Fórum Root.cz

Ostatní => O serveru Root.cz => Téma založeno: Lojza 13. 08. 2016, 07:17:59

Název: Kurzy od Root.cz - proč jsou tak drahé?
Přispěvatel: Lojza 13. 08. 2016, 07:17:59
je to tim, ze je malo ucastniku nebo je klidne ucebna s 30 ucastniky plna ? takhle si to snad dovoli jen nejaka firma, ktera tam vysle sveho zamestnance a da si to pak do nakladu ... jestli v podobnych cenovych relacich je i support ruznych na linuxu postavenych resenich tak to vyjde docela draho (asi levnejc mit na to zamestnance nez si platit support) ?
Název: Re:kurzy od root.cz - proc jsou tak drahe ?
Přispěvatel: Lumir 13. 08. 2016, 08:07:30
Tohle neni drahe. Existuji id esetkrat drazsi skoleni. Nesmis zapominat na to ze se tam plati mistnost a hlavne skolitel. Naklady budou pocitam tak patnact tisic za den a jeste chces aby ti neco zbylo. Zkusis to delat levneji?
Název: Re:kurzy od root.cz - proc jsou tak drahe ?
Přispěvatel: Lojza 13. 08. 2016, 08:53:01
ja to chapu ze jsou i drazsi skoleni, nicmene nemyslim si ze pronajem jedne mistnosti na den v praze + skolitel je za 15k (pomijim proc to neprovozovat v prostorach iinfo), prijde mi ze je to treba pro mne bariera rad bych se neco dozvedel na vypsana temata ale vetsinou to byva jen uvod do problematiky a pro mne jako osobu ktera se tim nezivi je to dost ... navic ono toho je hodne v anglictine na videich na webu ... ale chapu ze pro nekoho to muze byt vhodne

ja bych si radeji za 3,5k najmul specialistu na danou oblast ktery by mi na dalku pres skype a temaviewer udelal 8 x po hodine  v ruzne dny "nalejvarnu"na dane tema, proste ja bych se ptal (co bych si mezitim po treba prvni hodine nastudoval a neni mi jeste jasny) on by odpovidal (vlastne jen k ujasnovani veci, clovek nesmi byt liny si toho dopredu co mozna nejvic nastudovat sam, na webu je toho mraky), jen otazka odpoved pripadne ukazka "jak na to"
Název: Re:kurzy od root.cz - proc jsou tak drahe ?
Přispěvatel: MichNes 13. 08. 2016, 09:00:41
Fakt si myslíš, že opravdový odborník bude dělat za pár stovek na hodinu? Počítej alespoň 1500, spíš víc. Takže pět lidí se v učebně složí jen na školitele. Musíš počítat techniku, správu, nájem místnosti v centru Prahy a jsi na úplně jiných částkách.

Počítám, že tam stejně chodí lidi z firem. Když tě to neživí, nedáš několik tisíc za den školení.
Název: Re:kurzy od root.cz - proc jsou tak drahe ?
Přispěvatel: Kit 13. 08. 2016, 09:22:53
ja bych si radeji za 3,5k najmul specialistu na danou oblast ktery by mi na dalku pres skype a temaviewer udelal 8 x po hodine  v ruzne dny "nalejvarnu"na dane tema, proste ja bych se ptal (co bych si mezitim po treba prvni hodine nastudoval a neni mi jeste jasny) on by odpovidal (vlastne jen k ujasnovani veci, clovek nesmi byt liny si toho dopredu co mozna nejvic nastudovat sam, na webu je toho mraky), jen otazka odpoved pripadne ukazka "jak na to"

