Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: prazak_praha 19. 06. 2024, 13:28:47
-
Ahoj, stala se mi taková situace. Během výběrového řízení v korporaci, které se mi myslím povedlo jsem si řekl sumu po níž protistrana zakroutila hlavou, že uvidíme co se s tím dá dělat. Nakonec přišla nabídka o cca. 12% nižší s tím, že mají velké bonusy a benefity a když budu mít úspěchy, tak se na tu požadovanou sumu jistě brzy dostanu i v základu... Tyhle kecy zná asi každý.
Situace je pro mě perprná v tom, že na totéž oddělení na velmi podobnou pozici v posledním roce nastoupili 2 známí, kteří tu vyšší mzdu dostali (takže jsem se kalibroval podle nich). Takže fondy zjevně jsou nebo alespoň byly. Přirozeně si jako každý myslím, že nejsou o nic lepší než já ;D Dokonce bych řekl, že moje zkušenosti a tech stack pasují na novou pozici lépe.
Moje otázka zní, jestli jste se setkali s tím, že po odmítnutí a vysvětlení byla nabídka třeba revidována? Nebo musím prostě vzít / odmítnout tak jak leží a není reálná šance, že by mi po odmítnutí a vysvětlení třeba poslali vyšší...
-
Rekni tem dvoum kamosum at daji vypoved a jeste si pozadej o 50% navyseni ... to zaruci ze te nastopro vezmou :D
Nechapu tyhle typy lidi, co spekuluji a spekuluji.. ty sis rekl, oni nabidli - a rozhodni se sam.
Priste te to nauci nabidnout vice, abys mohl akcepovat nizsi proti nabidku.
-
Třeba já odmítám s kandidáty spekulovat o penězích, protože vím, že pak budou akorát nasraní, průběžně se budou dívat po jiných nabídkách a po nějaké době stejně odejdou.
Prostě vezmu částku k tomu výsledky pohovoru a buď mi to k sobě sedí nebo ne.
Pokud bych byl na straně kandidáta, tak bych se rozhodoval podle ostatních okolností - dream job, jiné možnosti, potřebuju/nepotřebuju peníze, dobrý kolektiv, dobrý produkt, akcie místo peněz, automatické přidání každý rok, atd. Podle toho bych se pak rozhodl: Přijmout, odmítnout, říct si o víc peněz a počítat s odmítnutím.
-
Jinak ještě pohled z druhý strany, byť tedy neznám podrobnosti - dobrých kandidátů a za rozumné peníze se nám teď hlásí výrazně víc než předchozí roky, takže i firma může mít celkem na výběr.
-
Otazka je, ako si kalibroval? ja si stanovim spodny limit na prezitie mesiaca bez stresu a s nejakou tou setriacou rezervou. A k nemu nahodim 10-15% prave preto, lebo viem, ze budu zjednavat. Aj ked v aktualnej firme sa mi stalo, ze rovno akceptovali tu sumu a dokonca, ked som bol podpisat prac. zmluvu, tak dali par % naviac.
-
Otazka je, ako si kalibroval? ja si stanovim spodny limit na prezitie mesiaca bez stresu a s nejakou tou setriacou rezervou. A k nemu nahodim 10-15% prave preto, lebo viem, ze budu zjednavat. Aj ked v aktualnej firme sa mi stalo, ze rovno akceptovali tu sumu a dokonca, ked som bol podpisat prac. zmluvu, tak dali par % naviac.
Takhle neuvažuji. Jsem v zásadě nenáročný, takže podle tohohle klíče bych mohl pracovat za 50k a nic neřešit, což mi poskytne kterákoli IT pozice.
Já si vyberu firmu a pozici, co chci dělat. V rámci toho chci dostat maximum možného. Není důvod sedět na židli za málo, když můžu sedět na té stejné židli za více. S tím přebytkem peněz si už nějak poradím, to mě netrápí ;)
-
Když dozrávají jahody, jez jahody. Když je zima, ze sněhu je nevyhrabeš.
Teď je na jedno místo výběr z pěti-šesti lidí a můžeš být rád za těch -12% a že to není -25%.
Já teď napsal na dvacet jobů a zatím mám jen dva pohovory.
Ještě nedávno to bylo tak, že jsi napsal na pět jobů a šel na tři pohovory.
-
Já teď napsal na dvacet jobů a zatím mám jen dva pohovory.
Ještě nedávno to bylo tak, že jsi napsal na pět jobů a šel na tři pohovory.
