Fórum Root.cz
Ostatní => /dev/null => Téma založeno: Filip Jirsák (forum) 29. 07. 2025, 15:02:53
-
Udělali se trafa, co to měli omezit, ale nepoužívají se...
Ne, ta trafa se udělala proto, aby bylo možné přetoky regulovat, když bude výjimečně potřeba. A když je výjimečně potřeba, tak se použijí.
Nejde tam o žádné chce/nechce – v běžném provozu se nepoužívají např. proto, že by byla hloupost odmítat levnou elektřinu z Německa a místo toho si ji draze vyrábět doma. Proto se používají jen tehdy, když by ty přetoky ohrozily stabilitu sítě. Což nebyl problém nedávného blackoutu v ČR – tam naopak ČR zachránilo před úplným blackoutem to, že mohla okamžitě začít exportovat do zahraničí.
Zde spíše doporučuju nastudovat jak to funguje jinde než z novin apd. zdrojů, nejlépe být zaměstnancem, kde to budeš mít v praxi ;)
Realita je, že díky OZE z Němec , ale i dneska i Polska je síŤ zahlcena a stabilní zdroje "silné" nejsou v síti a tak není ochrana "hmotou" :( Proto taky při úplně stejné situaci před rokem Blackout nebyl, protože místo OZE tam bylo uhlí...
Doporučením nastudovat si, jak to funguje, byste se měl řídit sám. Nedávný blackout v ČR neměl s OZE nic společného –byl způsoben tím, že se krátce po odpojení vedení V411 (které samo o sobě by síť ustála) odpojila hnědouhelná elektrárna Ledvice. To jsou oficiální informace ČEPS a ČEZu. Hnědouhelnou elektrárnu snad za OZE nepovažujete.
-
Udělali se trafa, co to měli omezit, ale nepoužívají se...
Ta trafa jsou v provozu a požívají se. I v okamžiku výpadku byly v provozu tři ze čtyř. A to čtvrté navíc byla jen záloha.
-
Myslíš to dobře, ale měli bychom se držet téma.
-
Solary se daji na rozdil od otacivych zdroju odstavit okamzite.
Proč točivé zdroje nejde odstavit okamžitě? Čekal bych, že elektrárna musí mít "failsafe zkrat páry do chladící věže" pro případ např. náhlého odstřižení od gridu. (se zbytkem tvého komentáře souhlasím)
např. při přepočtu na paritu kupní síly je ČR jednoznačně nejdražší, druhé Německo a třetí Polsko
Jaký dává smysl přepočítávat něco s jednotným trhem a ne úplně zřejmými náklady na dopravu přes PPP? Každopádně to Německo mě překvapuje. Proč to někdo nearbitrážuje? Není nějaký háček v tom "for households"?
-
Proč točivé zdroje nejde odstavit okamžitě?
Točivé zdroje lze odstavit okamžitě, ale nedají se zastavit okamžitě.
Ostavení znamená, že elektřinu z generátoru pošlu do mařiče elektrické energie a postupně počkám až se turbína třeba odstaví. Vypouštění páry není moc dobrý nápad hlavně v jaderce, byť je to na sekundáru. V některých elektrárnách se to dělalo tak, že se do přehřáté páry začala vstřikovat studená voda, ta ochladí páru může se to bezpečně dotočit, i když ti třeba hoří vinutí generátoru.
Jinak paroplynová elektrárna je výborný mařič elektrické energie, když je cena elektrické energie v síti záporná (za její využití dostáváte zaplaceno). Prostě se topí do vody, to sice vede k vyvíjení páry, ale má to velkou setrvačnost a pára pro generátor je přehřátá, což se děje plynem a ten se v takovém momentě spoří.
Problém je, že celá ta šaškárna není řízená napětím, ale střídou. To z té věci dělá dost komplikovanou záležitost. A další problém je, důvod blackoutů, dočasný nedostatek elektrické energie. Mařit se dá okamžitě.
Příklad OK:
- soláry a větrníky do sítě dodávají 20%
- elektřiny je o 15% víc, než je potřeba
- elektřina jde do mařičů, v lepším případě v paroplynovkách
- místně se posílají příkazy k odpojení solárek, větrníky to je jiná story
- vůbec nic se neděje
Příklad průšvihu:
- soláry a větrníky do sítě dodají 20%
- elektřiny je o 2% víc, než je potřeba
- v řádu desítek minut se prudce změní počasí, soláry přestanou dodávat a větrníky přestanou vrtět
- těch 20% v síti chybí...
