že vám někdo čučí na monitor, nebo nemáte moc zkušeností s tím, jaké podmínky panují na trhu práce u zajímavých projektů a velkých firem.
Jestli se zatím každý váš zákazník spokojil s tím, že se kouká, co vykazujete a nahráváte na server, tak dobře pro vás, ale nevykládejte tu nic o lopatách.
Ne přecitlivělý, ale vím, co nabízím. Žádné sledování to není. Nabízím výsledky v termínech. Ale je pravda, že žádné velké projekty jsem nedělal a ani ne pro velké firmy. Což je ale zase tím, že svoboda má pro mě větší cenu než možná zajímavé projekty. Takže je možné, že v některých firmách se to tak dělá, ale pak tam nikdy dělat nebudu.
Je tu ale potom otázkou, jací lidé na takové chování přístoupí. Je možné, že to nebudou lopaty, ale nějak mě nenapadá, proč by kvalitní vývojář nešel jinam.
Tu to funguje tak ze si spravim predbezny odhad na analyzu, dam odhad na implementaciu a testovanie. A manazer bud je spokojny alebo nie. Ak je tak si tlapneme a ak nie tak sa ta praca ponukne niekomu inemu a ja dostanem inu pracu.
Mám to stejně. Buď bere nebo nechá být.
-
Neříkám, že to to tak u velkých firem a projetků vždy - to rozhodně ne. Ale rozhodně to není výjimka.
Praveze u velkych firiem je taketo chovanie dost nezvykle, mam to v praxi (momentalne velka modra). Podobne chovanie som zazil akurat v mensich firmach. Je to tym ze velka firma voli za manazerov ludi co o svojej praci vedia. Nie su to znani a rodinny prislusnici majitela 10 chlapovej firmy. A kedze niekto ani len netusi co by mal robit tak si vymysla hluposti. Tu to funguje tak ze si spravim predbezny odhad na analyzu, dam odhad na implementaciu a testovanie. A manazer bud je spokojny alebo nie. Ak je tak si tlapneme a ak nie tak sa ta praca ponukne niekomu inemu a ja dostanem inu pracu.
Tak já bych si rozhodně netroufl generalizovat v tom, že ve velkých firmách jsou vždy manažeři, kteří umí svou práci. Právě, že čím větší firma, tím snáze se tam ztratí člověk, co by tam být neměl. Lidi, co potřebují ukázat, že něco dělají a tak vymýšlejí hlouposti - to je, řekl bych, rovnoměrně rozprostřeno po firmách bez ohledu na jejich velikost. A ne všechny malé firmy zaměstnávají neschopné rodinné příslušníky. A nejsou jenom velké firmy a ty nejmenší rodinné.
Právě velké firmy mají v sobě zarostlé procesy. Procesy, které často kladou značné byrokratické překážky, kdo může být jejich dodavatel na jak velké zakázce. A co musí splnit dodavatel na první zakázce. K nám třeba chodili do firmy z jedné japonské nadnárodní korporace neohlášené návštěvy a vždy si prošli kanceláře, kolik lidí je v práci a na čem dělají :-) Určitě je to firma od firmy jiné - a určitě taky záleží, jak kritický je pro zákazníka ten projekt.
-
Kdyby mi zaměstnavatel nabídnul možnost práce z domova s tím, že mi bude šmírovat plochu, s díky bych nabídku odmítnul.
-
Ne přecitlivělý, ale vím, co nabízím. Žádné sledování to není. Nabízím výsledky v termínech. Ale je pravda, že žádné velké projekty jsem nedělal a ani ne pro velké firmy. Což je ale zase tím, že svoboda má pro mě větší cenu než možná zajímavé projekty. Takže je možné, že v některých firmách se to tak dělá, ale pak tam nikdy dělat nebudu.
Je tu ale potom otázkou, jací lidé na takové chování přístoupí. Je možné, že to nebudou lopaty, ale nějak mě nenapadá, proč by kvalitní vývojář nešel jinam.
Proč by kvalitní vývojář nešel jinam? Protože ten konkrétní projekt je zajímavý. Zajímavější, než ty projekty, co nabízejí ti, co mají menší požadavky na kontrolu práce.
A potom existují freelancerské servery s burzou práce, kde se zákazník a dodavatel v životě neuvidí v reálu, protože jsou třeba z jiného kontinentu a oba o tom druhém v životě neslyšeli. Máte zkušenosti nejenom s nabízením své práce, ale i s kupováním práce cizího? Už se vám párkrát stalo, že jste si vybral blbě a ten člověk ten projekt nedotáhl do konce (protože na to nestačil, protože dal přednost jinému projektu, kde mu zadavatel stál víc za zadkem, protože se pokusil vás nějak podvést)?
Neříkám, že freelancerské servery jsou nějaké terno, je to trh, kde se střetáváte s konkurencí z chudých zemí, která má ceny jinde, ale může to spoustě vývojářů vyhovovat právě tím, jak je tam široká nabídka projektů a jak si tam ty projekty efektivně naskládá tak, aby měl minimální prostoje.