Asi delam roky neco spatne, kdyz nikam nepisu a stejne mam ve fronte alespon ctyri strany co me prosi prosi at delam pro ne :D
-
Mne stale vypisuju na linkedin, aj ked tam mam napisane, ze nic nehladam. A poslem zivotopis, pohovor a prijaty (posledne 2 prac. miesta). a to nemam ani VS, len nejake tie projekty a poslednych par rokov vyvoj pre banku.
-
Já teď napsal na dvacet jobů a zatím mám jen dva pohovory.
Ještě nedávno to bylo tak, že jsi napsal na pět jobů a šel na tři pohovory.
Asi delam roky neco spatne, kdyz nikam nepisu a stejne mam ve fronte alespon ctyri strany co me prosi prosi at delam pro ne :D
Ona je jedna věc matlání medu okolo pusy od naháněčů a druhá podepsaná smlouva.... :D
-
[
Situace je pro mě perprná v tom, že na totéž oddělení na velmi podobnou pozici v posledním roce nastoupili 2 známí, kteří tu vyšší mzdu dostali (takže jsem se kalibroval podle nich). Takže fondy zjevně jsou nebo alespoň byly. Přirozeně si jako každý myslím, že nejsou o nic lepší než já ;D Dokonce bych řekl, že moje zkušenosti a tech stack pasují na novou pozici lépe.
Moje otázka zní, jestli jste se setkali s tím, že po odmítnutí a vysvětlení byla nabídka třeba revidována? Nebo musím prostě vzít / odmítnout tak jak leží a není reálná šance, že by mi po odmítnutí a vysvětlení třeba poslali vyšší...
[/quote]
Situace letos je dost odlišná od situace loni. Pokud to "v posledním roce" znamená cca 8 - 12 měsíců zpátky, tak to nelze srovnávat.
Pokud máš nějakou super specializaci, kterou nutně potřebují, tak po odmítnutí může (ale nemusí) nějaká korigovaná nabídka přijít.
Pokud máš jen něco tuctového, tak bych s ničím takovým nepočítal. Doba se změnila.
-
zatim zustavam na fleku a cekam az se situace zmeni.
-
No a to nejdůležitější chybí... Kolik ta nabídka byla?
Podle mě je víc lidí na trhu teď, takže to, že si firmy můžou vybírat nebo nedat každému co by chtěl je očekávané. Důležitý je tvůj skillset. Pokud nabízíš něco unikátního, tak se nic nezměnilo. Ale pokud nabízíš tuctovku, dostaneš i tuctové prachy :)
-
Je to tak.
Ale uvnitr manageri porad stejne narikaji, jak je tezky sehnat lidi.
To se nemeni se stavem trhu, protoze adaptivne vzdy chteji vic nez muzou dostat (a adekvatne rychle snizuji nabizene penize, aby mohli narikat).
p.S. situace v nemeckych projektech, o Praze nic diky bohu nevim.
Když dozrávají jahody, jez jahody. Když je zima, ze sněhu je nevyhrabeš.
Teď je na jedno místo výběr z pěti-šesti lidí a můžeš být rád za těch -12% a že to není -25%.
Já teď napsal na dvacet jobů a zatím mám jen dva pohovory.
Ještě nedávno to bylo tak, že jsi napsal na pět jobů a šel na tři pohovory.
-
myslite si, ze se da zobecnit, ze lepe je hledat novou praci na podzim, ze lidi na podzim, pred vanoci, nemeni zamestnani? nebo je to jinak, nebo neni rozdil v rocnich obdobich?
-
jasne ze tam jsou jasna maxima a minima.
Doba velkych dovolenych jako je leto a vanoce, to je doba ticha.
Soucasne nove projekty zacinaji jen v urcitych mesicich. Treba v unoru uz vsechny projekty, co mohly, tak zacaly. Shanet praci na Brezen je problem.
Na druhou stranu, v dobe ticha, pokud je nejaka nabidka, tak je ta firma casto zoufala. Takze to najednou penize nejsou problem a interview muze byt jen kratky pohovor, jen at proboha ten clovek do tydne nastoupi.
myslite si, ze se da zobecnit, ze lepe je hledat novou praci na podzim, ze lidi na podzim, pred vanoci, nemeni zamestnani? nebo je to jinak, nebo neni rozdil v rocnich obdobich?
-
Kámo, výše mzdy je prachsprostý handl. Snažíš se z toho vytřískat co nejvíc, na HR je srazit to na minimum. I kdyby sis řek třeba polovinu toho co máš vždycky to zkusí stáhnout aspoň o 10-20% dolu. Takže na otázku tak kolik byste si představoval odpovídáš moje vysněná supr mzda + 20%. Pokud se to vleze do budgetu, nabídnou ti o těch 10-20% míň. třeba...
