Fórum Root.cz
Hlavní témata => Desktop => Téma založeno: novomente 31. 01. 2026, 03:08:54
-
Na notebooku mám vypnutý trackpad. Mám sice připojenou myš, ale snažím se ovládat všechny funkce pouze z klávesnice. Používám prostředí MATE.
Kdo z vás ovládá počítač pouze z klávesnice? (Jaké prostředí používáte?)
nm
-
Z klávesnice toho mohu udělat spoustu, ale spíš to beru podle toho, co je po ruce.
Prostředí mám i3 (pro Wayland: Sway). Tady lze měnit i třeba velikost dlaždic klávesnicí.
-
Přesně i3 a nemusíš na myš vůbec sahat. Na vše jsou, nebo se dají nastavit klávesové zkratky. Je to šílené návykové.
-
Kdo z vás ovládá počítač pouze z klávesnice? (Jaké prostředí používáte?)
Zrovna před vánoci jsem se rozhodl smontovat PC z doby okolo milenia, které jsem měl na garaži v krabici a nahodit DOS 6.22. Takže jsem po dlouhé době cca 30 let zase konfiguroval počítač opět bez myši jako v ranných 90.tkách. V éře GUI nepoužívat myš nedává smysl, člověk s ní prostě není tak rychlí.
-
V éře GUI nepoužívat myš nedává smysl, člověk s ní prostě není tak rychlí.
I bez myši můžete pracovat pomalu, když vám to tak vyhovuje. :D
A předpokládám-li, že omylem došlo k záměně /bez/s/ (vedle jiné, nesémantické záměny):
Kdyby to GUI bylo navržené dobře, tak bych byl s klávesnicí vždycky rychlejší než s myší. Myš má oproti klávesnici výhodu vlastně jen v poměrně omezené skupině situací - tam, kde ukázat je snazší než pojmenovat. Je snazší a rychlejší zmáčknout CTRL-O, než dešifrovat a lovit miniaturní ikonku pro otevření souboru či proklikávat se menu, či zmáčnout ESC než najíždět na příslušné tlačítko či křížek. Myš nutí člověka zvednout ruku z klávesnice, uchopit myš a s ní jezdit sem a tam, což je zdlouhavé a pomalé. Ještě markantněji tato neergonomičnost vynikne při použití touchpadu a podobných prostorově omezených ukazovátek. Optimální GUI by myš mělo používat vlastně jen jako doplňkový prostředek.
-
Myš nepoužívám vůbec. Touchpad jen když je to nutné. Ve Vimu nemá myš moc velké uplatnění, je v něm prakticky zbytečná.
-
Jak to pereš?
Sorryjako, ale brouzdat webem bez myši je fakt vopruz :)
-
Myš - jakožto zařízení - nepoužívám vůbec. Co jde, tak jsou klávesové zkratky. Hyprland tomu dost pomáhá. Většinu věcí se snažím řešit v terminálu, kde TUIs mají dost často vim-bindings (např hjkl pro pohyb v ui). Z toho co se dost blbě dělá v terminálu je browser, hry a grafické programy. Osobně hry nehraju, grafické programy používám zřídka. Do browseru je dobré nainstalovat vimium - pak toho ještě víc ovládat klávesnicí. Ale není to 100 %. Je to jako používat vim-bindings ve vscode. Existují ale i vim-browsery. Za mě nejlepší qutebrowser - člověk si musí zvyknout (tak jaku na všechno okolo vimu), ale pak je to super (má to ale i svoje mouchy pochopitelně).
Když už musím použít myš (většinou kvůli scrolování), tak na to mám programovatelnou klávesnici, kde držím vrstvu (např klávesu h) a wsad se pohybuju myší, jinými tlačítky scroluju. Není k tomu potřeba programovatelná klávesnice: https://github.com/jtroo/kanata je super software na přemapování (něco jako autohotkeys na wins) - za mě vždy bez problému na linuxu a windowds.
-
Tak to vypadá, že jsem konečně přišel na to, co znamená "skibidi".
-
Když už musím použít myš (většinou kvůli scrolování), tak na to mám programovatelnou klávesnici, kde držím vrstvu (např klávesu h) a wsad se pohybuju myší, jinými tlačítky scroluju. Není k tomu potřeba programovatelná klávesnice: https://github.com/jtroo/kanata je super software na přemapování (něco jako autohotkeys na wins) - za mě vždy bez problému na linuxu a windowds.