To co chci já sdělit je to, že existují různé způsoby, jak zákazník kontroluje práci dodavatele a kontrola obrazovky v době, kdy dodavatel tvrdí, že zrovna pracuje, patří mezi ty ještě snesitelnější.
Kontrola obrazovky je prostě jedna z používaných způsobů kontroly práce a i kdyby si ho častěji nechaly líbit lopaty, než nelopaty, tak není vcelku důvod tady rozvíjet, že zrovna vy jste nelopata, co na tohle nepřistoupí.
-
Kdyby mi zaměstnavatel nabídnul možnost práce z domova s tím, že mi bude šmírovat plochu, s díky bych nabídku odmítnul.
A kdyby vám nabídnul místo v kanceláři, kde se občas za vámi projde a vidí, co máte na monitoru, tak taky odmítnete? Nebo přijmete pouze v případě, kdy bude váš monitor natočen tak, že na něj nebude snadno vidět?
Předpokládám, že neodmítnete (tedy ne kvůli tomu), protože to se považuje za naprostou samozřejmost. V čem je zásadní rozdíl?
Já jsem roky seděl v kanceláři tak, že mi šéf ze svého místa viděl přes rameno na monitor. (Vybral jsem si to místo sám, protože z něj bylo hezky vidět z okna.) Kdyby mi šéf nabídl homeworking s tím, že v době, kdy budu mít zapnutý příznak "pracuji", se mi podívá na obrazovku, tak bych s tím neměl problém, protože to chápu jako situaci velmi podobnou té předchozí. Vy kdo v tom rozíl vidíte, vysvětlete mi v čem je ten rozdíl?
-
mno ako citam tak je tu par ludi ktory pisu ako to v praci funguje a par teoretikov co nemaju na praci nic lepsieho ako snifovat niekomu obrazovku :D
mame kapitalizmus alebo demokraciu ci nevolnictvo? :D
-
mno ako citam tak je tu par ludi ktory pisu ako to v praci funguje a par teoretikov co nemaju na praci nic lepsieho ako snifovat niekomu obrazovku :D
Myslíš někoho konkrétního? Nebo jsi jenom plácl tu největší hloupost, co tě napadla?
mame kapitalizmus alebo demokraciu ci nevolnictvo? :D
Ano už chápu, plácl jsi největší hloupost, co tě napadla.
-
mno, logickeho hladiska tam mas chybu :) nemalo to byt "placl si prvni hlopost co te napadla" alebo "musel si sa zamysliet aby si vybral tu najvacsiu hlupost" :D
inak, sniffovanie obrazovky mi silno pripomina draba davajuceho pozor na nevolnikov na poli... a cim bol dutejsi tym lepsie plnil rozkazy od vrchnosti... niektorych veci sa ludstvo jednoducho nezbavi, bohuzial :(
-
mno, logickeho hladiska tam mas chybu :) nemalo to byt "placl si prvni hlopost co te napadla" alebo "musel si sa zamysliet aby si vybral tu najvacsiu hlupost" :D
Já jsem se zeptal, jestli jsi plácl tu největší hloupost, co tě napadla. Mě to připadá logicky konzistentní. O první hlouposti jsem nic nepsal. Asi jsi špatně četl.
inak, sniffovanie obrazovky mi silno pripomina draba davajuceho pozor na nevolnikov na poli... a cim bol dutejsi tym lepsie plnil rozkazy od vrchnosti... niektorych veci sa ludstvo jednoducho nezbavi, bohuzial :(
Tak základní element nevolnictví je nedobrovolnost práce - nucení poddaných pracovat. Dráb je kontrolor. Kontrola práce existovala ve všech ekonomických a politických zřízeních.
V současnosti máme nějaký ten kapitalismus a naši práci kontrolují šéfové. Když pracujeme v kanceláři, tak nám (mimo jiné) občas chodí za zády a dávají dobré rady a koukají nám na monitory.
A teď máme situaci, že by někdo pracoval na dálku a ten šéf mu nedocházel koukat na monitor fyzicky, ale koukal mu tam na dálku. Můžeš mi přiblížit tvé duševní pochody, že tohle je najednou podobnější tomu nevolnictví, kde je práce pro vrchnost nucená?
-
Tohle je rozhodně šmírování. Mělo by to být zakázané zákonem (v některých zemích EU to nelegální je). Pokud to někdo zavede, tak je to pro mě jasný signál jít o dům dál. Navíc to nedává smysl ani z pohledu zaměstnavatele, protože musí platit toho šmíráka co hlídá programátory. Navíc jak už bylo napsáno, efektivita práce se dá měřit jinak a lépe v systémech pro řízení projektů.
-
Já jsem se zeptal, jestli jsi plácl tu největší hloupost, co tě napadla. Mě to připadá logicky konzistentní. O první hlouposti jsem nic nepsal. Asi jsi špatně četl.
Dobre aky je rozvinuty vyznam slova "placl"?
Tak základní element nevolnictví je nedobrovolnost práce - nucení poddaných pracovat. Dráb je kontrolor. Kontrola práce existovala ve všech ekonomických a politických zřízeních.
