Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: a6b 28. 10. 2025, 22:40:48
-
ted byla diskuze o ubuntu unity, ze chybi programatori.
nejprve zahlasujte, pak piste svuj komentar. pripadne pridejte dalsi volbu a lidi muzou zase vybrat dalsi pismenko.
treba se svobodnou diskuzi doberem k zaveru.
a) chybi programatori, juniori i seniori
b) chybi seniori programatori, juniory nikdo nechce, juniory nahrazuje ai
c) chybi juniorni programatori, seniorni programatori senilni a nezvladaji situaci
d) nikdo nepotrebuje zadne programatory, ted se pracuje v no-code, low-code, vibe coding, ai nam to vyresi
podotazka:
1) je skoda ignorovat juniory vymsti se nam to, protoze ai je nemuze nahradit
2) je skoda ignorovat seniory, jsou to dedci, ale umi assemler a silene veci co se hodi.
3) je skoda ignorovat ai, lidi delaji debilni chyby a ai to dokaze nahradit
podotazka:
alef) programatori maji penez jako zelez
beth) programatori jsou chudaci a meli by brat vetsi platy
gimel) seniori potrebuji vic penez
dalet) juniori potrebuji vic penez|
he) nikomu penize, ai pracuje zadarmo
-
za me teda: a,1, bet
-
Já si nevyberu. Kdybych bral jen body před čárkou, tak asi b) 1) alef) (za čárkou jsou zdůvodnění se kterými nesouhlasím)
Druhá věc je, že v případě Unity je spíš otázka o tom, kdo je ochotný "platit" za vývoj unity, ať už penězi, vlastním časem, apod. A i to co jsem vybral za možnosti jistě nejde použít na všechny případy.
1: navíc, kde budete brát seniory, pokud nebudou žádní junioři?
-
za me:
e) na trhu je moc pseudo-programtoru co nedokazou dodat vysledky
4) totalne selhava HR, ktere nerozumi problematice takze se nabiraj nemehla
juchu) podniky nedokazou udrzet core lidi - skrze vyssi odmeny a ti radeji jdou jinam a maj to pak taky na haku
Cele to je vlastne zacarovany kruh, migrujici pracovnici prozatim jsou na koni, protoze se vzdy najde nejaka zoufala firma kde se lze upichnout, ale nebude to trvat dlouho a tento system se zhrouti. (A nebo taky ne, a efekt upadku se tem korporatum ktere jsou "too big to fail" povede dostatecne snizit, aby updaek nastal az pozdeji.. po nas potopa system).
Byt mimo tento system je vlastne celkem fajn.
-
a i b
1 i 2
alef s dodatkem: ...nesouměřitelně víc, než zbytek kreativních profesí
Místo diskuze si dovolím svobodnou reflexi:
Začínala jsem se učit programovat už v osmdesátkách, takže ani ten assembler mě neminul, a bylo to fakt cool. Daleko víc cool bylo ale to, že prakticky všechno, co se tehdy dalo programovat, se psalo proto, aby to bylo užitečné. Jo, ne vždy se to povedlo, ale v zásadě to tak bylo. Jak jsem pak pokračovala ve vývoji, proplouvala jsem různými firmami a firemními kulturami, až jsem se propracovala do enterprise businessu (nadnárodní firmy, státní IS), a někde tam jsem začala morálně trnout. Protože s užitečností už ten nový sotfware neměl skoro nic společného, jen s**l uživatele, kteří byli nuceni své metodiky a zvyky zahazovat a museli se podřídit pevným procesům, které nastavil nějaký tým kravaťáků, takže celý ten řídící aparát se stával stále víc nelidský a používat sw se stávalo stále méně naplňující činností. A těch málo věcí, které vím o obchodním backgroundu těch projektů se mi snad už podařilo vytěsnit. SW se dnes už nepíše proto, že by byl potřeba lidem, ale proto, aby se na lidi dalo lépe dohlížet.
Na stará kolena jsem už ztratila naději, že se to může obracet, a raději jsem vrátila ke svému původnímu vzdělání - k muzice, a učím na škole malé dětičky hrát na cello. Vydělám si sotva na chleba, ale zato cítím se bez výhrad velmi užitečně :)
Na druhou stranu, naučila jsem se mnohému - zaujaly mě iterativní metodiky, byla jsem při zavádění OOP a UML, zažila jsem wow efekt při pohledu na první použitelný virtualizovaný stroj v kanclu, byla jsem při přechodu na open source technologie a ten pocit osvobození s tím spojený. I extrémní programování, které jsem si chtěla vždycky vyzkoušet, ale nikde to v praxi nešlo, protože termíny byly vždy tak napjaté, že na to nebyl čas, a všechny projekty se bez ohledu na krásné sliby na začátku vždy dělaly vodopádně, a finální h****a neomylně padala na hlavy nebohých programátorů. To je pravděpodobně jedna z těch opakujících se věcí, že.
Takže, kluci, máte-li v týmu ještě ne zcela senilní a nevyhořelé seniory, važte si jich. Pamatují si věci, které se neustále opakují, mají čich na zm*dy ve středním managementu, neomylně rozeznají symptomy upadající firmy, a možná někteří by uměli předat mladým tu zdravou skepsi - ne všechno, co se udělat dá, musí být rozumné - tak, jak se to oni naučili od Weizenbauma. Krom toho i assembler vás můžou naučit :)
Pamatuju na dobu pevných týmů, kde se mohli lidi profilovat - jeden byl lepší na databáze, druhý na ksichty, třetí na rozhraní atd., hráli jsme hry: kdo udělá nejmenší spustitelný program dělající zadanou úlohu, kdo napíše nejrychlejší dotaz, kdo napíše nejhezčí kód, zkoumali jsme hranici mezi modrým bleskem a prudce efektivním kódem. A tak jsme se prohráli z juniorů k seniorům. Týmy se rozbíjely na zaměnitelné "zdroje" a člověkohodiny, neustále přesunované k aktuálně nejprioritnějším projektům, těch her časem ubývalo, zbyly už jen termíny a h***a, a vězení kombinace dobrých platů s hypotékami.
