Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: boban23 17. 04. 2025, 15:07:52
-
Ahoj vsichni,
jak vidite aktualni perspektivu VS studia oboru IT (napr. VUT FIT) ve svetle soucasneho velmi rychleho zvysovani vykonu AI, na to navazanych ruznych copilotu a dalsich vyvojarskych prostredku jako je napr. Claude Sonnet + Cursor AI IDE, atd...atd.... a proste celkoveho rustu analytickych schopnosti AI?
Jaka je podle vaseho mineni ve vyhledu nasledujicich par let perspektiva vyvojaru, coderu, databazovych specialistu, ale treba take i adminu, protoze i prace admina je zalezitost, kterou AI nepochybne v kratkodobem vyhledu bude zvladat levou zadni.
Pred par dny byl vydan ChatGPT 4.1. Priznam se, ze jeho schopnosti me docela ohromily. Pripada mi evidentni, ze AI bude schopna nahradit nejen rutinni prace, ale take samostane vyvijet i slozite algoritmy.
Jen mi to tak pripada a nebo se o teto zalezitosti hovori naprosto nedostatecne?
Jak se na tohle tema divate vy? Ktere obory IT zatim i v dlouhodobejsim vyhledu dle vaseho nazoru zustanou lidskou domenou?
-
myslím si, že AI zatím VUT FIT nedokáže dostudovat, tak aspoň v něčem můžeš být lepší. A to platí obecně, buď lepší než AI a práci budeš mít.
Teď vážně. Nic moc se na tom nezmění, pořád AI neumí sama rozhodovat nebo inovovat, umí být velmi užitečný pomocník, ale někdo ho musí ovládat, kontrolovat, ladit a spravovat. Pro tebe by to měl být další užitečný nástroj a nikoliv konkurence. No a užitečný nástroj může být jen tehdy, když tušíš, co zadat a a co je výstupem a rozumíš tomu a na to zase potřebuješ školu a studium.
Ze stejného důvodu máš na VŠ matiku, ikdyž dnešní kalkulačky a případně pokročilý SW to umí počítat za sebe.
Zatím jsem neviděl, že by jakákoliv současná AI uměla vyvinout složitý algoritmus, umí ho ale skvěle zkopírovat a modifikovat, nikoliv vytvořit. Zatím.
-
Trotli, co tvrdi, ze do peti let prijdou programatori o praci, vubec nemaji ahnung o cem blaboli.
Neuronky (na cemz je dnesni AI postavena) premyslet neumi. Krasny priklad je "Fluff or bluff" paper: zkouseli poustet AI na americkou matematickou olympiadu. Udajne jednoslovne/ciferne odpovedi byly docela uspesne, ale jakmile chteli dukaz, uspesnost klesla az k ~5%.
Ja sam pri praci AI (Copilot a Cursor) pouzivam, na Python/Ansible apod. je to genialni, na C++ jakztakz. Ale ze by mi to melo vzit praci? Mno, mam pred sebou min 20 let kariery a fakt se o praci nebojim :)
Mozna prijde neco uplne noveho, nevim, ale jazykovy modely to nebudou a kvantovy pocitace nejsou na AI vhodny.
Kdybys mel VUT FIT vystudovany, vedel bys to taky :)
-
Ahoj vsichni,
jak vidite aktualni perspektivu VS studia oboru IT (napr. VUT FIT) ve svetle soucasneho velmi rychleho zvysovani vykonu AI, na to navazanych ruznych copilotu a dalsich vyvojarskych prostredku jako je napr. Claude Sonnet + Cursor AI IDE, atd...atd.... a proste celkoveho rustu analytickych schopnosti AI?
Jaka je podle vaseho mineni ve vyhledu nasledujicich par let perspektiva vyvojaru, coderu, databazovych specialistu, ale treba take i adminu, protoze i prace admina je zalezitost, kterou AI nepochybne v kratkodobem vyhledu bude zvladat levou zadni.
Pred par dny byl vydan ChatGPT 4.1. Priznam se, ze jeho schopnosti me docela ohromily. Pripada mi evidentni, ze AI bude schopna nahradit nejen rutinni prace, ale take samostane vyvijet i slozite algoritmy.
Jen mi to tak pripada a nebo se o teto zalezitosti hovori naprosto nedostatecne?
Jak se na tohle tema divate vy? Ktere obory IT zatim i v dlouhodobejsim vyhledu dle vaseho nazoru zustanou lidskou domenou?
AI neumí nic vytvořit - umí jen kombinovat. Nicméně drtivá IT není o programování složitých algoritmů.
I bez AI se v posledních 10 letech do IT dostalo mraky lidí, což vede k tomu, že juniorní mzdy v IT budou spíš dolů nebo stagnovat. Navíc je na obzoru docela velká ekonomická krize. Vždy záleží na kvalitě - velice dobrý junior si práci najde, možná ne tak snadno jako před 5 roky, ale najde. Průměrný junior si práci nenajde. Věřím tomu, že platy se trochu srovnají - už teď šikovný klempíř si rukama vydělá víc než průměrný ajťák, a nevidím důvod proč by se to mělo měnit - školy teď chrlí ajťáky ne klempíře.