- jaderka nedokáže rychle reagovat
- v uhelce došlo uhlí...protože je zlé...uhlíkové
- paroplynovka, pokud neběží, startuje dlouho a na nedostatek reaguje pomalu
- paroplynovky stojí, protože osvobozený Ruský plyn (ten Ruský přeprodaný přes Indii) je drahý jako ....
- v síti chybí 20% a nějak se to začne sypat, protože se rozpadne frekvence
Pro síť tak není nebezpečný přebytek šťávy, ale rychlá změna.
Když svítí, rozvodné závody to dokáží v pohodě vypínat. A to jak soláry, tak i větrníky nebo celé elektrárny.
Když nesvítí, není žádný příkaz, jak solárním elektrárnám nařídit "dodávej do sítě" a větrníkům, aby vrtěly...
-
Přeprodaný plyn přes Indii je s prominutím hloupý mýtus. Rusko nemá takové potřebné kapacity na zkapalnění, aby takového plynu mohlo být v Evropě nějaké podstatné množství.
-
Ta trafa jsou v provozu a požívají se. I v okamžiku výpadku byly v provozu tři ze čtyř. A to čtvrté navíc byla jen záloha.
Je použití a použití. Berme přesně tu samou situaci, která byla před rokem a nebyl blackout. A to doslova, vypnutí té samé linky...
Rozdíl, byl kdy z Německa(hlavně) a Polska jsou přetoky OZE, což musí operátor kompenzovat vypnutím elektráren na uhlí(u nás hlavně) a pak plyn, kdy trafo použije pouze a jenom na nepřekročení maximálních hodnot pro danou linku (daleko od nominálních...). Viz i jeho příkaz na přechod dané elektrárny na minimální výkon=nestabilní, když se něco...=jde do odstavení.
Pak před rokem, kdy nesvítilo a nefoukalo, "mix" byl drtivě uhlí, pak jaderné a pak trocha plynovek. Spadla linka, ale operátor neměl žádnou elektrárnu v režimu, že by byla na minimu a hrozil odstavení, ale mohli manipulovat výkonem, navíc "to jsou tvrdé zdroje=hmota", takže zafungovalo n-1 a zároveň díky tvrdosti zdrojů i odolnost "výroby".
Tedy je rozdíl mezi "použitím" na ochranu drátů vs "použitím" na ochranu přenosovky. Je to jako vždycky, je super, že to zapnu, ale musím i použít tak, aby to chránilo našu síť ne německou. Tedy používají se tak, že ochraňujeme Německo před blackoutem a naše dráty před zničením (což neznamená, že používáním na hraně mezí nesnižuju životnost :() a ČR, že má pak problém? Jsme jenom východ...
-
Jaký dává smysl přepočítávat něco s jednotným trhem a ne úplně zřejmými náklady na dopravu přes PPP? Každopádně to Německo mě překvapuje. Proč to někdo nearbitrážuje? Není nějaký háček v tom "for households"?
1) Jednotný trh v Evropě neexistuje, i když marketigová a reklamní agitace tvrdí že ano.
2) Porovnávání dle nominální hodnoty je dle ekonomů blbost protože v různých zemích jsou různé příjmy i náklady. Proto je porovnávání životní úrovně dle parity kupní síly považováno za objektivnější, kvalitnější a tedy přesnější
3) s ostatními otázkami to radši zkus přímo na eurostat, i když podle dnešního "pravdomluvného" premiéra eurostat "lže" ( viz. 2 roky stará kauza)
-
Doporučením nastudovat si, jak to funguje, byste se měl řídit sám. Nedávný blackout v ČR neměl s OZE nic společného –byl způsoben tím, že se krátce po odpojení vedení V411 (které samo o sobě by síť ustála) odpojila hnědouhelná elektrárna Ledvice. To jsou oficiální informace ČEPS a ČEZu. Hnědouhelnou elektrárnu snad za OZE nepovažujete.