Myslím si, že je to dobrý nápad, takže směle do toho!
Název: Re:kurzy od root.cz - proc jsou tak drahe ?
Přispěvatel: iviak 13. 08. 2016, 09:37:49
Schválne som sa podíval na ceny školení. 3500 je normálna cena za školenie. nerozumiem na čím plačeš? Najdrahší kurz je postavte a odneste si domů svou vlastní 3D tiskárnu za 24000.-kč. ked sa prihlásite dvaja na jednu tiskárnu tak je to o jenom o 1000 drahšie.
No jo asi to bude o prioritách 30 ročný rum za 15000 nie je až taký drahý však? Ale školení co ti muze pomoct zarobit si nejaké prachy za 3500 už drahé je...
Bol som na omnoho drahších školeniach a platil som si to z vlastného a nelituji.
Název: Re:kurzy od root.cz - proc jsou tak drahe ?
Přispěvatel: xsouku04 13. 08. 2016, 10:04:53
Mě to drahé přijde. Že to je běžně takto drahé nebo ještě dražší není argument pro to abychom říkali, že cena je dobrá.
Dle mého názoru není hlavní problém v tom, že by byl nedostatek dobrých odborníků v dané oblasti.
Problém je spíše v tom, že odborníci se často neumí vyjadřovat a komunikovat. Tedy školení musí dělat někdo, kdo má zkušenost nejen s daným tématem, ale i se školením samotným. A to už je hodně omezující.
A těch pár co to dovedou, pak tlačí cenu nepřiměřeně nahoru.
Také je trochu o tom, že málo kdo je ochoten zasvěcovat druhé do něčeho co sám umí, aby si tím nepřidával konkurenci na trhu práce.
Pro nižší cenu je klíčové ty školení dělat efektivně v ideálním počtu účastníků. Což se samozřejmě při nižší cenně daří lépe. Vysoká cena také tlačí na to, že školení jsou příliš krátká a moc se toho prostě za den nestihne. Tedy je to spíše úvod nebo na efekt.
Asi tohle platí pro všechna školení obecně. Tedy ano obecně předražená jsou téměř veškerá školení. Bohužel.

Na druhé straně, pěkně si to zopakovat a naučit se komunikovat a dostat různé podněty je docela dobrá dovednost pro školitele, které může být dobré si záměrně procvičit.
Název: Re:kurzy od root.cz - proc jsou tak drahe ?
Přispěvatel: iviak 13. 08. 2016, 10:07:00
Pro porovnání http://www.vox.cz/kurzy-seminare/
Väčšina tých kurzov je nekde úplne inde (telefonická komunikace za 4344 korun) takže uprimne ja se divím že školení rootu jsou tak lacné
Název: Re:kurzy od root.cz - proc jsou tak drahe ?
Přispěvatel: Lojza 13. 08. 2016, 10:58:46
podle mne to "studentske ceny" na rootu nejsou ... a imho (byt jsem tam nebyl) za jeden den tezko udelaj z cloveka profika na danou oblast ... asi fakt cileny na firmy (jejich zamestnance) co to odprasknou do nakladu ... prijde mi lepsi si fakt najmout odbornika treba jen 1 hod tydne (skype, teamviewer) vzdy jen na optani cemu sem neporozumel a udelat si tak za stejny penize "doucovani"pres nekolik tydnu (samozrejme gro bude hodne samostudia mezi hodinami)

jenze kde takoveho cloveka na doucovani 1 hod tydne celkem treba 6 tydnu sehnat za rozumnou cenu rekneme 400/hod platba predem pres paypal nebo na jeho ucet ?

v podstate je jedno o jakou oblast IT (sprava, programovani ..) by se jednalo, je to spis otazka k diskusi

400,- Kc/60 min za "telekonferenci"  tj. lektor nikam nemusi jezdit je to klidne homework je almuzna ? tak mozna bych mel hledat mezi studenty a postdoky, treba takovy privydelek by jim pripadal slusny, a to i do budoucna (je pravdepodobne ze bych casem stejne doucovani potreboval zase na jine tema apod.)
Název: Re:kurzy od root.cz - proc jsou tak drahe ?
Přispěvatel: Kit 13. 08. 2016, 11:24:14
jenze kde takoveho cloveka na doucovani 1 hod tydne celkem treba 6 tydnu sehnat za rozumnou cenu rekneme 400/hod platba predem pres paypal nebo na jeho ucet ?

Myslím si, že kdybys tady někde zanechal kontakt, nabídky by se jistě objevily. Každý nedělá za 80kKč+ měsíčně, aby se mu to nevyplatilo. A pro toho, kdo vydělává méně či vůbec, to může být zpestřující činnost.
Název: Re:kurzy od root.cz - proc jsou tak drahe ?
Přispěvatel: karel 13. 08. 2016, 12:06:59
V cem jsou tyhle skoleni lepsi nez ruzne kurzy na internetu? Neni to akorat tahani penez z naivnich firem a lidi?

