Fórum Root.cz

Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: Shoty 01. 09. 2014, 23:12:33

Název: Herní PC do 17 000 Kč
Přispěvatel: Shoty 01. 09. 2014, 23:12:33
Zdravím. Potřebuji herní sestavu do 17 000 Kč s DPH, která by zvládla novější hry a stream v průměrné kvalitě, ale primární je herní výkon. Nezáleží na značce součástek (např intel vs AMD apod.). Do rozpočtu nepočítejte OS . Předem díky za odpovědi :).
Název: Re:Herní PC do 17k
Přispěvatel: Shoty 01. 09. 2014, 23:17:42
Dodatek: Ptám se tu, protože i přes to že tu jsou hateři atd. tak se zde nacházejí i profesionálové od kterých bych se rád dočkal rady :)
Název: Re:Herní PC do 17 000 Kč
Přispěvatel: Petr Krčmář 02. 09. 2014, 08:30:44
Potíž je, že to je příliš nekonkrétní a všeobjímající dotaz. Nikdo nebude procházet nabídky sestav a vybírat nějakou vhodnou. Mnohem lepší je se zeptat na konkrétní věc (mám koupit desku X nebo Y?) nebo vybrat tři čtyři vhodné sestavy, dát sem odkaz a nechat si poradit, která je nejzajímavější a co je naopak nevhodná varianta.
Název: Re:Herní PC do 17 000 Kč
Přispěvatel: SB 02. 09. 2014, 08:39:23
Taky by se hodilo vědět, který OS budete používat.
Název: Re:Herní PC do 17 000 Kč
Přispěvatel: Withy14 02. 09. 2014, 11:25:09
17 tisíc? Na střední detaily nelze. Teď trochu složitěji:

http://www.czc.cz/8s1n3730uijlvaq22c6huevur4/seznam

Ano sestava by potřebovala doladit (je to přece jen poskládáne po 5 minutách, tak co chcete). Kde se dá ušetřit:
1. Místo i5 vzít i3 (+- 1000?)
2. Místo 2x8GB vzít 2x4GB (+-1000?)
3. Vzít levnější základku (+-800?)

Takže teoreticky by ses měl dostat na 17 tisíc (bez monitoru), s monitorem se do téhle kategorie nevejdšeš - možná na nějaké low end, ale ne na střední detaily. Otázky do sdiskuze: zdroj a jeho dimenzování (myslím si, že 400W s certifikací 80Gold+ je dostačující), skříň - než mi něco namítnete na to, že stačí skříň za 1000, tak prosím berte v potaz vibrace skříně, navíc tato má zdroj dole, takže by měla být stabilnější.

To SB: co se týče OS, tak na hry Windows, ano i na Linuxu se dá hrát (ale zatím ne v tak velkém měřítku - pro srovnaní: 90% her z mé Steam knihovny se na Linuxu spustit nedá, a těch zbylých 10% zabírá komplet Valve).
Název: Re:Herní PC do 17 000 Kč
Přispěvatel: radik 02. 09. 2014, 12:34:19
Základní model i5, základní 2x4gb ddr3, obyč deska kolem 1 kilokorun, zdroj třeba 350-400w od seasonic grafika něco na urovni radeonu 7850, case od colermaster... a ještě ti zbyde na pivo.
Název: Re:Herní PC do 17 000 Kč
Přispěvatel: Shoty 02. 09. 2014, 16:38:58
Používat budu Windows 8.1 :).
Název: Re:Herní PC do 17 000 Kč
Přispěvatel: j 02. 09. 2014, 19:27:14
Reknu to asi tahle, do 17k se vejit da ... bez DPH ;D. Jinak totiz budes delat vsemozny kompromisy typu "usetrim 3kila a budu mit o 1/3 horsi vykon"

Takze doporuceni: MB, nejspis neco od Gigabyte, cenove bych se drzel nekde kolem "stredni nizsi" => +- 2k5 - 3k, sel bych do intelu, protoze vetsina her neumi vyuzivat vice jader, => nejake I5, pokud nebudes taktovat, nepotrebujes Kcko. Cca 5k. Pak Vem 2x8GB, na gameseni je dneska 8 uz na hranici, ale docasne (nez ti to dojde) se samo s jednou spokojit muzes. To da dalsi 4k. Sme nekde na 12ti.

Potrebujes disk, pokud na hrani =>> vykon, nejlip SSD, ale to samo bude na ukor kapacity. Rekneme cca 2k (bud maly SSD nebo vetsi HDD). Pak potrebujes zdroj ... pokud na nem usetris, vezme sebou do horoucich pekel i zbytek HW. Ale rekneme ze nekde kolem 1k se uz da poridit neco ne vylozene shitozniho. Potrebujes 400-500W. Mno ... case ... pokud na nem trvas, a za tyhle prachy, kup proste neco do ceho se to da naskladat (rekneme 600?) ;D Na tom usetrit muzes, odneses to jen pri montazi porezanejma rukama.

Mno a ted to nejpodstatnejsi, potrebujes grafarnu. At uz si vyberes NV nebo ATI, pod +- 6k te na rozumny hrani na strednich detailech stat nebude. A sme nekde na 22k.

Kdyz tam das I3 a 1x8GB (davat 2x4 je hola kravina, vykonostne tim neziskas absolutne nic, rozdil mezi jednim a dvema modulama se ti projevi v radu 1-3% v benchu zamerenym vyhradne na RAM, v aplikacnim vubec nijak), tak usetris +- 4k. Vykon na CPu pujde o cca 30% dolu, tu ramku poznas na tom, ze nejnovejsi zrouti budou porad neco hrabat na disku.

Podle me je na slusny hrani hranice 25k (bez monitoru samo). Navic ten stroj ti potom vydrzi vykonostne daleko dyl, nez kdyz se dopustis toho tragickyho omylu, a snazis se usetrit za kazdou cenu. Ja mam doma HW starej ... aktualne 9 let. Je tam c2q ... a i kdyz to uz neni zadny hitech, vymenil sem v tom jen grafarnu. A i ta puvodni (8800) by stale jeste stacila, pokud bych se spokojil s tim, ze stahnu detaily. Ten zbytek nejak porad nemam duvod vymenit. Pravda, porizovaci cena byla +- 40k (pred tema 9lety).
Název: Re:Herní PC do 17 000 Kč
Přispěvatel: ohren 02. 09. 2014, 20:35:18
teď jsem si to ze srandy postavil na e-shopu a necelých 25tis., žádné výstřelky, ale ani poddimenzovaná kvalita či výkon.