-
Ja myslim, ze odpoved jednoducha neni.
AI zvada prepsat zadani na program. Nekdy bravurne a rychle, jindy ztrati orientaci a neda s k vysledku ani dokopat, ani kdyz ji clovek rika co ma delat. Ale to je jedno. Soucasne chatboty nemysli a ani nemame predstavu jesli to zvladnou zitra, nebo za 100 let.
V kazdem pripade to ale bude mit na svet programatoru devastujici dusledky. Protoze to prepsani zadani na kod je prace pro "lopaty", ze kterych teprve vyrostou pani programatori. Tim, ze praci pro "lopaty" prevezme AI (a to uz je jiste) zmizi velka cast prostoru, kde mohou odbornici, kteri budou treba i v dobe s AI vyrust.
Kouknete na grafiky, tak uz je to realitou dnes. Vetsina grafiku zacinala na denodeni grafice napriklad pro novinove clanky a podobne. Jenze kdyz tohle prevzala AI, nebudou mit kde zacit.
Takze zbyde nekolik geniu, kteri tuhle fazi "lopaty" mohou preskocit a jinak nikdo.
Totez prekladatele a dalsi obory. Mizi uplatneni na te nejnizsi urovni, ze ktere lze vyrust.
-
Diky vsem za dosavadni reakce.
Kdyz budete mit chvilku cas, mrknete se na tohle:
https://ai-2027.com/
Pripadne si vyzkousejte schopnosti Cursor AI s Claude Sonnet. Mozna budete prekvapeni co to uz ted dokaze.
Jinak, co se me tyce, ja uz jsem ponekud obstarozni zbrojnos. :) Studoval jsem elektrofakultu na VUT pred temer ctyriceti lety, tedy kdysi jeste za davneho totace. V tech dobach FIT neexistovala jako samostatna fakulta, ale jednalo se "pouze" o katedru v ramci elektrofakulty. Uzil jsem si tedy dobu, kdy vyvojari byli velmi cenenym zbozim a v zasade kazdej kdo nebyl totalne levej, se kralovsky uzivil. Zejmena devadesatky byly v tomhle smeru doslova paradni dobou - trh byl naprosto nenasyceny, hranice na zapad otevrene a vyborne placene prace bylo prakticky nekonecne mnoho, ale tohle je uz uplne jiny pribeh.
Dnes uz jsem nejakou dobu mimo obor a IT je pro me pouhym divackym sportem. :)
Nicmene VUT FIT aktualne studuje muj syn (konci bakalarske studium a pak planuje jit na inzenyra) a ja si proste nemuzu pomoct, ale mam urcite obavy o perspektivu oboru v dlouhodobejsim horizontu. Z pochopitelnych duvodu nechci tyhle obavy prenaset na synatora a tak se z toho proste vypisuju tady. Snad mam jen prilis bujnou fantazii. :)
-
to "mr.rubik":
Schvalne, vyzkousejte nejnovejsi ChatGPT na najake zadani ackove (to je ta nejvyssi) matematicke olympiady. Minula zadani najdete zde:
https://www.matematickaolympiada.cz/mo-pro-ss/rocnik
Jsem docela zvedavej co na to reknete.
-
ale pořád to staví na práci jiných, neumí to zatím nic moc nového vytvořit, musí ty zadání tomu někdo dávat a ladit.
-
AI umoznuje zefektivnit spousty veci. Tak jak u vynalezu pocitace spousta lidi mela strach ze je pocitace nahradi tak podobne je to i ted. Firma nebude potrebovat 10 adminu ale treba jenom 5, u DEV lopat je to podobne. Jakmile ale chces neco tvorit tak je AI docela hloupa. A nemluvim o lepeni z existujiciho kodu ale o skutecnem tvoreni… ja treba pouzivam chatgpt v pro verzi v ruznych modelech denne k reseni spousty ukolu a znam ruzna omezeni…
-
Pripadne si vyzkousejte schopnosti Cursor AI s Claude Sonnet. Mozna budete prekvapeni co to uz ted dokaze.
V práci používáme GitHub Copilot. Některé věci to usnadní, ale celkem je to hloupé. Třeba to vygeneruje kód, kde pouižívá neexistující property objektu, protože je obvyklejší jiné jméno...
Experimentujeme i s Cursorem. Jeden tester potřeboval přidat data-test-id na nějaké inputy v našem projektu v Reactu, tak na to zkusil použít právě Cursor. No, nefungovalo to. AI sice postřehla, že ty inputy jsou dělané přes naše knihovní komponenty, ale už si nevšimla, že ty komponenty berou test id ne v property data-test-id, ale testId (kvůli naming convention).
Podle mých zkušeností se s AI musí iterovat a "dokopávat" ji směrem ke správnému řešení (*). Akorát, že to nezřídka zabere víc času, než to napsat "postaru". Hodí se spíš na vygenerování nějakého základního stubu, který si člověk pak dopuraví, třeba psaní testů se takhle dá docela zrychlit.
