Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: AnonymniKarel 07. 03. 2022, 16:49:13
-
Dobrý den,
jsem student na vysoké škole se zaměřením na IT, kde aktuálně studuji bakaláře posledním rokem. V červnu tohoto roku tedy budu potřebovat stabilní zaměstnání, neboť se mám s přítelkyní stěhovat do bytu v Liberci.
Již přes 4 roky vypomáhám ve firmě, kde ve dvou lidech vyvíjíme webovou platformu, kterou aktivně využívá několik set uživatelů, přičemž unikátních přístupů na web máme tisíce denně. U zrodu projektu jsem nebyl, pouze ho pomáhám udržovat a rozšiřovat. Aplikaci vyvíjíme v ASP .NET C#, přičemž máme na starosti komplet celý systém. Jsem tedy fullstack vývojář, ale hlavní část mých schopností souvisí s vývojem backendu, ve front-endu jsem dost slabý a pravděpodobně o tom ví víc i lecjaký junior.
Ve firmě jsem na manhours odpracoval ekvivalent 1 roku (a kousek) na fulltime. Vývojem jsem obecně za svůj život strávil hodně času, definitivně to takových 5000 hodin bude (ne nutně byly efektivně využity), přesně to opravdu určit nedokážu.
Osobně bych se považoval za mediora, na juniora mám podle mě až moc zkušeností. Na druhou stranu, nějaké seniorní vývojáře znám a ti jsou samozřejmě úplně někde jinde... :)
Moje otázka pro tuto komunitu tedy zní následovně. Jak mám ohodnotit cenu své práce? Kolik by mi měl zaměstnavatel platit, aby to vůči mně bylo fér?
Ano, vím, že to je extrémně obecná otázka, jejíž odpověď závisí na mnoha faktorech, které tato komunita nemůže znát. Ale i tak se ptám, kolik?
Můj názor je, že rozumná výplata pro .NET vývojáře s mými zkušenostmi by se měla pohybovat alespoň nad hranicí 30 000 čistého na HPP. Přičemž zaměstnavatele jsem plánoval požádat o 35 000 čistého. Se zaměstnavatelem jsme se o tom již předběžně bavili a dostali jsme se na částku přibližně 24 000 čistého, což by mě donutilo jít na IČO, abych vůbec nějak vyžil.
Na IČO bych pak měl měl cca 40 000, ale já si o tom celém schwarz systému a nuceného podnikání, tam kde to není na místě myslím svoje. Přijde mi, že to je jen způsob, jak do zaměstnání nabrat lidi na které by při HPP nebyly peníze (klidně se ale rád přesvědčím o opaku). Cílem tohohle vlákna je, abych si udělal přehlednější obrázek o trhu práce, protože moje představy se silně rozcházejí s představami mého zaměstnavatele a já potřebuji přijít na to, kde je pravda.
Ještě 1 připomínám, lokalita není Praha, ale Liberec. Rád si ale přečtu i názory od kolegů z Prahy :)
Děkuji předem všem za jejich odpovědi a poznámky.
-
Ahoj,
vecny tema... nevim, jak je to v Liberci, ale mne prijde, ze skutecnost, ze se da dneska z velky casti pracova remote pro prazaky, tlaci i ty ceny nahore v ostatnich krajich... pod 40k hrubyho bych urcite nesel (coz je nejak 33 cistyho pokud nemas manezelku, deti a ja nevim co, ne?). Jestli umis trochu mluvit anglicky a ses ochotnej dojet do Prahy obcas (ja byl za poslednich par mesicu jednou), moc rad te doporucim, referal by mi nevadil :-) A ted vazne... co te tam drzi? Je x dalsich moznosti... Makat za 40k na ICO dneska mi prijde jako vyvojar malo. Kor tedka se zdrazovanim.
-
Ahoj, no v podstatě mě tam nic zásadního nedrží. Jen jsem tam prostě zvyklý, jiné zaměstnání jsem nikdy neměl a ty lidi se mi opouštět nechce. Každopádně, můj okruh přátel je opravdu o dost širší než jen kolegové v práci, takže na to bych si asi zvykl. Já jsem upřímně nějak nečekal, že toto budu muset řešit, myslel jsem, že tam prostě zůstanu a budu mít nějaký rozumný plat na HPP nebo si trochu zariskuju IČO s tím, že z toho budu mít nějaký benefit (třeba si pořádně nasporit do podílových fondů atd.) Remote pro prahu s občasným dojížděním mě taky napadl, ale asi chápeš, že to je co se komfortu týče úplně diametrálně jinde než docházet do kanclu v podstatě pár kilaku od bytu.
Ahoj,
vecny tema... nevim, jak je to v Liberci, ale mne prijde, ze skutecnost, ze se da dneska z velky casti pracova remote pro prazaky, tlaci i ty ceny nahore v ostatnich krajich... pod 40k hrubyho bych urcite nesel (coz je nejak 33 cistyho pokud nemas manezelku, deti a ja nevim co, ne?). Jestli umis trochu mluvit anglicky a ses ochotnej dojet do Prahy obcas (ja byl za poslednich par mesicu jednou), moc rad te doporucim, referal by mi nevadil :-) A ted vazne... co te tam drzi? Je x dalsich moznosti... Makat za 40k na ICO dneska mi prijde jako vyvojar malo. Kor tedka se zdrazovanim.
-
Podle mého názoru nic jako fér výplata neexistuje - Tvoje cena se tvoří na trhu práce a pokud chceš víc, tak si po tom sáhni nebo odejdi.
Z pohledu zaměstnavatele:
1. Platí, kolik si může dovolit z pohledu udržení ziskovosti podnikání - firma, která neprosperuje, Tě nezaplatí pořádně nikdy, s tím se smiř. Pokud to tak je, nemáš důvod na ni brát ohledy, pokud si chceš vydělat - to je Tvůj život a příležitost se někam posunout prostě ztrácíš.
2. Pokud Ti prostě víc dát nechtějí, i kdyby mohli, tak s tím taky nic neuděláš.
Doporučuju hledat "pravdu" na pracovních pohovorech v jiných firmách a ne na fóru.
-
Hele na mě působíš tak trošku jako junior, trošku způsobem uvažování, i když možná kóduješ dobře, ale není to jenom o tom. Nebral bych si to zle, já byl taky mladej a měl jsem to podobně.
Já teda bral asi 25k hrubého de fakto hned po střední a jazykovce, ale to je 20 let zpět, kdy byt v praze stál 2 mio. Pak jsem odjel na zkušenou do Londýna a pracoval vzdáleně pak z ČR asi za 30k čistého, jak říkám 20 let zpět.
Neřekl bych, že bych byl tehdy technicky špatný, to ne, ale spíše to se mnou bylo těžké v jiných ohledech. Firma potřebuje člověka, na kterého se může spolehnout, který je proaktivní a dokáže si věci vykomunikovat.
Ty máš takové to myšlení, že moc nepotřebuješ, hlavně ať po tobě nikdo nic nechce, viz. to, že nikdy nepojedeš do Prahy. A právě ta jistá vyspělost je v tom změnit to na to, já něco chci, a něco nabízím.
Zkus se trošku přepnout do toho módu, kdy máš jistá očekávání, typu jaký byt na pronájem chceš, co chceš za auto a tak, a pak se ptej co pro to můžeš udělat, a půjde ti to mnohem líp než uvažovat, za kolik nejmíň bys mohl dělat a žít v totální zóně komfortu.
-
Liberec je super město na žití, ale nabídka práce v oboru je dost na hovno. V příštích dvou letech je pro tebe důležité dělat na zajímavém projektu, v teamu, mezi chytrými a precizními lidmi a používat při tom cizí jazyk. Poté bych Tě neváhal označit za mediora. A v té fázi by se nabízelo sehnat něco na 99% remote. Bydlet v Liberci a zároveň dělat pro rozumnou firmu...
-
Liberec je super město na žití, ale nabídka práce v oboru je dost na hovno. V příštích dvou letech je pro tebe důležité dělat na zajímavém projektu, v teamu, mezi chytrými a precizními lidmi a používat při tom cizí jazyk. Poté bych Tě neváhal označit za mediora. A v té fázi by se nabízelo sehnat něco na 99% remote. Bydlet v Liberci a zároveň dělat pro rozumnou firmu...
Takže říkáš, že mám nabrat zkušenosti klidně i v hůř placené firmě v Liberci a pak jít na trh s kůží? Projekt na kterém dělám aktuálně ve zmíněné firmě je docela zajímavý, některé naše postupy jsou ale trochu prehistorické, což nikdo v tý firmě nechce slyšet. Vždycky když to nějak nadnesu, zjistím, že nade mnou není vrstva, která by nové postupy prostudovala a aplikovala. Jsme malá firma, tahle iniciativa očividně bude muset přijít ode mě. Z toho, co jsem napsal asi vyplývá, že mohu čekat nějaký růst zkušeností, pokud ve firmě zůstanu, protože jestli chci být s finálním výsledkem spokojený, musím se dost přiučit (jinak se ta codebase rozesere ještě víc).
Mám tedy aktuálně relativně dobrý obrázek, co dělat. Měl bych investovat do sebe, neřešit nyní tisíce sem, tisíce tam, ale místo toho nad tím přemýšlet dlouhodobě, protože v kvalitní firmě jako kvalitní zaměstnanec budu náležitě ohodnocen. Pokud budu chtít v životě víc, měl bych si po tom sáhnout (samozřejmě, aby bylo vše ok z morálního hlediska), klidně i změnit zaměstnání, dojíždět do Prahy a dělat na remote. Prostě vylepšit se jako člověk/vývojář a až potom z toho nějak těžit. Smířit se s tím, že jsem zatím bohužel jen junior, který musí lidi přesvědčovat, že něco umí místo toho, aby jeho práce mluvila za něj.
-
Asi obecně z tohohle vlákna vidím moji nezkušenost, která vyplývá už jen z toho, že jsem se musel vůbec ptát :D Díky všem, co mi sem napsali, pomohlo mi to srovnat si myšlenky.
-
Hele na mě působíš tak trošku jako junior, trošku způsobem uvažování, i když možná kóduješ dobře, ale není to jenom o tom. Nebral bych si to zle, já byl taky mladej a měl jsem to podobně.
Já teda bral asi 25k hrubého de fakto hned po střední a jazykovce, ale to je 20 let zpět, kdy byt v praze stál 2 mio. Pak jsem odjel na zkušenou do Londýna a pracoval vzdáleně pak z ČR asi za 30k čistého, jak říkám 20 let zpět.
Neřekl bych, že bych byl tehdy technicky špatný, to ne, ale spíše to se mnou bylo těžké v jiných ohledech. Firma potřebuje člověka, na kterého se může spolehnout, který je proaktivní a dokáže si věci vykomunikovat.
Ty máš takové to myšlení, že moc nepotřebuješ, hlavně ať po tobě nikdo nic nechce, viz. to, že nikdy nepojedeš do Prahy. A právě ta jistá vyspělost je v tom změnit to na to, já něco chci, a něco nabízím.
Zkus se trošku přepnout do toho módu, kdy máš jistá očekávání, typu jaký byt na pronájem chceš, co chceš za auto a tak, a pak se ptej co pro to můžeš udělat, a půjde ti to mnohem líp než uvažovat, za kolik nejmíň bys mohl dělat a žít v totální zóně komfortu.
Přijde mi, že máš pravdu. Ne nutně, že to ohodnocení, který mi bylo nabídnuto je kvůli tomu opodstatněný. Spíš to z toho beru tak, že koho vlastně vůbec zajímá ohodnocení v týhle firmě. Není to přece jediná firma. Obecně je pravda, že dříve jsem byl velmi ambiciózní a myslím, že jsem byl vždycky ve svém okruhu lidí brán jako ten, kdo má plány a chce je uskutečnit. V určitým bodě jsem ale měl nějaký psychický problémy a spíš jsem se snažil jít o krok zpět a urovnat všechno dopořádku. Pak jsem si našel skvělou přítelkyni, což byla jedna z nejlepších věcí, co se mi mohla stát, ale opět to stejné. Udělal jsem pak další krok zpět a už nějak zapomněl na ty ambice. Problém ale je, že jsem díky tomu přestal podnikat spoustu kroků, které mě dříve rychleji táhly k mému cíli. Ten cíl bych přitom už mít dosažený chtěl, chci výsledky, se kterými jsem počítal, ale přitom jsem přestal pracovat na tom, abych jich dosáhl.