-
A taky nezapomenme na fakt, ze HR tam neni od toho, aby ti rikalo pravdu.
Zkusenosti z Vodafone a Tmobilu ukazuji, ze jsou motivovani ti tvrdit, ze nemas legalni pravo ne bonusy, prestoze to maji cerne na bile, podepsane reditelem vcetne nahravky te schuze s tim rozhodnutim.
Kdo neveri, at tam bezi
Do jake miry z tech ukradnutych penez maji provizi, je otazka.
Kámo, výše mzdy je prachsprostý handl. Snažíš se z toho vytřískat co nejvíc, na HR je srazit to na minimum. I kdyby sis řek třeba polovinu toho co máš vždycky to zkusí stáhnout aspoň o 10-20% dolu. Takže na otázku tak kolik byste si představoval odpovídáš moje vysněná supr mzda + 20%. Pokud se to vleze do budgetu, nabídnou ti o těch 10-20% míň. třeba...
-
Pohovor je psychologická hra, jak udělat z kandidáta neschopnýho, aby náhodou za svou práci nechtěl moc peněz.
Co si nevyhádáš při nástupu, težko doženeš. Od nástupní mzdy se odvíjí vývoj mzdy budoucí, korporáty navyšují rozpočty plošně a individuálně nerady něco řeší. Dát jednomu něco navíc znamená odrbat druhého. Příležitost na větší korekci máš jen při změně práce.
Růst průměrné mzdy v CZ je od 2016 asi 7% ročně, o 15% nižší nástup jsou dva roky života.
Na bonusy není nárok, vždycky se najde záminka jak je pokrátit nebo o kvartál odložit. Za 10 let u firmy přijdeš v součtu o několikery bonusy.
Hromadné propouštění bývá před výplatou bonusů. Když odejdeš sám, poslední bonusy skončí u někoho jiného, tebe už k práci motivovat nepotřebují.
Jako benefit je zajímávé to, co nejde koupit za peníze, zbytek řeší univerzální položka - plat.
Nezapomeň že HR vagina je jen parazit, co žije z peněz ušetřených na ostatních. Lovené ovci naslibuje cokoliv, pak následují výmluvy.
-
jasne ze tam jsou jasna maxima a minima.
Doba velkych dovolenych jako je leto a vanoce, to je doba ticha.
Soucasne nove projekty zacinaji jen v urcitych mesicich. Treba v unoru uz vsechny projekty, co mohly, tak zacaly. Shanet praci na Brezen je problem.
Na druhou stranu, v dobe ticha, pokud je nejaka nabidka, tak je ta firma casto zoufala. Takze to najednou penize nejsou problem a interview muze byt jen kratky pohovor, jen at proboha ten clovek do tydne nastoupi.
myslite si, ze se da zobecnit, ze lepe je hledat novou praci na podzim, ze lidi na podzim, pred vanoci, nemeni zamestnani? nebo je to jinak, nebo neni rozdil v rocnich obdobich?
dik potvrdil jsi mi moje predpoklady, ze praci zacnu hledat asi pristi leto. ted jsem letni dovcu nechtel obetovat, pristi rok to zkusim a uvidim.
chcu z moravy zkusit remote prahu nebo reich, ted se vracim k nemcine. anglicky umim.
-
Ahoj, stala se mi taková situace. Během výběrového řízení v korporaci, které se mi myslím povedlo jsem si řekl sumu po níž protistrana zakroutila hlavou, že uvidíme co se s tím dá dělat. Nakonec přišla nabídka o cca. 12% nižší s tím, že mají velké bonusy a benefity a když budu mít úspěchy, tak se na tu požadovanou sumu jistě brzy dostanu i v základu... Tyhle kecy zná asi každý.
Situace je pro mě perprná v tom, že na totéž oddělení na velmi podobnou pozici v posledním roce nastoupili 2 známí, kteří tu vyšší mzdu dostali (takže jsem se kalibroval podle nich). Takže fondy zjevně jsou nebo alespoň byly. Přirozeně si jako každý myslím, že nejsou o nic lepší než já ;D Dokonce bych řekl, že moje zkušenosti a tech stack pasují na novou pozici lépe.
Učebnicový příklad jak funguje v praxi střed nabídky s poptávkou. Kdyby na té pozici nebyl nikdo, třeba ti nabídnou i o 15 % víc, v momentě, kdy už na stejné pozici jsou srovnatelní dva lidé, cena klesá. Takhle náš svět funguje. Proč by ti měli dávat víc, když tam už tobě podobné lidi mají a přidaná hodnota dalšího takového je prostě nižší a nižší.