http://www.czc.cz/bitfenix-comrade-cerna/143611/produkt
http://www.czc.cz/asus-h97-pro-gamer-intel-h97/156557/produkt
http://www.czc.cz/intel-core-i5-4460/152568/produkt
http://www.czc.cz/noctua-nh-u12s/126808/produkt
http://www.czc.cz/patriot-viper-3-venom-red-16gb-4x4gb-ddr3-1600/114224/produkt
http://www.czc.cz/wd-black-fzex-1tb/137768/produkt
http://www.czc.cz/seasonic-s12ii-520-520w/74749/produkt
http://www.czc.cz/asus-gtx760-dc2-2gd5-ssu/143135/produkt
Název: Re:Herní PC do 17 000 Kč
Přispěvatel: Shoty 02. 09. 2014, 20:39:19
Všem díky za rady a jen pro příště, když tu někdo přijde s tím že chce PC do 17k tak mu sestava za 25k nebo 22k nebude k užitku :).
Název: Re:Herní PC do 17 000 Kč
Přispěvatel: pavele 02. 09. 2014, 20:49:08
Není zač, přijď příště, rádi ti poradíme.
Název: Re:Herní PC do 17 000 Kč
Přispěvatel: ohren 02. 09. 2014, 21:05:17
jak jsem tam dal ten seznam tak ubírej salámovou technikou až se dostaneš na těch tvých 17 tisíc. Co na to více říci.
Název: Re:Herní PC do 17 000 Kč
Přispěvatel: Shoty 02. 09. 2014, 21:29:39
Okey, mám tu 2 sestavy a potřeboval bych od vás poradit která je lepší/co ve které vyměnit :).
1.
http://www.czc.cz/amd-vishera-fx-8350/116666/produkt
http://www.czc.cz/fortron-raider-s-750w/133445/produkt
http://www.czc.cz/kingston-hyperx-fury-white-8gb-ddr3-1600/150138/produkt
http://www.czc.cz/seagate-barracuda-7200-14-500gb/94112/produkt
http://www.czc.cz/gigabyte-ga-970a-ud3p-amd-970/139264/produkt
http://www.czc.cz/coolermaster-elite-340_2/46332/produkt
http://www.czc.cz/sapphire-hd7850-dual-x-oc-2gb-gddr5/143143/produkt
http://www.czc.cz/corsair-force-ls-60gb/134443/produkt
2.
http://www.czc.cz/intel-core-i5-3470_2/109722/produkt
http://www.czc.cz/gigabyte-ga-z77-ds3h-intel-z77/106733/produkt
http://www.czc.cz/seagate-barracuda-7200-14-500gb/94112/produkt
http://www.czc.cz/coolermaster-cmp-102c-cerna/147580/produkt
http://www.czc.cz/gigabyte-gtx-750-ti-oc-2gb/146846/produkt
http://www.czc.cz/evolveo-zeppelin-gold-8gb-ddr3-1600/154243/produkt
http://www.czc.cz/corsair-force-ls-60gb/134443/produkt
http://www.czc.cz/fortron-raider-s-550w/133443/produkt

Předem díky za všechny rady :).
Název: Re:Herní PC do 17 000 Kč
Přispěvatel: PetrTv. 02. 09. 2014, 22:41:22
Zdravím. Potřebuji herní sestavu do 17 000 Kč s DPH, která by zvládla novější hry a stream v průměrné kvalitě, ale primární je herní výkon. Nezáleží na značce součástek (např intel vs AMD apod.). Do rozpočtu nepočítejte OS . Předem díky za odpovědi :).
Dodatek: Ptám se tu, protože i přes to že tu jsou hateři atd. tak se zde nacházejí i profesionálové od kterých bych se rád dočkal rady :)

Odpovím ti krátce.
Ale prvně pár otázek.
1.Ten Windows 8.1 máš koupený v krabicové verzi ? Nebo nějaká "předávka"
2.Jaké hry hodláš hrát, žánr, nejlépe jména co hraješ (např. Battlefield 4x ...)
3.Sestavu chceš i s monitorem (jak velkým), herní klávesnicí a myší ?

Jinak bez větších problémů jsem poskládal ze součástek od ******* za 17350Kč vč.DPH herní sestavu pro svého synovce i s monitorem a klávesnicí a OS Win7 64bit a s papírem, jediné co neplatil byla moje práce.

Sestava AMD QuadCore 3.2GHz, 8GB RAM, nVidia GT 650, 128GB SSD + 1TB HDD, DVDRW, 400W zdroj, 22" LED LCD, herní klávesnice + herní mouse.

Takže sestavit se to dá.

Psal jsi tady nějaké "sestavy", no upřímně nevím zda bych zrovna tyto součástky pasoval k sobě. Ale to je věc názoru.

Mohu ti poslat klasickou cenovou kalkulaci na email, s vypsáním součástek, tak jak bych herní mašinu navrhnul já. Je-li zájem pak napiš přes PM svůj email a pošlu ti to.

Avšak bohužel na rovinu říkám, chceš-li si to sestavit a oživit (nainstalovat) sám je to tvá volba. Ale dle zkušeností v podstatě tím ztrácíš kompletní záruku na veškeré součástky, mimochodem ... a pro ty co budou tvrdit něco jiného, ať se zamyslí.
Název: Re:Herní PC do 17 000 Kč
Přispěvatel: PetrTv. 02. 09. 2014, 23:14:03
Okey, mám tu 2 sestavy a potřeboval bych od vás poradit která je lepší/co ve které vyměnit :).
1.

2.

Předem díky za všechny rady :).
k 1. tedy nevím dávat 8core CPU k tak "slabé" grafice, navíc těch RAM modulů tam bude kolik ? 1 KS = 8GB ?
k 2. ta i5 je dobrá, ale v této sestavě máš slabý zdroj, avšak ten RAM modul dle mého je ta nejhorší volba
u obou case jsou chybně voleny, pro herní mašiny to má velmi špatný chladící proud. Vyber si nějakou dražší bednu, se zdrojem dole deskou nad zdrojem, předním ventilátorem na chlazení HDD

u obou variant nemáš v ceně počítané obslužné komponenty, jako je rámeček na SSD = mimochodem 60GB byl nebral, raději 128GB, stejně tak ten klasický HDD 500GB je dost málo, 1TB není o nic moc dražší, pak kabeláž, případně redukce a propojky.

V každém případě však cenu kterou jsem napočítal přešvihla tvé původní zadání 17tis kč vč. DPH

Dle mého názoru, jsi se snažil poskládat sestavu s těch "nejlepších" součástek co jsi našel. Ale podle mého hodnocení, je to zbytečně přeplácané a drahé.

8core CPU od AMD na AM3+ není o nic rychlejší něž 4core od AMD na FM2+ ale cenově je rozhodně jinde. Navíc která hra umí s 8core procesorem fungovat a využít ho ? Zatím jsem našel jen takové co umí efektivně použít dvě jádra...

Co se týče RAM modulů, nevím jak ostatní, ale 2 moduly 4GB na stejném taktu fungují v duálu rychleji než jeden modul 8GB téhož taktu...

60GB SSD disk je sice dobrý na systém, ale dost PC co jsem vybavoval SSD disky a slouží ke hrám, tak je někdy efektivní dát instalaci dané hry na SSD disk, a využít maximum rychlosti SSD disku.... pochopitelně se tam nevleze vše.

1TB HDD jsou rychlejší než 500GB HDD a to při stejných otáčkách. Navíc 500GB velmi rychle zaplníš.

Co se týče grafiky, nevím osobně mám GIGABITE nVIdia GT 650 1GB RAM a porovnával jsem ji s jak s těmi tvými grafikami, tak s GIGABYTE GV-N650OC-4GI, či MSI N650-2GD5/OC a neviděl jsem efektivně rozdíl.

Netvrdím že v "testech" a "bechmarcích" nejsou tvoje volby lepší, ale beru to při porovnávání při hraní her v plných detailech. Pokud zvolíš GK s 128bit sběrnicí, viz tebou uváděná GIGABYTE GTX 750 Ti OC 2GB, tak tam je rozdíl JEN v ceně 600-1000Kč v neprospěch té 750tky, a co se týče Sapphire HD7850 DUAL-X OC 2GB GDDR5 jsi si jistý, že tebou uvažovaná deska GIGABYTE GA-970A-UD3P - AMD 970 má 256bit sběrnici na PCIex16 ? aby tebou zaplacený výkon (GK za skoro 4tis) opravdu jsi byl schopen využít ???

Fakt nechci být šťoura, opravdu dostávám požadavky na podobné sestavy docela často. Pak prostě se navrhne "optimalizovaná" sestava, která mnohdy stojí méně, ale výkon má v podstatě stejný, ne-li díky sladěnosti dílů vyšší.

Podle klasické poučky: co je mi platné že mám grafickou kartu, se kterou mohu počítat lety do galaxií, když mi sběrnice to kvantum dat prostě nepobere.

Ale je to tvoje volba...
Název: Re:Herní PC do 17 000 Kč
Přispěvatel: Cek 03. 09. 2014, 00:07:06
Okey, mám tu 2 sestavy a potřeboval bych od vás poradit která je lepší/co ve které vyměnit :).
1.