Toi ze neco tvrdi CEPS jeste neznamena ze to tak je :
https://medium.seznam.cz/clanek/milan-smutny-cesky-blackout-kombinace-zelene-energie-neregulujicich-zdroju-a-solidarity-chudych-s-bohatymi-168777 (https://medium.seznam.cz/clanek/milan-smutny-cesky-blackout-kombinace-zelene-energie-neregulujicich-zdroju-a-solidarity-chudych-s-bohatymi-168777) je totam i hezky ozdrojovane...
-
Je použití a použití. Berme přesně tu samou situaci, která byla před rokem a nebyl blackout. A to doslova, vypnutí té samé linky...
Jenže blackout nezpůsobilo vypnutí té linky. Blackout způsobilo odstavení jednoho bloku hnědouhlené elektrárny Ledvice. O tom, co bylo příčinou odstavení, se ČEPS a ČEZ dohadují a asi ještě nějkaou dobu dohadovat budou. Přetoky z Německa v tu chvíli nebyly nijak vysoké, nebyl důvod k aktivaci ochrany a neměly na blackout vliv.
Doporučením nastudovat si, jak to funguje, byste se měl řídit sám. Nedávný blackout v ČR neměl s OZE nic společného –byl způsoben tím, že se krátce po odpojení vedení V411 (které samo o sobě by síť ustála) odpojila hnědouhelná elektrárna Ledvice. To jsou oficiální informace ČEPS a ČEZu. Hnědouhelnou elektrárnu snad za OZE nepovažujete.
Toi ze neco tvrdi CEPS jeste neznamena ze to tak je :
https://medium.seznam.cz/clanek/milan-smutny-cesky-blackout-kombinace-zelene-energie-neregulujicich-zdroju-a-solidarity-chudych-s-bohatymi-168777 (https://medium.seznam.cz/clanek/milan-smutny-cesky-blackout-kombinace-zelene-energie-neregulujicich-zdroju-a-solidarity-chudych-s-bohatymi-168777) je totam i hezky ozdrojovane...
Proč šíříte takové dezinformace? Máte nějaký důkaz, že by ČEPS neměl pravdu? Nemáte, jenom se vám nehodí do krámu, co říká. A proti tvrzení ČEPSu stavíte blogový zápisek amatéra, který argumentuje zcela mimo kontext nastalé situace – argumentuje odpojením jednoho vedení a výkonem jednotlivých typů zdrojů, přičemž ale odpojení vedení nijak nemění výkon jednotlivých zdrojů. Odpojení vedení způsobuje problémy v tom, kudy ten samý výkon přenést. A hlavně – příčinou blackoutu nebylo to odpojení vedení, tím jsme se z N-1 jen dostali na N. Příčinou blackoutu bylo až odpojení velkého bloku elektrárny Ledvice.
-
Ahoj, elektřinu vůbec nemusím řešit
To je úplně něco jiného mit VPSku a vlastní server, což se tady řeší.
Mimochodem, care to comment? https://forum.root.cz/index.php?topic=30575.90
Tak to by mě taky zajímalo... Tady se řeší, jestli vůbec žije, jestli ho neunesla CIA nebo mimozemšťani, mezi tím jsem podezřelý, ale nic to znamenat nemusí a on má zatím VPSku u Hetznera ve Finsku za 5EUR měsíčně.. :D
-
Proč šíříte takové dezinformace? Máte nějaký důkaz, že by ČEPS neměl pravdu? Nemáte, jenom se vám nehodí do krámu, co říká. A proti tvrzení ČEPSu stavíte blogový zápisek amatéra, který argumentuje zcela mimo kontext nastalé situace – argumentuje odpojením jednoho vedení a výkonem jednotlivých typů zdrojů, přičemž ale odpojení vedení nijak nemění výkon jednotlivých zdrojů. Odpojení vedení způsobuje problémy v tom, kudy ten samý výkon přenést. A hlavně – příčinou blackoutu nebylo to odpojení vedení, tím jsme se z N-1 jen dostali na N. Příčinou blackoutu bylo až odpojení velkého bloku elektrárny Ledvice.
Jasne a ze to je dezinformace, tak tvrdi kdo, ty?
Ledvice uz v dobe kdy byly pretoky tak sly dolu, a byly na hranici provozniho minima. To je fakt. Kdyz se prepalil kabel, sly uplne dolu. Ono staci si ty informace precist nez na nekoh zacnu utocit ze to je dezinfo. A moc rad si poslechnu proti argumenty, k lidem co tomu rozumi vic nez ty...