Když to shrnu, přijde mi, že máš pravdu. Měl bych se soustředit na to, abych byl zas dobrej, abych se posouval, abych nemusel hledat validaci na nějakej fóru, naopak, měl bych odepisovat lidem a řešit jim jejich problémy. Asi je čas zase trochu zrychlit tempo, určit si co chci a opět si za tím jít. I když to možná bude znamenat relativně velký změny v životě ...
-
Ja se na vec ohledne penez divam trochu jinak.
Davam na misku vah:
- jake jsou moje mesicni naklady
- kolik bych chtel idealne
- jestli me ta prace bavi
Takze pokud jsou moje mesicni naklady 5000 korun a neco me extremne bavi tak, ze to nevidim jako praci, klidne to pujdu delat za 10 000 a jeste skoncim kazdy mesic s 5 000 v plusu.
Jinak budu premyslet, pokud jsou moje mesicni naklady 50 000 korun a prace ma byt za 50 000 Korun a beru to jako praci, a nebavi me to.
A uplne jinak budu premyslet, pokud jsou moje naklady 50 000 korun a nekdo mi nabine praci za 10 000 korun. I kdyby me extremne extremne extremne bavila, logicky do toho nepujdu.
Takze ja beru cislo "o kolik si mam rict" pro kazdeho absolutne jine, zavisejici i na tom, kolik ma dany clovek prumerne mesicni vydaje.
-
Ja se na vec ohledne penez divam trochu jinak.
Davam na misku vah:
- jake jsou moje mesicni naklady
- kolik bych chtel idealne
- jestli me ta prace bavi
Takze pokud jsou moje mesicni naklady 5000 korun a neco me extremne bavi tak, ze to nevidim jako praci, klidne to pujdu delat za 10 000 a jeste skoncim kazdy mesic s 5 000 v plusu.
Jinak budu premyslet, pokud jsou moje mesicni naklady 50 000 korun a prace ma byt za 50 000 Korun a beru to jako praci, a nebavi me to.
A uplne jinak budu premyslet, pokud jsou moje naklady 50 000 korun a nekdo mi nabine praci za 10 000 korun. I kdyby me extremne extremne extremne bavila, logicky do toho nepujdu.
Takze ja beru cislo "o kolik si mam rict" pro kazdeho absolutne jine, zavisejici i na tom, kolik ma dany clovek prumerne mesicni vydaje.
to je takový amatérský pohled na věc. Hodně lidí si neuvědomuje, že značná část toho "práce mě baví" je založena na ocenění, když budeš hodinu denně jezdit z hovnocucem, a pořídíš si z toho Range Rover, bungalov a děti pošleš na soukromou školu, budeš práci s hovnocucem chválit kudy budeš chodit.
Naopak když budeš zachraňovat lachtany a policie ti za to bude dávat pokuty a v televizi tě budou vysílat jako nepřítele státu, asi tu práci nebudeš moc milovat.
Ad2 náklady. Hele to bys na druhou stranu mohl říci, že když si Jeff Bezos, tak si najmeš jako uklízečku Mexičanku a budeš jí platit milion dolarů ročně, protože ti přeci hodně peněz zbývá. Takhle to nefunguje.
Hlavně celá ta úvaha, že když vezmeš hůře placenou práci, tak bude lepší a zábavnější je mylná. To je jak říct, že přeci nechceš být ředitelem ČEZu s vlastním řidičem a kanceláří, ale že radši budeš míń placenej dělník u pásu co na pátou na ráno jezdí svážkovým autobusem.
ÚVaha, že přeci vezmeš hůř placenou lepší práci je tudíž úplná blbost. V reálu je to často tak, že vezmeš lepší, zábavnější a líp placenou práci.
Další věc, s kterou spousta lidí nepočítá je to, že se člověk naučí různé věci managovat a na různé věci si zvykne. Tj. pokud budeš v pozici, že na tebe lidi řvou denně, tak během roka se naučíš ty konflikty zvládat s úsměvem, řešit je a třeba tě to už nebude ani vůbec trápit a budeš si říkat "ježiš, vždyť ten chudák má jen špatný den". Paradoxně se tak můžeš ocitnout ve velmi dobré pozici, kdy zvládáš s úsměvem a pohodou dělat něco, co nikdo jiný nechce, a proto jsou za to skvělé prachy, protože se toho všichni bojí.
Třeba spousta lidí, co moc nejezdí se bojí jezdit delší trasy (měl jsem to), a pak najednou jsou donuceni, začnou řídit víc, a najednou jim přestane vadit, že řídí delší trasu. Já osobně před tím, než jsem měl ujet 150km jsem se z toho 3 dni stresoval, dneska sednu do auta a ujedu 600km za den a ani o tom nepřemýšlím, protože jsem už vyježděný.
-
Ahoj, diky moc za reakci.
Prosim precti si ten amatersky pohled na vec jeste jednou, mam pocit ze odpovidas a resis neco, co v mem prispevku neni.
-
uff… to jsou v liberci opravdu tak silene male penize?
muzu mluvit za prahu, a tady si juniori bez nejake vetsi praxe nevahaji rict 60K penez. a pokud nejsou uplne mimo, tak je i dostanou…
-
Podle mého názoru nic jako fér výplata neexistuje - Tvoje cena se tvoří na trhu práce a pokud chceš víc, tak si po tom sáhni nebo odejdi.
Z pohledu zaměstnavatele:
1. Platí, kolik si může dovolit z pohledu udržení ziskovosti podnikání - firma, která neprosperuje, Tě nezaplatí pořádně nikdy, s tím se smiř. Pokud to tak je, nemáš důvod na ni brát ohledy, pokud si chceš vydělat - to je Tvůj život a příležitost se někam posunout prostě ztrácíš.
2. Pokud Ti prostě víc dát nechtějí, i kdyby mohli, tak s tím taky nic neuděláš.
Doporučuju hledat "pravdu" na pracovních pohovorech v jiných firmách a ne na fóru.
Ahoj, pročítal jsem zrovna root a napadlo mě znovu otevřít toto téma. V podstatě, tvoje zpráva byla naprosto výstižná. Musel jsem prostě obepsat firmy, projít si pohovory a vybrat si mezi nabídkama. Zadarmo to nebylo, pohovorů bylo několik, v různých firmách. Paradoxně mě přijali tam, kde mi přišlo, že jsem měl nejmejší šanci na úspěch. Kdežto tam, že mi přišlo, že bych se hned uchytil mi řekli, že nejsem dost seniorní.
Každopádně, původně jsem tady na rootu začal brečet, že mám málo, kvůli tomu, že mi šéf nabídl 30k hrubého. Ukecal jsem ho na 38k hrubého (+ asi 2k stravenky) a po pár měsících jsem to vzdal, protože jsem dělal nesmyslně moc práce za málo peněz a přitom jsem necítil žádnou značnou přidanou hodnotu mé práce.
Job, kterým jsem to vyřešil, mi hodil 70k hrubého, po půl roce mi přidali na 75k, pak najednou utlumili hiring i navyšování mezd. Jde o ecommerce, takže přidaná hodnota taky za mě nic extra, ale určitě jsem udělal dobře, že jsem do toho šel.
No a ted mě čeká poslední měsíc v této práci a přecházím na IČO, mám pomáhat jednomu startupu za 115k měsíčně.
Tento vývoj jsem určitě nečekal, když jsem tento příspěvek původně psal ... Měl jsem naprosto uměle nastavené nějaké své hranice a ambice, což byla obrovská chyba. Jsem rád, že mi to došlo a usilovně pracuju na tom, abych nebyl lopata...
-
hybaj delat remote do prahy nebo jeste lepe do reichu i nizsi plat tam je furt vic.
douc se frontend javascript. nauc se sql a dalsi technologie, treba python, c++, golang, rust.
-
hybaj delat remote do prahy nebo jeste lepe do reichu i nizsi plat tam je furt vic.
douc se frontend javascript. nauc se sql a dalsi technologie, treba python, c++, golang, rust.
Vsak to jdu delat, remote do Prahy. A javascript front end delam uz od prvni prace, v tomhle smeru jsem fullstack. Ke GoLangu se mozna dostanu nejak v te nove praci, ale moc na to nesazim. Kazdopadne me zaujalo, ze 115k povazujes za malo. Muzes nejak vice elaborovat? :)
-
nenech se rozhodit mistry sveta na rootu, kteri jako juniori brali 200K mesicne (akorat ze vubec). s 2 letou praxi, bez nejake soecialni specializace to jsou adekvatni penize .
pro srovnani, nejvyssi nabidka co mi v cechach v poslednich tydnech prisla, byla na ico s limitem 9k M/D (cili cca 180 mesicne), ale byl to lead backend (asp net apod), s bambilionem let praxe a odpovednosti. a to byli jeste docela stedri.
prumerna nabidka co ted chodi na linkedinu je spise nizsi , kolem 7/tis za md.
v historii cv mam 20 let praxe, role sw architektu, lead developeru, devops, terraform apod., ale … jinak bez nejake super specializace.
-
Mě by docela zajímala zpětná vazba toho prvního šéfa, co nabídl 38000 s tím, že to je hodně :D
-
Suhlas, tu na roote je vela ludi ktory sa chvastaju ze pred 10-20timi rokmi brali ako cerstvi juniori ktori prave vysli z VS 50K (10-20rokov dozadu a v cesku) - cize dnesni cerstvy junior musi podla nich brat ako nastupak aspon 80-100k, inak je to podhodnotena suma. (len tak mimochodom, ani jeden z takich ludi nebol dodnes ochotny tu odfotit vyplatnu pasku/fakturu).
Pritom si staci pozriet rozne pracovne inzeraty, aj napr v tom nemecku a jednoducho tam vidno ze ano, inzeraty tam zacinaju tak na urovni 3500€-4000€ mesacne (90k - 100k CZk), ale pre mediorov a pod. Juniori budu radi mozno tak za o 20% menej.
A to sa bavime o dochadzani do kanclu. Z nejakeho dovodu, ked si vylistujem full homeoffice (pokial nechces kazdy den cestovat do nemecka, tak to je jedina cesta), su ponuky razom z nejakeho dovodu dost nizsie a neni problem vidiet "hladame seniora, ponukany plat (rocne) 40-75k€ = mesacne v CZk to je 85k-155k a vsetci dobre vieme ku ktoremu koncu toho rozsahu mas vasciu sancu sa dostat :) )
Pravdaze treba proste skusit vypytat si viac, lebo oni sami ti len tak nedaju, ale na druhu stranu treba pytat realisticky, nie vzdusne zamky, pretoze to ti kazdy potom zavrie dvere pred nosom. Ak nechces chodit 3mesiace po 50tich roznych pohovoroch kym najdes firmu ktorej ku*va hori za pr*elou aby bola ochotna ti to teda dat. Ale rataj s tym ze nasledne s teba zoderu kozu, inak take peniaze len tak neuvidis. To byvaju casto krat ponuky na styl, uz mesiac meskame, rychlo nam rozbehaj system XXX, tu mas peniaze a padaj do pr*dele, lebo si pridrahy.
Proste take peniaze sa daju najst, aj so slusnymi pracovnymi podmienkami, ale nie je to urcite kazda druha ponuka ktoru dostanes.
Poznamka, vsetky sumy som uvadzal ako zamestnanec, tj hruba mzda.
-
Ahoj, pročítal jsem zrovna root a napadlo mě znovu otevřít toto téma. V podstatě, tvoje zpráva byla naprosto výstižná. Musel jsem prostě obepsat firmy, projít si pohovory a vybrat si mezi nabídkama. Zadarmo to nebylo, pohovorů bylo několik, v různých firmách. Paradoxně mě přijali tam, kde mi přišlo, že jsem měl nejmejší šanci na úspěch. Kdežto tam, že mi přišlo, že bych se hned uchytil mi řekli, že nejsem dost seniorní.