2.

Předem díky za všechny rady :).

Netvrdím že v "testech" a "bechmarcích" nejsou tvoje volby lepší, ale beru to při porovnávání při hraní her v plných detailech. Pokud zvolíš GK s 128bit sběrnicí, viz tebou uváděná GIGABYTE GTX 750 Ti OC 2GB, tak tam je rozdíl JEN v ceně 600-1000Kč v neprospěch té 750tky, a co se týče Sapphire HD7850 DUAL-X OC 2GB GDDR5 jsi si jistý, že tebou uvažovaná deska GIGABYTE GA-970A-UD3P - AMD 970 má 256bit sběrnici na PCIex16 ? aby tebou zaplacený výkon (GK za skoro 4tis) opravdu jsi byl schopen využít ???

Fakt nechci být šťoura, opravdu dostávám požadavky na podobné sestavy docela často. Pak prostě se navrhne "optimalizovaná" sestava, která mnohdy stojí méně, ale výkon má v podstatě stejný, ne-li díky sladěnosti dílů vyšší.

Podle klasické poučky: co je mi platné že mám grafickou kartu, se kterou mohu počítat lety do galaxií, když mi sběrnice to kvantum dat prostě nepobere.

Ale je to tvoje volba...

Co je to za blbost? PCIeX16 ma proste 16 sériových linek PCIexpressu, jakou 256bit sbernici??? 256 bitova sbernice je mezi pameti graf. karty a jadrem, vůbec se netyka PCIe. Jedine, co by mohlo byt zajimave, by byl počet linek, zapojenych v tom PCIe slotu - a podle specifikace vyrobce ma v jednom slotu plnych 16 linek, takze zadny problém (jen ji nedat omylem do toho druhého, který ma zapojene jenom 4 linky ;-) Je to jenom PCIe 2.0, ale pro ty lowend karty je to fuk ). A popravde tvrdit o graf. karte za 4 tisice, ze je to do herního pocitace moc, je fakt *PIIP*. A tvrdit, ze porovnavas ????PRI HRANI V PLNYCH DETAILECH???? To tak Minecraft nebo něco z minulého desetileti.....tyhle karty maj na plne detaily tak v tahových strategiích. Mozna aspoň GF660 nebo Radeon R7 265 by něco malo zvladly. Radeon 7850 uz je v podstate nesehnatelnej....

Slusny zdroj 550W 80+ je zcela dostatecny i pro mnohem vykonnejsi sestavy.
Název: Re:Herní PC do 17 000 Kč
Přispěvatel: j 03. 09. 2014, 09:12:53
Avšak bohužel na rovinu říkám, chceš-li si to sestavit a oživit (nainstalovat) sám je to tvá volba. Ale dle zkušeností v podstatě tím ztrácíš kompletní záruku na veškeré součástky, mimochodem ... a pro ty co budou tvrdit něco jiného, ať se zamyslí.

lol ... plac roku ...
Název: Re:Herní PC do 17 000 Kč
Přispěvatel: wtf 03. 09. 2014, 11:05:44
Všem díky za rady a jen pro příště, když tu někdo přijde s tím že chce PC do 17k tak mu sestava za 25k nebo 22k nebude k užitku :).
to vis... kdyz lezes na forum, kde se pohybuji asi i prodejci, tak ti nadhodi vabnicku. s tim se pocitat musi.
Název: Re:Herní PC do 17 000 Kč
Přispěvatel: wtf 03. 09. 2014, 11:08:12
Předem díky za všechny rady :).
seagate mozna. tenhle model sice kterysi ten cloud provider urcite nepouzival, ale z toho co pouzival vysel seagate jako vyrobce nejmin spolehlivych disku
Název: Re:Herní PC do 17 000 Kč
Přispěvatel: Withy14 03. 09. 2014, 12:14:17
Všem díky za rady a jen pro příště, když tu někdo přijde s tím že chce PC do 17k tak mu sestava za 25k nebo 22k nebude k užitku :).
to vis... kdyz lezes na forum, kde se pohybuji asi i prodejci, tak ti nadhodi vabnicku. s tim se pocitat musi.
Pro oba dva: Zkuste se trochu zamyslet. Shoty: dal sem tady sestavu a psal sem, kde a jak ušetřit, aby ses dostal na těch 17 tisíc (ty tvoje sestavy jsou kompletně na dvě věci, podiv se pa níž), to wtf: proč tady nepošleš nějakou svoji radu k tématu? Já zapomněl, kritizovat je snadné (a ne prodejce nejsem, ale nedokáži navrhnout sestavuu, která neobsahuje aspoň zčásti kvalitní komponenty).

Jinak jsem seznam upravil: http://www.czc.cz/8s1n3730uijlvaq22c6huevur4/seznam
Níž to dát nemohu (ne že by to nešlo, ale pak už ta kvalita půjde rapidně dolů). K těm tvým seznamům: skříň naprosto nevhodná, RAMka taky (je lepší 2x4 než 1x8 -> DualChannel), brát IvyBridge, když sou tady Haswelly za stejnou i nižší cenu a navíc energeticky míň náročné, to mi fakt příjde divné. 8-Core Vishera mi příjde jako zbytečný luxus. 60GB SSD na 8 či 8.1 naprosto nevhodné (půlku disku ti zaplácá celý systém).
Název: Re:Herní PC do 17 000 Kč
Přispěvatel: Miramel 03. 09. 2014, 13:43:03
Nojo, 1x8 GB vs 2x4 to je fakt mega rozdíl v tom dualchannelu  ;D
Kolik?
Tj. při 50-ti FPS to bude dělat rozdíl 1 snímku?
A to se vyplatí mít problémy při upgrade.
Atd, atd.
Název: Re:Herní PC do 17 000 Kč
Přispěvatel: Miramel 03. 09. 2014, 13:48:17
Jo a mám tu na prodej:

AMD 8mi jádro, záruka 3 roky: http://www.alza.cz/amd-fx-8350-d360500.htm
Deska starší sestra téhle: http://www.alza.cz/asus-m5a97-evo-r2-0-d355421.htm
Grafika Radeon 6850, záruka 1 rok
16GB ram, záruka rok
SSD 120GB OCZ Vertex 3
1 TB Samsung disk
V celkem slušným case s vypalovačkou.

Budu rád, když za to dostanu kolik dvanáct, třináct tisíc?
Název: Re:Herní PC do 17 000 Kč
Přispěvatel: Miramel 03. 09. 2014, 14:09:48
A můžu ti to zdarma zvednout na 18 GB  ;)
Mám v šuplíku dvě volné gigovky.
Název: Re:Herní PC do 17 000 Kč
Přispěvatel: Tomas 03. 09. 2014, 14:45:22
To maji byt (levne) herni sestavy? :D 8 jader? 16 GB RAM?

U herni sestavy nejdrive vyber grafickou kartu, k ni pak nejlevnejsi procesor, ktery ji dokaze "nakrmit". Funkce procesoru ve hrach je posilat data graficke karte. Pro levnejsi karty do 6000 bohate staci nejake pentium nebo i3, pripadne amd fx. Na hry je SSD zbytecny luxus. Nerikam, ze nepomuze, ale je to misto kde se da usetrit - u pracovni stanice je to pak presne naopak :) Vic nez 8 GB RAM je zbytecne. Na skrini se da taky usetrit. Nicmene je vhodne investovat do kvalitniho zdroje.