V současnosti máme nějaký ten kapitalismus a naši práci kontrolují šéfové. Když pracujeme v kanceláři, tak nám (mimo jiné) občas chodí za zády a dávají dobré rady a koukají nám na monitory.
A teď máme situaci, že by někdo pracoval na dálku a ten šéf mu nedocházel koukat na monitor fyzicky, ale koukal mu tam na dálku. Můžeš mi přiblížit tvé duševní pochody, že tohle je najednou podobnější tomu nevolnictví, kde je práce pro vrchnost nucená?
V sucastnej situacii na trhu prace by som ochotu pracovat pre ludi ktory miesto toho aby sa venovali riadeniu projeku pochodovali ludom za chrbtom a davali im "dobre rady" moc za dobrovolnu neoznacoval.
V jednej takej som chvilu pracoval, projekt manager bol v podstate policajt a sekretarka v jednom pretoze byrokraciu nad ktorou by mal sediet v kancelarii za neho museli pisat programatori, on akurat po intenzivnej hlbkovej kontrole akurat popreposielal.
Ale ked ma clovek uzivit dve deti a manzelku co caka tretie tak robi dobrovolne otroka, ved vravim ze niektorych veci sa nezbavime :)
-
Tohle je rozhodně šmírování. Mělo by to být zakázané zákonem (v některých zemích EU to nelegální je). Pokud to někdo zavede, tak je to pro mě jasný signál jít o dům dál. Navíc to nedává smysl ani z pohledu zaměstnavatele, protože musí platit toho šmíráka co hlídá programátory. Navíc jak už bylo napsáno, efektivita práce se dá měřit jinak a lépe v systémech pro řízení projektů.
V pripade ze clovek robi na zivnost na vlastnom zeleze tak to nelegalne je, ak robi na firemnom tak zakon je kratky.
-
Soulasím s tebou, že to tak je. Jenže na podobné podmínky může přistoupit pouze ta lopata.
Tak buď jste přecitlivělý na to, že vám někdo čučí na monitor, nebo nemáte moc zkušeností s tím, jaké podmínky panují na trhu práce u zajímavých projektů a velkých firem.
Sepisujete dost osobní dotazníky, necháváte si testovat drogy, necháváte si dělat bezpečnostní prověrky. Pracujete za velmi přísně nastavenými proxy servery, odevzdáváte adminské heslo od svého notebooku, aby se admin zákazníka projel váš počítač, co tam máte.
O tom, co musí podepsat šéfové/manažeři, aby tu zakázku získali, to ani nechtějte vědět :-) Ale asi jsou to všechno lopaty :-)
Neříkám, že to to tak u velkých firem a projetků vždy - to rozhodně ne. Ale rozhodně to není výjimka.
Jestli se zatím každý váš zákazník spokojil s tím, že se kouká, co vykazujete a nahráváte na server, tak dobře pro vás, ale nevykládejte tu nic o lopatách.
Tohle jsou ale všechno věci, které slouží spíš k utajení, aby se s firmy nic nevyneslo. Pro měření efektivity práce je to naprostá pitomost a nechápu lidi co to akceptují.
-
Tohle je rozhodně šmírování. Mělo by to být zakázané zákonem (v některých zemích EU to nelegální je). Pokud to někdo zavede, tak je to pro mě jasný signál jít o dům dál. Navíc to nedává smysl ani z pohledu zaměstnavatele, protože musí platit toho šmíráka co hlídá programátory. Navíc jak už bylo napsáno, efektivita práce se dá měřit jinak a lépe v systémech pro řízení projektů.
1) Jaký vidíte zásadní rozdíl, když vám někdo šmíruje obrazovky za zády a když vám někdo šmíruje obrazovku na dálku?
2) Proč by to nedávalo smysl? Zaměstnavatel toho šmíráka přece už platí. Jmenuje se šéf/vedoucí projektu. Prostě někomu se na obrazovku nepodívá ani jednou za měsíc, když je spokojen s jeho prací a termíny. Někomu se na obrazovku podívá 3x za den, když toho člověka třeba ještě nezná, nebo když pracuje na kritickém projektu. A někomu se tam třeba podívá jednou za hodinu, když bude mít podezření, že ten člověk tu práci fláká a má problémy s termíny.
Efektivita práce se dá pochopitelně měřit lépe. Nikdo přece netvrdí, že tohle je nejlepší způsob. Já tvrdím, že je to jeden ze způsobů.
Tohle jsou ale všechno věci, které slouží spíš k utajení, aby se s firmy nic nevyneslo. Pro měření efektivity práce je to naprostá pitomost a nechápu lidi co to akceptují.
3) Ne, tohle jsou všechno věci, které prověřují spolehlivost daného pracovníka. To, že nic nevynese a že bude pracovat usilovně a nenechá si platit za proflákané hodiny jsou od toho odvozeny. Ale já jsem to uvedl hlavně jako příklady věcí, které nám zasahují do soukromí a musíme je (někteří) na některých projektech strpět. Smysl je ten, že nechápu, proč se rozčilovat na koukáním na pracovní obrazovku, když jsou horší věci.