Kdyby nechtěli riskovat, že o tebe příjdou, nebudou ti nabídku snižovat. Trváním na své ceně si nejspíš zavřeš teď dveře.
Diktovat cenu si můžeš, když si jediný kdo něco umí a zrovna to někdo potřebuje, pak ti jsou schopní klienti potvrdit jakoukoliv cenu.
-
Jenom pro kontext: Realita je taková, že je to nově budované oddělení, které postupně přebírá práci zahraniční pobočky. Před rokem bylo 0 lidí, teď jich je asi 7 a v horizontu dalšího roku by chtěli mít cca. 12, což by měl být konečný stav.
Přihlédnu-li ke komentům, tak se zdá, že ze začatku se možná báli nebo to drhlo, tak platili. Teď se jim nábor asi daří, tak nemají důvod příliš tlačit na peníze.
-
Teď se jim nábor asi daří, tak nemají důvod příliš tlačit na peníze.
Těch -12% neni totál blbý, až se za 2-3 roky ekonomika vzpamatuje, srovnají ti to. Jasný, je to JEDNA roční výplata, ale teď je fakt blbá doba. Takže i kdyby sis finančně nepomohl, ale byl v dobré společnosti, vyplatí se ti to. A máš slušný důvod nedělat přesčasy ;-)
-
Nesrovnají mu nic. Pokud si to nevyjedná teď, nikdy mít víc nebude a kdyžtak mu přidají třeba 2-3%.
-
Teď se jim nábor asi daří, tak nemají důvod příliš tlačit na peníze.
Těch -12% neni totál blbý, až se za 2-3 roky ekonomika vzpamatuje, srovnají ti to. Jasný, je to JEDNA roční výplata, ale teď je fakt blbá doba. Takže i kdyby sis finančně nepomohl, ale byl v dobré společnosti, vyplatí se ti to. A máš slušný důvod nedělat přesčasy ;-)
Tak toto byl slusny vtip :D
-
Pohovor je psychologická hra, jak udělat z kandidáta neschopnýho, aby náhodou za svou práci nechtěl moc peněz.
Co si nevyhádáš při nástupu, težko doženeš. Od nástupní mzdy se odvíjí vývoj mzdy budoucí, korporáty navyšují rozpočty plošně a individuálně nerady něco řeší. Dát jednomu něco navíc znamená odrbat druhého. Příležitost na větší korekci máš jen při změně práce.
Růst průměrné mzdy v CZ je od 2016 asi 7% ročně, o 15% nižší nástup jsou dva roky života.
Na bonusy není nárok, vždycky se najde záminka jak je pokrátit nebo o kvartál odložit. Za 10 let u firmy přijdeš v součtu o několikery bonusy.
Hromadné propouštění bývá před výplatou bonusů. Když odejdeš sám, poslední bonusy skončí u někoho jiného, tebe už k práci motivovat nepotřebují.
Jako benefit je zajímávé to, co nejde koupit za peníze, zbytek řeší univerzální položka - plat.
Nezapomeň že HR vagina je jen parazit, co žije z peněz ušetřených na ostatních. Lovené ovci naslibuje cokoliv, pak následují výmluvy.
Boze, to jsou blaboly :D
-
Pohovor je psychologická hra, jak udělat z kandidáta neschopnýho, aby náhodou za svou práci nechtěl moc peněz.
Co si nevyhádáš při nástupu, težko doženeš. Od nástupní mzdy se odvíjí vývoj mzdy budoucí, korporáty navyšují rozpočty plošně a individuálně nerady něco řeší. Dát jednomu něco navíc znamená odrbat druhého. Příležitost na větší korekci máš jen při změně práce.
Růst průměrné mzdy v CZ je od 2016 asi 7% ročně, o 15% nižší nástup jsou dva roky života.
Na bonusy není nárok, vždycky se najde záminka jak je pokrátit nebo o kvartál odložit. Za 10 let u firmy přijdeš v součtu o několikery bonusy.
Hromadné propouštění bývá před výplatou bonusů. Když odejdeš sám, poslední bonusy skončí u někoho jiného, tebe už k práci motivovat nepotřebují.
Jako benefit je zajímávé to, co nejde koupit za peníze, zbytek řeší univerzální položka - plat.
Nezapomeň že HR vagina je jen parazit, co žije z peněz ušetřených na ostatních. Lovené ovci naslibuje cokoliv, pak následují výmluvy.
Boze, to jsou blaboly :D
Tak ono si stačí zajít na pohovor v ČR a Německu. Je vidět řádový rozdíl.
-
Nesrovnají mu nic. Pokud si to nevyjedná teď, nikdy mít víc nebude a kdyžtak mu přidají třeba 2-3%.