Inspirace treba tady http://www.cnews.cz/clanky/stavime-miniaturni-herni-pocitac-s-rozumnou-cenou-hlucnosti-spotrebou
nebo tady http://www.tomshardware.com/answers/id-2269714/time-650-700-budget-build.html
Název: Re:Herní PC do 17 000 Kč
Přispěvatel: PetrTv. 03. 09. 2014, 14:47:37
................ A popravde tvrdit o graf. karte za 4 tisice, ze je to do herního pocitace moc, je fakt *PIIP*. A tvrdit, ze porovnavas ????PRI HRANI V PLNYCH DETAILECH???? To tak Minecraft nebo něco z minulého desetileti.....tyhle karty maj na plne detaily tak v tahových strategiích. Mozna aspoň GF660 nebo Radeon R7 265 by něco malo zvladly. Radeon 7850 uz je v podstate nesehnatelnej....
Ano máš pravdu srovnávám to při detailech takových graficky nenáročných hrách jako je Battlefield 4, The Elder Scrolls - Oblivion/Knights of the Nine/Shivering Isles/Skyrim, World of Warplaines a asi dalších 20 různých běžných her a programů (Blender)

A zajisté nebudu tvrdit že jakákoliv graf. karta za 4 či více tisíc je pro hry zbytečná či moc výkonná, výkonu není NIKDY DOST.
Ale proboha podívej se s jakými ostatními součástkami to chce zkombinovat.
Upřímně zkus strčit tu grafiku do dvou rozdílných desek, s rozdílnými CPU nainstaluj STEJNÝ SYSTÉM, a použij stejnou hru, JAKOUKOLIV třeba tu "nejdrsnější" hustohustou a PAK POROVNEJ, jestli tam tak grafická karta má či nemá smysl. Pak jen tak z legrace tam dej gr.kartu GIGABITE nVidia GT650 a vyzkoušej ty hry znovu. JESTLI VŮBEC POZNÁŠ ROZDÍL.
Zjistíš že v podstatě rozdíl je JEN v penězích.

Ale já se nechci vůbec hádat. Je to jen o penězích. napsal že chce PC za 17tis, a to herní, tak to musí být PC kompromisů,
a mimochodem, nedávno jsem zapůjčil notorickému hráči Battlefieldu 4 svůj domácí "ořezaný" PC s DualCore CPU, 8GB RAM (v dualu), nVidia GT650, W764bit, SSD 128GB Kingstom místo jeho hustohustého PC za 35tis a když mi to vracel tak byl docela rozloben, neboť mu to fungovalo stejně dobře to moje jako to jeho, jen to moje stálo třetinu...

Slusny zdroj 550W 80+ je zcela dostatecny i pro mnohem vykonnejsi sestavy.
No to sice ano, nicméně bez jakékoliv rezervy. Do herních PC dáváme 700W zdroje. Ty pak vydrží i případné upgrade.
Název: Re:Herní PC do 17 000 Kč
Přispěvatel: indexer 03. 09. 2014, 15:00:05
AMD osmijádro s šestnácti giga ram, ssd a Radeonem 6850 mi za dvanáct tisíc nepřijde nijak jako předražená herní sestava.
Naopak je to celkem solidní kousek HW za docela pěknou cenu.
Je v tom nějaký háček?
Název: Re:Herní PC do 17 000 Kč
Přispěvatel: MKzB 04. 09. 2014, 22:13:31
PetrTv:
Co to máš za CPU ve své sestavě? To jsi experimentoval s jeho firmwarem, že jsi ho degradoval na 8086 s taktem 2,2MHz?  :o
Název: Re:Herní PC do 17 000 Kč
Přispěvatel: PetrTv. 04. 09. 2014, 22:30:55
PetrTv:
Co to máš za CPU ve své sestavě? To jsi experimentoval s jeho firmwarem, že jsi ho degradoval na 8086 s taktem 2,2MHz?  :o
Jak v kterém PC,
mám od CPU G3420 @ 3.20GHz po CPU Prescott na @ 2,2 GHz, a ano docela často experimentuji ze změnami časování, zvláště u starších CPU

Patří to k mé práci, vědět co udělat se "starým" šrotem aby to šrot nebyl. Ne každý si chce pořídit jednou za 4 roky komplet nový stroj, či do toho vrazit naráz 17tis...
Nicméně zajímavé jsou experimenty mezi Intel a AMD, kdy Intel CPU G3420 sice jede rychleji než AMD Athlon X4 740 Trinity, ale ve stejné hře, a stejných detailech na stejné GPU je rozdíl minimální, a při změně CPU na vyšší - dražší se rozdíly nijak neprojevily ... podotýkám, že testy na běžném systému, běžně za@@@ný, tzn. lehká simulace půlročního provozu, testováno na Windows XP i 7, na 8 už jsem neměl pak náladu.

Ale líbila se mi tu myšlenka, vybrat GPU a kolem ní postavit PC,... je sice fakt že čím lepší GPU tím to trochu je lepší, ale rozdíl mezi GPU za 2,6 a 4 tis jsem na stejné desce a CPU, RAM, a HDD nepoznal... leda tak u renderování v Blenderu, či podobných SW, ale ve hrách... no minecraft nebyl mezi testery...
Název: Re:Herní PC do 17 000 Kč
Přispěvatel: j 05. 09. 2014, 08:40:52
No to sice ano, nicméně bez jakékoliv rezervy. Do herních PC dáváme 700W zdroje. Ty pak vydrží i případné upgrade.
=> okradate zakazniky, neexistuje totiz zadna sestava s jednou grafickou kartou, ktera by si vzala vic nez nejakych 400W. A to v pripade maximalniho zatizeni, coz je bezne zcela nerealizovatelny. Nejzravejsi grafarny maji TDP 250W, a to je ciste teoreticky maximum, na ktery se nikdy nedostanou.

Cemuz se neni vubec co divit, kdyz vubec nevis o cem mluvis ..

(je lepší 2x4 než 1x8 -> DualChannel),
lol 0,001% vykonu se fakt vyplati na ukor volnyho slotu na dalsi RAM ...(pricemz pridani RAM muze v zavislosti na situaci vykon zvednout i nekolikanasobne)

jsi si jistý, že tebou uvažovaná deska GIGABYTE GA-970A-UD3P - AMD 970 má 256bit sběrnici na PCIex16 ? aby tebou zaplacený výkon (GK za skoro 4tis) opravdu jsi byl schopen využít ???
lol lol lol .... na graficky karte za 4k se da sotva hrat, rozhodne ne na stredni detaily, a pindat o sirce sbernice GPU vs pci-express ...

1TB HDD jsou rychlejší než 500GB HDD a to při stejných otáčkách.
lol ... vis ty vubec jak vypada HDD? Zjevne nemas ani paru. Rychlost disku nema s jeho kapacitou absolutne nic spolecnyho. Naopak, nejrychlejsi HDD maji kapacity pomerne male. Rozdil mezi 500 a 1TB ve stejny modelovy rade pak bude presne 0, protoze oboje bude presne stejny jednoplotnovy disk s 1TB/plotnu.

Vrele doporucuju od podobnych masticu, ktery plkaj o vecech, o kterych nic nevedi, nic nekupovat, a rozhodne se neridit jejich "radama".
Název: Re:Herní PC do 17 000 Kč
Přispěvatel: Miramel 05. 09. 2014, 09:48:46
AMD osmijádro s šestnácti giga ram, ssd a Radeonem 6850 mi za dvanáct tisíc nepřijde nijak jako předražená herní sestava.
Naopak je to celkem solidní kousek HW za docela pěknou cenu.
Je v tom nějaký háček?

Háček v tom žádný není.
Název: Re:Herní PC do 17 000 Kč
Přispěvatel: strepty 05. 09. 2014, 10:24:31
Rozdil mezi 500 a 1TB ve stejny modelovy rade pak bude presne 0, protoze oboje bude presne stejny jednoplotnovy disk s 1TB/plotnu.
Je to naozaj tak? Neskusal som sice rovnake rady ale co ked 500GB ma jednu plotnu a 1T bude mat dve plotne. Potom pri otackach 7200 by mal davat dvojnasobny datovy tok.
Název: Re:Herní PC do 17 000 Kč
Přispěvatel: Pavouk106 05. 09. 2014, 10:26:58
Trošku mě baví některé informace zde. Přidám svojí trošku do mlýna.