Jak to souvisí s měřením efektivity práce jsem už odpovídal výše.
-
Proč by kvalitní vývojář nešel jinam? Protože ten konkrétní projekt je zajímavý. Zajímavější, než ty projekty, co nabízejí ti, co mají menší požadavky na kontrolu práce.
To se mi moc nezdá. Projekt je většinou zajímavý hlavně tím, jak se k němu přistupuje. Udělat věci úplně jinak, než bys třeba čekal nebo tak. V čem může být nějaký projekt o moc zajímavější, abych šel podporovat dost zvláštní chování?
Ale jinak chápu, že jako zaměstnavatel tě to zajímá. Proti tomu nic nemám, ale nikdy pro tebe nebudu pracovat. Kdyby se mi šéf díval na monitor, tak ho také pošlu někam. Co je mu po tom, co tam mám? Když tam desetkrát za den uvidí, že se dívám na filmy, tak se pořád dívám na filmy? Také dnes někdo pracuje v kancelářích, které jsou třeba pro 10 a více lidí a nepřijde jim to divné. Mně ano.
-
Dobre aky je rozvinuty vyznam slova "placl"?
Pokud vaše definice slova plácl vylučuje zamyšlení, kterou pitomost plácnu, tak moje definice to rozhodně nevylučuje. Podle mé definice může být plácání i velmi dobře připravené, podstata je jinde. A stejně tak je jinde podstata naší diskuze.
V sucastnej situacii na trhu prace by som ochotu pracovat pre ludi ktory miesto toho aby sa venovali riadeniu projeku pochodovali ludom za chrbtom a davali im "dobre rady" moc za dobrovolnu neoznacoval.
V jednej takej som chvilu pracoval, projekt manager bol v podstate policajt a sekretarka v jednom pretoze byrokraciu nad ktorou by mal sediet v kancelarii za neho museli pisat programatori, on akurat po intenzivnej hlbkovej kontrole akurat popreposielal.
Ale ked ma clovek uzivit dve deti a manzelku co caka tretie tak robi dobrovolne otroka, ved vravim ze niektorych veci sa nezbavime :)
Bohužel ani tady jsem nenašel nic k tématu. Zřejmě jste si u toho chození za zády špatně přečetl slovo "občas" a zaměnil ho za slovo "pořád", nebo podobné.
-
Proč by kvalitní vývojář nešel jinam? Protože ten konkrétní projekt je zajímavý. Zajímavější, než ty projekty, co nabízejí ti, co mají menší požadavky na kontrolu práce.
To se mi moc nezdá. Projekt je většinou zajímavý hlavně tím, jak se k němu přistupuje. Udělat věci úplně jinak, než bys třeba čekal nebo tak. V čem může být nějaký projekt o moc zajímavější, abych šel podporovat dost zvláštní chování?
Ale jinak chápu, že jako zaměstnavatel tě to zajímá. Proti tomu nic nemám, ale nikdy pro tebe nebudu pracovat. Kdyby se mi šéf díval na monitor, tak ho také pošlu někam. Co je mu po tom, co tam mám? Když tam desetkrát za den uvidí, že se dívám na filmy, tak se pořád dívám na filmy? Také dnes někdo pracuje v kancelářích, které jsou třeba pro 10 a více lidí a nepřijde jim to divné. Mně ano.
Projekt může být zajímavý tím, že kolem něj panuje uvolněná atmosféra a do práce se chodí v roztrhaném tričku a tak. Také může být zajímavý finančně (čím větší projekt, tím větší vejvar, tím větší šance na lepší ohodnocení pro dodavatele). A taky může být projekt - a to jsem myslel především - zajímavý svou podstatou. Zajímavý projekt může být třeba vývoj nové generace radaru (většina práce na vývoji radaru je dneska vývoj SW), vývoj kanálu, kterým se bude telefonovat z letadel, tvorba záplavového modelu nějakého území, nebo třeba práce na autě, které se samo řídí. Prostě ne dvěstětřicátýčtvrtý e-shop, tentokrát s integrací na facebook, nebo sedmdesátýčtvrtý ovladač pro tiskárnu, tentokrát ještě s otravnějším UI.
Viděl jsem hodně lidí poslat šéfa někam, ale nikdo za to, že mu koukal na monitor. Nevybavuji si ani, že by to někdo nesl nelibě - že se mu kouká šéf na monitor - pochopitelně mimo případů, kdy ti lidé chtěli dělat nepracovní věci. Tak pokud vy byste poslal někam šéfa, který se vám kouká na monitor, tak chápu vaše (z mého pohledu extrémní) názory.
Nejsem sice šéf, jak si mylně myslíte, ale pokud vás šéf 10x za den v práci uvidí koukat na filmy, tak z toho každý normální šéf vyvodí důsledky, že u vás není něco v pořádku.