Každopádně, původně jsem tady na rootu začal brečet, že mám málo, kvůli tomu, že mi šéf nabídl 30k hrubého. Ukecal jsem ho na 38k hrubého (+ asi 2k stravenky) a po pár měsících jsem to vzdal, protože jsem dělal nesmyslně moc práce za málo peněz a přitom jsem necítil žádnou značnou přidanou hodnotu mé práce.
Job, kterým jsem to vyřešil, mi hodil 70k hrubého, po půl roce mi přidali na 75k, pak najednou utlumili hiring i navyšování mezd. Jde o ecommerce, takže přidaná hodnota taky za mě nic extra, ale určitě jsem udělal dobře, že jsem do toho šel.
No a ted mě čeká poslední měsíc v této práci a přecházím na IČO, mám pomáhat jednomu startupu za 115k měsíčně.
Tento vývoj jsem určitě nečekal, když jsem tento příspěvek původně psal ... Měl jsem naprosto uměle nastavené nějaké své hranice a ambice, což byla obrovská chyba. Jsem rád, že mi to došlo a usilovně pracuju na tom, abych nebyl lopata...
Ahoj, je super, že jsi sem dal po ~2 letech informaci, jak to dopadlo. A ten postup je dost inspirativní. Před tím jsi váhal, jestli je 30k v poho a teď už pojedeš za 115 - moc pěkné.
Sám na takový vývoj taky čekám. Resp. jsem v té fázi, kdy dělám pro jednu firmu za mrzké peníze a dokud v ní budu, nezmění se to. Ale je to poměrně unikátní pozice svou náplní a tak toho prozatím využívám s tím, že ty zkušenosti zužitkuju následně jinde.
Mohl bys rozvést, jak náročné bylo sehnat tvou aktuální pozici? Tj. z kolika pohovorů vzešla, jak jsi ji našel, atd.? Díky :)
-
Jenom bych si dovolil upozornit na takovou drobnost: 75k hrubeho HPP neni zase tak odlisne od 115k IČO. Kazde ma sve vyhody i nevyhody.
-
Jenom bych si dovolil upozornit na takovou drobnost: 75k hrubeho HPP neni zase tak odlisne od 115k IČO. Kazde ma sve vyhody i nevyhody.
Já jsem se v těchto výpočtech nikdy přesně nevyznal, ale vychází mi tam rozdíl cca 30k čistého ve prospěch IČO (75k HPP - 54k na ruku; 115k IČO - 84k na ruku). Můžete nějak rozvést svůj výpočet?
-
Já jsem se v těchto výpočtech nikdy přesně nevyznal, ale vychází mi tam rozdíl cca 30k čistého ve prospěch IČO (75k HPP - 54k na ruku; 115k IČO - 84k na ruku). Můžete nějak rozvést svůj výpočet?
Aktuálně je 115k IČO 107.5k na ruku, protože jedna paušální platba 7.5k a nic víc.
-
Prvně bych ti rád doporučil - zbav se ASP.NET, je to balast největšího kalibru a udělej si čistě jen API. A začni se učit React. V ASP.NET už žádná seriózní firma seriózní projekt nedělá.
-
Prvně bych ti rád doporučil - zbav se ASP.NET, je to balast největšího kalibru a udělej si čistě jen API. A začni se učit React. V ASP.NET už žádná seriózní firma seriózní projekt nedělá.
no, a ja bych doporucil neridit se temito blaboly, zcela odtrzenymi od reality.
navic ukazujicimi, ze autor vyroku toho tak trosku moc nevi ani o technlogii, kterou komentuje.
-
Jenom bych si dovolil upozornit na takovou drobnost: 75k hrubeho HPP neni zase tak odlisne od 115k IČO. Kazde ma sve vyhody i nevyhody.
HPP * 1.35 ~ IČO
A nezapomínat na benefity jako multisportka, diety na služebních cestách, míle u aerolinek, občerstvení v kanclu, teambuildingy apod... to může být klidně 10K měsíčně co nevidíte na výplatnici
-
Prvně bych ti rád doporučil - zbav se ASP.NET, je to balast největšího kalibru a udělej si čistě jen API. A začni se učit React. V ASP.NET už žádná seriózní firma seriózní projekt nedělá.
no, a ja bych doporucil neridit se temito blaboly, zcela odtrzenymi od reality.
navic ukazujicimi, ze autor vyroku toho tak trosku moc nevi ani o technlogii, kterou komentuje.
Všechny projekty napsaný v ASP.NET, co jsem kdy ve firmách viděl, byly totálně doprasený, neopravitelný a nemodernizovatelný. Na kalkulačku možná dobrý, na enterprise projekty fakt ne.
-
sorry, ale vubec nevis, o cem mluvis.
-
Jenom bych si dovolil upozornit na takovou drobnost: 75k hrubeho HPP neni zase tak odlisne od 115k IČO. Kazde ma sve vyhody i nevyhody.
HPP * 1.35 ~ IČO
A nezapomínat na benefity jako multisportka, diety na služebních cestách, míle u aerolinek, občerstvení v kanclu, teambuildingy apod... to může být klidně 10K měsíčně co nevidíte na výplatnici
tak mile ma i jako icar.
zatim u vsech chlebodarcu jsem i jako icar dostal obdobu diet, mel teambuildingy i obcerstveni v kanclu
hlavni, na co se ale zapomina pri tomto prepctu *1,35 je absence dovolene. coz dneska je prakticky jedna dvanactina fakturovane castky.
-
sorry, ale vubec nevis, o cem mluvis.
Ano, nevím o čem mluvím. A proto FE v ASP.NET dělaj full-stack vývojáři bez citu nebo úplný backenďáci. Žádnýho dobrýho FE vývojáře na ASP.NET neuženeš a podle toho to taky pak vypadá. Snem každýho frontenďáka je si lokálně pouštět BE. Ideálně třeba na Macu že ano, na kterým valná většina pracuje.
-
Pokud se jedna o interni podnikove aplikace vyvinute internimi zamestnanci casto z vlastni iniciativy tak timhle tvrzenim vsechny tyhle lidi urazite. Znam spoustu pripadu kdy sikovny lidi si napsali jednoduche nastroje co jim pomahaly resit excely, email nebo praci se soubory a pod. Casem se ty aplikace rozrustaly kdyz nabiraly na popularite.
Za me tedy kritizovat jakykoliv projekt nebo technologii bez toho abych s tim mel co docineni je cista arogance a ignoranstvi.
I ty zprasene aplikace udelaji spoustu prace pokud splni ucel na ktery byly navrhnuty.
-
Pokud se jedna o interni podnikove aplikace vyvinute internimi zamestnanci casto z vlastni iniciativy tak timhle tvrzenim vsechny tyhle lidi urazite. Znam spoustu pripadu kdy sikovny lidi si napsali jednoduche nastroje co jim pomahaly resit excely, email nebo praci se soubory a pod. Casem se ty aplikace rozrustaly kdyz nabiraly na popularite.
Za me tedy kritizovat jakykoliv projekt nebo technologii bez toho abych s tim mel co docineni je cista arogance a ignoranstvi.
I ty zprasene aplikace udelaji spoustu prace pokud splni ucel na ktery byly navrhnuty.
Bylo to myšleno na všechny aplikace, které se časem můžou dostat do rukou jiného vývojáře, který s tím má akorát starosti to dávat do kupy. Pokud to jsou interní aplikace, tak dejme tomu. Ale neumím si představit, že jako zákazník zaplatím xxx mega za aplikaci, která nepůjde snadno udržovat, protože FE splácali backenďáci na koleni. Věřím, že ASP.NET je užitečný framework pro určitý okruh use case, ale v globálu existuje řada vhodnějších variant, jak vyvíjet webové aplikace.
-
sorry, ale vubec nevis, o cem mluvis.
Ano, nevím o čem mluvím. A proto FE v ASP.NET dělaj full-stack vývojáři bez citu nebo úplný backenďáci. Žádnýho dobrýho FE vývojáře na ASP.NET neuženeš a podle toho to taky pak vypadá. Snem každýho frontenďáka je si lokálně pouštět BE. Ideálně třeba na Macu že ano, na kterým valná většina pracuje.
No, nejdřív jsem s tebou moc nesouhlasil. Každopádně u tohoto komentu už více chápu o co ti jde. Ano, když splácají BE devs např v razor šablonách nějaký FE, kde každá šablona má 600 řádků+ a všechny styly se jedou přes !important, tak to není samozřejmě správně ... a souhlasím, že se to někde dít může.
Každopádně, pokud jsi v nějaké seriózní firmě a děláš software, který se plán v budoucnu rozšiřovat, tak se to takto na koleni podle mě dělat nebude. Alespoň u náš se to tak rozhodně nedělá a FE máme většinou v reactu a pracují na tom přímo FE devs, fullstacků u nás moc není.
.NET jako takový určitě mrtvý není, spíš naopak, komunita je dost živá, jsou furt nové releasy. ASP .NET jako takový je skvělý framework a mně osobně ještě nikdy nijak nebrzdil.
-
Jenom bych si dovolil upozornit na takovou drobnost: 75k hrubeho HPP neni zase tak odlisne od 115k IČO. Kazde ma sve vyhody i nevyhody.
HPP * 1.35 ~ IČO
A nezapomínat na benefity jako multisportka, diety na služebních cestách, míle u aerolinek, občerstvení v kanclu, teambuildingy apod... to může být klidně 10K měsíčně co nevidíte na výplatnici
tak mile ma i jako icar.
zatim u vsech chlebodarcu jsem i jako icar dostal obdobu diet, mel teambuildingy i obcerstveni v kanclu
hlavni, na co se ale zapomina pri tomto prepctu *1,35 je absence dovolene. coz dneska je prakticky jedna dvanactina fakturovane castky.
Souhlas, třeba u mýho zaměstnance fakt jedinej benefit byla asi ta multisportka a proplacené cesťáky. Ty cesťáky byla za 2 roky 3, z toho všechny nepovinné ... :D Za multisportku mám srážku ze mzdy asi 560 Kč a zbytek platí zaměstnavatel, každopádně mně osobně by se vyplatilo si v tomto bodě už fakt platit jen jednorázové vstupy...
Stravenky samozřejmě mám a přijde mi to jako joke, jsou to takové nepraktické peníze... Raději bych to dostal ve mzdě, ale chápu, že to zaměstnavatele stojí takhle méně.
No, co chci říct je, že je to hodně individuální, v mém případě jsem se rozhodl pro IČO, protože stejně dělám z Liberce, kde IT práce moc není a jsem odsouzenej dělat remote. Na ten remote ty HPP benefity jsou docela joke. Došlo mi to v momentě, kdy jsem si začal platit vlastní kancelář, vlastní nábytek, technické vybavení atd ...
Zaměstnavatel mi samozřejmě nějaké vybavení dal, ale opravdu nehodlám dělat na gauči s 14" notebookem
-
Prvně bych ti rád doporučil - zbav se ASP.NET, je to balast největšího kalibru a udělej si čistě jen API. A začni se učit React. V ASP.NET už žádná seriózní firma seriózní projekt nedělá.
Si dnes vytvoreny ucet ktory tu prisiel akurat tak trolovat, takze drz hubu ked nemas co rozumne pridat k teme.
-
sorry, ale vubec nevis, o cem mluvis.
Ano, nevím o čem mluvím. A proto FE v ASP.NET dělaj full-stack vývojáři bez citu nebo úplný backenďáci. Žádnýho dobrýho FE vývojáře na ASP.NET neuženeš a podle toho to taky pak vypadá. Snem každýho frontenďáka je si lokálně pouštět BE. Ideálně třeba na Macu že ano, na kterým valná většina pracuje.
No, nejdřív jsem s tebou moc nesouhlasil. Každopádně u tohoto komentu už více chápu o co ti jde. Ano, když splácají BE devs např v razor šablonách nějaký FE, kde každá šablona má 600 řádků+ a všechny styly se jedou přes !important, tak to není samozřejmě správně ... a souhlasím, že se to někde dít může.