On tam hlavne nevydrzi dele nez rok, s takovym pristupem jaky ma.
-
On tam hlavne nevydrzi dele nez rok, s takovym pristupem jaky ma.
Možná někdo chodí do práce na kafe, pro zábavu nebo protože nemá rodinu a kamarády, tak aby byl mezi lidmi... Já mezi ně nepatřím a chodím tam primárně pro peníze.
-
Já nevím, co tady pořád řešíš. Pokud jsi chtěl X, měl sis říct X+něco. To je základ smlouvání. Oni nabídou míň, než jsi chtěl a někde mezi se sejdete. Nebo taky ne. Ale jestli na tu jejich nabídku přistpupíš, si musíš stejně rozhodnout sám.
-
Tak ono si stačí zajít na pohovor v ČR a Německu. Je vidět řádový rozdíl.
Bavi me “cesi”, co jednou vytahli paty z republiky, a od ty doby si pripadaj jako polobozi a nad vsim ceskym prskaj :)
Par pohovoru jsem za tech 25 let kariery v oboru absolvoval, a nevim teda co vam provedli, ale vsechny pohovory, co jsem kdy absolvoval, byly vzdy korektni, nikdo se nikdy ze me nesnazil delat pitomce, co se na pohovoru domluvilo, vzdy platilo …
V cem se v tom uzasnym nemecku (kde jsem teda pro vasi informaci taky tri roky delal a polobydlel) ty pohovory tak lisi? nosi vam tam kafe na zlatym podnose?
-
Par pohovoru jsem za tech 25 let kariery v oboru absolvoval, a nevim teda co vam provedli, ale vsechny pohovory, co jsem kdy absolvoval, byly vzdy korektni, nikdo se nikdy ze me nesnazil delat pitomce, co se na pohovoru domluvilo, vzdy platilo …
Ono stačí to ukázat na vás, kdy nechcete zveřejnit mzdu vámi uváděné pracovní pozice. Nedělat pitomce....vše platilo...asi jiná ČR.... :D
V cem se v tom uzasnym nemecku (kde jsem teda pro vasi informaci taky tri roky delal a polobydlel) ty pohovory tak lisi? nosi vam tam kafe na zlatym podnose?
Ke mně se chovají lépe než Češi...Míra dodržování dohod je vyšší, chování je slušnější a v mém oboru mzda násobně větší.
-
a trava zelenejsi, a nebe modrejsi? :)
je uplne jedno, jestli to bylo 100K+, nebo 140K+ … vam staci vedet, ze to bylo nadprumerne oboru a zkusenostem.
-
S HR je zábava i při posledním pohovoru, když do výstupního formuláře jako důvod odchodu napíšu "nízká mzda". To pak začne nátlak a citové vydírání, jestli bych tam nenapsal třeba "osobní důvody", protože mne už přece o nic nejde, ale chudinka to bude muset vysvětlovat.
Když je projekt placený externím zákazníkem, tak jemu samozřejmě taky vadí, že se na projektu často střídají lidi, a chce znát důvody. Klient platí "hodně", zaměstnanci dostávají "málo", pak zjišťuje, kam jeho peníze mizí.
-
a trava zelenejsi, a nebe modrejsi? :)
Tvrdíte, že jste v Německu žil, tak ty rozdíly znáte sám. Cena služeb STEJNÉ kvality je stejná jako jako v ČR. Třeba mém oboru mzda dvoj až trojnásobná, protože čeští zaměstnavatelé drží basu a platit nebudou. Tráva více upravená, nebe asi stejné. Sociální systém lepší.
je uplne jedno, jestli to bylo 100K+, nebo 140K+ … vam staci vedet, ze to bylo nadprumerne oboru a zkusenostem.
Chováte se jako normální českých vychácánek, který nechce říci mzdu k nabízené pozici. Tohle je přesně, co mně české pohovory a práci v ČR znechutilo.
-
1. Hele, opravdu není. Opravdu, nenechte se zmást cenama v Lidlu na česko-německém pomezí.
2. proč vychcánek? Nejsem HR, ani tady nikomu práci nenabízím :-D a ta částka v daném kontextu prostě není důležitá.
Ad to, že vám nikdo nechtěl říct mzdu k pozici - začínám si vážně myslet, že si tady malinko vymejšlíte.
-
2. proč vychcánek? Nejsem HR, ani tady nikomu práci nenabízím :-D a ta částka v daném kontextu prostě není důležitá.
Jak na české pohovoru...
-
ty jses strasnej ufňukánek.
nejspis radost s tebou pracovat.