-
skoda, ze nemame vice precerpavacek, to je dobra "baterka".
-
Ta trafa jsou v provozu a požívají se. I v okamžiku výpadku byly v provozu tři ze čtyř. A to čtvrté navíc byla jen záloha.
Řeknu to takto, než 441 padlo, tak byli přetoky, vedeni padlo byli přetoky, padli Ledvice a stále přetoky stále byli ;) Takže si každý může odpovědět, jak se používají...
-
Ta trafa jsou v provozu a požívají se. I v okamžiku výpadku byly v provozu tři ze čtyř. A to čtvrté navíc byla jen záloha.
Řeknu to takto, než 441 padlo, tak byli přetoky, vedeni padlo byli přetoky, padli Ledvice a stále přetoky stále byli ;) Takže si každý může odpovědět, jak se používají...
Vida, takže už jste konečně pochopil, že přetoky nebyly problém? Zejména když dříve byly větší přetoky a nebyl to problém. Trafa se používají, když je to potřeba. V tomto případě to potřeba nebylo.
-
Zapomněl jsi propoj na Bavorsko...
Ano zapomnel jsem na rodnou hroudu s draty na Bavorsku s elekrarnami ktere nicila povetri v Krusnych horach pro Prazaky. Hanba mi! Coz na faktu nic nemeni. V globalu to bylo jen upozorneni pro "cervene karkulky" ktere by se chtely odpojit a ze za komunistu nic takoveho nebylo.
"transparenci" jsi měl i předtím, tady byl tlak Německa a jenom z "parazitování", kdy jim dochází enerie, tak burza u nich jim dává kontrolu. A transparence v jejich podání "mi máme peníze, tedy vykoupíme co potřebujeme a zbytek necháme ostatním". Stejný důvod je tlak na řízení přenosovky z Německa, aby vykrývali problémy na úkor sousedů.
Kde byla transparence? Za komancu? Tajne obchodni dvoustranne dohody? Neni problem rozjet burzu kdekoliv jinde. Koneckoncu i nase vnitrostatni burza dava transparentni ceny.
Nejenom výkyv, ale i "prodej do zahraničí/ze zahraničí". Kdy se odstaví elektrárna na údržbu a protože je nasmlouvána výroba, tak majitel po dobu obnovy nakoupí na burze a nedostane pokutu o CEPSu.
Jasne. Ale prispevek je pro naprostou lamu. Nemuzu popsat vsechny pripady.
Blábol, ale hooodně velký. Problém není infrastruktura DDR jak píšeš, ale po postavení větrníků na moři, že nikdy neuděli na "SRN" páteřní novou přenosovku, protože obyvatelstvo dělá problémy. A právě kapacita přenosovky DDR+PL+ČR umožňuje přenos na úkor nás a díky naší soustavě nemá německo Blackout. Takže bod 5 je doslova blábol ;)
Aha jsem si loop flows vymyslel. A stejne tak si je vymyslel CEPS,ERU a 50Hertz. Napr. zde https://www.ceer.eu/wp-content/uploads/2024/04/C16_NR_CzechRepublic-NL.pdf (str.12). A vlastne ani PST trafa tim padem nepotrebujeme.
A ani nemecko nepotrebuje projekty jako SuedLink, SuedOstLink, A-Nord, Ultranet nebo Wolmirstedt – Isar na vyvedeni vykonu z mista vyroby. Za vsechno muzou jen vetrniky.
Nejde o příjem z tranzitu, není to pravda, je to politické rozhodnutí, kdy Neměcko tlačí na nás jako další spolkový stát, že to půjde přes nás. Udělali se trafa, co to měli omezit, ale nepoužívají se... S tím souvisí tlak Německa na řízení přenosovek z jednoho místa a překvapivě z Německa... Takže bo 6 z poloviny blábol ;)
To je cira spekulace. Kdyby neplatili za tranzit tak jim ten tranzit neumoznime a vlastne nemusime but ani soucasti ENTSO-E. Shipping nam hradi naklady na provoz a snizuje ceny elektriny. Tedy pokud ho ponizime o investice do infrastruktury na nasi strane porad jsme v plusu.