Každopádně, pokud jsi v nějaké seriózní firmě a děláš software, který se plán v budoucnu rozšiřovat, tak se to takto na koleni podle mě dělat nebude. Alespoň u náš se to tak rozhodně nedělá a FE máme většinou v reactu a pracují na tom přímo FE devs, fullstacků u nás moc není.
.NET jako takový určitě mrtvý není, spíš naopak, komunita je dost živá, jsou furt nové releasy. ASP .NET jako takový je skvělý framework a mně osobně ještě nikdy nijak nebrzdil.
Tak to jsi měl štěstí, že jsi narazil jen na firmy, které nemají podstavy a neškrtí rozpočty za každou cenu. Mluvil jsem čistě o ASP.NET. Za 10 let budou všichni, kdo dnes začali vyvíjet v ASP.NET, litovat a budou to psát celý znovu. Dělat .NET vývojáře a zahrabat se v jednom frameworku mi přijde neskutečná škoda.
-
Ahoj, pročítal jsem zrovna root a napadlo mě znovu otevřít toto téma. V podstatě, tvoje zpráva byla naprosto výstižná. Musel jsem prostě obepsat firmy, projít si pohovory a vybrat si mezi nabídkama. Zadarmo to nebylo, pohovorů bylo několik, v různých firmách. Paradoxně mě přijali tam, kde mi přišlo, že jsem měl nejmejší šanci na úspěch. Kdežto tam, že mi přišlo, že bych se hned uchytil mi řekli, že nejsem dost seniorní.
Každopádně, původně jsem tady na rootu začal brečet, že mám málo, kvůli tomu, že mi šéf nabídl 30k hrubého. Ukecal jsem ho na 38k hrubého (+ asi 2k stravenky) a po pár měsících jsem to vzdal, protože jsem dělal nesmyslně moc práce za málo peněz a přitom jsem necítil žádnou značnou přidanou hodnotu mé práce.
Job, kterým jsem to vyřešil, mi hodil 70k hrubého, po půl roce mi přidali na 75k, pak najednou utlumili hiring i navyšování mezd. Jde o ecommerce, takže přidaná hodnota taky za mě nic extra, ale určitě jsem udělal dobře, že jsem do toho šel.
No a ted mě čeká poslední měsíc v této práci a přecházím na IČO, mám pomáhat jednomu startupu za 115k měsíčně.
Tento vývoj jsem určitě nečekal, když jsem tento příspěvek původně psal ... Měl jsem naprosto uměle nastavené nějaké své hranice a ambice, což byla obrovská chyba. Jsem rád, že mi to došlo a usilovně pracuju na tom, abych nebyl lopata...
Ahoj, je super, že jsi sem dal po ~2 letech informaci, jak to dopadlo. A ten postup je dost inspirativní. Před tím jsi váhal, jestli je 30k v poho a teď už pojedeš za 115 - moc pěkné.
Sám na takový vývoj taky čekám. Resp. jsem v té fázi, kdy dělám pro jednu firmu za mrzké peníze a dokud v ní budu, nezmění se to. Ale je to poměrně unikátní pozice svou náplní a tak toho prozatím využívám s tím, že ty zkušenosti zužitkuju následně jinde.
Mohl bys rozvést, jak náročné bylo sehnat tvou aktuální pozici? Tj. z kolika pohovorů vzešla, jak jsi ji našel, atd.? Díky :)
Čau, v podstatě to bylo takto.
V prvním jobu mě nasralo, že mě nabídli málo, tak jsem zkusil pohovory asi u 5 firem z toho ani u jedné to nevyšlo (tím mám na mysli, že jsem skutečně absolvoval třeba několik kol. Ne, že jsem jen poslal životopis). Důvod proč mě odmítli byl většinou stejný, na ničem jsem nevyhořel, jen prý nejsem dost seniorní (to mi často řekli i bez technického kola).
Ego mi z toho docela kleslo, takže jsem si říkal, že na to kašlu a zkusím to za tu malou mzdu ve svém tehdejším zaměstnání. To jsem nedával, tak jsem rozjel znovu další pohovory. Tentokrát mi ale už jebnulo a podal jsem výpověď dřív než jsem vůbec něco našel, protože jsem si chtěl dokázat, že tentokrát to myslím fakt vážně.
Opět jsem zkusil nějaké pohovory, tentokrát jsem ale byl o dost efektivnější. Přestal jsem říkat, co neumím a hodně se zaměřoval na to, s čím jsem přišel do styku a co se třeba rád doučím. To jak v životopise, tak v motivačním dopisu, tak na pohovorech. Byl jsem i mnohem vybíravejší, co se týče firem, kam jsem se hlásil. Už jsem se nezkoušel hlásit na žádné senior pozice, ale opravdu jen tam, kde jsem věděl, že berou i mediory, tj. do firem, kde jim nevadí, že ještě třeba nebudu 100% samostatný.
Nakonec jsem byl přijat do e-commerce společnosti, co zrovna nabírala ve velkém. Ten hlavní rozdíl oproti ostatním pohovorům bylo, že mi dali domácí úkol, tj. soudili moje schopnosti podle mého výstupu a ne podle jejich subjektivních dojmů ...
No a firma, kam teď přecházím mě nabrala na základě asi 2 pohovorů, kdy jeden byl spíš taková seznamovačka a druhý bylo technické kolo, kde jsem live něco musel dodělat kód, co pro mě připravili. Po tom, co mě přijali, jsem se zeptal, co je k tomu přimělo a v podstatě prý to, že se mnou byli spokojení technicky, ale hlavně to, že jsem nebyl kok*t...
Co tím myslím je, že konkurenci jsem údajně překonal pouze tím, že jsem o firmě něco málo věděl, ptal jsem se na otázky a snažil si udělat obrázek o tom, co dělají. Měli možnost se mnou probrat, co dělají a vést normální koverzaci. Z jejich zkušenosti je to prý výjimka ... :D
Pokud bych to měl celé shrnout, tak, vyšperkuj si totálně linked in, CV, piš motivační dopisy, pokud to chtějí (spousta lidí ti řekne, že to je píčovina... nemají pravdu...). Udělej si obrázek o tom, co firma dělá a zamysli se, jak bys na ně mohl zapůsobit. Nehlaš se na moc míst zároveň a snaž se ať každý pokus vede k pohovoru.
-
litovat a budou to psát celý znovu.
Celý trh se softwarem funguje tak, že se stejné věci pořád přepisují dokola.
Kdyby automobilka dodala rodině auto na celý život, neměli by prodeje.
Software má taky určitou morální životnost a programátor je trochu dělník z montovny, který napráská software na osm až deset let. Pak to stejně bude zralý na přepsání. Firma se mezi tím změní, což ospravedlní náklady na přepsání.
Kolikrát více či méně přepsali Widle?
W3.11, W95, W98, WMilE/W2000, WXP, WVista, W7, W8, W10 (4 zásadní vydání), W11, W12...
Prostě se to přepisuje dokola, sice ne celé, ale zásadní kusy ano, aby se to prodávalo.
-
Ahoj, pročítal jsem zrovna root a napadlo mě znovu otevřít toto téma. V podstatě, tvoje zpráva byla naprosto výstižná. Musel jsem prostě obepsat firmy, projít si pohovory a vybrat si mezi nabídkama. Zadarmo to nebylo, pohovorů bylo několik, v různých firmách. Paradoxně mě přijali tam, kde mi přišlo, že jsem měl nejmejší šanci na úspěch. Kdežto tam, že mi přišlo, že bych se hned uchytil mi řekli, že nejsem dost seniorní.
Každopádně, původně jsem tady na rootu začal brečet, že mám málo, kvůli tomu, že mi šéf nabídl 30k hrubého. Ukecal jsem ho na 38k hrubého (+ asi 2k stravenky) a po pár měsících jsem to vzdal, protože jsem dělal nesmyslně moc práce za málo peněz a přitom jsem necítil žádnou značnou přidanou hodnotu mé práce.
Job, kterým jsem to vyřešil, mi hodil 70k hrubého, po půl roce mi přidali na 75k, pak najednou utlumili hiring i navyšování mezd. Jde o ecommerce, takže přidaná hodnota taky za mě nic extra, ale určitě jsem udělal dobře, že jsem do toho šel.
No a ted mě čeká poslední měsíc v této práci a přecházím na IČO, mám pomáhat jednomu startupu za 115k měsíčně.
Tento vývoj jsem určitě nečekal, když jsem tento příspěvek původně psal ... Měl jsem naprosto uměle nastavené nějaké své hranice a ambice, což byla obrovská chyba. Jsem rád, že mi to došlo a usilovně pracuju na tom, abych nebyl lopata...
Ahoj, je super, že jsi sem dal po ~2 letech informaci, jak to dopadlo. A ten postup je dost inspirativní. Před tím jsi váhal, jestli je 30k v poho a teď už pojedeš za 115 - moc pěkné.
Sám na takový vývoj taky čekám. Resp. jsem v té fázi, kdy dělám pro jednu firmu za mrzké peníze a dokud v ní budu, nezmění se to. Ale je to poměrně unikátní pozice svou náplní a tak toho prozatím využívám s tím, že ty zkušenosti zužitkuju následně jinde.
Mohl bys rozvést, jak náročné bylo sehnat tvou aktuální pozici? Tj. z kolika pohovorů vzešla, jak jsi ji našel, atd.? Díky :)
Čau, v podstatě to bylo takto.
V prvním jobu mě nasralo, že mě nabídli málo, tak jsem zkusil pohovory asi u 5 firem z toho ani u jedné to nevyšlo (tím mám na mysli, že jsem skutečně absolvoval třeba několik kol. Ne, že jsem jen poslal životopis). Důvod proč mě odmítli byl většinou stejný, na ničem jsem nevyhořel, jen prý nejsem dost seniorní (to mi často řekli i bez technického kola).
Ego mi z toho docela kleslo, takže jsem si říkal, že na to kašlu a zkusím to za tu malou mzdu ve svém tehdejším zaměstnání. To jsem nedával, tak jsem rozjel znovu další pohovory. Tentokrát mi ale už jebnulo a podal jsem výpověď dřív než jsem vůbec něco našel, protože jsem si chtěl dokázat, že tentokrát to myslím fakt vážně.
Opět jsem zkusil nějaké pohovory, tentokrát jsem ale byl o dost efektivnější. Přestal jsem říkat, co neumím a hodně se zaměřoval na to, s čím jsem přišel do styku a co se třeba rád doučím. To jak v životopise, tak v motivačním dopisu, tak na pohovorech. Byl jsem i mnohem vybíravejší, co se týče firem, kam jsem se hlásil. Už jsem se nezkoušel hlásit na žádné senior pozice, ale opravdu jen tam, kde jsem věděl, že berou i mediory, tj. do firem, kde jim nevadí, že ještě třeba nebudu 100% samostatný.
Nakonec jsem byl přijat do e-commerce společnosti, co zrovna nabírala ve velkém. Ten hlavní rozdíl oproti ostatním pohovorům bylo, že mi dali domácí úkol, tj. soudili moje schopnosti podle mého výstupu a ne podle jejich subjektivních dojmů ...
No a firma, kam teď přecházím mě nabrala na základě asi 2 pohovorů, kdy jeden byl spíš taková seznamovačka a druhý bylo technické kolo, kde jsem live něco musel dodělat kód, co pro mě připravili. Po tom, co mě přijali, jsem se zeptal, co je k tomu přimělo a v podstatě prý to, že se mnou byli spokojení technicky, ale hlavně to, že jsem nebyl kok*t...
Co tím myslím je, že konkurenci jsem údajně překonal pouze tím, že jsem o firmě něco málo věděl, ptal jsem se na otázky a snažil si udělat obrázek o tom, co dělají. Měli možnost se mnou probrat, co dělají a vést normální koverzaci. Z jejich zkušenosti je to prý výjimka ... :D
Pokud bych to měl celé shrnout, tak, vyšperkuj si totálně linked in, CV, piš motivační dopisy, pokud to chtějí (spousta lidí ti řekne, že to je píčovina... nemají pravdu...). Udělej si obrázek o tom, co firma dělá a zamysli se, jak bys na ně mohl zapůsobit. Nehlaš se na moc míst zároveň a snaž se ať každý pokus vede k pohovoru.