Zdroj: Zdroje mají nejvyšší účinnost asi tak někde mezi 50 a 70% zatížení. Z toho důvodu bych volil nějakých 500W. Důležitá je ale kvalita, ne výkon. Můj 350W zdroj v testech škvařili na 490W a pořád jel a pořád se nepřehřejval. Dpoporučuju vybrat nějaký Seasonic - stojí přijatelně a jsou kvalitní.

RAM v dual channel: Pokud budeš brát 8GB RAM, tak já osobně bych jí klidně bral jako 2x4GB. Zabereš dva sloty (ze čtyř?), což nevadí. Do budoucna bys stejěn navyšoval maximálně na 16GB (další 2x4GB do zbylých slotů), protože než budeš potřebovat ještě víc RAM, tak bude zbytek PC zastaralej jako prase a bude chtít výměnů +- všechno.

Ryclost disku v závislosti na kapacitě: To platí pouze v případě, kdy disky mají různou kapacitu ploten. Pokud máme jednoplotnový  500GB disk a jednoplotnový 1TB disk, pak ten 1TB bude rychlejší a to jen díky vyšší hustotě záznamu (= logicky vyšší sekvenční rychlosti).

Já osobně bych si zjistil, jakou grafickou kartu ještě "utáhne" to nový Pentium, který se dá taktovat (neznám označení, pardon), a stavěl bych všechno na něm. CPU za +-1800, deska do 2000, RAM cca 2000, skříň 1000, zdroj asi tak 1300, disk podle kapacity +- 1500, větráky na chlazení 500, chladič CPU 1000. Na grafiku zbývá cca 6000. Myslím si, že pokud to CPU dokáže nějakou grafiku v týhle ceně "nakrmit", tak nic lepšího asi neseženeš.

Ta sestava je jen moje osobní myšlenka a ruku do ohně za ní nedávám. Nejsem extra znalec, jen jsem napsal, jak bych to ZKUSIL udělat já.
Název: Re:Herní PC do 17 000 Kč
Přispěvatel: samalama 05. 09. 2014, 10:28:19
Rozdil mezi 500 a 1TB ve stejny modelovy rade pak bude presne 0, protoze oboje bude presne stejny jednoplotnovy disk s 1TB/plotnu.
Je to naozaj tak? Neskusal som sice rovnake rady ale co ked 500GB ma jednu plotnu a 1T bude mat dve plotne. Potom pri otackach 7200 by mal davat dvojnasobny datovy tok.

to by logicky musel byt kazdy subor rozdeleny na obe platne, co asi nebude, pretoze OS o platniach nevie nic, tak isto ako hdd nevie nic o suboroch...
Název: Re:Herní PC do 17 000 Kč
Přispěvatel: strepty 05. 09. 2014, 10:41:42
Rozdil mezi 500 a 1TB ve stejny modelovy rade pak bude presne 0, protoze oboje bude presne stejny jednoplotnovy disk s 1TB/plotnu.
Je to naozaj tak? Neskusal som sice rovnake rady ale co ked 500GB ma jednu plotnu a 1T bude mat dve plotne. Potom pri otackach 7200 by mal davat dvojnasobny datovy tok.

to by logicky musel byt kazdy subor rozdeleny na obe platne, co asi nebude, pretoze OS o platniach nevie nic, tak isto ako hdd nevie nic o suboroch...
preco by nebol rozdeleny, hlavicky na dvoch plotniach su napevno spojene cize predpokladam ze ked pise jedna na jednu plotnu pise aj druha na druhu plotnu cize disk pise dvojnasobnou rychlostou.
Název: Re:Herní PC do 17 000 Kč
Přispěvatel: Pavouk106 05. 09. 2014, 10:53:50
preco by nebol rozdeleny, hlavicky na dvoch plotniach su napevno spojene cize predpokladam ze ked pise jedna na jednu plotnu pise aj druha na druhu plotnu cize disk pise dvojnasobnou rychlostou.
To by měly pětiplotnový disky rychlosti vyšší než SSD. Přitom mají stejnou rychlost jako jejich jednoplotnová odnož. Nicméně Tvoje myšlenka zní logicky. Je až s podivem, že to tak už není (vycházím stále z toho, že to tak prostě není, viz první věta mýho příspevku).
Název: Re:Herní PC do 17 000 Kč
Přispěvatel: Miramel 05. 09. 2014, 11:07:00
Hlavy disku jsou nad sebou a docházelo by k vzájemnému ovlivňování, protože první krok je předmagnetizace a pak čtení.
Technicky by se to dalo vyřešit jednou hlavou, která by se vkládala mezi dvě plotny, ale bylo by to řešení dost neohrabané.
Souběžné čtení z víc hlav naráz se používalo naposledy u bubnů, kdy bubnová paměť (místo disku tam byl jakoby válec nebo buben) měla třeba 16 hlav.
Název: Re:Herní PC do 17 000 Kč
Přispěvatel: PetrTv. 05. 09. 2014, 11:51:38
=> okradate zakazniky, neexistuje totiz zadna sestava s jednou grafickou kartou, ktera by si vzala vic nez nejakych 400W. A to v pripade maximalniho zatizeni, coz je bezne zcela nerealizovatelny. Nejzravejsi grafarny maji TDP 250W, a to je ciste teoreticky maximum, na ktery se nikdy nedostanou.

Cemuz se neni vubec co divit, kdyz vubec nevis o cem mluvis ..


Jistě že nevím o čem mluvím. Máš pravdu okrádáme zákazníky, když přijdou a trvají na zdroji o tomto výkonu. A napsal jsem, že to tam dáváme, ne že to musí být nezbytně, i když 400W zdroj ... nezlob se, to považuji zase já u herního PC za trochu na limitu.
Optimum je někde kolem 500W, ...
ale už jsem zažil i několik PC kde ani 600W nestačila, ... až se tam dal 650W zdroj teprve to fungovalo.

Ale máš pravdu, v podstatě mám PC koupený rodiči, přečetl jsem si pár info na google a dělám maximálně chytrého...

lol 0,001% vykonu se fakt vyplati na ukor volnyho slotu na dalsi RAM ...(pricemz pridani RAM muze v zavislosti na situaci vykon zvednout i nekolikanasobne)
OUCH... to je pro mne novinka, že dual chanel je v podstatě dle tebe úplně na prd.

Řeknu to kolegovi, co všude rve dualchanel RAM moduly, že je "debil" když to nemá smysl...

Sice s tebou souhlasím, ale ty jsi odborník.

A co se týče upgrade, jo pokud již od počátku uvažuje, že udělá jen nějaký "ořez" a za půl roku rok bude to upgradovat souhlasím s tebou, jinak ale ne.


lol lol lol .... na graficky karte za 4k se da sotva hrat, rozhodne ne na stredni detaily, a pindat o sirce sbernice GPU vs pci-express ...
Teď jsem fakt normálně spadl na zadek.... prosím tě, moc tě prosím, můžeš mi říci jakou hru máš namysli ?
Tu si budu muset sehnat, a vyzkoušet to na těch "sračkách" (GTX650) co mám k dispozici jaký to má vlastně rozdíl při hraní když tam dám GK na 4+ ...


1TB HDD jsou rychlejší než 500GB HDD a to při stejných otáčkách.
lol ... vis ty vubec jak vypada HDD? Zjevne nemas ani paru. Rychlost disku nema s jeho kapacitou absolutne nic spolecnyho. Naopak, nejrychlejsi HDD maji kapacity pomerne male. Rozdil mezi 500 a 1TB ve stejny modelovy rade pak bude presne 0, protoze oboje bude presne stejny jednoplotnovy disk s 1TB/plotnu.
Ne nikdy jsem HDD neviděl, něco jako testy rychlosti mi nic neříkají, vlastně ani nevím co to ten HDD je ... na tom se píše ?