Není drahé, prostě se nechce. Je to politické rozhodnutí. ČEPS má právo omezit přenso, pokud by vyhodnotil, že to ohrožuje naši přenosovku a nedostane penále, pouze se nechce. 7. je blábol.
PST drahy na manipulace neni ale jakkakoliv manipulace s vypinaci je. Podlehaji opotrebeni. Nemuzete delat takovou manipulaci 100x denne na jednom VVN vypinaci. Opotrebovava se a to se promitne do ekonomiky provozu. V budoucnu bude mozne jemnejsi rizeni bez odpojovani na zakladech vykonove elektroniky ale to se nam (zatim) nevyplati.
Ano, ochrana je odojení a elektrárna přejde na ostrovní režim, ale nesmí předtím ČEPS dát požadavky na základě "zahlcení přenosovky OEZ z němec" na lektrárnu, že se dostane do režimu, kdy případná ochrana neumožní vlastní spotřebu, ale jde do vyptí. U 8 máš vůči realitě trochu posunutou ;)
K tomu zatim nevime jestli doslo. Vysetrovani bezi. Pockejme si na vysledky.
Zde spíše doporučuju nastudovat jak to funguje jinde než z novin apd. zdrojů, nejlépe být zaměstnancem, kde to budeš mít v praxi ;)
Realita je, že díky OZE z Němec , ale i dneska i Polska je síŤ zahlcena a stabilní zdroje "silné" nejsou v síti a tak není ochrana "hmotou" :( Proto taky při úplně stejné situaci před rokem Blackout nebyl, protože místo OZE tam bylo uhlí...
Ochranu "hmotou" muzete resit tradicne krom roztocene turbiny take setrvacniky a grid-forming invertory simulujici otacive zdroje u bateriovych ulozist pokud budou mit kde brat na prechodnou dobu energii. I u vetrniku zacinaji fungovat grid-forming invertory.
To pokud budeme resit s cim se da pracovat. Jadro v postMerkelreichu je bez sance a u nas budem radi kdyz se stavby nasich jaderek dotahnout aspon tak jak je planovano. A v mezicase budeme zavisli pri prusvihu na plynu.
Zamestnanec byt nechci. Tim spis u ceske firmy ke kterym mam vrozenou antipatii.
-
Ne, ta trafa se udělala proto, aby bylo možné přetoky regulovat, když bude výjimečně potřeba. A když je výjimečně potřeba, tak se použijí.
Nejde tam o žádné chce/nechce – v běžném provozu se nepoužívají např. proto, že by byla hloupost odmítat levnou elektřinu z Německa a místo toho si ji draze vyrábět doma. Proto se používají jen tehdy, když by ty přetoky ohrozily stabilitu sítě. Což nebyl problém nedávného blackoutu v ČR – tam naopak ČR zachránilo před úplným blackoutem to, že mohla okamžitě začít exportovat do zahraničí.
Udělala se, aby se chránila naši síť, ale používají se tak? NE.
Co se týká "zachránilo"? Opakuji doslova stejná situace byla před rokem stejné vedení mělo výpadek a blackout nebyl, rozdíl byl právě v tom "jak se používají trafa", tedy pouze na omezení přetížení "drátů" a zbytek v síti byl "vypnut" (tvrdé zdroje, protože Německo nemá přenosovku a nestaví, blbej soused to zaplatí). Jinak řečeno
Německé OZE.
Kdežto před rokem, nesvítilo a nefoukalo, tak hlavním zdrojem bylo uhlí=hmota točivých a blackout nebyl. Ano, lze pak tvrdit "nebylo to OZE, protože Ledvice a jejich ochrana", ale důvodem proč Ledvice bylo, že je do kritického stavu dovedlo řízení dispečera, protože OZE z Němec...
Doporučením nastudovat si, jak to funguje, byste se měl řídit sám. Nedávný blackout v ČR neměl s OZE nic společného –byl způsoben tím, že se krátce po odpojení vedení V411 (které samo o sobě by síť ustála) odpojila hnědouhelná elektrárna Ledvice. To jsou oficiální informace ČEPS a ČEZu. Hnědouhelnou elektrárnu snad za OZE nepovažujete.