Ještě dodám, že dohromady jsem měl takhle za ty 2 roky pohovory u cca 10 různých firem. Cca z půlky jsem byl úspěšný (protože ty pokusy před 2 rokama byly skoro ze 100% neúspěšné). Ale nějaké firmy jsem odmítl a nebo tam byl nějaké zádrhel, takže řekněme, že z cca těch 10 firem mi to jen u 2 vyšlo :)
Úspěšnost vůbec sehnat pohovor jsem měl asi tak poloviční, ale kdyby můj cíl byl jen získat pohovor a nesnažil bych se dostat, kam nemám, nebyl by podle mě problém být ze ~100% úspěšný.
Největší překážka asi byla remote... Pokud nebudeš mít remote jako podmínku, tak si myslím, že to shánění bude o dost jednodušší.
-
litovat a budou to psát celý znovu.
Celý trh se softwarem funguje tak, že se stejné věci pořád přepisují dokola.
Kdyby automobilka dodala rodině auto na celý život, neměli by prodeje.
Software má taky určitou morální životnost a programátor je trochu dělník z montovny, který napráská software na osm až deset let. Pak to stejně bude zralý na přepsání. Firma se mezi tím změní, což ospravedlní náklady na přepsání.
Kolikrát více či méně přepsali Widle?
W3.11, W95, W98, WMilE/W2000, WXP, WVista, W7, W8, W10 (4 zásadní vydání), W11, W12...
Prostě se to přepisuje dokola, sice ne celé, ale zásadní kusy ano, aby se to prodávalo.
Auto a software je trochu něco jiného. Auto je spotřební zboží a dřív nebo později se něco rozbije jen tím, že to používáš. Software trpí tím, že se víc zaměřuje na to, aby se to udělalo rychle a za málo peněz, než na to, aby to vydrželo ne 5, ale 10 let. Ve firmách, kam ti přijde na pohovor senior, zkrátka chce vědět, jestli bude jen vyvíjet nebo jestli bude 70% času přemýšlet, jak to původní autor myslel a proč to nevymyslel jednoduše. A pokud děláš aplikaci, na které jede 20 velkých firem, tak si nemůžeš jim dovolit říct, že do 10 let budou muset přejít na něco jiného. Každá firma se vyvíjí jiným způsobem a některé firmy dodnes používají zkostnatělý SW z minulého tisíciletí.
-
to jsou strasny moudra. trosku jako z tech indickych videi na ig , kde chudaci, co v zivote nevideli pocitac, jsou nuceni papouskovat, co za zkratku je ocr a kdo vymyslel myš.
muzu se zeptat, kolik aplikaci jsi vyvinul (nebo se na jejim vyvoji podilel) - pokud mozno slozitejsi, nez hello world?
-
Mlátíš prázdnou slámu, realitu SW znám velmi dobře.
A vyrobit auto, které vydrží padesát let, není žádný velký kumšt, v Rusku jezdí hromady Žigulíků/Lad z roku 1970 a ještě dlouho jezdit budou - a přepraví tě z bodu A do bodu B se spolehlivostí 6-8 let starého moderního auta.
Vyrobit auto, které se za pět let začne drbat, je kumšt mnohem větší.
-
Mlátíš prázdnou slámu, realitu SW znám velmi dobře.
A vyrobit auto, které vydrží padesát let, není žádný velký kumšt, v Rusku jezdí hromady Žigulíků/Lad z roku 1970 a ještě dlouho jezdit budou - a přepraví tě z bodu A do bodu B se spolehlivostí 6-8 let starého moderního auta.
Vyrobit auto, které se za pět let začne drbat, je kumšt mnohem větší.
Auto ti bude jezdit tak dlouho, dokud mu budeš měnit všechno, co se časem rozdrbe, a dokud na to seženeš díly. Ale to, že se něco rozdrbe, je jistota u nových aut i u žigulíků.
-
Tohle je tvůj brácha?
-
HPP * 1.35 ~ IČO
chci říct je, že je to hodně individuální,
Tesat do kamene. Jsou veci, ktere nejdou uplne presne spocitat a vyvazujou to na jednu ci druhou stranu.
- je to realny "ičo" nebo "švarc", to dela hodne (viz treba jak je realne resena dovolena protoze tech 5 tydnu to je realne 10%)
- cestaky co tu nekdo rikal se stejne zpravidla fakturuji
- hypoteka... na zivnost ziskas tezko
- "jistota", "odpovednost" atd.
Nekdo rika 1,35 ale kdyz ma clovek teple a klidne korporatni misto tak to bude spis 1,5 a vic, aby to za to stalo.
EDIT: na ičo mas jeste znacnou pravni nejistotu. viz nedavne doby kdy ičo s pausalnim vydajem nemel moznost slevy na děti.
-
Ad “hypoteku na ico ziskas tezko” - neni pravda. ziskas relativne bez problemu, i kdyz mas vydajove pausaly (ktere z tebe jinak delaji pred bankou chudaka).
je sice par bank, ktere vydajove pausaly berou tak jak to vychazi, ale rada bank na pausalisty kouka jinak a ty vydaje i docela vyrazne snizuji
-
Aktuálně je 115k IČO 107.5k na ruku, protože jedna paušální platba 7.5k a nic víc.
A tohle vazeni ... leze na root a ma volebni pravo ... bohuzel. A presne podle toho to tady taky vypada.
Dovolena nic? Nemocenska taky nic? Jo aha, to mame nejake 2 mesice v roce, kdy se na fakture objevuje krasna cista NULA. Odpovednost za skody veskerym majetkem vs 4,5 nasobek prumeru (coz je navic v pripade zamestnance spis ciste teoreticka castka) samozrejme take nic atd atd ze?
Rozdil mezi zamestnancem a zivnostnikem bez zamestnancu je dlouhodobe +- 30% = na te fakture musi byt o cca 30% vic (proti hrube mzde) aby realny prijem byl +- stejny. A naprosto kazda firma to bez problemu zaplati, protoze to je porad +- 1/2 toho, co by ji fakturovala jina firma, ktera krome toho cloveka musi jeste zivit menezerment, hr, pr, ucetni, ...
Topeni, sviceni, elektrina, pocitace ... vlastni vercajk ... to samozrejme take nestoji vubec nic.
Prvně bych ti rád doporučil - zbav se ASP.NET, je to balast největšího kalibru a udělej si čistě jen API. A začni se učit React. V ASP.NET už žádná seriózní firma seriózní projekt nedělá.
A dalsi ... dalsi zvanil, ktery vubec netusi o cem zvani ... vis soudruhu on .NET ma s ASP.NET spolecna jen ta posledni 4 pismenka ...
Kdyz libovolny z mych zakazniku resi nejake to prgani, ze 80% to je prave .NET.
...ale hlavně to, že jsem nebyl kok*t...
Co tím myslím je, že konkurenci jsem údajně překonal pouze tím, že jsem o firmě něco málo věděl, ptal jsem se na otázky a snažil si udělat obrázek o tom, co dělají. Měli možnost se mnou probrat, co dělají a vést normální koverzaci. Z jejich zkušenosti je to prý výjimka ... :D
!!! BINGO !!!!
Vpodstate mam presne tuhle zkusenost, jen z druhe strany. Je mi celkem jedno co dotycny neumi, a co umi, protoze stejne neumi presne to co potrebujes, podstatny je, jestli ma v oboru nejakej prehled, chce to delat a da se snim normalne mluvit.
Ad nejake ukoly/testy/... bohuze se na ruzna mista hlasaji i tvorove, zcela negramotni. Takze treba co se tyce vyvoje, netusi co je to if nebo jak funguje smycka. A podotykam, ze neprehanim ani trochu. Nakonec z nej vylezlo, ze to proste prisel zkusit, s tim, ze kdyz ho nahodou vemou, tak to par kKc hodi nez ho vyhodej.
Celý trh se softwarem funguje tak, že se stejné věci pořád přepisují dokola.
Ale ne, znam masinky ktery sou SW rizeny, a jedou i vic nez 30 let, a ten SW je tam porad stejnej ;D. A specielne automobilky, kdyz ti prodaji novy auto, je v tom SW nejmin 10 let starej.
...A pokud děláš aplikaci, na které jede 20 velkých firem, tak si nemůžeš jim dovolit říct, že do 10 let budou muset přejít na něco jiného. Každá firma se vyvíjí jiným způsobem a některé firmy dodnes používají zkostnatělý SW z minulého tisíciletí.
Ehm ... tys realitu nikdy nevidel?
Mam pod spravou trebas ERPcko, to kazdych +-5 let meni technologii. Je to pokazde pomalejsi, hur ovladatelne, a mene pouzitelne. Nebo soft, jehoz dodavatel (za poslednich 10 let to asi 10x zmeniho majitele), ma specielni talent na vyber technologii, takze vzdycky kdyz to do neceho zacnou predelavat, tak to prestane byt podporovano ... (trebas ten MS flash - Silverlight). A rozhodne to nejsou softiky, ktery pouziva jeden uzivatel. Jsou to celosvetovy korporaty.
Takze 10 let a dokonce s infem kdy ze to bude? Slava!
Vyrobit auto, které se za pět let začne drbat, je kumšt mnohem větší.
Sak na to automobilky taky zamestnavaji cele tlupy lidi. Neni zadny problem vyrobit auto tak, ze krome pouzivajim opotrebenych dilu (brzdy, tlumice ...) nikdy nic vymenovat nebudes, a i tyhle dily muzou bez problemu vydrzet 1M+ km. Jenze to by sis poridil jedno auto po tom co dostanes ridicak, a mozna druhy do duchodu.
Ad “hypoteku na ico ziskas tezko”...
Banku nezajima co vykazujes financaku, banku zajima, jaky mas cashflow na ucte. Pokud teda nejses v US, tam je zajima, kolik dluhu uz si nasekal, a kdyz zadny, tak ti nepucej ...
-
naopak, banku u icare u hypoteky velmi zajima, co vykazujes financaku.
jeste nez se banky adaptovaly na ajtaky na svarcu, tak spousta lidi, co mela vydajovy pausaly, musela na ten jeden rok, kdy resili hyposku, prejit na skutecne vydaje.
to je realita.
-
Jiste, protoze ty ses jedinej, kdo si kdy sjednaval nejakej uver ...
-
Sice ne asi jedinej, ale narozdíl od tebe jsem zjevně tu hypotéku s ičem řešil. A v okolí mám spoustu ičařů, kteří ji řešili taky.
-
Je to tak, pred mozna 10 lety s tim delali strasny problemy. jsem musel dobrovolne "prejit na vetsi dane nez jsem musel".
Kdyz jsem chtel loni nebo predloni refinancovat, tak zase chtely danove priznani plus dalsi formulare, ktery mely problem pochopit, ze je nedostanou protoze nejsem zamestnanec.
Bylo toho tam vic, tak jsem si pujcil a vykopl jsem ty parazity ze svyho zivota. Symbionty bych snesl.
Sice ne asi jedinej, ale narozdíl od tebe jsem zjevně tu hypotéku s ičem řešil. A v okolí mám spoustu ičařů, kteří ji řešili taky.
-
To je skvele,ze si prinesl update.
Takze ocividne v ramci dvou let to slo, dostat se na trojnasobek, za min prace. Samozrejme ty otresny startovaci castky pomohly. Predevsim si dostaval malo, ne ze ted dostavas hodne.
A jednoznacne ti pomohly "success stories" a ne komentare o pohadkach a jak si to clovek nezaslouzi, v porovnani se spolecenskym prinosem skladnika v Lidlu.
Ted je treba i nadale verit, ze hlasy o moznosti jeste pokracovat na 2-3 nasobek, jeste porad nejsou pohadky.
Samozrejme tyhle castky se na ceskych hospodach a HR nevyskytuji.
Podle mého názoru nic jako fér výplata neexistuje - Tvoje cena se tvoří na trhu práce a pokud chceš víc, tak si po tom sáhni nebo odejdi.