A není náhodou otázka rychlosti taky mimochodem závislá na hustotě zápisu ? nebo na CACHE ? já ti tedy nevím, ale je zajímavé, že na stejném SATA kabelu, HDD od stejného výrobce, v podstatě stejné doby výroby, mi z 1TB HDD čte a zapisuje rychleji než z 500GB, rozdíl mezi těmi HDD je pár stokorun. Pochopitelně jsem ale absolutně neznalý, a pochopitelně nebudu tvrdit že čte 2x rychleji... avšak rozdíl TAM JE, ale možná jen u těch mých HDD.
Nicméně řešit rozdíl přesně 117Kč mezi například WD Blue 500GB a WD Blue 1TB považuji za hloupost, zvláště když ten 1TB má 64MB cache, a tedy dle tvého názoru určitě nebude ten 1TB rychlejší vůbec o nic.


Vrele doporucuju od podobnych masticu, ktery plkaj o vecech, o kterych nic nevedi, nic nekupovat, a rozhodne se neridit jejich "radama".
Podstatné je řídit se radami osob jako jsou "J" kteří se ani nemají tu potřebu se zaregistrovat, a ví přesně jak to je, že všechni ostatní jsou hlupáci co nic z toho neví.

Nemám chuť tady si jakkoliv honit triko. Většinu, drtivou většinu mám odzkoušenou v praxi, PC co skládám dle finančních možností zákazníků fungují většinou ke svému účelu bez vad a problémů (blesk a vodu neovlivním) mnoho let. A ač občas se něco nepodaří dle původního nápadu (především u repasů) tak co se týče nových PC ztěžoval si pouze jeden zákazník za ty léta, ale nebylo to kvůli výkonu součástek, nýbrž kvůli hluku ventilátorů (chtěl jich tam 14 ... každý disk byl chlazený 2x ventilátorem, disků tam měl 6ks) ... zajímavé, že stačilo prohnat jeho "dělo" kompresorem a dostat z bedny velmi mnoho prachu a byl klid.

Nicméně, tazatel původní, nechť si pořídí co chce a kde chce. Třeba ať splácá součástky k sobě jak chce. Jen jsem mu chtěl trochu dát informaci, že ne vše co tam dá, splní jeho očekávání. Když k tomu nedá zbytek stejně výkonné a kvalitní.

Pokud pane "J" tvrdíte, že jediná podstatná věc na herním PC je hustohustá grafická karta, a tvrdíte-li že GK za 4tis stačí jen na střední detaily a v podstatě se na tom nedá hrát, velmi rád se poučím, ale na rovinu, chtěl bych vidět ten "rozdíl" a vědět jaká hra tedy takovou GK vytíží tak, že nebude stačit.

A doporučil bych si pořádně přečíst příspěvek Pavouka106

preco by nebol rozdeleny, hlavicky na dvoch plotniach su napevno spojene cize predpokladam ze ked pise jedna na jednu plotnu pise aj druha na druhu plotnu cize disk pise dvojnasobnou rychlostou.
To by měly pětiplotnový disky rychlosti vyšší než SSD. Přitom mají stejnou rychlost jako jejich jednoplotnová odnož. Nicméně Tvoje myšlenka zní logicky. Je až s podivem, že to tak už není (vycházím stále z toho, že to tak prostě není, viz první věta mýho příspevku).

Tam už je potom omezení trochu někde jinde, tuším že v průtoku dat někde uvnitř disku, je možné že proces zápisu a čtení z ploten má nějaký limit a proto jsou SSD rychlejší neboť tam nedochází k tomuto procesu, navíc stále u plotnových disků se hýbe hlava, a to dělá největší zdržení. Aspoň tak mi to technicky vychází. Ale nejsem fyzik.
Název: Re:Herní PC do 17 000 Kč
Přispěvatel: j 05. 09. 2014, 14:03:13
Rozdil mezi 500 a 1TB ve stejny modelovy rade pak bude presne 0, protoze oboje bude presne stejny jednoplotnovy disk s 1TB/plotnu.
Je to naozaj tak? Neskusal som sice rovnake rady ale co ked 500GB ma jednu plotnu a 1T bude mat dve plotne. Potom pri otackach 7200 by mal davat dvojnasobny datovy tok.

Tak to ani nahodou ...
1) mensi nez 1TB plotny se uz par patku nedelaj, musel by to bejt hodne starej model
2) dve plotny temer neovlivni rychlost (muze ti ponekud klesnout latence, ale nezrychli se cteni ani zapis). Co rychlost ovlivni je hustota zaznamu => jina modelova rada. Pokud dobre pocitam tak aktualne v nejvyssich radach (co se kapacit tyce) jsou 1,2TB plotny (600GB/jednu stranu) => 5ti plotnovej disk ma neco kolem 6TB. Jenze ... protoze to taky znamena spoustu hlavicek = jemna mechanika = pomalejsi pochyb = nizsi vykon. 

Sak se podivej jaky kapacity maji 10/15k disky a zauvazuj na tema proc.

preco by nebol rozdeleny, hlavicky na dvoch plotniach su napevno spojene cize predpokladam ze ked pise jedna na jednu plotnu pise aj druha na druhu plotnu cize disk pise dvojnasobnou rychlostou.
Tak to zapomen ... hdd spracovava jednotlive sektory, on vubec netusi kde je co ulozeno,  dostava pokyny od OS, ktery sektor ma cist. NCQ pak umoznuje disku poradi prehazet - aby hlavicky nemuseli litat tam a zpet, ale porad precte jen presne ten seznam sektoru, ktery dostane od systemu. System pak nema ani paru o tom, jak je fyzicky usporadanej HDD, on jenom vi, ze disk ma 0-1687988797 sektoru. Navic (uz nekdy od dob pentii) plati, ze neco jinyho je fyzicky usporadani disku a neco jinyho logicky (to co potencielne vidi system). Bejvaly casy, kdy si v biosu nastavoval kolik ma disk ploten, pocet clusteru, sektoru na cluster ... dneska disk neco ohlasi, ale to vubec nemusi odpovidat tomu, jak to vypada uvnitr disku - kvuli tomu, ze trebas kdyz pocet clusteru prelez pocet bytu pro to cislo vyhrazenych, tak se to holt zaclo resit tim, ze disk tvrdil, ze ma na cluster trebas misto 16 32 sektoru a sam si to pak nejak prebral.

Navic u modernich disku uz ani neplati, ze by pocet sektoru v clusteru byl konstatni, meni se v zavislosti na vzdalenosti od stredu (na okraji muze byt sektoru vice). Ostatne, doby, kdy si moh realne naformatovat HDD jsou taky davno minulosti ;D. Dneska bys na to potreboval nejakej servisni tool vyrobce a nejspis by to bylo to posledni, co disku udelas.

To by měly pětiplotnový disky rychlosti vyšší než SSD. Přitom mají stejnou rychlost jako jejich jednoplotnová odnož. Nicméně Tvoje myšlenka zní logicky. Je až s podivem, že to tak už není (vycházím stále z toho, že to tak prostě není, viz první věta mýho příspevku).
Tak myslenka zni logicky jen potud, pokud nezjistis, ze by HDD musel znat konkretni filesystem a vedet co je to soubor. Pak by moh soubory zapisovat/cist tak jak je zmineno. Ale protoze to nevi a nezna ... Ono by to samozrejme slo i z druhy strany - jenze to by prozmeny OS musel znat fyzicky usporadani HDD ... a jelikoz kazdej pes jina ves ...