*) Osobní poznámka: Na počítačích mám rád, že udělají přesně to, co jim člověk řekne. Ne jako lidé, kteří polovinu zapomenou a zbytek si ji domyslí, takže je člověk musí pořád opravovat, aby to udělali pořádně. Přijde mi, že AI je v tomhle dost posun k tomu "lidskému" způsobu práce, bohužel.
-
Tim, ze praci pro "lopaty" prevezme AI (a to uz je jiste) zmizi velka cast prostoru, kde mohou odbornici, kteri budou treba i v dobe s AI vyrust.
Kouknete na grafiky, tak uz je to realitou dnes. Vetsina grafiku zacinala na denodeni grafice napriklad pro novinove clanky a podobne. Jenze kdyz tohle prevzala AI, nebudou mit kde zacit.
Takze zbyde nekolik geniu, kteri tuhle fazi "lopaty" mohou preskocit a jinak nikdo.
Totez prekladatele a dalsi obory. Mizi uplatneni na te nejnizsi urovni, ze ktere lze vyrust.
Ono zjistíte, že systém potřebuje odborníků jenom pár a naprostá většina lidí zůstává na základních pozicích nebo maximálně středních.
-
Trotli, co tvrdi, ze do peti let prijdou programatori o praci, vubec nemaji ahnung o cem blaboli.
Spíš si polož otázku, jaká to musí být "kvalitní média a zpravodajství" když takovým trotlům dávají prostor.
Ahoj vsichni,
....
Sorry, ale existence tvz.AI by rozhodně neměl být důvodem nejít na VŠ.(člověk s ní vychází přeci jenom s komplexnějším rozsahem schopností a dovedností). Nejbližší 10 let rozhodně AI nebude hrozba. Pamatuji si "propagandu" z 90tek týkající se IT. Mluvilo se o efektivnosti, nepoužívání papírů(tvz. úspory), propouštění byrokracie, atd. A kde jsme dnes? Máme počítače, máme sítě a taky máme násobně více úředníků a lidí co se o to starají. ( a samozřejmě větší dluhy). Je na 99,999% jisté že to dopadne stejně neboli jako vždycky. Agitátoři, politici, prodavači AI apod.. budou mluvit o vyšší kvalitě, produktivitě ale implementace AI povede opět tvorbě dalších zbytečných a umělých pracovních pozic. ( a vše samozřejmě na dluh).
-
Sorry, ale existence tvz.AI by rozhodně neměl být důvodem nejít na VŠ.(člověk s ní vychází přeci jenom s komplexnějším rozsahem schopností a dovedností). Nejbližší 10 let rozhodně AI nebude hrozba. Pamatuji si "propagandu" z 90tek týkající se IT. Mluvilo se o efektivnosti, nepoužívání papírů(tvz. úspory), propouštění byrokracie, atd. A kde jsme dnes? Máme počítače, máme sítě a taky máme násobně více úředníků a lidí co se o to starají. ( a samozřejmě větší dluhy). Je na 99,999% jisté že to dopadne stejně neboli jako vždycky. Agitátoři, politici, prodavači AI apod.. budou mluvit o vyšší kvalitě, produktivitě ale implementace AI povede opět tvorbě dalších zbytečných a umělých pracovních pozic. ( a vše samozřejmě na dluh).
Vy se na to díváte pouze pouze optikou ČR, kdy po vstupu do EU vzniklo velké množství nové úřednické agendy. Je nutno přiznat, že digitalizace ušetřila opravdu velké množství času.
Ono je spíše obecná narážka, kdy historicky třeba v 90. letech v ČR mohl do IT každý, kdo zvládl zapnout PC a absolvování VŠ bylo téměř jistou vstupenkou do velmi dobře placeného klubu.
Prostře začínají platit normální pravidla jako v ostatních technických oborech.
-
Jedna vec je chrlit velke mnozstvi noveho kodu... druha vec je udrzovat kod stavajici... v te prvni casti je AI king ,ale v te druhe casti myslim AI moc neexceluje..
No a proto myslim, ze o praci nouze nebude...
Ai vygeneruje rance kodu kterej bude muset nekdo udrzovat a operovat a proto bude o lidi nouze dal...
Trochu se preleje poptavka po lidech co delaji greenfield vyvoj do skatulky udrzba... a dobre vam tak :-)
Me ta IT archeologie stejne vzdycky bavila vic :P
-
Verím, že softvérový inžinieri budú ešte dlho potrební. Kdo si myslí, že ich o rok-dva nahradí AI, podľa mňa nerozumie podstate ich práce. Predstava je asi taká, že človek má v hlave úplne jasnú predstavu toho, čo chce, a AI mu to prepíše do kódu. Ale tak to nie je.
Keď vývojár dostane zadanie, musí si obehnúť stakeholderov, zozbierať požiadavky, odstrániť v nich rozpory, vytvoriť si v mysli doménový model problému, zvážiť jeho právne aspekty, nájsť vhodnú architektúru, nájsť kompromisy medzi funkcionalitou a cenou (scope), "stokrát" si overiť že sa všetci správne rozumejú atď. Potom niekde príde písanie kódu, ktoré tvorí možno 30% práce soft. inžiniera a ktoré údajne nahradí AI. Ale ani toto sa podľa mňa úplne nestane, pretože písanie kódu je zložitý mentálny proces. Vývojár rozbíja problém na menšie podproblémy, hľadá vhodnú štruktúru, postupne spresňuje svoje chápanie problému, mení názory, overuje ich so stakeholderami, robí kroky dopredu aj späť...