Z pohledu zaměstnavatele:
1. Platí, kolik si může dovolit z pohledu udržení ziskovosti podnikání - firma, která neprosperuje, Tě nezaplatí pořádně nikdy, s tím se smiř. Pokud to tak je, nemáš důvod na ni brát ohledy, pokud si chceš vydělat - to je Tvůj život a příležitost se někam posunout prostě ztrácíš.
2. Pokud Ti prostě víc dát nechtějí, i kdyby mohli, tak s tím taky nic neuděláš.
Doporučuju hledat "pravdu" na pracovních pohovorech v jiných firmách a ne na fóru.
Ahoj, pročítal jsem zrovna root a napadlo mě znovu otevřít toto téma. V podstatě, tvoje zpráva byla naprosto výstižná. Musel jsem prostě obepsat firmy, projít si pohovory a vybrat si mezi nabídkama. Zadarmo to nebylo, pohovorů bylo několik, v různých firmách. Paradoxně mě přijali tam, kde mi přišlo, že jsem měl nejmejší šanci na úspěch. Kdežto tam, že mi přišlo, že bych se hned uchytil mi řekli, že nejsem dost seniorní.
Každopádně, původně jsem tady na rootu začal brečet, že mám málo, kvůli tomu, že mi šéf nabídl 30k hrubého. Ukecal jsem ho na 38k hrubého (+ asi 2k stravenky) a po pár měsících jsem to vzdal, protože jsem dělal nesmyslně moc práce za málo peněz a přitom jsem necítil žádnou značnou přidanou hodnotu mé práce.
Job, kterým jsem to vyřešil, mi hodil 70k hrubého, po půl roce mi přidali na 75k, pak najednou utlumili hiring i navyšování mezd. Jde o ecommerce, takže přidaná hodnota taky za mě nic extra, ale určitě jsem udělal dobře, že jsem do toho šel.
No a ted mě čeká poslední měsíc v této práci a přecházím na IČO, mám pomáhat jednomu startupu za 115k měsíčně.
Tento vývoj jsem určitě nečekal, když jsem tento příspěvek původně psal ... Měl jsem naprosto uměle nastavené nějaké své hranice a ambice, což byla obrovská chyba. Jsem rád, že mi to došlo a usilovně pracuju na tom, abych nebyl lopata...
-
Je to tak, pred mozna 10 lety s tim delali strasny problemy. jsem musel dobrovolne "prejit na vetsi dane nez jsem musel".
Kdyz jsem chtel loni nebo predloni refinancovat, tak zase chtely danove priznani plus dalsi formulare, ktery mely problem pochopit, ze je nedostanou protoze nejsem zamestnanec.
Bylo toho tam vic, tak jsem si pujcil a vykopl jsem ty parazity ze svyho zivota. Symbionty bych snesl.
Je to tak i nadále, jen se to zlepšilo v tom, že část bank přišla na to, že spousta (nejen) ajtáků ve švarcu jim pak utíká, a pokud jsi výdajový paušálista, tak ti jako výdaje nezapočtou těch 60% ale jiné číslo. Konkrétně jedna z bank, cca 4 roky zpátky, 60% výdajovýmu paušálistovi místo 60% započítávala nějkaých 30% +/- (skléroza už pracuje).
S tím už se pak pracovat dá a přijmy vypadají smysluplně, a ne jako nuzák z ulice .)
-
To je skvele,ze si prinesl update.
Takze ocividne v ramci dvou let to slo, dostat se na trojnasobek, za min prace. Samozrejme ty otresny startovaci castky pomohly. Predevsim si dostaval malo, ne ze ted dostavas hodne.
A jednoznacne ti pomohly "success stories" a ne komentare o pohadkach a jak si to clovek nezaslouzi, v porovnani se spolecenskym prinosem skladnika v Lidlu.
Ted je treba i nadale verit, ze hlasy o moznosti jeste pokracovat na 2-3 nasobek, jeste porad nejsou pohadky.
Samozrejme tyhle castky se na ceskych hospodach a HR nevyskytuji.
Podle mého názoru nic jako fér výplata neexistuje - Tvoje cena se tvoří na trhu práce a pokud chceš víc, tak si po tom sáhni nebo odejdi.
Z pohledu zaměstnavatele:
1. Platí, kolik si může dovolit z pohledu udržení ziskovosti podnikání - firma, která neprosperuje, Tě nezaplatí pořádně nikdy, s tím se smiř. Pokud to tak je, nemáš důvod na ni brát ohledy, pokud si chceš vydělat - to je Tvůj život a příležitost se někam posunout prostě ztrácíš.
2. Pokud Ti prostě víc dát nechtějí, i kdyby mohli, tak s tím taky nic neuděláš.
Doporučuju hledat "pravdu" na pracovních pohovorech v jiných firmách a ne na fóru.
Ahoj, pročítal jsem zrovna root a napadlo mě znovu otevřít toto téma. V podstatě, tvoje zpráva byla naprosto výstižná. Musel jsem prostě obepsat firmy, projít si pohovory a vybrat si mezi nabídkama. Zadarmo to nebylo, pohovorů bylo několik, v různých firmách. Paradoxně mě přijali tam, kde mi přišlo, že jsem měl nejmejší šanci na úspěch. Kdežto tam, že mi přišlo, že bych se hned uchytil mi řekli, že nejsem dost seniorní.
Každopádně, původně jsem tady na rootu začal brečet, že mám málo, kvůli tomu, že mi šéf nabídl 30k hrubého. Ukecal jsem ho na 38k hrubého (+ asi 2k stravenky) a po pár měsících jsem to vzdal, protože jsem dělal nesmyslně moc práce za málo peněz a přitom jsem necítil žádnou značnou přidanou hodnotu mé práce.
Job, kterým jsem to vyřešil, mi hodil 70k hrubého, po půl roce mi přidali na 75k, pak najednou utlumili hiring i navyšování mezd. Jde o ecommerce, takže přidaná hodnota taky za mě nic extra, ale určitě jsem udělal dobře, že jsem do toho šel.
No a ted mě čeká poslední měsíc v této práci a přecházím na IČO, mám pomáhat jednomu startupu za 115k měsíčně.
Tento vývoj jsem určitě nečekal, když jsem tento příspěvek původně psal ... Měl jsem naprosto uměle nastavené nějaké své hranice a ambice, což byla obrovská chyba. Jsem rád, že mi to došlo a usilovně pracuju na tom, abych nebyl lopata...
Je vtipne, ze kdyz jsem byl na te tretine, tak jsem slysel o moznostech mit 2x, ale nebyl jsem si jisty, jestli to je pro me realne. Po tom, co jsem toho dosahl jsem to bral tak, ze mam ten strop. Z omylu me nedavno vyvedl kamarad ... Ukazal mi, ze i z tech 100k je mozne se dostat opet na dvojnasobek :D No, uvidime, co si z toho do budoucna odnesu a jestli mi ta informace bude nejak prinosna.
Kazdopadne, pisu to proto, abych poukazal na to, jaky je kontrast mezi tim, co si clovek mysli, ze mu nalezi a na co si realne ma moznost sahnout (samozrejme to nikdy neni zadarmo). Pro to, aby si na to ale vubec mohl sahnout, musi pochopit, ze to vubec jde a na to jsou prave ty "success stories". Kazdopadne, ja osobne vzdycky potreboval success stories, kdy dostanu informace, co to skutecne obnaselo. Rozhodne informace, ze nekdo bere 2x vic a ja vlastne beru almuznu, takze bych mel z IT odejit, protoze kurvim market rate, mi k nicemu nebyla (na ruznych forech jsem skutecne takove negativni komentare nasel...)
-
Poviem vam tajomstvo: zarabate presne tolko, kolko zarabat chcete :) Niekto si mysli ze je hodny 50k, no tak tolko dostane. Ked si niekto mysli, ze je hodny 100k, no tak bude brat tolko ... Tak je to jednoduche.
Ked spravi clovek rozhodnutie, ze menej ako 100k nebude brat, tak menej ako 100k brat nebude.
Ide len o to, co je schopny pre to obetovat.
Vela ludi ma akokeby nejaky mentalny blok ze ked by isli brat 300k tak by si zrazu uvedomili ze "ale tolko predsa nie som hoden!". Mali by eticky / moralny problem tolko zarabat, lebo by si mysleli, ze si to nezasluzia a "podvadzaju"
-
Pritom je vas plat technicky len cislo v pocitaci. Imaginarne cislo ktore neexistuje a o ktore sa zvysi vas "majetok" kazdy mesiac. Cislo, ktore si centralna banka vyrobi doslova zo vzduchu. Nic take ako "toto cislo si uz nezasluzim" neexistuje. Je to absurdne povazovat vasu hodnotu nejakymi cislami v banke.
Preto treba odhodit akekolvek moralne dilemy ze "tento plat je uz prilis moc" :D Plat je cislo a ked mi to ma spravit zivot prijemnejsi tak treba aby cinklo na ucet to najvacsie :D
-
Ani centralni banka si nedokaze vyrobit penize ze vzduchu. Zjistete si neco o monetarni ekonomii.
Mnozstvi penez musi v kazdem okamziku odpovidat celkove protihodnote (at uz realne jako je nemovistost, nebo imaginarni, jako je vyjadrena hodnota akcii startupu). Ani centralni banka nedokaze vytvorit penize z niceho. Jedine co muze udelat je zvedne to cislo. Jenze tim pravidlo o odpovidajici hodnote nezmeni, takze jen naredi penize (i ty ve vasi kapse).
-
Ani centralni banka si nedokaze vyrobit penize ze vzduchu.
if (penize === fiat mena) { kecas; }
-
Ani centralni banka si nedokaze vyrobit penize ze vzduchu. Zjistete si neco o monetarni ekonomii.
Mnozstvi penez musi v kazdem okamziku odpovidat celkove protihodnote (at uz realne jako je nemovistost, nebo imaginarni, jako je vyjadrena hodnota akcii startupu). Ani centralni banka nedokaze vytvorit penize z niceho. Jedine co muze udelat je zvedne to cislo. Jenze tim pravidlo o odpovidajici hodnote nezmeni, takze jen naredi penize (i ty ve vasi kapse).
Kámo seš úplně mimo. Většina peněz v ekonomice je vyrobená ze vzduchu. Všechny úvěry, hypotéky, jsou peníze které nikdy neexistovaly. https://www.cnb.cz/cs/o_cnb/vlog-cnb/Jak-vznikaji-penize-v-ekonomice/ (https://www.cnb.cz/cs/o_cnb/vlog-cnb/Jak-vznikaji-penize-v-ekonomice/)
-
Aktuálně je 115k IČO 107.5k na ruku, protože jedna paušální platba 7.5k a nic víc.
A tohle vazeni ... leze na root a ma volebni pravo ... bohuzel. A presne podle toho to tady taky vypada.
Dovolena nic? Nemocenska taky nic? Jo aha, to mame nejake 2 mesice v roce, kdy se na fakture objevuje krasna cista NULA. Odpovednost za skody veskerym majetkem vs 4,5 nasobek prumeru (coz je navic v pripade zamestnance spis ciste teoreticka castka) samozrejme take nic atd atd ze?
Rozdil mezi zamestnancem a zivnostnikem bez zamestnancu je dlouhodobe +- 30% = na te fakture musi byt o cca 30% vic (proti hrube mzde) aby realny prijem byl +- stejny. A naprosto kazda firma to bez problemu zaplati, protoze to je porad +- 1/2 toho, co by ji fakturovala jina firma, ktera krome toho cloveka musi jeste zivit menezerment, hr, pr, ucetni, ...
Topeni, sviceni, elektrina, pocitace ... vlastni vercajk ... to samozrejme take nestoji vubec nic.
Prvně bych ti rád doporučil - zbav se ASP.NET, je to balast největšího kalibru a udělej si čistě jen API. A začni se učit React. V ASP.NET už žádná seriózní firma seriózní projekt nedělá.
A dalsi ... dalsi zvanil, ktery vubec netusi o cem zvani ... vis soudruhu on .NET ma s ASP.NET spolecna jen ta posledni 4 pismenka ...