Pokud neni vystupem nejaka mezinarodne uznavana certifikace, tak v tom neumim najit smysl
Název: Re:kurzy od root.cz - proc jsou tak drahe ?
Přispěvatel: perceptron 13. 08. 2016, 12:09:23
Citace
V cem jsou tyhle skoleni lepsi nez ruzne kurzy na internetu? Neni to akorat tahani penez z naivnich firem a lidi?
na internetovom kurze sa nespytate skolitela

na internetovom kurze nemate okolo seba 10 ludi co vam poradia lebo s tym mozno robili

Citace
jenze kde takoveho cloveka na doucovani 1 hod tydne celkem treba 6 tydnu sehnat za rozumnou cenu rekneme 400/hod
povedzte co potrebujete. intro do bashu alebo advanced oracle configuration?

lebo anglictina v prahe je 200 kc / hod :-)
Název: Re:kurzy od root.cz - proc jsou tak drahe ?
Přispěvatel: Lojza 13. 08. 2016, 12:41:27
mne to zatim zajima spis v obecne rovine (momentalne mne napada asi mysql, sqlite, lamp, wamp .. prakticky), asi az bude potreba neco konkretniho tak bych se s timto modelem 1 hodina tydne doucovani tady ozval s kontaktem na sebe, diky za nazory, ja myslim ze ani na tom skoleni od rootu moc tech moznosti neustale se ptat skolitele ci spoluucastniku nebude ... mne by vyhovoval spis ten mnou nastineny model doucovani
Název: Re:kurzy od root.cz - proc jsou tak drahe ?
Přispěvatel: JardaP . 13. 08. 2016, 13:03:46
proc jsou tak drahe

Ze voni na tom, previti, chteji vydelat? A ten nerad skolitel taky urcite chce nejake loves.
Název: Re:kurzy od root.cz - proc jsou tak drahe ?
Přispěvatel: tisnik 13. 08. 2016, 13:40:16
Pohled z druhé strany - pokud by ta místnost byla zaplněná vždy na 100% a kurzy by probíhaly každý den, tak náklady na místnost+počítače skutečně klesnou a mezi účastníky se pěkně "rozprostře" i cena za školitele. V praxi jsem to ale nezažil, spíš se stalo, že třeba 4 lidi z jedné firmy se na poslední chvíli odhlásili (nemoc, termíny, atd.) a tak je spíš úspěch, když je zaplněnost řekněme 50-60% (taky se nedá školení pořád odkládat až tam bude obsazenost 100%).

Jinak čas na dotazy je (tedy byl, teď už takto neškolím, jen individuálně přímo v daných firmách :-), navíc pokud to lidi správně pojmou jako 8 hodin, kdy můžou ze školitele vytahat zkušenosti, tak to imho má velký význam, asi větší, než probrání oficiálních osnov.

A ano - dneska už dává velký smysl udělat telekonferenci, to by mohlo být zase zajímavé...
Název: Re:kurzy od root.cz - proc jsou tak drahe ?
Přispěvatel: JardaP . 13. 08. 2016, 15:37:35
Na nejake rozprostirani nakladu si obvykle poradatel nehraje. A kolikrat se snazi oskubat i skolitele - viz Berlitz, ktery uciteli za hodinu nezaplati ani to, kolik za hodinu zaplati jeden z tech patnacti lidi ve tride.
Název: Re:kurzy od root.cz - proc jsou tak drahe ?
Přispěvatel: Jenda 13. 08. 2016, 15:39:49
nicmene nemyslim si ze pronajem jedne mistnosti na den v praze + skolitel je za 15k (pomijim proc to neprovozovat v prostorach iinfo)
1) Je to v prostorách iinfo.

2) Myslíš, že vždy zaplní pěti účastníky?

3) Počítáš čas školitele jenom to školení? Připravit materiály na to školení taky docela trvá. Když máš stejné téma opakovaně, tak se to rozprostře, ale taky je potřeba informace aktualizovat, protože se technologie mění. Takže nula to není.

4) Souhlasím, že pro běžného smrtelníka je výsledná cena opravdu vysoká, ale nenapadá mě, jak takové věci komerčně provozovat výrazně levněji.
Název: Re:kurzy od root.cz - proc jsou tak drahe ?
Přispěvatel: javaman (ten nejdražší) 13. 08. 2016, 16:49:46
To jsou normální české socky. Všechno zadarmo jako dřív. Já bych se na vás vykašlal a nic vám nenabízel. Doufám ale, že na kurzy nechodí podobná individua. Školitel by si měl říct tak alespoň 15 tisíc za den, k tomu prostory a všechno, ale vy byste chtěli asi den za dvě stovky :D Naše školství je také odpadní hlavně proto, že je zadarmo. Kvalita totiž něco stojí.