Predstava, že toto všetko bude robiť AI sama v horizonte pár rokov je absurdná. Možno tak nejaký bežný web, e-shop, max. triviálnu CRUD aplikáciu. Tam to zatiaľ končí.
-
V tomto oboru trošku dělám (takže si možná pod sebou podřezávám větev :-) ale to už nějak doklepu), ale osobně bych počkal, jak se vyřeší problém s tím, na čem jsou ty LLM natrénovány. Jsou to obecně zdrojáky s nějakou licencí a obecně už to vypadá tak, že velké firmy spíše chtějí provozovat vlastní LLM, ne ty veřejné (právě kvůli tomu, aby jejich data neleaknula a nevyužil je někdo jinej).
Tedy popravdě mě docela překvapuje, že se tady píše, jak se často používá copilot atd. To je taky věc, která se začíná hlídat, protože SW firmy prodávají "svoje" dílo a nechtějí, aby je někdo později zažaloval, že jsou v tom kusy, které vlastní někdo jinej a LLM je použil.
Ale jak píše Pavel - tvoří to už teď bariéru pro služebně mladší se dostat do oboru. Navíc je tady opět problém toho, jak ty mladší lidi natrénovat už na škole, když už teď si pomáhají AI (kolega říká, že se jejich výsledky nijak nezlepšily ani po nástupu SO, ani po nástupu AI - takže tady je to nefunkční berlička).
-
V tomto oboru trošku dělám (takže si možná pod sebou podřezávám větev :-) ale to už nějak doklepu), ale osobně bych počkal, jak se vyřeší problém s tím, na čem jsou ty LLM natrénovány. Jsou to obecně zdrojáky s nějakou licencí a obecně už to vypadá tak, že velké firmy spíše chtějí provozovat vlastní LLM, ne ty veřejné (právě kvůli tomu, aby jejich data neleaknula a nevyužil je někdo jinej).
Tedy popravdě mě docela překvapuje, že se tady píše, jak se často používá copilot atd. To je taky věc, která se začíná hlídat, protože SW firmy prodávají "svoje" dílo a nechtějí, aby je někdo později zažaloval, že jsou v tom kusy, které vlastní někdo jinej a LLM je použil.
Ale jak píše Pavel - tvoří to už teď bariéru pro služebně mladší se dostat do oboru. Navíc je tady opět problém toho, jak ty mladší lidi natrénovat už na škole, když už teď si pomáhají AI (kolega říká, že se jejich výsledky nijak nezlepšily ani po nástupu SO, ani po nástupu AI - takže tady je to nefunkční berlička).
Řekněme si to na rovinu, současné LLM porušují licenci vstupních dat, na kterých proběhl trénink. Otevřený kód a vzájemné kopírování to na ně všechny prásklo. Myslíš si, že se tohle změní uzavřením? Myslím, že nikoliv, jen to nebude tak snadno dohledatelné.
Netroufám si také udělat nějaké odhady do budoucna, současná LLM jsou neskutečně nerentabilní, trénink i provoz (zkušenosti z praxe). Asi všichni sází na to, že technologie pokročí k lepší efektivitě dříve než dojdou peníze.
Jsem optimista, s lidmi a juniory pracuji, chodím na škol občas něco říct, prostor a možnosti jak se něco učit jsou. Informace existují a pokud část lidí budou jen AI operátoři a budou místo programování psát prompty, co by ne, asi to trochu uvolní ruce té strašné přetlačované a nebude se už každý označovat za programátora.
Pokud jde o grafiky a tvorbu bannerů a náhledových obrázků, asi je dobře, že to převezme AI, protože to nikdy nebyla práce s velkou přidanou hodnotou, každý si točil několik vzorů jak na pásu (taky co chcít jiného za pár desítek kč za kus). V tomhle nebyl žádný um a inovace, učící křivka byla příliš protáhlá, dokola opakování jednoduchých postupů moc nikam nevede.
-
Ono zjistíte, že systém potřebuje odborníků jenom pár a naprostá většina lidí zůstává na základních pozicích nebo maximálně středních.
Ale to neni v rozporu. Ty odborniky stale budte potrebovat (do doby nez prijde obecna AI) a vetsina tech odborniku zacinala jako lopata.
Tedy znam par kteri to preskocili, ale s tema je obvykle obtizna domluva, protoze jim ta zkusenost chybi.
Kdyz seberete moznost zacinat, odbornici nemaji z ceho vyrust.
-
V tomto oboru trošku dělám (takže si možná pod sebou podřezávám větev :-) ale to už nějak doklepu), ale osobně bych počkal, jak se vyřeší problém s tím, na čem jsou ty LLM natrénovány. Jsou to obecně zdrojáky s nějakou licencí a obecně už to vypadá tak, že velké firmy spíše chtějí provozovat vlastní LLM, ne ty veřejné (právě kvůli tomu, aby jejich data neleaknula a nevyužil je někdo jinej).