Teď už programuju ve volném čase věci, které jsou fakt potřeba a lidi je ocení, a můžu si dovolit nimrat se s refaktorizací a optimalizací a mít svůj kód vždy takový, aby se mi líbil. Nepoužívám php frameworky, píšu si je podle potřeb sama. Osvěžuju si tak ten pocit, mít věci plně pod kontrolou. Tam kde to jde, používám cpp, je to zdravé, můžu si dovolit mít předsudky k intepretovaným jazykům. AI je můj zbrklý a ukecaný kamarád, stejně jako dřív stackoverflow a ještě dřív technet a MSDN a úplně na začátku pár knih.
A to neužitečnější dělám zadarmo :)
-
za me teda: a,1, bet
Hlasuju úplně stejně. Některé ty možnosti jsou tak praštěné schválně? Jde Ti o rozumnou diskusi, nebo trolling?
-
Programátorů je dost, ale jejich pozornost a motivace je jinde.
Unity byl dřív komerční projekt - většina komerčních projektů zanikne, když se do nich přestane investovat.
Ono to není jen o penězích a počtech programátorů. Resp. tyhle faktory hrají spíš menší roli než větší. Hodně je to o kvalitě kódu, jeho velikosti, komplexitě, popularitě projektu, kultuře v komunitě, jestli jsou nebo nejsou v komunitě kvalitní programátoři, kvalitní kodéři, jak si moc sednou nebo nesednou lidi v týmu, jak se dokáží doplňovat, jak na sebe dokáží navazovat, jestli jsou komunitě i méně kvalitní programátoři, kteří dokáží udělat přípravu a napsat PoC (případně dělat reviews). Těch faktorů je mnohem víc, mění se v čase, tak jak se mění svět, technologie, stárnou lidi, zvětšuje se kód.
Programování je umělecké řemeslo (někdy víc řemeslo než umělecké). Pokud se hlavě nechce, tak sebelepší programátor nenapíše jedinou řádku - je to hodně o vnitřní motivaci. Čím je větší projekt, tím náročnější je jeho údržba. Čím má projekt víc uživatelů, tím může být náročnější je všechny uspokojit, tím náročnější může být najít nějaký kompromis. V určitý moment je potřeba udělat zásadní přepis kódu, a to je naráz výrazně víc práce a starším se do toho vůbec nemusí chtít (protože ví co je to za "neproduktivní" a náročnou práci), pro mladé to může být příliš náročné a nezajímavé. Není to jen o investicích a množství lidí.
-
Ta anketa trochu fabuluje v tom, že open source píší dobrovolníci ve svém volném čase, a když nejsou dobrovolníci, není ani open source.
Drtivou většinu kódu v open source napsali normálně placení programátoři. Sem tam něco napíše i nějaký dobrovolník, ale to je přištipkaření, sem tam přijde trochu zajímavého kódu z univerzit. Gro kódu ale psali a píšou programátoři, kteří byli někým zaměstnáni a placeni. Pokud někde na nějakém projektu nejsou lidi, tak to primárně znamená, že ten projekt je investičně nezajímavý. Priority investorů se samozřejmě mění - dneska to bude nejspíš fintech, AI, drony než desktop.
-
za me:
e) na trhu je moc pseudo-programtoru co nedokazou dodat vysledky
4) totalne selhava HR, ktere nerozumi problematice takze se nabiraj nemehla
juchu) podniky nedokazou udrzet core lidi - skrze vyssi odmeny a ti radeji jdou jinam a maj to pak taky na haku
Cele to je vlastne zacarovany kruh, migrujici pracovnici prozatim jsou na koni, protoze se vzdy najde nejaka zoufala firma kde se lze upichnout, ale nebude to trvat dlouho a tento system se zhrouti. (A nebo taky ne, a efekt upadku se tem korporatum ktere jsou "too big to fail" povede dostatecne snizit, aby updaek nastal az pozdeji.. po nas potopa system).
Byt mimo tento system je vlastne celkem fajn.
Vidím to stejně.
-
Už jsem to psal na lupě pod článek, kde píší o tom, jak HR nahrazuje AI (čte CV) a současně jak různí lidé posílají profily generované od AI.
Já zažil před měsícem pohovor v místní IT firmě (kterou znám několik let a pracuje tam můj kámoš), pohovor byl na neuvěřitelných 7 kol, jako HR tam byla jedna dívka, která sice měla vystudovanou historii na UK, takže v pohodě, ale o té firmě nevěděla vůbec nic a já jí musel vysvětlovat, co ta firma vlastně dělá a kdo tam pracuje (protože je znám). Nakonec mě nepřijali, protože jsem při remote pohovoru (seděli v kanceláři cca 20 minut chůze od mého domova), neměl kameru. Což skutečně nemám, žádný server ji po mě nikdy nechtěl.
My jsme měli v QCM pohovor na jedno kolo, vedl jsem jej já a technika poznám už ve dveřích. Takže jestli někdo skutečně potřebuje zaměstnance, má to dělat přímo vedoucí nebo nějaký pověřený zástupce (což jsem byl u nás já), nejlépe člověk, který o tom něco ví. Potom lze přijmout technika nebo programátora za 10 minut.
A mě by vlastně zajímalo, koho ta firma hledá, když jim nestačí desítky odborných článků a 20 let digitální stopy na internetu. A kdyby mě nepřijali proto, že třeba neznám nějakou technologii, tak ok, ale na kameře? Skutečně ta firma spravuje servery, nebo dělají YT kanál o tom, jak spravují servery? :-D
Takže na otázku, jestli je jich moc nebo málo, odpověď záleží pouze na tom, jestli někdo skutečně hledá nebo to jenom říká. Já jsem technika vychoval do půl roku (celkem asi 6 lidí). Je mi celkem jedno, co kdo neumí na pohovoru, ale pokud poznám, že je to technik (myšlením), tak se novou věc naučí do měsíce. A jak píše Pavel, musí ho to primárně bavit. Mě je vlastně jedno, jestli ovládám PostgreSQL, Linux nebo FreeBSD, mě baví vlastně všechno co dělám.