Jestli je vám líto do sebe investovat, tak se na to fakt vykašlete a dál si hnijte na pozicích za 60, kde nic dělat nemusíte. Školení pro vás asi nebudou to pravé. Nebo skočte na YT, tam se toho naučíte a zítra můžeme rovnou začít stavět raketoplány :D
Název: Re:kurzy od root.cz - proc jsou tak drahe ?
Přispěvatel: Ignotus 13. 08. 2016, 17:03:11
nicmene nemyslim si ze pronajem jedne mistnosti na den v praze + skolitel je za 15k (pomijim proc to neprovozovat v prostorach iinfo)
1) Je to v prostorách iinfo.

A navyše, aj keď sú to vlastné priestory - tie tiež treba zaplatiť.
Název: Re:kurzy od root.cz - proc jsou tak drahe ?
Přispěvatel: iviak 13. 08. 2016, 17:22:29
To jsou normální české socky. Všechno zadarmo jako dřív. Já bych se na vás vykašlal a nic vám nenabízel. Doufám ale, že na kurzy nechodí podobná individua. Školitel by si měl říct tak alespoň 15 tisíc za den, k tomu prostory a všechno, ale vy byste chtěli asi den za dvě stovky :D Naše školství je také odpadní hlavně proto, že je zadarmo. Kvalita totiž něco stojí.

Ty to umíš podat tak od srdce. :D Hovorim to nerad, ale je to asi poprvé co s Javákem částečne (ČÁSTEČNE!!!) souhlasím.
Název: Re:kurzy od root.cz - proc jsou tak drahe ?
Přispěvatel: Lojza 13. 08. 2016, 17:50:32
spis by mne zajimalo jake know-how se tam clovek dozvi (co neni volne na netu), ktere ma cenu 15k.

ona to taky muze byt prezentace v powerpointu se zapornou hodnotou ...
Název: Re:kurzy od root.cz - proc jsou tak drahe ?
Přispěvatel: Kit 13. 08. 2016, 17:59:10
ona to taky muze byt prezentace v powerpointu se zapornou hodnotou ...

To se mi v minulosti také několikrát stalo, proto jsem na podobné akce přestal chodit.
Název: Re:kurzy od root.cz - proc jsou tak drahe ?
Přispěvatel: martin-ux 13. 08. 2016, 18:23:24
400,- Kc/60 min za "telekonferenci"  tj. lektor nikam nemusi jezdit je to klidne homework je almuzna ?
To veru je, taky prispevok na obed. Za 15E (~400Kc) mam za vybornu cenu na "hodinu" (45min) ucitelku klaviru v Bratislave. Sice aj ona si presla "vycvikom", na trhu su IT ludia momentalne hodnoteni podstatne vyssie.

Su rozni skolitelia. Niektori su naozaj odbornici a tam sa tie skolenia vedia vysplhat na riadne palku (radovo v tisic EUR). Jasne, niektore skolenia su cenovo prisposobene pre firmy, vsak papier znesie vela (napr. SAP skolenia). Ale necakaj ze clovek, ktory sa cely zivot venuje problematike a je v tom skutocne dobry ta pojde skolit za centy.

Druha vec je, ze su aj taki experti, ktori sa riadia pravidlom "kto to nevie, ten to uci".
No a vzdy sa mozes ucit sam. YT ma hodne vela dobrych videii. A je tam toho dost. + internet.