Misto premapovani mysi na klavesnici zkus "targeting" pomoci klavesnice. Chvili jsem to zkousel a je to prekvapive efektivni.
https://github.com/moverest/wl-kbptr
-
Optimální GUI by myš mělo používat vlastně jen jako doplňkový prostředek.
Dovolím si nesúhlasiť, optimálne GUI by práve nepoužívalo vôbec klávesnicu. Ak je nutné naviac používať klávesové skratky, to je indikátor, že návrhár odviedol zlú robotu. Všetky potrebné funkcie by mali byť vidieť, alebo aspoň byť dostupné z kontextového menu. Chápem, že niekto preferuje ovládanie len klávesnicou, ale je to skôr Anti-GUI a anachronizmus, ktoré je voľbou používateľa.
-
Když už musím použít myš (většinou kvůli scrolování), tak na to mám programovatelnou klávesnici, kde držím vrstvu (např klávesu h) a wsad se pohybuju myší, jinými tlačítky scroluju. Není k tomu potřeba programovatelná klávesnice: https://github.com/jtroo/kanata je super software na přemapování (něco jako autohotkeys na wins) - za mě vždy bez problému na linuxu a windowds.
Misto premapovani mysi na klavesnici zkus "targeting" pomoci klavesnice. Chvili jsem to zkousel a je to prekvapive efektivni.
https://github.com/moverest/wl-kbptr
Hmmm. To je jako vimium, ale pro celý systém. To je zajímavé - díky.
-
A předpokládám-li, že omylem došlo k záměně /bez/s/ (vedle jiné, nesémantické záměny):
Ano, tvá dedukce je správná, zápis té věty je chybný. Věta měla znít : ... , člověk bez ní prostě není tak rychlí.
-
Optimální GUI by myš mělo používat vlastně jen jako doplňkový prostředek.
Dovolím si nesúhlasiť, optimálne GUI by práve nepoužívalo vôbec klávesnicu. Ak je nutné naviac používať klávesové skratky, to je indikátor, že návrhár odviedol zlú robotu. Všetky potrebné funkcie by mali byť vidieť, alebo aspoň byť dostupné z kontextového menu. Chápem, že niekto preferuje ovládanie len klávesnicou, ale je to skôr Anti-GUI a anachronizmus, ktoré je voľbou používateľa.
Zde mi prosím dovolte trochu oponovat oběma názorům. Uvažovat o myši jako jen o doplňku ke GUI, anebo jako jediné ovládací zařízení ke GUI, by bylo omezující buď z jedné, nebo z druhé strany. Myš je podle mě specializované polohovací zařízení, které má své výhody a nevýhody stejně, jako je má klávesnice.
Tak například programy jako kreslení, animace, CAD, DTP atd., anebo i třeba web browsing, potřebují přesné a rychlé zaměřování myši. Naopak programy jako psaní textu, kalkulačka, email, vývojářské programy, terminál atd. zase potřebují rychlost klávesnice (než bude zcela vyřešena pohodlná a přesná audio komunikační rozhraní).
Nezáleží ani tak na GUI ani na TUI samotných. Záleží na tom, jak je kdo založený. Například někdo radši bude procházet menu než se učit klávesové zkratky. Někdo zase dává přednost rychlejším klávesovým zkratkám a je ochoten se je naučit. Většina uživatelů, dává přednost kombinaci obou dvou.
Jedním z největších problémů je čas na přesouvání ruky z klávesnice na myš a obráceně. Zde usiluji o to, aby každá akce v aplikaci, nebo systému, šla provést oběma způsoby. To jest jak jenom myší, tak jenom klávesnicí. Takže je možnost používat delší dobu jen klávesnici, anebo jen myš. Nyní se zaměřuji primárně na ovládání jen z klávesnice. Myš je v podstatě v GUI vyřešena dobře. Stejně tak klávesnice je vyřešena dobře v TUI.
V současnosti hledám další způsoby ovládání jak pomocí myši, tak zejména klávesnice.
-
Optimální GUI by myš mělo používat vlastně jen jako doplňkový prostředek.
Dovolím si nesúhlasiť, optimálne GUI by práve nepoužívalo vôbec klávesnicu. Ak je nutné naviac používať klávesové skratky, to je indikátor, že návrhár odviedol zlú robotu. Všetky potrebné funkcie by mali byť vidieť, alebo aspoň byť dostupné z kontextového menu. Chápem, že niekto preferuje ovládanie len klávesnicou, ale je to skôr Anti-GUI a anachronizmus, ktoré je voľbou používateľa.
