Fórum Root.cz
Hlavní témata => Bazar => Téma založeno: darebacik 06. 04. 2024, 13:04:21
-
Zhanam nejaky starsi NTB, kde by mi nativne fungovalo Win 98.
Teraz mam gericom Intel PII 64MB RAM a on sa mi uz nejak rozpada, ale stale funguje.
Podoba sa to asi tomu (https://www.clous.cz/gericom-overdose-2-3100c/).
Mam 2 NTB Dell latitude D610, ale Win 98 tam nedam. Do novsich to uz nema vyznam ani skusat.
Nechcem ziadny virtual. V tom delli som skusal Win 98 vo virtualboxe a celkom pohoda, ale je to slabe.
Lepsie bude OS nainstalovany nativne.
-
To se asi bude shanet dneska uz blbe. Vyhazuji se o dost novejsi stroje. :-\
Co DosBox? AFAIK se win98 takhle da rozjet i na ARMu (RPi a spol), takze x86 notebooky budou naprosto v pohode. Ale nevim, jestli ti tady nebude prekazet to same, co u plnotucne virtualizace.
Muzes se podelit, proc virtualizace vadi? Nejake HW prislusenstvi? Nebo neco s integraci s host OS v okynku VirtualBoxu? Treba to jde vyresit a nebudes muset hledat v muzeu.
-
Projdi bazoš. Tam nakupuju retro stroje do sbírky a když třeba měsíc budeš číhat, tak se dá většinou sehnat tak do 500kč něco co bys potřeboval ;)
-
Muzes se podelit, proc virtualizace vadi? Nejake HW prislusenstvi? Nebo neco s integraci s host OS v okynku VirtualBoxu? Treba to jde vyresit a nebudes muset hledat v muzeu.
Řekl bych, že to bude naprostou absencí ovladačů virtuální grafiky/zvukovky. Virtualbox, VMWare, [cokoliv jiného] s bídou možná podporuje Win NT 4 a novější, ale systémy typu Win 3.x/Win 9x jsou na tom dost špatně.
DOSBox taky není dokonalý. Po řadě pokusů (včetně PCem) jsem dospěl k názoru, že železo je železo.
-
Mam zariadenie, ktore komunikuje vo Win 98 cez RS232. Uz ked som to zariadenie testoval na XP tak to neslo.
-
Sháníte noťas s podporou Win98 - a pravda je, že v těch dobách noťasy mívaly i sériový port :-) Přeju hodně štěstí s hledáním hardwaru, kterému se ještě nerozpadlo plastové šasi - nemluvě o dalších součástkách.
Nativní podporu Windows98 má hardware Vortex86DX, který se dá ještě koupit nový - ale ne jako noťas. Dělá se s tím omezený výběr miniaturních průmyslových motherboardů (https://www.icop.com.tw/product/VDX-6326RD-NF), možná by ICOP uměl nějaký "panelový počítač" = průmyslový all-in-one. Má to nativní sériák 16C550A na ISA (on chip), chová se to zhruba jako hodně rychlá 486tka, má to driver pro grafiku s 2D akcelerací, driver pro síťovou kartu. Možná by Win98 běžely i na nějakém novějším Vortexu (EX/DX2/DX3/EX2), zeptejte se ICOPu.
Z emulátorů bych osobně sáhl po QEMU pod Linuxem. Má to integraci s kernelovým KVM, rozhodně to umí passthrough na sériák. Odhadem ho to nepropustí nastojato (přímý přístup na porty), spíš to bude emulovat nad systémovým linuxovým /dev/ttyS, otázkou je věrnost takové emulace (ve smyslu časování). Naopak je možné, že emulovaný sériák uvnitř QEMU guesta by mohl chodit třeba i nad hostitelovým /dev/ttyUSB. Tohle by chtělo vyzkoušet. Jako jeden z emulovaných strojů je k dispozici tuším něco jako P3 / i440 se south bridgem PIIX, obsahuje diskový řadič IDE, jako grafiku lze použít emulaci Cirrus CL-GD54xx. Pro něj by Win98 měly mít driver přímo od Microsoftu v základní instalaci, a emulátor dělá passthrough 2D akcelerace do hostitelského Linuxu (XWindows).
Nevím nakolik je s tím srovnatelné QEMU pod Windows - existuje nějaký build QEMU pro Win32/64, označovaný jako experimentální a potenciálně chybovatý, nezkoušel jsem. Odhadem to nebude tak vyladěné jako QEMU-KVM v Linuxu.