Řekněme si to na rovinu, současné LLM porušují licenci vstupních dat, na kterých proběhl trénink. Otevřený kód a vzájemné kopírování to na ně všechny prásklo. Myslíš si, že se tohle změní uzavřením? Myslím, že nikoliv, jen to nebude tak snadno dohledatelné.
Velkým zákazníkům jde spíše o to, aby neleaknuly jejich data, tj., aby model nezahrnul jejich otázky do svých znalostí. Některým jde o kód. Vlastně jakákoli práce s copilotama vede k leaku dat, které navíc patří firmě/zaměstnavateli, ne tomu vývojáři, co to tam dobrovolně kopíruje. A dalším jde o to, aby v obecných dotazech nebyly senzitivní informace. Třeba akciovky mají poměrně přesně zákonem dané, jak oznamují některé změny, akvizice atd. A pokud si třeba firemní copywriter nechá "připravit" tiskové prohlášení veřejným LLM, tak to už si říká o velký problém.
-
Velkým zákazníkům jde spíše o to, aby neleaknuly jejich data, tj., aby model nezahrnul jejich otázky do svých znalostí. Některým jde o kód. Vlastně jakákoli práce s copilotama vede k leaku dat, které navíc patří firmě/zaměstnavateli, ne tomu vývojáři, co to tam dobrovolně kopíruje. A dalším jde o to, aby v obecných dotazech nebyly senzitivní informace. Třeba akciovky mají poměrně přesně zákonem dané, jak oznamují některé změny, akvizice atd. A pokud si třeba firemní copywriter nechá "připravit" tiskové prohlášení veřejným LLM, tak to už si říká o velký problém.
Jj, proto se tak rozšiřuje Copilot, který třeba nemá problém si vzít celý obsah teamsu a sharepointu a pak leakovat i osobní konverzace.
Chápu. Leakování dat není dnes snadno řešitelné, nelze totiž snadno ověřit, která data vlastně model dostal, neexistuje report, index a možnost nějaké kontroly. Ono i když pustíš model jen na konkrétní izolovaná data, tak stejně jsi závislý na tom, co tam vlastně jeden uživatel nahraje a leakování i uvnitř společnosti může být problém.
-
to "mr.rubik":
Schvalne, vyzkousejte nejnovejsi ChatGPT na najake zadani ackove (to je ta nejvyssi) matematicke olympiady. Minula zadani najdete zde:
https://www.matematickaolympiada.cz/mo-pro-ss/rocnik
Jsem docela zvedavej co na to reknete.
Vzdyt jsem to psal v mem puvodnim postu: nedivil bych se, kdyby to vygenerovalo "spravnou odpoved". Ale to je prece uplne neco jineho nez rozepsat formalne spravny dukaz nebo aspon vysvetlit, jak k odpovedi dosel. Tohle presne se pise v tom paperu, na ktery odkazuju.
Asi jako kdyz petkar opise od sprta konecny vysledek, ale u tabule pohori...
-
Ze pry "AI neumí nic vytvořit - umí jen kombinovat" no to je nesmysl. Za prve AI je zajimava prave tim, ze na zaklade treningu si poradi se situacemi, ktere v zivote nevidela. Je to zakladni princip AI platny uz mnoho let. A za druhe, kdyz se na to podivame jinak, nakolik lidsky mozek je tak strasne originalni a na kolik kombinuje znalosti odjinud? Kdo z vas treba vytvoril novy matematicky postup, ktery pred tim neexistoval? Kdo z nas vymyslel novy styl hudby nebo vytvarneho umeni? Nebo jste vynasli novy algoritmus, ktery se dostal do ucebnic CS? Vetsina z nas kombinuje, tvorba je v mensich vecech, ne v obrovske prekvapujici originalite. Souhlasim s kolegou, ze velka pridana hodnota je umet dorozumet se s klienty a manazery, coz AI nezvladne. K pokroku v AI chybi mnoho veci, vyresit halucinace, AI alignment, vedomi, modularita, efektivnost atd. tedy to, co ma mozek. Kdo vi jestli se tyto problemy podari vyresit a kdy.
-
Ono zjistíte, že systém potřebuje odborníků jenom pár a naprostá většina lidí zůstává na základních pozicích nebo maximálně středních.
Ale to neni v rozporu. Ty odborniky stale budte potrebovat (do doby nez prijde obecna AI) a vetsina tech odborniku zacinala jako lopata.
Tedy znam par kteri to preskocili, ale s tema je obvykle obtizna domluva, protoze jim ta zkusenost chybi.
Kdyz seberete moznost zacinat, odbornici nemaji z ceho vyrust.
Osobně moje zkušenost je stejná jako v příspěvku, na který jsem reagoval. Tedy, že pár těch pár geniů to zvládne přirozeným talentem, ale je to můj osobní názor, který nemám potřebuju nějak extrémně obhajovat. On stejně život ukáže, jak to bude.