Kdyz libovolny z mych zakazniku resi nejake to prgani, ze 80% to je prave .NET.
...ale hlavně to, že jsem nebyl kok*t...
Co tím myslím je, že konkurenci jsem údajně překonal pouze tím, že jsem o firmě něco málo věděl, ptal jsem se na otázky a snažil si udělat obrázek o tom, co dělají. Měli možnost se mnou probrat, co dělají a vést normální koverzaci. Z jejich zkušenosti je to prý výjimka ... :D
!!! BINGO !!!!
Vpodstate mam presne tuhle zkusenost, jen z druhe strany. Je mi celkem jedno co dotycny neumi, a co umi, protoze stejne neumi presne to co potrebujes, podstatny je, jestli ma v oboru nejakej prehled, chce to delat a da se snim normalne mluvit.
Ad nejake ukoly/testy/... bohuze se na ruzna mista hlasaji i tvorove, zcela negramotni. Takze treba co se tyce vyvoje, netusi co je to if nebo jak funguje smycka. A podotykam, ze neprehanim ani trochu. Nakonec z nej vylezlo, ze to proste prisel zkusit, s tim, ze kdyz ho nahodou vemou, tak to par kKc hodi nez ho vyhodej.
Celý trh se softwarem funguje tak, že se stejné věci pořád přepisují dokola.
Ale ne, znam masinky ktery sou SW rizeny, a jedou i vic nez 30 let, a ten SW je tam porad stejnej ;D. A specielne automobilky, kdyz ti prodaji novy auto, je v tom SW nejmin 10 let starej.
...A pokud děláš aplikaci, na které jede 20 velkých firem, tak si nemůžeš jim dovolit říct, že do 10 let budou muset přejít na něco jiného. Každá firma se vyvíjí jiným způsobem a některé firmy dodnes používají zkostnatělý SW z minulého tisíciletí.
Ehm ... tys realitu nikdy nevidel?
Mam pod spravou trebas ERPcko, to kazdych +-5 let meni technologii. Je to pokazde pomalejsi, hur ovladatelne, a mene pouzitelne. Nebo soft, jehoz dodavatel (za poslednich 10 let to asi 10x zmeniho majitele), ma specielni talent na vyber technologii, takze vzdycky kdyz to do neceho zacnou predelavat, tak to prestane byt podporovano ... (trebas ten MS flash - Silverlight). A rozhodne to nejsou softiky, ktery pouziva jeden uzivatel. Jsou to celosvetovy korporaty.
Takze 10 let a dokonce s infem kdy ze to bude? Slava!
Vyrobit auto, které se za pět let začne drbat, je kumšt mnohem větší.
Sak na to automobilky taky zamestnavaji cele tlupy lidi. Neni zadny problem vyrobit auto tak, ze krome pouzivajim opotrebenych dilu (brzdy, tlumice ...) nikdy nic vymenovat nebudes, a i tyhle dily muzou bez problemu vydrzet 1M+ km. Jenze to by sis poridil jedno auto po tom co dostanes ridicak, a mozna druhy do duchodu.
Ad “hypoteku na ico ziskas tezko”...
Banku nezajima co vykazujes financaku, banku zajima, jaky mas cashflow na ucte. Pokud teda nejses v US, tam je zajima, kolik dluhu uz si nasekal, a kdyz zadny, tak ti nepucej ...
Tak jsem se konečně dobrali k tomu, proč se tady rozjel takový flame. Evidentně nikdo z diskutujících od začátku nepochopil, že mluvím čistě o ASP.NET - o .NET nepadlo ani slovo. ASP.NET (MVC) je prostě svazující. Budeš muset přemluvat frontenďáky, aby zahodili svoje macboočky a vyvíjeli na nestabilních widlích. Varianta .NET API a React za mě výhodnější v mnoha ohledech - škálovatelnost, modularita, můžeš na jeden backend napojit třeba mobilní aplikaci s vlastním frontendem a hle, i výkon je jinde. Co asi dělá MVC? Generuje celé HTML stránky na serveru. Co dělá frontend oddělenej od backendu? Celej jede u klienta. ASP.NET je pro ty, co dopředu neznají tech stack a chtějí si ušetřit práci.
-
stale v tom plaves a mas v tom hokej.
mvc (nebo treba blazor, nebo treba web pages, nebo treba hostoricke web forms) jsou jen jedna soucast asp.net (resp asp.net core)
ty “api” veci jsou dalsi podsoucasti asp.net (core).
-
stale v tom plaves a mas v tom hokej.
mvc (nebo treba blazor, nebo treba web pages, nebo treba hostoricke web forms) jsou jen jedna soucast asp.net (resp asp.net core)
ty “api” veci jsou dalsi podsoucasti asp.net (core).
API věci nejsou nutně podsoučástí. Web API můžeš napsat v .NET nebo .NET Core a pokud opravdu potřebuješ něco z ASP.NET, tak si nareferencuješ jen něco. Pořád nechápu, proč bych měl jezdit po závodním okruhu s monster truckem, ze kterého využiju jen 5% věcí.
-
ale samozrejme, ze jsou.
pokud teda nebudes implementovat vlastni www server a cely proces zpracovani requestu na urovni socketu / htrp listeneru.
“cisty .net” nic, co by ti umoznovalo imolementovat serverove rest api, nema.
-
ale samozrejme, ze jsou.
pokud teda nebudes implementovat vlastni www server a cely proces zpracovani requestu na urovni socketu / htrp listeneru.
“cisty .net” nic, co by ti umoznovalo imolementovat serverove rest api, nema.
Ale furt máš čistý .NET projekt a na něm přibalený ASP.NET a .NET Core.
-
aha, ok … takze jsi to fakt nevidel a jenom tady hazes termity. mozna jsi to i mel jednou otevreny ve visual studiu a vsiml si nejakych rozdilu. ale nikdy jsi nepochopil, co tY rozdily znamenaji.
zadny “cisty”, natoz “necisty” projekt neexistuje.
mas jeden projekt, a jenom v zavislosti na zom, co jsi vybral pri zakladani projektu, se tam vyscaffolduje bud vic (nebo min) obsahu.
ale pokud vyuzivas serverove rest api, stale se bude jednat o asp.net .
znovu tudiz opakuji, mvc je jenom jedna ze logickych soucasti asp.netu
stejne, jako knihovny pro tvorbu rest api jsou take soucasti asp.netu
obe dve casti (jak mvc, tak api) sdili velke mnozstvi infrastrukturniho kodu z asp.netu.
jinak tahle diskuse je docela ztrata casu, protoze evidentne netusis, o cem mluvis (coz je v souvislosti s tom, ze nekomu radis, s cim ma prastit, a s cim ne, komicke dvojnasob)
-
aha, ok … takze jsi to fakt nevidel a jenom tady hazes termity. mozna jsi to i mel jednou otevreny ve visual studiu a vsiml si nejakych rozdilu. ale nikdy jsi nepochopil, co tY rozdily znamenaji.
zadny “cisty”, natoz “necisty” projekt neexistuje.
mas jeden projekt, a jenom v zavislosti na zom, co jsi vybral pri zakladani projektu, se tam vyscaffolduje bud vic (nebo min) obsahu.
ale pokud vyuzivas serverove rest api, stale se bude jednat o asp.net .
znovu tudiz opakuji, mvc je jenom jedna ze logickych soucasti asp.netu
stejne, jako knihovny pro tvorbu rest api jsou take soucasti asp.netu
obe dve casti (jak mvc, tak api) sdili velke mnozstvi infrastrukturniho kodu z asp.netu.
jinak tahle diskuse je docela ztrata casu, protoze evidentne netusis, o cem mluvis (coz je v souvislosti s tom, ze nekomu radis, s cim ma prastit, a s cim ne, komicke dvojnasob)
Tvoje první věta si odporuje s druhou, ty termite. Úplně v klidu si založím konzolovej projekt s cílovým frameworkem ".NET 8.0" a potom si řeknu, že teda budu používat ASP.NET, protože potřebuju tohle a tohle.
Dle původního dotazu autora jsem pochopil, že bastlí projekt v ASP.NET MVC, i když to explicitně neřekl, ale vsadil bych ponožky, že to tak skutečně je. A na to jsem mu odepsal, že dělat tyhle věci nedoporučuju. Rozohnil ses úplně zbytečně.
-
aha, ok … takze jsi to fakt nevidel a jenom tady hazes termity. mozna jsi to i mel jednou otevreny ve visual studiu a vsiml si nejakych rozdilu. ale nikdy jsi nepochopil, co tY rozdily znamenaji.
zadny “cisty”, natoz “necisty” projekt neexistuje.
mas jeden projekt, a jenom v zavislosti na zom, co jsi vybral pri zakladani projektu, se tam vyscaffolduje bud vic (nebo min) obsahu.
ale pokud vyuzivas serverove rest api, stale se bude jednat o asp.net .
znovu tudiz opakuji, mvc je jenom jedna ze logickych soucasti asp.netu
stejne, jako knihovny pro tvorbu rest api jsou take soucasti asp.netu
obe dve casti (jak mvc, tak api) sdili velke mnozstvi infrastrukturniho kodu z asp.netu.
jinak tahle diskuse je docela ztrata casu, protoze evidentne netusis, o cem mluvis (coz je v souvislosti s tom, ze nekomu radis, s cim ma prastit, a s cim ne, komicke dvojnasob)
Tvoje první věta si odporuje s druhou, ty termite. Úplně v klidu si založím konzolovej projekt s cílovým frameworkem ".NET 8.0" a potom si řeknu, že teda budu používat ASP.NET, protože potřebuju tohle a tohle.
Dle původního dotazu autora jsem pochopil, že bastlí projekt v ASP.NET MVC, i když to explicitně neřekl, ale vsadil bych ponožky, že to tak skutečně je. A na to jsem mu odepsal, že dělat tyhle věci nedoporučuju. Rozohnil ses úplně zbytečně.
No, takhle, pokud chceš dělat nějaké API, tak ti ve většině případů bude stačit jedna z těch šablon pro scaffolding. Jako, chápu, že tím referencuju i spoustu věcí z ASP.NET, co třeba v první fázi a nebo dokonce nikdy nevyužiju. Ale pravděpodobně mi to bude jedno, protože v ten moment asi neřeším optimalizace tohoto typu.
Pokud jdu postavit nějaké API, u kterého mám tušení, že bude extrémně záležet na velikosti, rychlosti spuštění atd, tak možná začnu přemýšlet trochu jinak. Jako upřímně mi přijde, že na .NET pracovních pozicích se obecně od vývojáře neočekává, že bude až tolik hrotit performance (mám třeba kamaráda, co dělá v c++ a tam samozřejmě jde jen o performance... proto zvolili c++).
-
aha, ok … takze jsi to fakt nevidel a jenom tady hazes termity. mozna jsi to i mel jednou otevreny ve visual studiu a vsiml si nejakych rozdilu. ale nikdy jsi nepochopil, co tY rozdily znamenaji.
zadny “cisty”, natoz “necisty” projekt neexistuje.
mas jeden projekt, a jenom v zavislosti na zom, co jsi vybral pri zakladani projektu, se tam vyscaffolduje bud vic (nebo min) obsahu.
ale pokud vyuzivas serverove rest api, stale se bude jednat o asp.net .
znovu tudiz opakuji, mvc je jenom jedna ze logickych soucasti asp.netu
stejne, jako knihovny pro tvorbu rest api jsou take soucasti asp.netu
obe dve casti (jak mvc, tak api) sdili velke mnozstvi infrastrukturniho kodu z asp.netu.
jinak tahle diskuse je docela ztrata casu, protoze evidentne netusis, o cem mluvis (coz je v souvislosti s tom, ze nekomu radis, s cim ma prastit, a s cim ne, komicke dvojnasob)
Tvoje první věta si odporuje s druhou, ty termite. Úplně v klidu si založím konzolovej projekt s cílovým frameworkem ".NET 8.0" a potom si řeknu, že teda budu používat ASP.NET, protože potřebuju tohle a tohle.