-
Programátoři Unity chybí ne proto, že jich je málo, ale proto, že je to neplacená práce. To bych vůbec neuváděl jako nějaký příklad.
-
Místo diskuze si dovolím svobodnou reflexi:
díky moc, to šlo z duše
-
Chápu to správně, že se tady někdo ptá, proč je málo programátorů na to, aby svůj čas věnovali vývoji náročného sw zadarmo? Asi se mi něco zatíná v kapse.
Běž a zeptej se zedníků, jestli ti zadarmo nepostaví barák a pak je jdi prudit s otázkama, jestli je málo zedníků .|. A připrav si ochranku - té doporučuju zaplatit a nepokoušet se ji mít zdarma.
Nemůžu uvěřit, že kdysi ještě na VŠ jsem byl taky taková naivní blbá guma. To snad ani není možné, kde se takové naivní nesmysly v těch palicích lidí berou. Odkud. Proč u zedníka i pitomec umí pochopit, že při dotazu zda práci odvede zadarmo ti dá přes držku, ale u vývojářů to pochopit neumí.
-
Do pár let bude všude AI. Nebude potřeba Unity ani programátoři... ;D
-
Programátorů je obecně málo, hlavně těch dobrých.
AI neumí programovat, AI umí automatizovat. Takže s AI programátor udělá víc, ale moc is "neodpočine". To je jak v supermarketu ty self pokladny. Jedna pokladní jich může obsluhovat třeba 15, takže všechno jde rychlej, protože to je semi-automatizované, ale ten člověk co tam pracuje se z toho za chvilku zblázní :)
Podle mě AI ohrožuje hlavně juniory a to ve 2 věcech: Pokud si to člověk neodpracuje tak z něho senior nebude (a práce s AI není moc programování) no a pokud firmy nebudou chtít zaměstnat kvůli tomu juniory, tak v budoucnu zase budou chybět senioři.
No a teď tu někdo mluví o open-source. Ten trpí tím, že lidi obecně nechcou pracovat zadarmo, a když jo, tak mají vlastní věci, na kterých je pracovat baví. Většina open-source co známe má placené vývojáře, jak z různých firem, tak placené kdejakýma foundations.
-
diky za odpovedi.
jestli ty firmy nebudou nabirat juniory tak za cas muze nastat problem, ze ai jeste nebude dostatecne dobre na slozite ulohy a zacnou chybet jeste vice mediori, seniori.
-
Som jediný, kto si dokáže predstaviť AI ako základ platformy na vzdelávanie juniorov? To sa mi nechce veriť.
Inak, čo sa týka odpovedí, tak jedna vec je názor, ktorý máme my a druhá vec je názor, ktorý majú zadávatelia práce.
Čo sa týka AI, tak je rozdiel medzi tým ako sa o nasadení AI vyjadrujú šéfovia veľkých technologických firiem a tým, do akej miery ju naozaj používajú na produkčné úlohy.
Ďalšia vec bude, ako sa to vyvinie a čo vznikne v repozitároch kódu s masívnym používaním AI, ako aj to, kto to bude čistiť.
Možno to budú skúsení vývojári a možno zas nejaká AI, osobne si ale myslím, že AI môže mať poradnú úlohu.
Keď si to sám za seba zosumarizujem, tak momentálne je v tom všetkom príliš veľa neurčitosti.
Čo je možno dobre, pretože pokiaľ si niekto tipne vývoj a trafí sa, má šancu na tom pekne zarobiť. No a keď sa netrafí...
-
Ale no. Pravda je taká že to AI schová tak 80% vývojárov do vrecka ak správne napromtujes. Stále je potreba vedieť kodit ale dosť minimálna. Môžeš zlsa hrať ako vieš super C++ , assember a čo ja viem čo ale to AI ta zožerie v momente keď potrebuješ niečo viac. Efektivita? Clean code? 3 promty navyše a polka ľudí čo sa tu hrá na expertov nebude chápať. Tak to proste je. A že funkcia je o 5 riadkov viac alebo sql neberie 100ms ale 150? Úprimne kto s vás pracuje na tak strašne dôležitom softe? Dneska keď máš výkon za pár peňazí a doma? Potreboval som niečo pre arduino a tým že máš takéto IDE toto je zadanie tu je vstup a výstup na byť toto. 2x opravil kód a za hodinku to behalo. O čom? Dnes tie čisté kódy aj tak sere pes veď pre koho to je? Pre pár oči? Príde zákazka vyklepeme to za mesiac a tým aký geniálny kód alebo za týždeň s tým že zákazník je spokojný? Koho zaplatí? Starého fosila čo si mastí ego a tým že on začínal na didaktik m a vie brutál dobre mŕtve jazyky alebo niekoho kto vie ale použije to "zle" AI a má to hotové za polku času? Ja viem nepríjemné to počuť ale to je realita. A fakt neverím keciam o tom ako tu každý píše softy pre kritické infra. AI tá nenaučí nič. Niečo musíš vedieť ale zasa nemusíš byť total expert aby si dosiahol rovnaky výstup ako kolega čo to žere 20 rokov. Bavíme sa o výstupe nie o postupe. Sprasena funkcia ale dáva čo má? Kde je problém? Okrem toho že panko expert si povie o bože to malo byť na 5 riadkov a je na 8 a nie je to také super duper ako moje. Aj ten chat gpt dokáže zaujímavé veci keď si nastavís prompty a dokážeš popísať čo chces. Len veľa starým to príde ako zlo.
-
Ešte doplním že sú pozície aj v štátnej správe a dokonca som zachytil aj v elektrárňach že majú požiadavku vedieť používať AI. Aj tak to má každý zapnuté. A príklad. Chcem program v pythone čo na stlačenie tlačidla odfotí s webkamery obrázok vyžiada si seriál number a popis uloží do db. Bum za pár sekúnd. Už som len dospecifikival gui a napísal 2x vylepsi to a samo to dochádzalo kopec funkcií. Vyskúšal a funguje. Reálne 5 minut programátor by to klepal koľko? 2 dní a to musí vedieť čo robí. Jasne ozvú sa dôchodcovia že za ich časov to bolo iné ale už nie je. Smolník.