Zde mi prosím dovolte trochu oponovat oběma názorům. Uvažovat o myši jako jen o doplňku ke GUI, anebo jako jediné ovládací zařízení ke GUI, by bylo omezující buď z jedné, nebo z druhé strany. Myš je podle mě specializované polohovací zařízení, které má své výhody a nevýhody stejně, jako je má klávesnice.
Tak například programy jako kreslení, animace, CAD, DTP atd., anebo i třeba web browsing, potřebují přesné a rychlé zaměřování myši. Naopak programy jako psaní textu, kalkulačka, email, vývojářské programy, terminál atd. zase potřebují rychlost klávesnice (než bude zcela vyřešena pohodlná a přesná audio komunikační rozhraní).
Nezáleží ani tak na GUI ani na TUI samotných. Záleží na tom, jak je kdo založený. Například někdo radši bude procházet menu než se učit klávesové zkratky. Někdo zase dává přednost rychlejším klávesovým zkratkám a je ochoten se je naučit. Většina uživatelů, dává přednost kombinaci obou dvou.
Jedním z největších problémů je čas na přesouvání ruky z klávesnice na myš a obráceně. Zde usiluji o to, aby každá akce v aplikaci, nebo systému, šla provést oběma způsoby. To jest jak jenom myší, tak jenom klávesnicí. Takže je možnost používat delší dobu jen klávesnici, anebo jen myš. Nyní se zaměřuji primárně na ovládání jen z klávesnice. Myš je v podstatě v GUI vyřešena dobře. Stejně tak klávesnice je vyřešena dobře v TUI.
V současnosti hledám další způsoby ovládání jak pomocí myši, tak zejména klávesnice.
Pokud je problém jen s myší jako takovou. Zkoušel jsi něco jako Penguin vertikalní myš nebo velký trackball (malé jsou k ničemu)?
-
Optimální GUI by myš mělo používat vlastně jen jako doplňkový prostředek.
Dovolím si nesúhlasiť, optimálne GUI by práve nepoužívalo vôbec klávesnicu. Ak je nutné naviac používať klávesové skratky, to je indikátor, že návrhár odviedol zlú robotu. Všetky potrebné funkcie by mali byť vidieť, alebo aspoň byť dostupné z kontextového menu. Chápem, že niekto preferuje ovládanie len klávesnicou, ale je to skôr Anti-GUI a anachronizmus, ktoré je voľbou používateľa.
Zde mi prosím dovolte trochu oponovat oběma názorům. Uvažovat o myši jako jen o doplňku ke GUI, anebo jako jediné ovládací zařízení ke GUI, by bylo omezující buď z jedné, nebo z druhé strany. Myš je podle mě specializované polohovací zařízení, které má své výhody a nevýhody stejně, jako je má klávesnice.
Tak například programy jako kreslení, animace, CAD, DTP atd., anebo i třeba web browsing, potřebují přesné a rychlé zaměřování myši. Naopak programy jako psaní textu, kalkulačka, email, vývojářské programy, terminál atd. zase potřebují rychlost klávesnice (než bude zcela vyřešena pohodlná a přesná audio komunikační rozhraní).
Nezáleží ani tak na GUI ani na TUI samotných. Záleží na tom, jak je kdo založený. Například někdo radši bude procházet menu než se učit klávesové zkratky. Někdo zase dává přednost rychlejším klávesovým zkratkám a je ochoten se je naučit. Většina uživatelů, dává přednost kombinaci obou dvou.
Jedním z největších problémů je čas na přesouvání ruky z klávesnice na myš a obráceně. Zde usiluji o to, aby každá akce v aplikaci, nebo systému, šla provést oběma způsoby. To jest jak jenom myší, tak jenom klávesnicí. Takže je možnost používat delší dobu jen klávesnici, anebo jen myš. Nyní se zaměřuji primárně na ovládání jen z klávesnice. Myš je v podstatě v GUI vyřešena dobře. Stejně tak klávesnice je vyřešena dobře v TUI.
V současnosti hledám další způsoby ovládání jak pomocí myši, tak zejména klávesnice.
Pokud je problém jen s myší jako takovou. Zkoušel jsi něco jako Penguin vertikalní myš nebo velký trackball (malé jsou k ničemu)?
Vertikální myš jsem nezkoušel, ale veliký trackball ano. S tím se zaměřuje ještě lépe než s myší.
Nejspíše budu měnit jak hardware tak software. Jak to celé bude vypadat, o tom zatím nemám ještě představu. Zatím přemýšlím jen o alternativním layoutu klávesnice. Samozřejmě uvažuji i o jiných zařízeních, jako je dotykové ovládání, dotykové pero, rozšířená realita apod.
Díky za dotaz :)
nm