Dle původního dotazu autora jsem pochopil, že bastlí projekt v ASP.NET MVC, i když to explicitně neřekl, ale vsadil bych ponožky, že to tak skutečně je. A na to jsem mu odepsal, že dělat tyhle věci nedoporučuju. Rozohnil ses úplně zbytečně.
Hele, ještě na 1 věc ti odpovím. Jestli myslíš jako původní dotaz autora ten můj úplně první komentář, kterým jsem odstartoval tohle vlákno, tak jo ... trefil jsi to ;D ... To byl taky jeden z důvodů, proč jsem byl nahlodanej hledat něco jinýho. Bylo mi jasný, že to bastlíme a sralo mě, že přesně to se od nás taky očekávalo. Kdybych tam začal dělat nějaké robustnější řešení a zabil na tom více času, tak by to bylo nogo, nevyplatilo by se to finančně (alespoň krátkodobě).
Každopádně, ten koment je přes 2 roky starej a už tou dobou jsem z nějakejch osobních projektů věděl, že se to dá dělat úplně jinak... Obecně bych doufal, že tam, kde se to takhle bastlí, aspoň ti vývojáři ví, že to nedělají úplně správně a že pro to mají pádný důvod to tak dělat.
Jo a ještě 1 věc, tenkrát v tý firmě jsme sice vyvíjeli na zakázku, ale prodávali jsme SAS, tak jinak, určitě jsme si nedovolili nikomu prodávat nějakej shitkód, poskytovali jsme službu.
-
IMHO se tomu "expertovi" nějak ospravedlnovat nemusíš.
Z těch jeho reakcí je vidět, že je to jen teoretik, který s reálným vývojem v nějaké firmě v životě do styku nepřišel, jinak by nemohl psát to, co psal :)
Vývoj (až na vyjímky) je disciplína o dvou odlišných oborech - ta teoretická, akademická. Většionou (prakticky výhradně) se vyskytující takhle na internetu apod, kde všichni přesně vědí, jak se to má dělat, jaký patterny používat, a který všechny technologie se používat maj a nemaj. Tyhle teoretiky poznáš prakticky vždy podle toho, že aniž by věděli, jaké je pozadí a historické konsekvence, o smyslu aplikace, o zákazníkovi apod. mají zcela jasno v tom, že právě TY to děláš špatně, a právě TA technologie, kterou u vás používáte, je špatná. Bez ohledu na to, o jakou technologii / knihovnu / pattern půjde, vždy se najde akademik, podle koho to děláte špatně.
No, a pak je to ten praktický vývoj, kde do krásných teoretických pouček o tom, jak se vyvíjí SW vstupují desítky neznámých, jako zákazník a jeho IT oddělení, enterprise architekti, technologický stack, který je závazný i pro dodavatele, business, který chce něco, co by zdravýho člověka ani nenapadlo, ale on platí, tak rozhoduje (takže vymýšlíš, jak udělat hodinky s vodotryskem), peníze, tvoji vlastní architekti, kteří se jednouj před pěti lety špatně vyspali a proto prostě celý zbytek života budou odmítat nějakou technologii / pattern / něco, protože jim to při překladu jednou vyhodilo excepšnu, atd atd.
-
Ach. Prosim nehovorte o ASP.NET je to uz 10 rokov obsolute technologia. Momentalne sa pouziva ASP.NET Core.
Co sa tyka vykonu. Tak defaultna sablona na API (ci uz MVC alebo Enpoints) funguju tak, ze sucasti sa v nej zapinaju a nie naopak, takze tie, ktore clovek nevyuzije sa nencitaju, nezardia do pipeline, ne-JIT-uju sa, takze ako keby tam ani neboli.
Ku samotnemu hrubemu vykonu mozem povedat, ze bez optimalizacii je .NET Core richlejsi ako C++ (v klasickych bussines aplikaciach, tam to aj tak zabrzdi databaza), takmer vzdy richlejsi aj ako Go, ktory sa povazuje za ideal pri tvoreni vysoko vykonnych aplikacii, len C# je vytazne lepsi jazyk a ma lepsi ekosystem.
A rozbeha to aj vas kolega grafik na jablckovom stroji.
-
Ach. Prosim nehovorte o ASP.NET je to uz 10 rokov obsolute technologia. Momentalne sa pouziva ASP.NET Core.
Co sa tyka vykonu. Tak defaultna sablona na API (ci uz MVC alebo Enpoints) funguju tak, ze sucasti sa v nej zapinaju a nie naopak, takze tie, ktore clovek nevyuzije sa nencitaju, nezardia do pipeline, ne-JIT-uju sa, takze ako keby tam ani neboli.
Ku samotnemu hrubemu vykonu mozem povedat, ze bez optimalizacii je .NET Core richlejsi ako C++ (v klasickych bussines aplikaciach, tam to aj tak zabrzdi databaza), takmer vzdy richlejsi aj ako Go, ktory sa povazuje za ideal pri tvoreni vysoko vykonnych aplikacii, len C# je vytazne lepsi jazyk a ma lepsi ekosystem.
A rozbeha to aj vas kolega grafik na jablckovom stroji.
no neviem ja som prekopal jednu appku z .NET Framework 4.8 na .NET 8.0 (pokracovatel stareho .NET Core) s minimum upravami. A ani som poriadne nepoznal rozdiel. Akurat tooling je trosku viac konzoloidny. Tie tooly sa treba naucit precitat si novinky a zacat ich pouzivat. inak je to z pohladu kodera skoro to iste. Este ked sa tomu hovorilo .NET Core tak ta core verzia bola trosku orezana, chybal napriklad HttpListener a dalsie zakladne triedy takze migracia mohola byt 10 rokov dozadu problematicka, to uz ale davno neplati.
-
Přestaňme si lhát, špatně placené pozice jsou pro ty méně nadané, aby mohli nakrmit svojí rodinu.
Špatně placenou práci nech špatným programátorům!
Slušně placená práce vypadá třeba takhle (plat je vždy napsaný nahoře):
"Chytrolín" ...ten plat je spíš Německý nebo US standard, ale proč ne, když někdo umí, nic pro třasořiťky a přizdrikakáče...
https://www.cooljobs.eu/cz/workday/36775
"PHPkový čunič" ...docela dobrý plat pro někoho, kdo dělá v PHP
https://www.cooljobs.eu/cz/php/36689
"iOS develovepř" ...tihle lidé jsou prostě obecně přeplacení...
https://www.cooljobs.eu/cz/apple-ios/36712
"Widlo admin" ...to docela ujde...
https://www.cooljobs.eu/cz/admin-microsoft/36780
"VMware admin" ...taky pěkné...
https://www.cooljobs.eu/cz/admin-microsoft/36779
"Sapista" ..plat pěkný, ale je to o nervy...
https://www.cooljobs.eu/cz/sap-sd/36581
-
Přestaňme si lhát, špatně placené pozice jsou pro ty méně nadané, aby mohli nakrmit svojí rodinu.
Špatně placenou práci nech špatným programátorům!
Slušně placená práce vypadá třeba takhle (plat je vždy napsaný nahoře):
"Chytrolín" ...ten plat je spíš Německý nebo US standard, ale proč ne, když někdo umí, nic pro třasořiťky a přizdrikakáče...
https://www.cooljobs.eu/cz/workday/36775
"PHPkový čunič" ...docela dobrý plat pro někoho, kdo dělá v PHP
https://www.cooljobs.eu/cz/php/36689
"iOS develovepř" ...tihle lidé jsou prostě obecně přeplacení...
https://www.cooljobs.eu/cz/apple-ios/36712
"Widlo admin" ...to docela ujde...
https://www.cooljobs.eu/cz/admin-microsoft/36780
"VMware admin" ...taky pěkné...
https://www.cooljobs.eu/cz/admin-microsoft/36779
"Sapista" ..plat pěkný, ale je to o nervy...
https://www.cooljobs.eu/cz/sap-sd/36581
Chápu pointu. Ale třeba u mě a mého okolí se rozvinul takový nešvar, kdy jsme všichni už ve druháku na střední byli nuceni mít odborné praxe. Takže právě ti, které to nejvíce bavilo, to logicky překlopili na nějakou formu úvazku a začali tak "vydělávat".
No, nakonec to u většiny vedlo k tomu, že skončili po střední někde v nějaké malé liberecké firmě za 1/3 až 1/2 market ratu. Jediná cesta byla z toho odejít, vlastně většina mého okolí to již udělala, včetně mě, a našla si nějaký remote v praze nebo se tam přímo přestěhovali (často i kvůli škole).
Pro mě byl takový eyeopener, když jsem se bavil na vejšce se spolužákem, co byl totální lopata, kolik že mu to hodí ten jeho první job. Bylo to víc než dvojnásobek a to mě poměrně nasralo :D
Takže souhlasím z části s větou "špatně placené pozice jsou pro ty méně nadané", respektive s tím, že by to tak mělo být. Každopádně občas to tak prostě není, je spousta firem, kde ti platí almužnu a tvrdí ti, že jinde to lepší nebude :D
-
Když má toto téma takovou popularitu, tak si dovolím přidat k tomu související dotaz.
Jaké je rozumné platové ohodnocení .NET vývojáře, na remote pro zahraničí? (naschvál jsem to takto podal, aby mi nikdo neříkal, že to patří do vlastního vlákna :D samozřejmě mi nejde jen o .NET).
Zajímalo by mě, jestli tady je někdo, kdo tímhle způsobem fungoval/funguje a na kolik si sáhnul.
Pokukoval jsem zatím po různých portálech s remote joby, případně na možnost dělat pro evropskou unii, každopádně osobně neznám nikoho, kdo by s tím měl zkušenosti.
-
"špatně placené pozice jsou pro ty méně nadané" VS Každopádně občas to tak prostě není, je spousta firem, kde ti platí almužnu a tvrdí ti, že jinde to lepší nebude :D
Zaměřím se nejprve na to: "a tvrdí ti, že jinde to lepší nebude"
Možnosti, jak někoho udržet ve firmě:
- junior nedostane dostatečné vedení, takže je pro něj velmi těžké, aby rostl, což vede k hromadě "věčných juniorů"
- junior dostane vedoucího debžota, který ho nějak deptá a ten člověk pak někde tiše šoupe nohama s egem 0
- junior, aby moc nerostl, dostane nějaký luštící job, typicky "za odměnu dostaneš tenhle totálně pomrdaný projekt, který měl Lojza co odešel, třeba budeš jednou tak dobrý jako Lojza" ...že to Lojza doprasil nebo to už doprasené dostal, to je jiná story, ale prostě v tom toho člověka utopíš, takže neroste, na růst nemá čas, musí luštit starý pergamen...
- při zjištění útěkových tendencí mu dáš gumovou pískací hračku nebo přidáš trošičku peněz a poplácáš ho po zádech, že je pašák...a pak ho pošleš dělat tu samou práci
Pozitivní pak třeba:
- skvělý kolektiv kamarádů, kteří spolu vychází, podporují se a byť dělají za hrst rýže, chodí z práce spokojení
To poslední je sice taky blbý z hlediska osobního růstu, ale z hlediska kvality života docela dobrý.
Nicméně, pokud člověk neroste, nerozvíjí se, pak mu hrozí, že navždy zůstane housenkou a nikdy se nestane motýlem.
Ad špatně placená práce pro špatné programátory.
Co si budeme nalhávat, hromada programátorů (40%) jsou prostě jen lepiči kódu z internetu...(i já)
A to nemluvím jen o absolventech rekvalifikačních kurzů "...staň se programátorem za měsíc...".
Mluvím obecně o všech, kteří to prostě nějak lepí a prasí, modleme se...
Nicméně i tihle lidé potřebují jíst! Mají děti, mají právo na odměnu za svojí práci!
Takže, pokud jsi dobrý a přitom na špatně placeném místě, přichází v úvahu tyto možnosti:
A) zabíráš špatně placený flek nějakému špatnému programátorovi, který by tam mohl být za tu almužnu šťastný
B) na tvém dobře placeném felku sedí někdo, kdo tam nemá co dělat, protože na danou práci nestačí a něco tam matlá
C) máš starého programátora (50+), který by za takový flek byl vděčný, ale dřepíš mu na něm ty