-
Většinou dělám nové projekty, které jsem dřív ještě nedělal a mohlo by mě to někam posunout, proto nemám problém se zajímavostí. Finančně je mi to docela jedno, protože jako vývojář stejně nikdy nebudu mít tolik jako někdo, kdo jen sedí a sleduje můj monitor.
Mně celkově vadí kdokoli, kdo neřeší mé výsledky, ale cokoli jiného. Jestli třeba chodím pozdě/brzo, pracuju málo/hodně. To je prostě moje věc a až začnu nedodávat projekty, které jsem slíbil, tak může něco říct. Do té doby ať si sleduje třeba kolegu. Lidí je všude plno a když mě nechce, může si najmout někoho jiného. To mi přijde jako férové jednání.
Nejde mi o to, že bys byl šéf, ale zajímá tě ten pohled. Já šéf nejsem a nikdy nebudu, protože bych pak toho moc neudělal. Ať si myslí, co chce, je to jeho starost. Zase si může najít někoho lepšího, který mu bude dělat, co mu na očích uvidí.
Nakonec jsem se docela shodli. Oba pracujeme v úplně jiném prostředí a každý je spokojený.
-
Tohle je rozhodně šmírování. Mělo by to být zakázané zákonem (v některých zemích EU to nelegální je). Pokud to někdo zavede, tak je to pro mě jasný signál jít o dům dál. Navíc to nedává smysl ani z pohledu zaměstnavatele, protože musí platit toho šmíráka co hlídá programátory. Navíc jak už bylo napsáno, efektivita práce se dá měřit jinak a lépe v systémech pro řízení projektů.
1) Jaký vidíte zásadní rozdíl, když vám někdo šmíruje obrazovky za zády a když vám někdo šmíruje obrazovku na dálku?
2) Proč by to nedávalo smysl? Zaměstnavatel toho šmíráka přece už platí. Jmenuje se šéf/vedoucí projektu. Prostě někomu se na obrazovku nepodívá ani jednou za měsíc, když je spokojen s jeho prací a termíny. Někomu se na obrazovku podívá 3x za den, když toho člověka třeba ještě nezná, nebo když pracuje na kritickém projektu. A někomu se tam třeba podívá jednou za hodinu, když bude mít podezření, že ten člověk tu práci fláká a má problémy s termíny.
Efektivita práce se dá pochopitelně měřit lépe. Nikdo přece netvrdí, že tohle je nejlepší způsob. Já tvrdím, že je to jeden ze způsobů.
1) Vím kdy mě šmíruje a rozhodně si z toho šmírování nepořizuje záznam, který by se dal dále analizovat. Kromě toho kdyby za mnou stál celý den a jen tak koukal co dělám, tak ho pošlu někam.
2)Jenže to je dost extrémní a ponižující způsob. Většina lidí ho asi zneužívat nebude, ale rozhodně nebudu spolehát na morální vlastnosti mého šéfa. Kromě toho má většinou šéf nebo vedoucí projektu na práci jiné věci než šmírování zaměstnanců.
-
protože jako vývojář stejně nikdy nebudu mít tolik jako někdo, kdo jen sedí a sleduje můj monitor.
Jsi hlupák, nebo si na něj hraješ?
Mně celkově vadí kdokoli, kdo neřeší mé výsledky, ale cokoli jiného. Jestli třeba chodím pozdě/brzo, pracuju málo/hodně. To je prostě moje věc a až začnu nedodávat projekty, které jsem slíbil, tak může něco říct. Do té doby ať si sleduje třeba kolegu. Lidí je všude plno a když mě nechce, může si najmout někoho jiného. To mi přijde jako férové jednání.
No jde o to, že šéf potřebuje mít přehled, jaký je průběh probíhajících prací. Aby to, že hrozí, že nedodáš projekt a nestihneš termín, zjistil dříve, než se tak stane - a něco udělal. Možná na tvé frontě, možná na jiné. Proto šéf sleduje průběžné výsledky tvé práce, pokud to jde. Proto sleduje výkazy, které vyplňuješ - a proto ho zajímá, jestli skutečně pracuješ, a také na čem pracuješ. Šéf někdy moc dobře ví, jak daný úkol trvá dlouho. A když ho odevzdáš později, tak je mu jasné, že nejsi šikovný, nebo ses nějakou dobu flákal. Ale u spousty věcí, to šéf neví, jak dlouho budou trvat. Tak chce logicky koukat, jestli už třeba nejsi hotový a není čas dát ti další práci.
-
1) Vím kdy mě šmíruje a rozhodně si z toho šmírování nepořizuje záznam, který by se dal dále analizovat. Kromě toho kdyby za mnou stál celý den a jen tak koukal co dělám, tak ho pošlu někam.
2)Jenže to je dost extrémní a ponižující způsob. Většina lidí ho asi zneužívat nebude, ale rozhodně nebudu spolehát na morální vlastnosti mého šéfa. Kromě toho má většinou šéf nebo vedoucí projektu na práci jiné věci než šmírování zaměstnanců.