-
Ešte doplním že sú pozície aj v štátnej správe a dokonca som zachytil aj v elektrárňach že majú požiadavku vedieť používať AI. Aj tak to má každý zapnuté. A príklad. Chcem program v pythone čo na stlačenie tlačidla odfotí s webkamery obrázok vyžiada si seriál number a popis uloží do db. Bum za pár sekúnd. Už som len dospecifikival gui a napísal 2x vylepsi to a samo to dochádzalo kopec funkcií. Vyskúšal a funguje. Reálne 5 minut programátor by to klepal koľko? 2 dní a to musí vedieť čo robí. Jasne ozvú sa dôchodcovia že za ich časov to bolo iné ale už nie je. Smolník.
nas ve firme uz nuti pouzivat ai pri praci, tak jsem copilotovi zadal jednoduchy ukol podobny, ktery jsem pred par lety resil sam a napsal funkcni kod. takze priste to udelam tak, aby mi vygeneroval boilerplate a ja si to upravim.
co bylo kuriozni, ze ve starem kodu mame i nemecky text s prehlaskami a copilot mi ty prehlasky pokazil, ani netusim proc to udelal :-)
-
...
A kdo je to programator? Ten kdo to o sobe prohlasi?
...
My jsme měli v QCM pohovor na jedno kolo, vedl jsem jej já a technika poznám už ve dveřích.
Bylo, nebylo. Za sedmero vrsky ... Firma prijala HR pipinku, aby majitel nemusel prebirat uchazece osobne. Shanel programatora ... a za mesic prace mu pipinka predvedla 5 vybranych finalistu. Naprosto nepouzitelni. Tak sel zjistovat, kde nastala chyba. Prvni co zjistil, ze uz v inzeratu je neco jinyho, nez co ji rek aby tam dala, ale jeste porad si rikal, ze i tak by mel nekdo pouzitelnej dorazit. Tak chtel videt CV ... jedno vylosoval a zeptal se, proc toho vyradila ... neprisel v saku...
BTW: Specielne v IT plati, ze to ITk si vybira firmu, nikoli naopak. Tudiz odrazujici prubeh pohovoru = prave prisli o uchazece.
BTW2: AI se nebojim ... kdybych mel postupovat v souladu s jejima "radama", tak vsechny firmy se kterymam mam co docineni instantne krachnou.
Edit: Soudruzi z iinfo by si meli najmout AI ... treba by je naucila jak se dela session.
-
Ale no.
To bola reakcia na mňa?
Pravda je taká že to AI schová tak 80% vývojárov do vrecka ak správne napromtujes.
Pokiaľ sa jedná o jednoduché priamočiare veci, tak to nerozporujem. Prípadne o prieskum nových technológií. Pokiaľ sa ale jedná o zložitejšie analýzy a nájdenie súvislosti, často aj triviálne spojenie viacerých procesov, odhalenie podmienok, za akých sa niečo dá alebo nedá, tak takú skúsenosť naozaj nemám.
Efektivita? Clean code? 3 promty navyše a polka ľudí čo sa tu hrá na expertov nebude chápať. Tak to proste je. A že funkcia je o 5 riadkov viac alebo sql neberie 100ms ale 150? Úprimne kto s vás pracuje na tak strašne dôležitom softe? Dneska keď máš výkon za pár peňazí a doma?
Tá funkcia môže ale zabrať aj tri dni. A softvér nebeží iba doma. Neefektivita znamená vyššie prevádzkové náklady. Často výrazne.
Dnes tie čisté kódy aj tak sere pes veď pre koho to je? Pre pár oči? Príde zákazka vyklepeme to za mesiac a tým aký geniálny kód alebo za týždeň s tým že zákazník je spokojný? Koho zaplatí? Starého fosila čo si mastí ego a tým že on začínal na didaktik m a vie brutál dobre mŕtve jazyky alebo niekoho kto vie ale použije to "zle" AI a má to hotové za polku času? Ja viem nepríjemné to počuť ale to je realita.
Fosila?? Teda to je slovník... Alebo je to prístup k ostatným? Tiež realita.
AI tá nenaučí nič. Niečo musíš vedieť...
AI alebo LLM? Štandardý masový nástroj alebo špecializovaná platforma? Je jasné, že by to mal byť interaktívny proces založený na záujme študujúceho a na postupe podľa vzdelávacieho plánu, ktorý vedie od jednej úrovne znalosti k druhej úrovni znalostí, a aj do hĺbky aj do šírky. A okrem toho, junior predsa nie je niekto, kto nevie vôbec nič. Niekto ako človek v ulice bez záujmu a bez akéhokoľvek základu.
...ale zasa nemusíš byť total expert aby si dosiahol rovnaky výstup ako kolega čo to žere 20 rokov. Bavíme sa o výstupe nie o postupe. Sprasena funkcia ale dáva čo má? Kde je problém? Okrem toho že panko expert si povie o bože to malo byť na 5 riadkov a je na 8 a nie je to také super duper ako moje. Aj ten chat gpt dokáže zaujímavé veci keď si nastavís prompty a dokážeš popísať čo chces. Len veľa starým to príde ako zlo.
O tom naozaj rozhodne budúcnosť a tí, ktorí to platia, mne je v podstate jedno ako to bude. AI využívam na pre mňa použiteľné maximum a z jej existencie značne ťažím už od jej uvedenia.
Chcem program v pythone čo na stlačenie tlačidla odfotí s webkamery obrázok... Reálne 5 minut programátor by to klepal koľko? 2 dní a to musí vedieť čo robí. Jasne ozvú sa dôchodcovia že za ich časov to bolo iné ale už nie je. Smolník.
Porovnávate seba osobne v súčasnosti a dôchodcu v dobe bez AI? Alebo v tejto dobe? Prečo by v tejto dobe niekto robil takúto vec bez asistenta alebo aspoň bez vzorovej ukážky?