A jako důkaz, že to tak bylo "protože vedení podniku řeklo" :D Znovu, člověk se má ptát, proč úplně stejná situace před rokem nekončila blackoutem a tento rok jo. Pokud se spokojí, že "někdo řekl", pak ano, viník "je elektronka z Holomóca" :D
Mě připomínáte mého nadřízeného před 10 lety, který obhajoval FVE ve velkém u domácností, že to stabilizuje síť apod. žvásty. Přitom měl 40 praxe v DS a moje otázky na, že neomezené přetoky rozdrbou místní síť za trafem a že na to není stavěná bohorovně přecházel, že se musím hoooodně ještě učit a nemám mít hloupé otázky, protože on má praxi a už řekl jak to je :D Prostě držet hubu a nespochybňovat, když "autorita řekne jak to bylo" :D
-
Přesuňte se prosím do samostatného vlákna, které k otmu bylo zřízeno: https://forum.root.cz/index.php?topic=30896.0
-
Přesuňte se prosím do samostatného vlákna, které k otmu bylo zřízeno: https://forum.root.cz/index.php?topic=30896.0
"To jsme rádi", že jednomu z největších zdejších trollů a demagogů jde o téma.
1) Tvůj příspěvek ze 29. 07. 2025, 15:02:53 se tématu nedrží a tudíž spadá do kategorie /dev/null , což opět dokazuje že ti Krčmář stojí za zadekí jako vždycky, stejně jako v sekci zpráviček.
2) Tazatel stvořil dotaz 27. 07. 2025, 12:30:26 a nemáš tu ani jediný příspěvek jako reakci na jeho dotaz. Jak zvláštní či snad, jak typické chování pro trolla?
Položme si otázku. Pokud mu nechceš poradit, či se podělit o své řešení či zkušenost, či nechceš zveřejnit kolik platíš za elektřinu proč do daného tématu vůbec vstupuješ či reaguješ ? Jediný závěr je tvá potřeba trollit. Evidentně jsi prostě závislí na trollingu což vysvětluje těch 4000+ příspěvků ve zprávičkách. Jak Trapné ....
-
Udělala se, aby se chránila naši síť, ale používají se tak? NE.
Ano, používají. To, že se používají málo kdy, je způsobené tím, že potřeba chránit naši síť nastává málokdy. Není potřeba v tom hledat žádné spiknutí.
Opakuji doslova stejná situace byla před rokem stejné vedení mělo výpadek a blackout nebyl
Blackout ovšem nebyl způsoben výpadkem vedení, nýbrž odpojením bloku elektrárny Ledvice. Takže nebyla stejná situace, jako před rokem – před rokem nedošlo k odpojení velkého bloku elektrárny.
Jinak řečeno Německé OZE.
V tom měli zejména dezinformátoři jasno už v okamžiku výpadku. No a když vy na to máte názor, tak si ten názor nenecháte kazit nějakými fakty.
důvodem proč Ledvice bylo, že je do kritického stavu dovedlo řízení dispečera, protože OZE z Němec...
Vyšetřování stále běží, takže fakta o tom, co vedlo k odstavení Ledvic, ještě známá nejsou. To vám ale samozřejmě nevadí, vy máte svůj názor a nějakými fakty si ho nenecháte kazit.
A jako důkaz, že to tak bylo "protože vedení podniku řeklo" :D
To, co tvrdí vedení ČEPSu a ČEZu, je ovšem v souladu s veřejně publikovanými daty, včetně dat publikovaných online už v průběhu výpadku.
Vy nemáte důkaz vůbec žádný.
Znovu, člověk se má ptát, proč úplně stejná situace před rokem nekončila blackoutem a tento rok jo.
Na to se klidně ptát můžete. Ovšem odpověď je jednoduchá a už mnohokrát napsaná – před rokem nebyla úplně stejná situace, před rokem se neodpojily Ledvice.
Pokud se spokojí, že "někdo řekl", pak ano, viník "je elektronka z Holomóca" :D
A s čím jste se spokojil vy? S tím, že nějaký dezinformátor řekl, že za to mohou OZE. Což konvenuje vašemu názoru a to vám stačí.
Prostě držet hubu a nespochybňovat, když "autorita řekne jak to bylo" :D
Přesně tak jednáte – autorita vám řekla, že to byly OZE, tak vás nic jiného nezajímá.