-
ad juniori: osobne to vnimam naopak, povzbudzujem dieta (aka nieco ako pre-junior programator), ze nech riesi problemy s AI. Umozni mu to rychlejsie preslapat cestu, aby z neho bol senior.
Ked si ja spomeniem, ako som doloval informacie z knih/casopisov, mi sucasny stav, ze poviem Copilotovi co potrebujem a po kratkej dobe mam jasno vo veci, pride uplne luxusny.
A je jedno, ci sa pytam na pocet mravcov v mravenisku alebo ako shrinknut Oracle databazu.
-
Dolovat věci tím těžším způsobem z knih a googlení v diskuzích z člověka lepšího programátora neudělá, udělá to z něj jen schopnějšího hledače. Důležité je, co pak s tou získanou informací člověk dělá dál. Můžu strávit dvě hodiny googlením a pak copy-pastnout první použitelně vypadající kus kódu ze StackOverflow. Nebo se můžu 10 minut bavit s AI a dalších 20 minut přemýšlet nad tím, co mi dala a jak to napsala. Která varianta mě naučí víc, to nechám na hodnocení ostatních. 8)
-
Za mna AI zoberie programatorom cast prace. Zhodou okolnosti je to rovnaka cast prace, ktora odpada tym, ze pouzivame kniznice.
Predstava, že toto všetko bude robiť AI sama v horizonte pár rokov je absurdná. Možno tak nejaký bežný web, e-shop, max. triviálnu CRUD aplikáciu. Tam to zatiaľ končí.
Vsetko nebude robit AI, ale je dost na urovni.
Z mojho skusania ma problem s API, ktore sice pozna, ale nikto ho nikdy nepouzil. Tam som stale lepsi. Ale inde uz je rozdiel minimalny.
to "mr.rubik":
Schvalne, vyzkousejte nejnovejsi ChatGPT na najake zadani ackove (to je ta nejvyssi) matematicke olympiady. Minula zadani najdete zde:
https://www.matematickaolympiada.cz/mo-pro-ss/rocnik
Jsem docela zvedavej co na to reknete.
Vzdyt jsem to psal v mem puvodnim postu: nedivil bych se, kdyby to vygenerovalo "spravnou odpoved". Ale to je prece uplne neco jineho nez rozepsat formalne spravny dukaz nebo aspon vysvetlit, jak k odpovedi dosel. Tohle presne se pise v tom paperu, na ktery odkazuju.
Asi jako kdyz petkar opise od sprta konecny vysledek, ale u tabule pohori...
Skusal som to na Gemini 2.5 Pro a dokazy boli v najvyssej kategorii v 4 pripadoch z 6 dobre a pochopitelne. Mozno az prilis formalne, ale to nie je na skodu.
V 2 pripadoch pouzil "intuiciu", ktora je blizka aj cloveku, ale proste neplati.
-
Ono se to tváří, jako že to přemýšlí, ale přitom to vůbec nemyslí. Asi jako většina lidí. :D Ty matematické olympiády jsou samozřejmě v trénovací sadě, takže to na ně dokáže odpovědět. Ale když přijdete na způsob, jak drobně upravit otázku tak, aby se dostala z oblasti "trénováno" do "něco nového," například použitím dostatečného počtu číslic, tak to pořád katastrofálně selže a něco si vymyslí. Viz třeba tenhle graf přesnosti. (https://preview.redd.it/multi-digit-multiplication-performance-by-oai-models-v0-uo5ze0hrm1je1.jpg?width=1080&crop=smart&auto=webp&s=3b1f646ac0bae10060ff2902f7dc081ef94a148a)
A s lepšími modely se jen posouváme v tom grafu dál. Kdyby to skutečně umělo počítat, tak přesnost nespadne na nulu, jakmile se dostaneme z trénovací sady. Taky co jsem viděl analýzy vnitřních procesů, tak ono to sice umí napsat, jak se formálně něco dělá, ale vůbec ten proces nepoužije, dostává se k výsledku nějakými asociacemi. Trochu se s tím ty společnosti snaží něco dělat multimodálními modely a různými agenty, jako že detekovat "tohle je počítání" a místo řešení jen přechroustat pro matlab-like program, co spočítá výsledek, a ten pak zabudovat do odpovědi. Ale to má svoje problémy, dál to zvyšuje náklady, a neřeší to jádro problému. Takže dokud nepřijde nějaká změna paradigmatu v AI, současných problémů se nezbavíme.
-
Já to vidím podobně jako napsal speculatius.
podľa mňa nerozumie podstate ich práce [...] Keď vývojár dostane zadanie, musí si obehnúť stakeholderov, zozbierať požiadavky, odstrániť v nich rozpory, vytvoriť si v mysli doménový model problému, zvážiť jeho právne aspekty, nájsť vhodnú architektúru, nájsť kompromisy medzi funkcionalitou a cenou (scope), "stokrát" si overiť že sa všetci správne rozumejú atď. Potom niekde príde písanie kódu, ktoré tvorí možno 30% práce soft. inžiniera a ktoré údajne nahradí AI.