Klasický DosBox neuměl spouštět Windows. Ale koukám, že DosBox-X (https://dosbox-x.com/) by měl Windows98 spustit. A koukám do jeho konfigurace (https://github.com/joncampbell123/dosbox-x/blob/678f28f2d032c8e1825989b40e0a9569a2c059df/dosbox-x.reference.full.conf#L1929), že umí emulovat sériový port, resp. ve variantě "directserial" udělá prostě passthrough.
Hodně dobré sériové porty mělo pod Linuxem staré dobré DOSEMU (prostě passthrough, patrně na bázi ioperm() ) - bohužel pod tím nefungovaly Windows od 3.0 po 9x. Dneska existuje DOSEMU2, ale nenašel jsem zmínku, že by pod tím fungovaly Windows, byť tahle stará řada "hybridizovaná s DOSem".
-
Zhanam nejaky starsi NTB, kde by mi nativne fungovalo Win 98.
Mám ve skříni IBM ThinkPad T20, Pentium III, 700 MHz, vzadu štítek s Product Key Win98 Second Edition. Jsem první majitel (jako u inzerátu na auto), od roku 2000 to byl můj nový služební NB, pak jsem si ho odkoupil a teď už dlouhé roky leží ve skříni. Asi už ho fakt nebudu potřebovat. ;)
Ze zajímavosti jsem ho zapnul - a funguje! Sám jsem byl zvědavý, co najede. Je to Lubuntu 10.04 LTS.
Za symbolických 300 Kč ho pošlu do dobrých rukou (jako u inzerátu na psa). :)
-
Mám tu několik ThinkPadů, které Win98 podporují a na několika z nich je i mám, ale zbavovat se jich nechci. Ale mám tu nějaké stroje jiných značek, co se mi koncepčně do sbírky úplně nehodí, myslím že nějaký HP Omnibook 6000 s Pentiem III a Compaq Evo 600c nebo N610c, už nevím, ale Win98 by určitě chodily na obou. Musel bych se podívat, v jakém je to stavu, ale kdyby byl zájem, mrknu na to. Třeba bych za něco vyměnil ::)
Pro zajímavost, poslední ThinkPad, který podporuje Windows 98 a jsou na něj i ovladače od výrobce, je T42 (ano, T43 už ne). Nicméně ten už nemá nativní seriový port, jedině v dockině. Nativně přímo v šasi je nutné poohlédnout se o genaraci zpět - T30, X31.
-
nasiel som este doma nejaky stary HP Compaq nc6220 ale podla HP, nepodporuje Win 98. Skusim este obvolat nejakych znamych a uvidime.
Zatial dik za ponuky.
-
Podívám se taky, jestli bych tam u sebe nenašel nějaký šrot ve funkčním stavu schopný normálního provozu Win98 (mám tam něco jako 486SX, ale má to nějaké mouchy v klávesnici, byť to funguje, ale Win98 by na tom byly líné jak veš, pakliže by se vůbec rozjely, to je tak v krajním případě na Win95, teď jsou tam Win3.11 a má to i klasický černobílý LCD).
-
Na tyhle situace lze také zvážit nějaké retro PC (velikost rasperri PI) a k tomu malý displej a klávesnici...
-
Fun fact (asi uz na hrane offtopic) - na T6x slo mit seriovy port v ultrabay https://www.reddit.com/r/thinkpad/comments/tfnata/looking_for_a_serialparallel_ultrabay_slim_adapter/ , ale v T4x na to pry chybi PINy (asi dava smysl, protoze LPT na T43 bylo). Fungovalo to dobre a spolehlive (aneb jooo, kde jsou ty casy patchovani a flashovani firmware u Siemens mobilu s Motorola c166)
Mám tu několik ThinkPadů, které Win98 podporují a na několika z nich je i mám, ale zbavovat se jich nechci. Ale mám tu nějaké stroje jiných značek, co se mi koncepčně do sbírky úplně nehodí, myslím že nějaký HP Omnibook 6000 s Pentiem III a Compaq Evo 600c nebo N610c, už nevím, ale Win98 by určitě chodily na obou. Musel bych se podívat, v jakém je to stavu, ale kdyby byl zájem, mrknu na to. Třeba bych za něco vyměnil ::)
Pro zajímavost, poslední ThinkPad, který podporuje Windows 98 a jsou na něj i ovladače od výrobce, je T42 (ano, T43 už ne). Nicméně ten už nemá nativní seriový port, jedině v dockině. Nativně přímo v šasi je nutné poohlédnout se o genaraci zpět - T30, X31.