-
A čo sa hneď urazate? Že poviem fosil keď začínal s asemberom na nejakej 386? Koľko má reálne rokov ak to vtedy bola novinka. Skús takému povedať pod sa naučiť airflow alebo podobné a budeš počuť. Česť výnimkám. Mám to všade okolo seba. No ale ja tu mám systém čo je tu 20 rokov a ja s ním a vždy to nieako šlo. Kecy o efektivite pokiaľ neriešis fakt niečo dôležité tak o čom? Že report zbieha 10 minút namiesto 8 niekedy ráno o 2-hej? Aj tak si to pozrú najskorej o 10 tej po rannej káve. A kecy byli nebilo nie je o AI ale o neschopné HR ktorá si namiesto managera IT alebo niekoho kto tam pracuje rozhodne spraviť pohovor sama a nemá šajnu o čom. Lebo už vidím ako 5 rokov dozadu by tá stará dobrá HR naberala len profíkov lebo klepala c 10 rokov sa zobud.A schválne napíšte na čom pracujete že je to tak mega super duper náročné na zdroje a 10 minút stojí 1000000. Nie systemaci, nie admini ale programatory. To musí byť dobrý mamlas keď ako programátor nevie otestovať aspoň ten základ. Stačí sa pozrieť tu do diskusií rozumný použije to AI a nebude dávať hlúpe otázky ako 2 roky dozadu. Otázky ktoré to AI s vysvetlením spraví do pár minút. Veď je to tu predám / kúpim poraďte čo kúpiť.
-
A neberte to v zlom take je realita. Volakedy si kazdy pisal svoj "framework" e-shop na kluc a co ja viem co vsetko. Dneska si stiahnes pokakany wordpress nahodis tam elementor a nechas dievca s marketingu nech si to "ucese" potazmo kupis temu. Tak to proste je. To iste ked pracujes v korporate. To nie je o vyladenom kode ale o tom pochopit proces a zadanie. Zmenilo sa to. Buducnost je AI + trochu skuseny programator + chapat poziadavku = dodaj vysledok. Chces optimalizovat? Ok to budeme potom ked mas na to rozpocet. Nebavime sa o adminoch ani systemakoch to je o inom.
Skus prist do firmy ktora roky ide jednen produkt napriklad uctovnictvo. Tam najdes 2 - 3 fosilov ktory to poznaku od verzie 0.1 a zvysok sa len "doliepa" a chytis sa ak pochopis proces ako to funguje. Nikto od teba nechce nove jadro co bude o 3s rychlejsie. A takeho toho poctiveho vyvoja produktu od podlahy je malo. A znova sa to zvrhne na to zobereme ten framework a henten a spojime to skrz api. Ak chapes ako to funguje Jackpot ak nie smolik. To mas ako automatizaciu co som roky riesil. cca 15 rokov dozadu si bol pan boh lebo si sa pripojil k PLC dnes? Ako lego. Zapoj to a to a tam pospajaj 2 ciarky. Zarobis ako robos a 2x tolko ak si ochotny cestovat. Ak si expert a rozumies servam a podobne si na tom lepsie ale kto potrebuje nastavovat a ladit take veci x krat na linke ktora uz bezi. A este doplnim sam som uz skoro fosil 45. Kde budem za 10 rokov? Budem sa hrat na hrdinu a zit s minulosti ako som niekedy riesil hento a toto alebo sa adaptujem a pouzijem to AI to mam tak + max 10 rokov a potom co? Anie tie bankove systemy ani poistovne ani podobne nie su o tom aky genialny algoritmus vymyslis so zadania ale o tom ze nahrubo naklepes co sa povie. Este spomienka na jednu banku Slofesku spor*telnu kde ked si prisiel cca 20 rokov dozadu a vedel si rozparsovat XML si tam bol za pana. Co je to dnes rozparsovat XML ze.
-
Prohlášení o AI že někoho nahradí v IT je celé nesmysl, AI bude pomáhat pracovat efektivněji jak juniorům, tak mediorům, tak seniorům. Ikdyž je někdo blbec, tak AI mu bude pomáhat.
Jestli jste na to doteď nepřišli, tak se raději do moc velkých analýz o budoucnosti lidstva nepouštějte. Od toho, aby nahradila AI byť i jen juniora, jsme dost daleko.
-
Pro Wangarada: přesně jsem čekal, kdy se nějaký takový frikulín jako ty objeví. Ty odstavce textu jsem raději nečetl ale už ty teze typu "Dnes tie čisté kódy aj tak sere pes veď pre koho to je? Pre pár oči? Príde zákazka vyklepeme to za mesiac a tým aký geniálny kód alebo za týždeň s tým že zákazník je spokojný? [...] Ja viem nepríjemné to počuť ale to je realita." nevím, jestli jsou víc ubohé nebo smutné. Věř, kamaráde, že jsem potkal dost projektů (a to nejsem žádný "fosil"), kde byl jeden dva tobě podobní a zbytek týmu se pak měsíce zabýval tím, aby po vás ten kód a logiku přepsal a uvedl do stavu, ve kterém se dá alespoň trochu spravovat a často i vůbec aby měla hlavu a patu. O větších nebo dlouhodobých projektech netušíš evidentně naprosto nic.
Takže ano, přesně tebe jako prvního to AI nahradí. A chybět v téhle podobě nikomu fakt nebudeš. Dospět by to chtělo, kamaráde, dospět.