Současný vývojář s běžným IDE a interaktivním debuggerem je třeba 100x efektivnější, než když před 50 lety musel program vymyslet na papír, vyděrovat, potenciálně i ručně přeložit do assembleru/strojového kódu a zařadit do fronty sálového počítače. Přesto je v IT 100x víc pracovníků než tehdy, takže se zdánlivě dělá 10000x víc práce?
Přijde mi to podobné jako obávat se, že s nástupem kompilátorů přijdou programátoři o práci. Nebo dokonce uvažte nástup Pascalu, Basicu či dalších novějších "user-friendly" jazyků, různých programovacích nástrojů, kde si jenom taháte flowcharty, Excelu, MS Access atd: "programátoři nebudou potřeba! ovládat počítač / dělat si analýzu dat / dělat webové aplikace už je jako psát příkazy v angličtině / tahat si moduly po ploše!". No a jak to dopadlo.
Věřil bych na to, jak se také píše výše, že se nahradí programátoři s "365. blog ve Wordpressu" a "674. landing page v Angularu". Nevěřil bych, že se nahradí korporátní bull$hit generátory, byť technologie by to zvládla: viz též David Graeber: On the Phenomenon of Bullshit Jobs (https://denikalarm.cz/2013/09/prace-na-hovno/).
Velkým zákazníkům jde spíše o to, aby neleaknuly jejich data, tj., aby model nezahrnul jejich otázky do svých znalostí. Některým jde o kód. Vlastně jakákoli práce s copilotama vede k leaku dat, které navíc patří firmě/zaměstnavateli, ne tomu vývojáři, co to tam dobrovolně kopíruje. A dalším jde o to, aby v obecných dotazech nebyly senzitivní informace. Třeba akciovky mají poměrně přesně zákonem dané, jak oznamují některé změny, akvizice atd. A pokud si třeba firemní copywriter nechá "připravit" tiskové prohlášení veřejným LLM, tak to už si říká o velký problém.
Ehm. Naprostá většina firem má maily v Google/MS Cloudu, soubory sdílí přes google/one drive/sharepoint, komunikuje přes Slack, Teams, Meet a Zoom - to "tiskové prohlášení" se připravuje právě tam - zdrojáky a CI mají na GitHubu a hotové aplikace pak běží v Azure, AWS a podobně (=včetně kompletních zdrojáků, pokud je to interpretovaný jazyk, a ze snadno reverzovatelných binárek (určitě tam bude verze s debug symboly) pokud náhodou není). A ty teď tvrdíš, že se situace nějak změní, když budou používat LLM často i od té stejné firmy (Gemini = Google, ChatGPT = efektivně Microsoft, Claude = AWS) hostované na té stejné infrastruktuře?
A ty extrémně paranoidní, co teď mají on-premise Azure a on-premise GitHub/GitLab prostě budou mít vedle toho další rack s GPU - on-premise LLM. Zrovna třeba DeepSeek teď dělá přesně tohle.
-
Velkým zákazníkům jde spíše o to, aby neleaknuly jejich data, tj., aby model nezahrnul jejich otázky do svých znalostí. Některým jde o kód. Vlastně jakákoli práce s copilotama vede k leaku dat, které navíc patří firmě/zaměstnavateli, ne tomu vývojáři, co to tam dobrovolně kopíruje. A dalším jde o to, aby v obecných dotazech nebyly senzitivní informace. Třeba akciovky mají poměrně přesně zákonem dané, jak oznamují některé změny, akvizice atd. A pokud si třeba firemní copywriter nechá "připravit" tiskové prohlášení veřejným LLM, tak to už si říká o velký problém.
Ehm. Naprostá většina firem má maily v Google/MS Cloudu, soubory sdílí přes google/one drive/sharepoint, komunikuje přes Slack, Teams, Meet a Zoom - to "tiskové prohlášení" se připravuje právě tam - zdrojáky a CI mají na GitHubu a hotové aplikace pak běží v Azure, AWS a podobně (=včetně kompletních zdrojáků, pokud je to interpretovaný jazyk, a ze snadno reverzovatelných binárek (určitě tam bude verze s debug symboly) pokud náhodou není). A ty teď tvrdíš, že se situace nějak změní, když budou používat LLM často i od té stejné firmy (Gemini = Google, ChatGPT = efektivně Microsoft, Claude = AWS) hostované na té stejné infrastruktuře?
A ty extrémně paranoidní, co teď mají on-premise Azure a on-premise GitHub/GitLab prostě budou mít vedle toho další rack s GPU - on-premise LLM. Zrovna třeba DeepSeek teď dělá přesně tohle.
Já tvrdím jen to, co nám říkají zákazníci. Na začátku 2024 to bylo jedno, to jim stačila podpora Azure OpenAI, OpenAI (a tím to docela haslo, i když se podporoval i WatsonX), dnes jich hodně chce lokální modely, a ta snaha je tam je značná (i přes cenu). Ale víš jak, ona je to sociální bublina našich zákazníků, kteří potřebují hybrid cloud (jinak by asi šli k jinému dodavateli) a často běží disconnected clustery.
Jinak je vtipný, že taky máme Google mail, Google doc a Google meet. Ovšem (zjednoduším) zákaz copilotů (což ale chápu).