Moh bys trebas rict, ze pokud ze systemu prijde ... 10 sektoru k zapisu, ze je zapises pod sebe do jednoho clusteru, ale nikde neni receno, ze tech 10 sektoru patri jednomu souboru. Navic bys musel nejak systemu sdelit, ze se HDD rozhod, ze nezapise tam kam si preje OS, ale jinam ... nebo by si musel prozmenu nejak zapisovat prekladovou tabulku (jako to defakto dela SSD). Coz by prozmenu vedlo k tomu, ze by se fragmentace souboru stala zcela neresitelnou, stejne jako na SSD.

Název: Re:Herní PC do 17 000 Kč
Přispěvatel: PetrTv. 05. 09. 2014, 14:57:52
1) mensi nez 1TB plotny se uz par patku nedelaj, musel by to bejt hodne starej model


Ano to máš pravdu. A pak je kapacita pouze otázka hustoty zápisu.

Ale na rovinu, ty by jsi řešil jestli si vzít nový 500GB či 1TB když mezi nimi je rozdíl 117 Kč ?? Na toto mi prosím odpověz.
Navíc obávám se, že mám zkušenosti, že prvních 500GB přečteš (překopíruješ/zapíšeš) na 1TB disku rychleji a to znatelně, než na disku s kapacitou 500GB.

Mě stačí se podívat na blbou křivku když ty disky porovnávám kde začíná klesat rychlost čtení u 1TB disku a u 500GB...

Rozhodně průměrná rychlost bude VŽDY vyšší na 1TB. Nebo to chceš rozporovat ?
Název: Re:Herní PC do 17 000 Kč
Přispěvatel: PetrTv. 05. 09. 2014, 15:38:07
Rozdil mezi 500 a 1TB ve stejny modelovy rade pak bude presne 0, protoze oboje bude presne stejny jednoplotnovy disk s 1TB/plotnu.
Je to naozaj tak? Neskusal som sice rovnake rady ale co ked 500GB ma jednu plotnu a 1T bude mat dve plotne. Potom pri otackach 7200 by mal davat dvojnasobny datovy tok.

Tak to ani nahodou ...
1) mensi nez 1TB plotny se uz par patku nedelaj, musel by to bejt hodne starej model
Ty jen tak z legrace jsem změřil teď dva disky co jsou v PC na kterém dělám. Motherboard je stary, má jen Sata II, 200GB HDD Barracuda 7200ot/min je z roku 2011 takže starý, ale , přesto při porovnání 250GB HDD 2,5" připojeným přes USB 2 vs. 1TB HDD včera koupený hodně zajímavé výsledky .... foto přiloženo.

A teď mne prosím pouč jaký jsem to hlupák, že si myslím, že 1TB HDD bude rychleji číst, než 500GB HDD, by't mají stejnou SATA koncovku, stejnou desku, a stejnou plotnu
Škoda že nemám u sebe 500GB Barakudu, novou... obávám se, že sice by
Název: Re:Herní PC do 17 000 Kč
Přispěvatel: PetrTv. 05. 09. 2014, 15:39:03
Název: Re:Herní PC do 17 000 Kč
Přispěvatel: PetrTv. 05. 09. 2014, 15:40:22
Název: Re:Herní PC do 17 000 Kč
Přispěvatel: pedro 05. 09. 2014, 20:59:11
Petře, vy si tady ze všech děláte srandu, že jo...
Název: Re:Herní PC do 17 000 Kč
Přispěvatel: PetrTv. 06. 09. 2014, 10:18:05
Petře, vy si tady ze všech děláte srandu, že jo...
Sice trochu ano, ale až tak moc NE.

Uznávám, že to možná nebyla úplně optimální reakce na "J" ale pokud mne někdo tvrdí, že 500GB HDD je úplně stejně rychlý jako 1TB, pak budu tvrdit že NE.
Navíc když rozdíl cenový mezi 500GB a 1TB je 117Kč nevidím důvod někomu doporučovat koupi menšího disku.

Leda kdyby se jednalo o 500GB SSHD vs. 1TB HDD, tam rozdíl jistý ve prospěch 500GB HDD je.

Nicméně výše uvedené grafy jsem sem dal schválně. Mimochodem, nedávno se bohužel stalo, že dodavatel poslal letos NOVÝ HDD vyrobený v roce 2011.
Název: Re:Herní PC do 17 000 Kč
Přispěvatel: Kolemjdoucí 06. 09. 2014, 11:04:12
pokud mne někdo tvrdí, že 500GB HDD je úplně stejně rychlý jako 1TB, pak budu tvrdit že NE.

Záleží na mnoha faktorech, proto ta diskuze. Jestliže předpokládáme stejné RPM a Cache, pak rychlost ovlivňuje zejména rozložení dat na plotnách.

500 GB HDD může mít
a) 1 plotnu 500 GB
b) 1 plotnu 1000 GB využitou na 50 %

1000 GB HDD může mít
a) 2 plotny 500 GB
b) 1 plotnu 1000 GB

... a další kombinace dle fantazie čtenáře.

Správné jsou tedy všechny odpovědi, HDD 500 GB může být rychlejší nebo nebo stejně rychlý nebo pomalejší než HDD 1 TB, vše záleží na tom co je uvnitř a výrobci to sdělují velmi neochotně.

Rozhodně průměrná rychlost bude VŽDY vyšší na 1TB. Nebo to chceš rozporovat ?

Rychlost sekvenčního čtení MB/s vždy bude identická rychlosti jakou se mrskají data pod hlavičkou, tedy je to funkce hustoty dat na plotně.
Název: Re:Herní PC do 17 000 Kč
Přispěvatel: Kolemjdoucí 06. 09. 2014, 12:14:27
Navíc obávám se, že mám zkušenosti, že prvních 500GB přečteš (překopíruješ/zapíšeš) na 1TB disku rychleji a to znatelně, než na disku s kapacitou 500GB.

Narazil jsi na situaci, kde 1 TB využívá obě strany jedné plotny 1 TB a 500 GB model jenom jednu stranu jedné plotny 1 TB. Rozhodně to ale nelze zevšeobecňovat, výrobce ručí pouze za počet uživatelsky využitelných sektorů a možností jak toho dosáhnout je mnoho.
Název: Re:Herní PC do 17 000 Kč
Přispěvatel: ohren 06. 09. 2014, 22:46:24
http://www.cnews.cz/clanky/stavime-miniaturni-herni-pocitac-s-rozumnou-cenou-hlucnosti-spotrebou/strana/0/7

třeba se to zakladateli vlákna bude hodit
Název: Re:Herní PC do 17 000 Kč
Přispěvatel: zatycz 07. 09. 2014, 18:28:38
Nedavno jsem kamaradovi stavel tohle, tak se tim muzes inspirovat. Byl omezeny na 15k a chtel to nejen na hry, ale i na uceni se programovani pro android, proto to SSD.

http://www.alfacomp.cz/php/basket.php?eid=104140

Protoze je to pod limitem 17k, tak bych dal asi vykonnejsi grafiku, treba http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=10514007K0BXDTR2JLZ   Procesor ji bez problemu zvladne nakrmit, a moderni hry zase tak narocne na CPU nejsou, vsechno stoji na GPU.  Pokud bys ozelel SSD, tak muzes klidne jeste vys.   
http://www.tomshardware.com/reviews/pentium-g3258-b81-cheap-overclocking,3888-3.html  tady je jasne videt, ze pretaktovane Pentium dokaze skoro nakrmit i Titana, coz je grafika za 20k+

Procesor jsme diky odemcenemu nasobici bez problemu a navysovani napeti pretaktovali na 4,3 GHz a je to za ty penize neskutecny ficak. Deska microATX staci, dual channel je zbytecnost, pozdeji prikoupi jeste druhy 8GB modul.  SSD by v modernim PC nemel chybet. Ceny jsou uz srandovni a kdo si na SSD jednou zvykne, tak s HDD trpi jak zver :)
Název: Re:Herní PC do 17 000 Kč
Přispěvatel: zatycz 07. 09. 2014, 18:30:02
...skoro nakrmit Titana jako i5...
Název: Re:Herní PC do 17 000 Kč
Přispěvatel: j 07. 09. 2014, 23:08:46
Petře, vy si tady ze všech děláte srandu, že jo...