-
Z naší praxe:
- Máme 4 juniory, ti už jedou 90% s AI - vývoj mobilních aplikaci, Android/Java/Kotlin
- Já jsem senior (20+ let zkušeností) a tento rok jsem prakticky přestal programovat. Dávám instrukce AI a provádím pouze code review
- Náš team technické podpory a kvality už používá automatizované nástroje (code review, analýza logů atd)
- AI už nasazujeme na servery jako agenty (NVIDIA NIM, Langchain, apod), orchestrace serverů přes Ansible (generováno opět AI)
- Automatizace skrz N8N agenty
Museli jsme změnit mentalitu a primárně zaškolit na AI a best practices. Například už automatizujeme i servery a devops, ve smyslu že například cronem spustíme ve smyslu "Analyzuj mi stroj, zkontroluj disk, najdi anomalie, pošli mi email" (je to složitější prompt, ale pro představu co s tím vše už dnes děláme)
AI nám umožnilo DRAMATICKY akcelerovat juniory, poskytne jim kontext, informance, vysvětlení. Máme vlastní vector store s firemními informacemi, interního chatbota, RAG, atd. To trvalo vybudovat a neustále to rozšiřujeme.
Je nutné mít nastaveny best practices, monitoring, a evaluace agentů, aby byly efektivní a zamezilo se chybám. Ale u nás AI kód jde do značné míry do produkce.
Aktuálně používáme modely (naše oblíbené):
- Grok Code Fast 1
- GLM 4.6
- GPT 5 Codex
Junioři mají dnes OBROVSKOU hodnotu pro firmu - budou mít nový mindset, nebudou mít zavedené staré postupu a budou akcelerovat tak rychle, že senior bude muset slevit ze svých fin. nároků.
Myslím si, že AI už u nás ve firmě nahradila zaměstnance, a prvního koho nahradila jsem já - senior, kodér. Vždy jsem si myslel, že programátor bude safe job, ale už si to nemyslím. Teď se svými zkušenostmi dělám manažera, produkťáka, vymýšlím nové funkce a mám radost, jak se to během několika málo hodin stává realitou.
~
Vláďa
https://github.com/vladaman (https://github.com/vladaman)
-
Vidím to podobně jako pan Vlach. Sice jsme o dost menší firma a nemáme to tak AI zprocesové ale používáme copilota ve visual studiu, agenty a gpt obecně. Naše zaměření hodně specializované takže AI není tak nápomocná na vymýšlení řešení. V čem však exceluje je už samotná realizace metod pokud jí dám správný kontext. Také už neprogramuji vše ale sypu do ní snippety a pak to dávám dohromady. Jako lego. Dokonce mě pořád učí nový složitější vychytávky, když se zpětně ptám co všechno je dobrý / špatný řešení.
Takže odpověděl bych 1a
Co vidím jako potencionální problém do budoucna je že juniorní vývojáři budou na ai závislí.
No a jestli AI nahradí vývojáře úplně ? ... já se toho osobně nebojím, vezmu do ruky nářadí a půjdu dělat rukama, třeba si paradoxně lépe vydělám :D
-
Myslím si, že AI už u nás ve firmě nahradila zaměstnance, a prvního koho nahradila jsem já - senior, kodér.
Myslím, že jste si sám odpověděl, proč vás nahradila. "senior, kodér"... Nevím jak u vás, ale samotné "kódování" tvoří tak 30 % toho, co jako vývojář dělám.
A jinak ano, u malých více či méně jednorázových aplikací, které se typicky opakují v nějakém spektru pořád dokola a které stejně typicky píšete na zelené louce to napsat o těch juniorech můžete. A pak chcete nějakého juniora nabrat, všichni se snaží používat AI a reálně u toho pohovoru zjistíte, že 90 % z kandidátů sice vygeneruje kód, ale reálně vůbec netuší, co ten kód vlastně dělá a nezvládají pak spravovat základní věci. Navíc je ten kód často všechno jen ne spravovatelný, tedy kvalitní.
To je pohled z druhé strany, který jste už nenapsal. A je to reálný problém.
-
V čem však exceluje je už samotná realizace metod pokud jí dám správný kontext. Také už neprogramuji vše ale sypu do ní snippety a pak to dávám dohromady. Jako lego.
Marně přemýšlím, v čem se to liší od normálního vývoje.
-
vladimir: Já jsem senior (20+ let zkušeností) a tento rok jsem prakticky přestal programovat. Dávám instrukce AI a provádím pouze code review
soucasti toho code review jsou i opravy a upravy vygenerovaneho kodu, ne?
ja jsem senior 15+ a taky si s tim hraju a pri mojich pokusech to vygenerovalo funkcni kod, ale vygeneroval
i blbiny a ty musi clovek opravit.
-
vladimir: Já jsem senior (20+ let zkušeností) a tento rok jsem prakticky přestal programovat. Dávám instrukce AI a provádím pouze code review
soucasti toho code review jsou i opravy a upravy vygenerovaneho kodu, ne?
ja jsem senior 15+ a taky si s tim hraju a pri mojich pokusech to vygenerovalo funkcni kod, ale vygeneroval
i blbiny a ty musi clovek opravit.
Tak nějak. Celkem se divím Vladimírovu nadšení. Moje zkušenosti jsou zatím takové, že ten code review bobtná takovým způsobem, že si vůbec nejsem jistý jestli se to ve výsledku vyplatí.
-
A čo sa hneď urazate?
Ja sa neurážam. Len som sa musel zamyslieť. Bolo by super keby sa nám tu podarilo udržiavať nejakú úroveň.
-
Tak AI aktuálně konkuruje především "programátorům" z Indie. Všude tam, kde dnes na kvalitě kódu nezáleží, bude brzy převažovat AI.
SW je dnes spotřební zboží a u většiny se vůbec neřeší nějaká dlouhodobá spolehlivost a stabilita, protože se to stejně furt "vylepšuje".
-
Celkem se divím Vladimírovu nadšení.
Jestli ono Vladimíra nepostihlo totéž, co celou řadu dalších lidí: falešný dojem a neprůstřelný bias, že AI zvládne teď úplně všechno a všechno, úplně všechno je jinak. Docela by mě zajímalo, jakou má tohle z psychologického hlediska příčinu.
-
Celkem se divím Vladimírovu nadšení.
Jestli ono Vladimíra nepostihlo totéž, co celou řadu dalších lidí: falešný dojem a neprůstřelný bias, že AI zvládne teď úplně všechno a všechno, úplně všechno je jinak. Docela by mě zajímalo, jakou má tohle z psychologického hlediska příčinu.
no ja mam tak, ze uz me nebavi programovat trivialni blbinky a mozna to tak ma vice lidi, takze se spolehame na ai.
pripadne opravy pak uz muzou byt zajimava nadstavba a mene nudna a rutinni prace. protoze vetsina prace seniory nudi a prudi.