Ad 1) Tak jsou kanceláře, kdy to víte, kdy vás šéf šmíruje a jsou kanceláře, kde byste se musel prvně velmi nápadně rozhlédnout okolo, abyste to zjistil. Taky jsou místa, kde lidé pracují a jsou pod dohledem kamer. Jasně, že kanceláře vývojářů se většinou kamerama nesnímají, ale to se pak dostáváme ze situace "je to obecně zavrženíhodné šmírování" k situaci "já jem vývojář, velký pán, nejsem zvyklý na takovéto zacházení, takže tomu dávám ošklivé nálepky".
Vy situaci převádíte někam jinam - kdyby mi někdo celý den stál za zády a jenom koukal, co dělám, tak z toho budu nervózní a taky ho budu mít chuť poslat někam. A zažil jsem to - ale nikam jsem ho neposlal, protože to nebyl můj šéf, ale dohled od zákazníka, jestli v nějaké zabezpečené zóně nedělám, co nemám. Ale to je něco jiného.
Já už jsem psal, že jsem roky snášel situaci, kdy mému šéfovi stačilo zvednout oči ze svého monitoru a viděl přes rameno ten můj. Nepřišlo mi to jako důvod ho poslat někam.
Takže rozdíl je teda v záznamu a možnosti to analyzovat. V čem to má být zásadně problematické.
Ad 2) Extrémní a ponižující způsob? To jsou velmi silná slova. Pořád nechápu v čem je to tak problematické. V čem přesně vidíte možnosti zneužití? Šmírování zaměstnanců - tedy "šmírování", ale rozhodli jste se používat tohle slovo, tak je to vaše volba - je náplň práce každého šéfa od počátku lidské společnosti. Že má na práci i jiné věci, to je jasné, nevím, proč tu větu píšete, co nám má sdělit.
-
Tak chce logicky koukat, jestli už třeba nejsi hotový a není čas dát ti další práci.
Lenze to je aj v zaujme zamestnanca, aby nahlasil zamestnavatelovi fakt, ze s pracou skoncil a moze zacat dalsiu. Co sa s vasimi tvrdeniami nijak nevylucuje :)
Mne sa zda byt kompromis pisania dennych reportov nadriadenemu zlatou strednou cestou. Co som robil vcera, co robim dnes a ake mam problemy. To myslim na dennej baze uplne staci.
-
neviem si predstavit "use case" kedy je NUTNE pozerat sa na zamestnanca tymto sposobom, ze "sleduje" co robim, skoro realtime ... vzajomna a kvalitna komunikacia je zaklad, ale zasa odtial potial
-
Lenze to je aj v zaujme zamestnanca, aby nahlasil zamestnavatelovi fakt, ze s pracou skoncil a moze zacat dalsiu. Co sa s vasimi tvrdeniami nijak nevylucuje :)
Je to v zájmu zaměstnance? Je úplně jedno, jestli je toto tvrzení pravdivé, protože existuje mnoho zaměstnanců, kteří se chovají tak, že více či méně pasivně čekají, až jim šéf přidělí další úkol.
Mne sa zda byt kompromis pisania dennych reportov nadriadenemu zlatou strednou cestou. Co som robil vcera, co robim dnes a ake mam problemy. To myslim na dennej baze uplne staci.
Někomu třeba stačí. A někomu třeba ne, nechápu, proč je tu tolik povyku v případě, ze to někomu nestačí a chce víc.
neviem si predstavit "use case" kedy je NUTNE pozerat sa na zamestnanca tymto sposobom, ze "sleduje" co robim, skoro realtime
Nutné, realtime? Proč ta slova? Někdo tu tvrdí, že je nutné takto zaměstnance sledovat? Je rozhodně užitečné mít tu možnost. Realtime? Proč jste všichni posedlí, že vás bude někdo sledovat celou dobu? Tohle je prostě nástroj, který dává šéfovi možnost podívat se na vaši práci kdykoliv. Častěji, než párkrát za den to šéf stejně použije jenom v případě, že bude mít podezření, že je něco špatně.
... vzajomna a kvalitna komunikacia je zaklad, ale zasa odtial potial
Asi bude jiný vztah důvěry mezi šéfem, který zná svého zaměstnance roky a teď ho pustil na homeworking. A jiný vztah důvěry budete mít k někomu v Indii, koho znáte jenom přes jeho online profil, komu zadáte, aby vám něco nakódoval.
Je jasné, že je správné, aby si šéf a zaměstnanec vzájemně věřili, ale neberte šéfovi právo nevěřit a kontrolovat.
-
Kdyby měl někdo potřebu dávat mi najevo nedůvěru až tak moc, že mi bude permanentně sledovat monitor, tak ať jde o dům dál, o podobné zákazníky nemám zájem. Ostatně za celou dobu, co pracuju sám na sebe, jsem na nikoho takového ani nenarazil - nejspíš je to opravdu jenom projev manažerské neschopnosti, normální lidi evidentně dokáží spolupracovat i bez toho, aniž by si spolu hráli na Hotel Paradise.