-
Este takto. Mal by to byt nejaky kompaktny NTB, pretoze ho musim obcas tahat do terenu. A neviem si predstavit ist von s desktopom, monitorom a pod. Baterka je uz v takych strojoch samozrejme po funuse, ale v aute je zasuvka na zapalovac cigariet a to staci.
Ja mam na svojom povodnom DSTN displej co je uplne zle, ale musim sa vyhybat slniecku. Na TFT displeji by to bolo asi viac OK.
Ako som spominal mam tiez dell latitude d610 a vo virtualboxe to funguje aj rs232, ale to je tiez nie je ziadne terno
-
Mám pro tebe určité řešení a teoreticky je to dost mobilní ale notebook to není. Děláme na projektu Pixelx86 https://pixelx86.com, základním procákem je VortexDX1 s integrovanou 2D grafikou. Nádherně to zvládá Win98, jediný problém je jenom IDE, které je pomalejší.
-
A co něco jako tohle : https://www.high-voltage.cz/sortky/book-8088-a-386sx-handheld-spojeni-v-pocket-386/ ?
Tenhle konkrétní sice nemá sériovku vytaženou, ale věřím, že na Ali by mohli mít i variantu s ní.
-
Mám IBM T42 v pěkné konfiguraci: 2GB RAM, SSD 32GB + 320GB rotační disk, ale nemá seriový port a licenční štítek je na XP.
-
Mam zariadenie, ktore komunikuje vo Win 98 cez RS232. Uz ked som to zariadenie testoval na XP tak to neslo.
Ve W9x ještě šlo obejít ovladače a komunikovat na portech přímo, jak se to dělalo v DOSu. Bych si tipl, že ten program je přesně takhle prasácky napsaný a proto to nefunguje s NT jádrem, které už si to líbit nenechalo.
-
Copa to je za zarizeni respektive soft?
Sveho casu jsem resil neco podobneho - pripojeni 40 let stareho soustruhu.
-
Zdravím, jen k tématu přímého přístupu na porty vs. NT-style operační systémy (Win NT, Win 2000, WinXP+) v porovnání s DOS-style OS - i pro windows 2000 a XP existoval nástroj, umožňující dočasně povolit přímý přístup na porty z DOS či jiné staré aplikace - znal jsem a používal UserPort, byl to freeware, dávaný ke starším českým nástrojům od ASIXu na programování mikrořadičů PIC - a koukám, že to pořád mají ke stažení - https://www.asix.tech/_museum/supp_userport_cz.htm (https://www.asix.tech/_museum/supp_userport_cz.htm). Tak třeba to někomu pomůže ...
-
Zhanam nejaky starsi NTB, kde by mi nativne fungovalo Win 98.
...
Omlouvám se za OT, ale nedá mi to. Vůbec mě nenapadlo, že je dnes problém provozovat nativně W98 (instalačky mám :-) ). Totiž první notebook, který jsem použival, byl(a) Toshiba T1200, a s dojetím vzpomínám třeba na Olivetti Quaderno.
-
Mam zariadenie, ktore komunikuje vo Win 98 cez RS232. Uz ked som to zariadenie testoval na XP tak to neslo.
Ve W9x ještě šlo obejít ovladače a komunikovat na portech přímo, jak se to dělalo v DOSu. Bych si tipl, že ten program je přesně takhle prasácky napsaný a proto to nefunguje s NT jádrem, které už si to líbit nenechalo.
Tak pristup na porty porad sel povolit (viz: NTPORT, giveio), horsi je to pak uz s tim ze chce DOS aplikace fyzicke preruseni.
Nicmene cokoliv do Pentium III ty dosovy veci a w95/98 spusti - jsem dost dlouho jel w98 na Compaq Armada m700 a delal tam GUI a la win v Pascalu pod DOSem nad VESA.. koukam ze kazdy ma svuj prvni notas - holt srdcovka, protoze jsem byl prvni majitel :D Vse ostatni byl uz jenom second hand, bez 10+ leteho vztahu :D
-
este pozor na jednu vec. napatove urovne. stare pocitace mali napatove urovne +12V a -12V ale tie USB prevodniky a rozne dodatocne karty do notasov uz idu na TTL logike (5V a 0V).