-
Ja sa neurážam. Len som sa musel zamyslieť. Bolo by super keby sa nám tu podarilo udržiavať nejakú úroveň.
Dobre beriem. Mas pravdu.
K Vladimirovy nie je dobre sa na to na 100% spoliehat. Ako som pisal znalost musis mat ale zdaleka nie tak komplexne ako par rokov dozadu. Pointa je v tom co som pisal potrebujem rychlo SW ktory spravy tie fotky bla bla bla.. par minut a funguje to. Ze je tam funkcia ktora by mohla byt napisana lepsie? No a co.
A to je na margo kazdeho. Aj tak si tam dotiahnes kniznicu lebo nebudes pisat autentifikaciu x-ty krat napriklad. A uplne verim ako si kazdy tu ANTY AI kazdu jednu prechadza a optimalizuje.
Ako som pisal kto s Vas tu naozaj maka na kritickej infra alebo projektoch kde par sekund hore dole lame firmu?
-
Celkem se divím Vladimírovu nadšení.
Jestli ono Vladimíra nepostihlo totéž, co celou řadu dalších lidí: falešný dojem a neprůstřelný bias, že AI zvládne teď úplně všechno a všechno, úplně všechno je jinak. Docela by mě zajímalo, jakou má tohle z psychologického hlediska příčinu.
no ja mam tak, ze uz me nebavi programovat trivialni blbinky a mozna to tak ma vice lidi, takze se spolehame na ai.
pripadne opravy pak uz muzou byt zajimava nadstavba a mene nudna a rutinni prace. protoze vetsina prace seniory nudi a prudi.
Hmmm... Já jsem vždy měl za to, že nejvíc nenáviděná práce pro programátory bylo hrabat se v kódu někoho jiného a spravovat to. Jak se zdá a/ mýlil jsem se, b/ je to populární trend.
-
no ja mam tak, ze uz me nebavi programovat trivialni blbinky a mozna to tak ma vice lidi, takze se spolehame na ai.
pripadne opravy pak uz muzou byt zajimava nadstavba a mene nudna a rutinni prace. protoze vetsina prace seniory nudi a prudi.
To naprosto chápu. Já ji také používám rutinně třeba -- a nejen -- ke generování testů a různým dalším neoblíbeným pracem. Ale právě proto je k ní třeba nepřistupovat nekriticky. Jenže dnes spousta lidí, co z jakéhokoliv důvodu pořádně nevyvíjela dostala tímhle způsobem asistenta, co na sebe umí pokládat cihly a tak teď mají pocit, že mohou postavit celý dům. A pokud už ho stavět uměli, pak minimálně mrakodrap. Tohle mi to dost připomíná.
-
Celkem se divím Vladimírovu nadšení.
Jestli ono Vladimíra nepostihlo totéž, co celou řadu dalších lidí: falešný dojem a neprůstřelný bias, že AI zvládne teď úplně všechno a všechno, úplně všechno je jinak. Docela by mě zajímalo, jakou má tohle z psychologického hlediska příčinu.
no ja mam tak, ze uz me nebavi programovat trivialni blbinky a mozna to tak ma vice lidi, takze se spolehame na ai.
pripadne opravy pak uz muzou byt zajimava nadstavba a mene nudna a rutinni prace. protoze vetsina prace seniory nudi a prudi.
jde ale i o to, aby clovek nevysel ze cviku. Vsak uz mame zpetny vazby od lidi, co si nechali AI generovat "bezny kod" a chystali se sami na velke veci... Ve vysledku nemeli trening a ty velke veci jim trvaly dlouho a dost to bolelo...
-
...
Naprosto přesně popsáno! Bohužel... A také jsem skončil v situaci, že - slovy Miroslava Horníčka - "beru radši míň za to, co radši."
-
Nějak nerozumím tomu, jak mi bez mé námahy AI pomůže do codebase, která má řekněme 40000 řádků kódu, přidat business requirement.
To by musel ten AI zchroustat celou moji codebase a pak si neumím představit, jak bych tam přidával jím vygenerovaný výstup.
Ne že by to teoreticky nebylo možné - dám mu cestu ke codebase, řeknu mu, co chci udělat, dám mu cestu k dokumentaci, on si bude pamatovat historii všech mých požadavků za posledních X měsíců, takže bude "v obraze". A pak mu řeknu: "Přidej novou funkci do codebase, která dělá to a ono" a on to přidá, já udělám code review.
Ale pochybuju, že tohle dneska AI umí. Možná jednou to umě bude. Já AI používám na snippety, načež málokdy se dá použít as is. Někdy dělá AI zákeřné skryté chyby. Někdy se naštvu a jdu si najít řešení sám na google "po staru", protože ChatGPT je třeba u nějaký library zaseklý, že ji používá blbě a generuje nesmysly.
-
Nějak nerozumím tomu, jak mi bez mé námahy AI pomůže do codebase, která má řekněme 40000 řádků kódu, přidat business requirement. To by musel ten AI zchroustat celou moji codebase a pak si neumím představit, jak bych tam přidával jím vygenerovaný výstup.
Přesně. On není problém nějakou aplikaci podle přesné specifikace velmi rychle na zelené louce vytvořit. To umí každý medior a mnohdy i lepší junioři. Mnohem větší problém je ji technicky dobře a future-proof navrhnout a pak hlavně udržovat a rozšiřovat, ladit. Což je pochopitelně to, co lidé, co se vývojem softwaru doteď nezabývali nebo dělají takové ty aplikace "vytvoř, dostaň zaplaceno a zapomeň" moc nechápou.
-
To by musel ten AI zchroustat celou moji codebase a pak si neumím představit, jak bych tam přidával jím vygenerovaný výstup.