Obavam se ze nikoli, on to mysli smrtelne vazne ... proto porovnava o 5 generaci starsi disk, s vi buh jakym usporadanim ... mimochodem, nic moc ...180MB/s davaj aktualni 5k4 disky.
Název: Re:Herní PC do 17 000 Kč
Přispěvatel: PetrTv. 08. 09. 2014, 11:16:06
Petře, vy si tady ze všech děláte srandu, že jo...

Obavam se ze nikoli, on to mysli smrtelne vazne ... proto porovnava o 5 generaci starsi disk, s vi buh jakym usporadanim ... mimochodem, nic moc ...180MB/s davaj aktualni 5k4 disky.

Vím jak starý ten 200GB HDD je, a porovnání bylo na velmi staré desce s SATA II.

Pouze podotýkám, že těžko při koupi disku ještě máš možnost kontrolovat jak starý disk je, i když to jsou snad vyjimky.

Nicméně, i tak budu tvrdit, že dávat dnes 500GB HD pokud to není SSHD (a u stolního PC bych i u toho SSHD byl na vážkách) je z hlediska peněz pitomost. A jistý rozdíl tam v rychlosti je. A rozhodně není jen v desetinách procent.
Název: Re:Herní PC do 17 000 Kč
Přispěvatel: PetrTv. 08. 09. 2014, 11:21:43
Rozhodně průměrná rychlost bude VŽDY vyšší na 1TB. Nebo to chceš rozporovat ?
Rychlost sekvenčního čtení MB/s vždy bude identická rychlosti jakou se mrskají data pod hlavičkou, tedy je to funkce hustoty dat na plotně.

Takže selsky řečeno, bude-li jedna plotna stejné velikosti, stejný počet hlaviček = tedy dá se předpokládat u stejného výrobce a stejného data HDD, že to je technicky stejné = pak lze usuzovat že 500GB HDD má menší hustotu zápisu a tedy bude číst pomaleji, než 1TB HDD....

Je výše uvedená definice blíže k pravdě ?? Pochopitelně schválně vynechávám takovou "nepodstatnou" věc jako je třeba velikost cache u disku, kde co se dívám tak 500GB mají většinou poloviční než 1TB atd...
Název: Re:Herní PC do 17 000 Kč
Přispěvatel: Kolemjdoucí 08. 09. 2014, 11:37:31
Takže selsky řečeno, bude-li jedna plotna stejné velikosti, stejný počet hlaviček = tedy dá se předpokládat u stejného výrobce a stejného data HDD, že to je technicky stejné = pak lze usuzovat že 500GB HDD má menší hustotu zápisu a tedy bude číst pomaleji, než 1TB HDD....

V tomto teoretickém vymyšleném příkladě ano.

V praxi se nedá usuzovat nic, protože nevíte co je uvnitř. Uvnitř 500 GB HDD mohou být 2 plotny 250 GB nebo 1 plotna 1,5 TB využitá z 33 % a mnoho dalších variant. Výrobci dneska vnitřní uspořádání až na výjimky nesdělují a garantují pouze počet sektorů.
Název: Re:Herní PC do 17 000 Kč
Přispěvatel: Pavouk106 08. 09. 2014, 11:41:21
Takže selsky řečeno, bude-li jedna plotna stejné velikosti, stejný počet hlaviček = tedy dá se předpokládat u stejného výrobce a stejného data HDD, že to je technicky stejné = pak lze usuzovat že 500GB HDD má menší hustotu zápisu a tedy bude číst pomaleji, než 1TB HDD....

Je výše uvedená definice blíže k pravdě ?? Pochopitelně schválně vynechávám takovou "nepodstatnou" věc jako je třeba velikost cache u disku, kde co se dívám tak 500GB mají většinou poloviční než 1TB atd...
V podstatě ano, tak to je. Mluví se o sekvenčních rychlostech (tzn. čtení sektorů za sebou jak jsou na plotně, bez zbytečného přemisťování hlavy), reálné rychlsoti můžou být vzhledem ke fragmentaci (v závislosti na souborovém systému) úplně někde jinde...

Jak tu někdo psal (já to jen opakuju, protožejá o tom nic nevím) - Výrobci dnes ale můžou dělat 1TB oboustranné plotny (jen tyto a žádné jiné, kvůli zjednodušení výroby) a 500GB disk by tak vzniknul tím, že jen elektronice řeknou, že má používat jen jednu stranu. To by pak byla hustota u 500GB i u 1TB stejná (jedna strana plotny by v obou případech měla 500GB, tím páde stejnou hustotu).
Název: Re:Herní PC do 17 000 Kč
Přispěvatel: Miramel 08. 09. 2014, 12:59:25
S disky to je pánové úplně jinak.
Je to jako s procesory, Intel vyrobí čtyřjádro a pokud je čip na 100% ok, tak je z něj i7.
Pokud tam je problém s HT, je z něj i5. Tedy i7 a i5 jsou vevnitř stejné, jen mají části deaktivované.
Stejně jako všechna Pentia jsou uvnitř jen méně nebo více nepovedené i3.

Výrobce disků je na tom stejně, nevyplatí se mu dělat XY ploten, proto vyrábí zhruba dvě modelové řady.
Pokud nějaká část plotny neodpovídá požadavků, tj. disk neprojde všemi testy, třeba protože jedna hlavička je moc vysoko nad povrchem, pak je z něj disk o 1/2 kapacity. Přesněji řečeno kapacitu disku udává ten stroj, který disk testuje předtím, než je k němu připojena kapacita. Tenhle stroj, který jinak supluje elektroniku pevného disku, zároveň připravuje zavaděč disku, který je buď uložen jako samostatná část firmware nebo je nakopírován na disk. Jedná se o tabulku geometrie disku, třeba zákaz nepoužívat druhou hlavu, nepoužívat části disku OD-DO, atd.
Název: Re:Herní PC do 17 000 Kč
Přispěvatel: Miramel 08. 09. 2014, 13:07:49
A jen prosím, nemluvte tu o tom, že ty plotny mají jinou hustotu.
Změna hustoty zápisu by vyžadovala i úpravu hlavičky, tj. nechat vyrobit extra jinou hlavičku, což je v případě perpendikulárního zápisu celkem kumšt. Další problém je pak nastavit stroje, které budou hlavičku osazovat, protože taková hlavička je jednak jinak velká, což má za následek úplně jiné požadavky na usazení do unášecího ramene disku a jednak by to znamenalo překalibrovat stroj, který tyto hlavičky montuje na rameno. Netvrdím, že výrobce nemůže používat pro různé disky různou hustotu, ale v rámci jedné modelové řady je uvnitř nakydáno to samé a rozdíl je právě v ovládacím software.

A je pravda, že disky standardní kapacity plotny, což je pro 3.5" disk od 1TB výše, jsou obvykle rychlejší, než disky se sníženou kapacitou.

Celou situaci může komplikovat fakt, že výrobce má například staré linky na 500GB disky, které využívá prostě proto, že se ty disky ještě prodávají a že má málo zmetků z lepší výroby.

Tedy ano, disk 500GB může být rychlejší než disk 1TB, ale rozhodně v tom nehledejte logiku.
Určitě se vám povede najít nějaké na první pohled jasné souvislosti, ty ovšem už za dva měsíce nemusí platit.
Název: Re:Herní PC do 17 000 Kč
Přispěvatel: Drát Vejdr 17. 09. 2014, 22:19:14
http://www.gigacomputer.cz/zbozi/648382-hp-pavilion-500-130ez.html