Nespominal si to, ale su aj taki, ze "ja neviem po anglicky". Ak sa bavime s generaciou 80's+ tak sa ich spytam: a co si  robil, ze ju nevies ? A moje oblubene do toho: "zapni si v prehliadaci susienky a uc sa po anglicky" :)
Název: Re:kurzy od root.cz - proc jsou tak drahe ?
Přispěvatel: iviak 13. 08. 2016, 18:31:37
No ja si myslím že kurz se oplatí pokud se v dané oblasti už pohybuješ ale cítiš že to napriek samoštúdiu neni ono. Dále je normálna zdarma nejaká úvodní hodina u delších školení, nebo pokud jdeš na jednodenní školení, tak asi víš do čeho jdeš a co očekávaš od kurzu.
Jaké know how? Tažko povedat. Na takom kurze KNX za 300€ sa napríklad naučíš len totálne základy a vyzkoušiš si programovanie vypínačov. pro nekoho kdo o inteligentných budovách slyšel jen v televizii asi celkom na nic, a pro nekoho kto s tim pracuje a musí si stále volat programátora co to nakliká za pul hodinky - k nezaplacení, protože se mu náklady na školení vráti behom první zákazky.
A proč som tam šel? protože na internete jsou 2 webstránky a 3 videa na danou tematiku, z toho polovica po španelsky napríklad.
Stejne základy hetemele. Pokud s tim nedeláš a pri požadavku na poznámkovej blok otváraš word je to k nezaplacení.
No a taky platíš za to že se ti lektor venuje a opraví te když deláš chybu, nebo ti pomuze s nejakým specifickým problémem, co se ti z nejakých videokurzu nestane.
Skype školení fungujou napr, na nemčinu mám fajn lektorku za 250.- na hodinu. Na nejaký odborný kurz držím palce sehnat nekoho kdo by byl ochotnej podelit se s tebou o svoje mnohokrát fakt težce nadobudnuté zkušenosti za par korun, ideálne ve svém (tvém) volném čase.
Název: Re:kurzy od root.cz - proc jsou tak drahe ?
Přispěvatel: JardaP . 13. 08. 2016, 18:35:32
ona to taky muze byt prezentace v powerpointu se zapornou hodnotou ...

To se mi v minulosti také několikrát stalo, proto jsem na podobné akce přestal chodit.

Jak to predem poznas?
Název: Re:kurzy od root.cz - proc jsou tak drahe ?
Přispěvatel: javaman (ten nejdražší) 13. 08. 2016, 18:42:09
ona to taky muze byt prezentace v powerpointu se zapornou hodnotou ...

To se mi v minulosti také několikrát stalo, proto jsem na podobné akce přestal chodit.

Jak to predem poznas?

Chtěj za to peníze, parchanti!  ;D
Název: Re:kurzy od root.cz - proc jsou tak drahe ?
Přispěvatel: xsouku04 13. 08. 2016, 19:03:20
V dnešní době my připadá, sjíždět se na jednom místě je poněkud zastaralé a nákladné. Existují velmi snadno dostupné virtuální přednáškové místnosti, kde lze dělat vše co v reálu.

http://bigbluebutton.org/  odladěná šablona (tedy instalace připravená k použití) je k dispozici na  http://4smart.cz k bez závazků k použití za pět minut.


Lepší je pořádat kurzy dvě hodiny týdně několik týdnů, než se tvářit že všichni všechno za jeden den zvládnou vstřebat a pochopit.  Začátečník musí být množstvím informací totálně zmaten, pokročilí se nudí, opakuje si a jen čekají až se bude moci zeptat na specifické dotazy. Zaplatit si konzultace jeden a jednoho je určitě dobrá věc. Ale na nějaké větší školení to také není, protože jednak by to bylo moc drahé, ale hlavně za chvíli by se mi začalo z hlavy kouřit.
Název: Re:kurzy od root.cz - proc jsou tak drahe ?
Přispěvatel: Kit 13. 08. 2016, 19:08:27
ona to taky muze byt prezentace v powerpointu se zapornou hodnotou ...

To se mi v minulosti také několikrát stalo, proto jsem na podobné akce přestal chodit.

Jak to predem poznas?

Teď už nijak, ale když se na takovém školení dozvíš jen věci, které už znáš z učebnice, tak tě to bavit přestane. Pro mne má smysl chodit jen a školení o něčem, o čem nemám ani páru. Jinak se tam jen nudím a jsem otravný.
Název: Re:kurzy od root.cz - proc jsou tak drahe ?
Přispěvatel: tisnik 13. 08. 2016, 19:16:44
Na nejake rozprostirani nakladu si obvykle poradatel nehraje. A kolikrat se snazi oskubat i skolitele - viz Berlitz, ktery uciteli za hodinu nezaplati ani to, kolik za hodinu zaplati jeden z tech patnacti lidi ve tride.