-
Kdyby měl někdo potřebu dávat mi najevo nedůvěru až tak moc, že mi bude permanentně sledovat monitor, tak ať jde o dům dál, o podobné zákazníky nemám zájem. Ostatně za celou dobu, co pracuju sám na sebe, jsem na nikoho takového ani nenarazil - nejspíš je to opravdu jenom projev manažerské neschopnosti, normální lidi evidentně dokáží spolupracovat i bez toho, aniž by si spolu hráli na Hotel Paradise.
Co to je? To je sraz trollů tady? Proč zase další člověk mluví o permanentním sledování monitoru? Jste nemocní? Nebo mi něco uniká?
-
Málokomu je příjemné když ho někdo šmíruje. Stejně jako je málokomu příjemné sedět zády do místnosti. Kvalitní lidé si práci mohou vybírat a pokud si mohou vybrat mezi zaměstnavatelem co ho bude šmírovat a tím co nebude pak má takový člověk většinou volbu dost jasnou. Takže prosím šmírujte si jak chcete ale potom se nedivte že o kvalitní lidi nezavadíte. Takové co si o práci přijdou říct když jsou s předchozí hotoví a stihli si dát kafe.
A ne není to normální. Když chce šéf vědět co dělám přijde a zeptá se normálně lidsky "Jak to jde."
-
Co to je? To je sraz trollů tady? Proč zase další člověk mluví o permanentním sledování monitoru? Jste nemocní? Nebo mi něco uniká?
Já zase nerozumím tomu, že Ti "uniká" rozdíl mezi náhodným a explicitním nahlédnutím šéfa na monitor a potenciálně permanentním a skrytým sledováním. Já nestojím kupříkladu o to, aby někdo sledoval moje překlepy nebo slepé uličky při "přemýšlení nahlas". Nestojím už vůbec o to, aby někdo četl soukromý mail, který dvakrát týdně pošlu (ano, v pracovní době, doma zase poměrně často dělám věci do práce) manželce a kde mohou být věci, které nechci roztrubovat do světa. I ten "blbý" Ind na konci světa se naučí používat verzovací systém, ty moderní mají interaktivní rebase, takže tam lze slučovat rozpracovanou práci a její opravu a tak, pokud mám zájem, čas a energii, mohu například u programátora sledovat postup v dohodnutých intervalech, třeba denně. Můžu to analyzovat zleva a zprava, počítat si řádečky, pouštět linty, dělat si diffy mezi verzemi atd. atp. V případě, že dělá analýzu, může dodat pracovní text nebo diagram. A pokud nedokážu posoudit postup práce offline, nepoznám ani při online sledování, jestli to je člověk na svém místě a dělá tu práci v adekvátním čase nebo jestli to je cvičená opice, která pořád dokola opisuje jednu špatně sestavenou sekvenci příkazů namísto znovupoužitelného a spolehlivého kódu.
-
A ne není to normální. Když chce šéf vědět co dělám přijde a zeptá se normálně lidsky "Jak to jde."
Když trolujete vy všichni, tak já taku budu :-)
Jo, prostě šéf skočí do auta, projede zasekané centrum města, dojede k tobě na předměstí, zazvoní u tebe a lidsky se tě zeptá: "Jak to jde."
A někdy tím zasekaným centrem projede na letiště, tam sedne na letadlo, do Indie je to většinou jeden přestup a tam se Kumara zeptá "How's things".
-
Co to je? To je sraz trollů tady? Proč zase další člověk mluví o permanentním sledování monitoru? Jste nemocní? Nebo mi něco uniká?
Já zase nerozumím tomu, že Ti "uniká" rozdíl mezi náhodným a explicitním nahlédnutím šéfa na monitor a potenciálně permanentním a skrytým sledováním. Já nestojím kupříkladu o to, aby někdo sledoval moje překlepy nebo slepé uličky při "přemýšlení nahlas". Nestojím už vůbec o to, aby někdo četl soukromý mail, který dvakrát týdně pošlu (ano, v pracovní době, doma zase poměrně často dělám věci do práce) manželce a kde mohou být věci, které nechci roztrubovat do světa. I ten "blbý" Ind na konci světa se naučí používat verzovací systém, ty moderní mají interaktivní rebase, takže tam lze slučovat rozpracovanou práci a její opravu a tak, pokud mám zájem, čas a energii, mohu například u programátora sledovat postup v dohodnutých intervalech, třeba denně. Můžu to analyzovat zleva a zprava, počítat si řádečky, pouštět linty, dělat si diffy mezi verzemi atd. atp. V případě, že dělá analýzu, může dodat pracovní text nebo diagram. A pokud nedokážu posoudit postup práce offline, nepoznám ani při online sledování, jestli to je člověk na svém místě a dělá tu práci v adekvátním čase nebo jestli to je cvičená opice, která pořád dokola opisuje jednu špatně sestavenou sekvenci příkazů namísto znovupoužitelného a spolehlivého kódu.