-
este pozor na jednu vec. napatove urovne. stare pocitace mali napatove urovne +12V a -12V ale tie USB prevodniky a rozne dodatocne karty do notasov uz idu na TTL logike (5V a 0V).
Pokud mluvíte o RS232, tak nesouhlasím. Jmenovité detekční prahy logiky RS232 v linkovém přijímači jsou +/- 3V (hysterze / schmitt trigger). Spousta dnešních RS232 level shifterů má "nábojovou pumpu", pomocí které si vyrobí napájení někde mezi +/- 5 a +/- 10 V ss pro RS232 TX. Ano prodávají se i USB/UART donglíky, které mají jmenovitě přímý TTL výstup z UARTu. (Mimochodem RS232 linka má oproti TTL rozhraní UARTu obrácenou polaritu, protože level shiftery invertují.) Tím nemohu vyloučit, že se prodávají USB/UART dongly, které mají mít papírově RS232, přitom reálně dávají logiku 0/5V... z Číny se dá dovézt ledacos. Jakožto kvalitní a funkční USB/232 dongle bych doporučil ATEN UC232A (https://www.aten.com/global/en/products/usb-solutions/converters/uc232a/) (čip Prolific PL2303) nebo originální moduly FTDI (https://ftdichip.com/product-category/products/cables/usb-rs232-cable-series/) (s UART čipem FTDI).
-
Měl bych doma jeden Dell D630... Takže nic.
Ale - ReactOS (https://reactos.org/)? Nešel by použít?
-
Možná by bylo nejlepší aby nám: darebacik řekl o jaký software a jaké zařízení se jedná.
Chápu, že chce koupit vrak protože ho potřebuje k něčemu, ale vraky se kupují na ebay.
Ale v mnoha případech je nejlepší zaplatit za licenci než řešit sekundární problémy s vrakem.
To je právě ta otázka oč tu běží.
Osobně bych tedy radši kupoval počítač, protože notebooky jsou v tomto věku už totální šroty od LCD panelů až po základní desky. Dost možná že budou mít ještě IDE disky. A shánět na to ovladače např. na Compaq to bych chtěl vidět jak, ale netvrdím že po detektivním pátrání a zkoušení se to nedá zvládnout.
-
Možná by bylo nejlepší aby nám: darebacik řekl o jaký software a jaké zařízení se jedná.
Chápu, že chce koupit vrak protože ho potřebuje k něčemu, ale vraky se kupují na ebay.
Ale v mnoha případech je nejlepší zaplatit za licenci než řešit sekundární problémy s vrakem.
To je právě ta otázka oč tu běží.
Osobně bych tedy radši kupoval počítač, protože notebooky jsou v tomto věku už totální šroty od LCD panelů až po základní desky. Dost možná že budou mít ještě IDE disky. A shánět na to ovladače např. na Compaq to bych chtěl vidět jak, ale netvrdím že po detektivním pátrání a zkoušení se to nedá zvládnout.
U takto starých notebooků jsem třeba skoro nikdy nenarazil na vadnou desku, a že mi jich už rukama prošlo hezkých pár kousků. S podsvitem LCD to bývá horší, ale tam se dají škody napravit. IDE disk na W98 stačí naprosto bez problémů. Největší problém představují extrémně zkřehlé plasty. Drivery se kupodivu na renomované značky dají sehnat i 25 let staré, takže často taky není až takový problém. S no-name je to občas trošku průšvih, ale záleží co na tom je potřeba dělat a jestli jsou drivery třeba..
Na disky se navíc dá za drobný peníz koupit redukce z toho malého PATA konektoru na SD kartu, a tím se v podstatě řeší téměř všechny potenciální problémy.
-
Na disky se navíc dá za drobný peníz koupit redukce z toho malého PATA konektoru na SD kartu, a tím se v podstatě řeší téměř všechny potenciální problémy.
Hlavne to ne, ale pouzit 2.5 ide ramecek/redukci na M.2 SATA ;-)
-
V práci určitě nějakého vysloužilce mám.
Jen nevím jestli jsou na něm Win95 nebo Win98 a jestli má seriový port.
Paralelní určitě - přehrával jsem přes něj kdysi fw v kopírkách, tak ten seriový tam asi bude také.
Ale už asi tak 15 let to nikdo nezapínal, tak nevím.
Budu vědět víc až ve středu.