No ale mas to v cene, protoze iinfo ti nenabizi stylem "kdyz prijde vic nez 10 lidi, bude mit kazdy slevu 15%" a ani ja jako skolitel to neberu - proste jsem prijel odskolit a jestli je tam jeden clovek nebo plna ucebna, to je prave riziko iinfa jakozto organizatora. Co tim chci rici: nelze vynasobit cenu skoleni * maximalni obsazenost mistnosti, to potom opravdu vypada nadherne, ale v realite je to pravdepodobne o dost niz.
Název: Re:kurzy od root.cz - proc jsou tak drahe ?
Přispěvatel: JardaP . 13. 08. 2016, 21:45:10
ona to taky muze byt prezentace v powerpointu se zapornou hodnotou ...

To se mi v minulosti také několikrát stalo, proto jsem na podobné akce přestal chodit.

Jak to predem poznas?

Chtěj za to peníze, parchanti!  ;D

To chteji i za prezentaci v Silne Tecce.
Název: Re:kurzy od root.cz - proc jsou tak drahe ?
Přispěvatel: JardaP . 13. 08. 2016, 21:46:51
Teď už nijak, ale když se na takovém školení dozvíš jen věci, které už znáš z učebnice, tak tě to bavit přestane. Pro mne má smysl chodit jen a školení o něčem, o čem nemám ani páru. Jinak se tam jen nudím a jsem otravný.

Holt potiz je, ze se plati predem a tak kupujes hlodavce v pytli.
Název: Re:kurzy od root.cz - proc jsou tak drahe ?
Přispěvatel: kojot4 14. 08. 2016, 11:25:43
Mě zrovna školení od root.cz přijdou cenově tak akorát, byl jsem na školení na 5 dnů za 46.000 Kč, to mi přišlo drahé. Ale člověk si musí uvědomit, že těch zájemců je fakt málo + je potřeba hodně přípravy + propagace + administrativa, ono se to nasčítá.

Teď jsem řešil, že můj korporát platil za mě školení u jedné organizace, která není standardní dodavatel, a faktury a podobný bull shit jsme řešili s jejich asistentkou 2 hodiny. Takže čas asistentky 2x 350 Kč / hodina (což bude tak cena co platí za zaměstnance firma) tj. 700 Kč jenom za fakturu. Do toho to školení bylo hodně levné a stálo 1.000 Kč, protože ho dělala neziskovka (CZ.NIC).

Jo, to jsem chtěl říct, pokud chceš laciné školení na open source, zkus CZ.NIC, podle mě mají i zajímavější témata než Root.
Název: Re:kurzy od root.cz - proc jsou tak drahe ?
Přispěvatel: JardaP . 14. 08. 2016, 12:10:44
Teď jsem řešil, že můj korporát platil za mě školení u jedné organizace, která není standardní dodavatel, a faktury a podobný bull shit jsme řešili s jejich asistentkou 2 hodiny. Takže čas asistentky 2x 350 Kč / hodina (což bude tak cena co platí za zaměstnance firma) tj. 700 Kč jenom za fakturu.

Coz je ovsem vysledek neci nekompetence, coz neni tvuj problem a nemelo by se to promitat do ceny.
Název: Re:Kurzy od Root.cz - proč jsou tak drahé?
Přispěvatel: Youda 15. 08. 2016, 11:48:45
Tady zrejme nekdo pojedl vtipne kase.
V realu jsou root kursy neziskova charita.

Zajimave, jak je v ceskem prostredi porad zazrane skudleni.

Abych mohl dojit, musim dat nazrat, proste pravidlo.

Tady v cesku je to zacarovany kruh, joudum propadne drahe skoleni za 5000 a pak se divi, ze maji ctvrtinovy plat oproti Nemecku.
Název: Re:kurzy od root.cz - proc jsou tak drahe ?
Přispěvatel: to_je_jedno 15. 08. 2016, 12:24:34
spis by mne zajimalo jake know-how se tam clovek dozvi (co neni volne na netu), ktere ma cenu 15k.
No a tohle je presne ono - na internetu je vsechno. A ten problem pri samostudiu je, ze musis filtrovat. Ale jak mas ty poznat co je to spravne a co spatne reseni kdyz jsi ten zacatecnik?

Pokud tim stravis >~ 1 den hledanim vymyslenim, zkousenim zakladu apod tak je vyhodnejsi si zaplatit to skoleni v takovy cene v jake je ma iinfo.