Ne že by to teoreticky nebylo možné - dám mu cestu ke codebase, řeknu mu, co chci udělat, dám mu cestu k dokumentaci, on si bude pamatovat historii všech mých požadavků za posledních X měsíců, takže bude "v obraze". A pak mu řeknu: "Přidej novou funkci do codebase, která dělá to a ono" a on to přidá, já udělám code review.
Ale pochybuju, že tohle dneska AI umí.
Ano, tohle dneska samozřejmě AI umí. V tom problém není.
Problém je v tom že výsledek bude nepoužitelný, ze stejného důvodu proč s tím bude typický juniorní programátor: protože z kódu není jasné co to vlastně celé má dělat a jak to všechno funguje dohromady.
-
To by musel ten AI zchroustat celou moji codebase a pak si neumím představit, jak bych tam přidával jím vygenerovaný výstup.
Ne že by to teoreticky nebylo možné - dám mu cestu ke codebase, řeknu mu, co chci udělat, dám mu cestu k dokumentaci, on si bude pamatovat historii všech mých požadavků za posledních X měsíců, takže bude "v obraze". A pak mu řeknu: "Přidej novou funkci do codebase, která dělá to a ono" a on to přidá, já udělám code review.
Ale pochybuju, že tohle dneska AI umí.
Ano, tohle dneska samozřejmě AI umí. V tom problém není.
Problém je v tom že výsledek bude nepoužitelný, ze stejného důvodu proč s tím bude typický juniorní programátor: protože z kódu není jasné co to vlastně celé má dělat a jak to všechno funguje dohromady.
ja jsem na celym nasim kodem pustil copilota a zadal jsem mu celkem jednoduchy task, sam jsem podobny task pred lety naklepal a otestoval asi za pul dne. copilot to vyblil ve funkcni podobe asi za pul hodiny, ale co me nastvalo, ze zasahnul zbytecne i na mista kam nemusel, takze stejne bych to musel rucne vyfiltrovat.
-
Vzpomínám si, jak jsme kdysi v jedné firmě, plné výborných vývojářů, zkoušeli zavádět unittesty. Já jsem z nich o tom překvapivě věděl nejvíc, tak jsem dostal za úkol udělat nějaké seznámení. Používání testů je užitečný, dnes už to moc lidí nekritizuje. A má svá úskalí. Své nadšence a odpůrce. V případě LLM to vidím jako podobný pattern.
Já LLM dost masivně používám. Ale přesto v porovnání s popisy některých místních, jsem evidentně ještě dost konzerva.
Mám kamaráda, který o tom hrozně básní. Asi si k němu sednu a budu pozorovat, jak to používá.
-
Pokud jde o široce používaný jazyk/knihovnu/framework/API/algoritmus, tak AI umí excelovat - o víkendu jsem měl jednoduchý webový GPX editor v PHP pro vyhlazení hodnot v exportu z mapy.cz hotový za 5 minut, stačilo mít představu a dobře ji popsat.
Ale když jde o něco méně používané, čemu se navíc v průběhu času často měnilo rozhraní, může AI plodit nesmysly a k použitelnému výsledku se člověk nikdy nedobere. Stalo se mi to loni např. s komponentou MUI X Data Grid, kde jsem to po několika hodinách vzdal a dělal jsem to raději bez AI.
Je možné, že současné verze AI by si vedly o něco lépe, nevím.
-
Pokud jde o široce používaný jazyk/knihovnu/framework/API/algoritmus, tak AI umí excelovat - o víkendu jsem měl jednoduchý webový GPX editor v PHP pro vyhlazení hodnot v exportu z mapy.cz hotový za 5 minut, stačilo mít představu a dobře ji popsat.
Ale když jde o něco méně používané, čemu se navíc v průběhu času často měnilo rozhraní, může AI plodit nesmysly a k použitelnému výsledku se člověk nikdy nedobere. Stalo se mi to loni např. s komponentou MUI X Data Grid, kde jsem to po několika hodinách vzdal a dělal jsem to raději bez AI.
Je možné, že současné verze AI by si vedly o něco lépe, nevím.
to se mi zda jako spravna cesta, nechat si od ai udelat konektor na nejake api at se s tim clovek nemusi trapit.
ja jsem pouzil ai na vygenerovani kodu na parsovani a zpracovani json do datovych struktur, je to trivialitka, ale
je to dost psani, takze tohle ai zvladlo dobre.
-
já jsem vám chtěl jenom říct že jsem nezaměstnaný seniorní progamátor a nikdo mě nechce protože už mě bylo 50 :(
-
já jsem vám chtěl jenom říct že jsem nezaměstnaný seniorní progamátor a nikdo mě nechce protože už mě bylo 50 :(
Práce v Českém Brodě by byla dosažitelná a zajímavá? Jedná se o autonomní pozemní stroje.
-
já jsem vám chtěl jenom říct že jsem nezaměstnaný seniorní progamátor a nikdo mě nechce protože už mě bylo 50 :(
A co znamená "takový nezaměstnaný seniorní programátor"? Opravdu tu nechci dělat kariérní poradenství ale to je dost široký pojem. Potkal jsem lidi nad padesát, co normálně vyvíjeli, znali toho víc než drtivá většina mladších kolegů a do nezaměstnanosti měli dost daleko i lidi, co byli naprosto nepoužitelní, odmítali se posouvat naprosto kamkoliv a byli bohužel nezaměstnaní víceméně z dobrých důvodů.
-
Já LLM dost masivně používám. Ale přesto v porovnání s popisy některých místních, jsem evidentně ještě dost konzerva.
Myslím, že taková konzerva nejste. Ze zkušených vývojářů co reálně stále vyvíjí neznám vyloženého nadšence žádného i když AI používají rutinně všichni a někteří dokonce pracují na velmi AI-heavy soukromých projektech. Za to jsem potkal dost nekritických nadšenců, co ale o tom vývoji vědí kulové nebo jako vývojáří žádná světla diplomaticky řečeno fakt nebyli. Závěry z toho dělat nechci ale ten pattern se kolem mě opakuje s drtivou pravidelností. V podstatě by to klidně šlo považovat za red flag.