-
Jmenovité detekční prahy logiky RS232 v linkovém přijímači jsou +/- 3V (hysterze / schmitt trigger). Spousta dnešních RS232 level shifterů má "nábojovou pumpu", pomocí které si vyrobí napájení někde mezi +/- 5 a +/- 10 V ss pro RS232 TX. Ano prodávají se i USB/UART donglíky, které mají jmenovitě přímý TTL výstup z UARTu.
Ok, tak od +-3V, uz su to roky, kedy som naposledy robil s rs232, ja som skor narazal na to, ze dnes sa bezne predava prevodnik pod oznacenim seriovy port, ale na vystupe ma TTL logiku (5, alebo 3.3V), a svojho casu bol dost problem najst pridavnu kartu do notebooku, ktora by mala RS232 logiku. Takze ak by pouzil na USB, tak musi hladat taky, ktory na tie napatove urovne rs232 a nie ttl. Alebo zan dat este napr. max3232, alebo podobny.
-
Jmenovité detekční prahy logiky RS232 v linkovém přijímači jsou +/- 3V (hysterze / schmitt trigger). Spousta dnešních RS232 level shifterů má "nábojovou pumpu", pomocí které si vyrobí napájení někde mezi +/- 5 a +/- 10 V ss pro RS232 TX. Ano prodávají se i USB/UART donglíky, které mají jmenovitě přímý TTL výstup z UARTu.
Ok, tak od +-3V, uz su to roky, kedy som naposledy robil s rs232, ja som skor narazal na to, ze dnes sa bezne predava prevodnik pod oznacenim seriovy port, ale na vystupe ma TTL logiku (5, alebo 3.3V), a svojho casu bol dost problem najst pridavnu kartu do notebooku, ktora by mala RS232 logiku. Takze ak by pouzil na USB, tak musi hladat taky, ktory na tie napatove urovne rs232 a nie ttl. Alebo zan dat este napr. max3232, alebo podobny.
Мě neuráží USB/UART dongle, který má ve specifikaci jasně napsáno, že má TTL výstup = přímý výstup UARTu bez level shifteru (MAX3232 a spol). V dnešní době existuje pro toto rozhraní poměrně mnoho využití - jako poloutajená servisní konzola SoHo routerů, placatých televizí a podobných zařízení (třeba RPI to má tuším taky). Pokud se vybavíte jenom košer RS232, a chcete si důvěrně povídat s výše uvedeným hardwarem na sériové konzole, tak v dnešní době si ke košer RS232 nejspíš budete muset pořídit holý level-shifter :-) nebo právě USB dongle s přímým TTL výstupem. Potud je to jenom zbožíznalství na straně prodejců (kdo píše specky k produktům na e-shopu) a na straně kupujících.
Ano souhlas, zaslechl jsem, že se vyskytovaly periferie s rozhraním "RS232", které měly na výstupu ve skutečnosti TTL úrovně, ale s RS232 polaritou = jako level-shifter byl použit prostý invertor. Pokud k takové věci připojíte MAX3232 (který kromě změny napětí taky invertuje), tak nedosáhnete správné funkce, protože budete mít vzhůru nohama polaritu pulzů. (Jako když na RS485 zaměníte dráty v páru.)
RS232 v omezené míře žije dál (a taky RS422/485) - v "průmyslovém" nasazení. Dělají se UART čipy na PCI-Express, které vidíte jednak v kartách do "velkých" PCI-e slotů, druhak já je vídám na kartičkách do MiniPCI-e (https://www.innodisk.com/en/products/embedded-peripheral/communication-serial/emp2-x403-1) a M.2 (https://www.innodisk.com/en/products/embedded-peripheral/communication-serial/egp2-x401-1). Zrovna řeším trouble case s nějakými kartami co mají čtyřkanálové čipy Fintek a Exar (oboje PCI-e), kde drivery pro windows doteď nikdo nepřepsal, aby jely MSI = na PCI-e jedou legacy virtual wire INTx IRQ. Přitom v Linuxu driver pro Exar MSI umí... Legacy režim samozřejmě není vůbec problém, pokud má motherboard v pořádku ACPI DSDT pro zmíněné miniaturní expressové sloty :-)
-
Mam Thinkpad X31. Mozem prilozit aj nejake stare 2,5 IDE disky.
Stitok ma na WinXP, ale bol uvedeny v 2003, tak hadam ho päť rokov stary OS este podporoval.
Piste SZ na roote.
-
Dakujem vsetkym za ponuky. Rozbehal som to na Dell D610 vo Win XP cez DOSBox
Thread bud lock, alebo delete.