Ano. Potenciálně vás může šéf může na dálku sledovat permanentně. Ale to může i fyzicky. A je jasné, že v obou případech je stejný ekonomický nesmysl, aby to doopravdy dělal. Skryté? To je otázka, co je vlastně skryté. Vím o tom, že to může dělat, ale nevím kdy. Mě to pořád připadá jako v zásadě ta stejná situace, kdy šéf seděl za mnou a měl můj monitor na očích. Taky jsem nevěděl, kdy kouká do svého kódu a kdy kouká na můj monitor.
Soukromý mail? Tak já jsem psal o variantě, kdy mám v klientovi přepínač "teď pracuji a šéf může koukat a počítají se mi minuty do pracovní doby" a "teď nepracuji a šéf nemůže nic a já nic nevydělávám". Pokud by se šéf mohl podívat na můj monitor kdykoliv, tak by to bylo pochopitelně oboustraně méně výhodně a byl to oboustraně větší opruz. Ale i tak by se dal poslat mail z jiného - soukromého počítače. Takže pořád by to nebyl zásadní problém.
Slepé uličky. Tak to je z mého pohledu první relevantní argument. To uznávám, že když jsem si v něčem nebyl úplně jistý, tak jsem se za slepé uličky styděl. Dneska už nemám problém, aby klidně šéf s nějakým juniorem, kterého zaučuji viděli, že jsem udělal něco blbě a že jsem se vrátil a něco smazal. Protože vím, že to patří k řemeslu. Chápu, že tohle musí být mnoha lidem nepříjemné. Ale na vysvětlení těch silných slov a jednoznačných odsudků mi to teda přijde slabé.
-
Proč zase další člověk mluví o permanentním sledování monitoru?
Tak vyznívá hned první příspěvek v diskuzi(předpokládám, že váš). A za nepřípustné bych to považoval, i kdyby kdyby to nebylo "permanentní"(když už na tom slovu tak bazírujete). Argumentů tady padlo nespočet a několikrát, nebudu je opakovat - narozdíl od vás netrpím grafomanií.
To je sraz trollů tady? Jste nemocní? Nebo mi něco uniká?
Všichni jsou tady trollové, jen já jsem letadlo 8) Kromě srazu trollů je tady ještě možnost, že když něco tvrdíte jako jediný, tak se třeba mýlíte.
-
V podstatě je kladena pořád stejná zodpovědnost a vytížení, to jak se kdo vypořádá s rostoucím tlakem možného "sledování" je jen o zaměstnancích. Slova o sebeúctě a šmírování nejsou na místě, pomalu každý druhý zaměstnanec státní správy stráví až 40% pracovní doby obyčejnou prokrastinací.
IMHO je dobře, že se zavádí pravidelné reporty aktivity zaměstnanců na internetu, ale to zabíhám do jiného tématu, než je tento.
-
Tak vyznívá hned první příspěvek v diskuzi(předpokládám, že váš). A za nepřípustné bych to považoval, i kdyby kdyby to nebylo "permanentní"(když už na tom slovu tak bazírujete). Argumentů tady padlo nespočet a několikrát, nebudu je opakovat - narozdíl od vás netrpím grafomanií.
To je škoda, snad mi je tedy napíše někdo jiný. Protože já jsem opakovaně žádal o informaci, jaké jsou zásadní rozdíly, když se mi šéf občas nakoukne přes rameno a když si mi občas nakoukne přes nějaký program na dálku. A ty rozdíly byly zatím celkem chabé.
Mimochodem první příspěvek není můj a první příspěvek mluví o automatickém snímkování obrazovky. Já jsem později psal o sitauci, kdy se šéf kdykoliv podívá. Ale ani ten první příspěvek nepopisuje situaci, kdy šéf něco permanentně sleduje. Ale asi se smířím s tím, že to tady tak berete.
Všichni jsou tady trollové, jen já jsem letadlo 8) Kromě srazu trollů je tady ještě možnost, že když něco tvrdíte jako jediný, tak se třeba mýlíte.
Takhle diskuze (tak jak ji vedu já) je primárně o tom "co vám vadí na tom, že budete na dálku sledováni". Není mi moc jasné, jak bych se měl v tomto mýlit.
Maximálně bych se mohl dočkat relevantního argumentu v čem je problém s takovým sledováním. A takový relevantní argument tady byl zatím jeden - a to je stud za slepé uličky. Ovšem stejně jako fyzicky šéf většinou koukne na monitor, něco moudrého prohodí a jde dál (a nečeká, až začnete mazat svůj úlet a přepisovat ho jinak), tak to bude podobně i se sledováním na dálku. Ale jak už jsem psal - pořád slabé na ta silná slova.
-
V podstatě je kladena pořád stejná zodpovědnost a vytížení, to jak se kdo vypořádá s rostoucím tlakem možného "sledování" je jen o zaměstnancích. Slova o sebeúctě a šmírování nejsou na místě, pomalu každý druhý zaměstnanec státní správy stráví až 40% pracovní doby obyčejnou prokrastinací.
IMHO je dobře, že se zavádí pravidelné reporty aktivity zaměstnanců na internetu, ale to zabíhám do jiného tématu, než je tento.
V případě zaměstnanců státní správy není jisté, zda by pro stát nebylo výhodnější, kdyby prokrastinovali 90% času.