-
Velkým zákazníkům jde spíše o to, aby neleaknuly jejich data, tj., aby model nezahrnul jejich otázky do svých znalostí. Některým jde o kód. Vlastně jakákoli práce s copilotama vede k leaku dat, které navíc patří firmě/zaměstnavateli, ne tomu vývojáři, co to tam dobrovolně kopíruje. A dalším jde o to, aby v obecných dotazech nebyly senzitivní informace. Třeba akciovky mají poměrně přesně zákonem dané, jak oznamují některé změny, akvizice atd. A pokud si třeba firemní copywriter nechá "připravit" tiskové prohlášení veřejným LLM, tak to už si říká o velký problém.
Ehm. Naprostá většina firem má maily v Google/MS Cloudu, soubory sdílí přes google/one drive/sharepoint, komunikuje přes Slack, Teams, Meet a Zoom - to "tiskové prohlášení" se připravuje právě tam - zdrojáky a CI mají na GitHubu a hotové aplikace pak běží v Azure, AWS a podobně (=včetně kompletních zdrojáků, pokud je to interpretovaný jazyk, a ze snadno reverzovatelných binárek (určitě tam bude verze s debug symboly) pokud náhodou není). A ty teď tvrdíš, že se situace nějak změní, když budou používat LLM často i od té stejné firmy (Gemini = Google, ChatGPT = efektivně Microsoft, Claude = AWS) hostované na té stejné infrastruktuře?
A ty extrémně paranoidní, co teď mají on-premise Azure a on-premise GitHub/GitLab prostě budou mít vedle toho další rack s GPU - on-premise LLM. Zrovna třeba DeepSeek teď dělá přesně tohle.
Tam jde, podle mě, o něco trochu jiného. S leaknutím dat se do nějaké míry počítá, úřady si je můžou i vyžádat, a proto se třeba nastavují nevypnutelná mazání soukromých zpráv na Slacku po dvou týdnech, a podobné věci. Ale když někdo z Microsoftu vynese data nějakého zákazníka, tak to bude pro MS ošklivá aféra a bude to drahé a žalovatelné, takže se ty korporáty snaží si tyhle věci navzájem nedělat. Zatímco když zaměstnanec nacpe ta samá data do ChatGPT, a za čtvrt roku to ta AI někomu vybleje slovo od slova, tak na OpenAI si ta poškozená firma nic nevezme. Může tak akorát vyhodit toho svého zaměstnance. A shareholdeři (a potenciálně úřady v případě třeba osobních dat) se začnou ptát "jak jste to mohli dovolit?" A šťourat se ve firemních procesech. Zatímco u toho emailu by se řeklo "my nic, my máme certifikaci, to oni" a problém se přehodí na ten Microsoft a tam to vyšumí do ztracena.
-
Diky vsem za dosavadni reakce.
Kdyz budete mit chvilku cas, mrknete se na tohle:
https://ai-2027.com/
Pripadne si vyzkousejte schopnosti Cursor AI s Claude Sonnet. Mozna budete prekvapeni co to uz ted dokaze.
Jinak, co se me tyce, ja uz jsem ponekud obstarozni zbrojnos. :) Studoval jsem elektrofakultu na VUT pred temer ctyriceti lety, tedy kdysi jeste za davneho totace. V tech dobach FIT neexistovala jako samostatna fakulta, ale jednalo se "pouze" o katedru v ramci elektrofakulty. Uzil jsem si tedy dobu, kdy vyvojari byli velmi cenenym zbozim a v zasade kazdej kdo nebyl totalne levej, se kralovsky uzivil. Zejmena devadesatky byly v tomhle smeru doslova paradni dobou - trh byl naprosto nenasyceny, hranice na zapad otevrene a vyborne placene prace bylo prakticky nekonecne mnoho, ale tohle je uz uplne jiny pribeh.
Dnes uz jsem nejakou dobu mimo obor a IT je pro me pouhym divackym sportem. :)
Nicmene VUT FIT aktualne studuje muj syn (konci bakalarske studium a pak planuje jit na inzenyra) a ja si proste nemuzu pomoct, ale mam urcite obavy o perspektivu oboru v dlouhodobejsim horizontu. Z pochopitelnych duvodu nechci tyhle obavy prenaset na synatora a tak se z toho proste vypisuju tady. Snad mam jen prilis bujnou fantazii. :)
Ahoj,
jsem absolvent FIT VUT 2004
pokud už tam je, tak už nemá smysl něco měnit. Škola mi dala v IT dobré základy, byl jsem konkurenceschopný i v zahraničí (Evropa). Musel jsem se doučit jazyky (angličtina a němčina) a doménu pro kterou jsem programoval a i dost věcí kolem programování.
Znám pár lidí, co šli po bc třeba na práva, nebo ekonomku.
Spíš než řešit jestli bude FIT a podobné fakulty konkurenceschopné, se zaměř na to kde a jak bude hledat první práci. Tam mu můžeš pomoct nejvíc a zkušenosti a kontakty, které máš využij na maximum. Takto mu můžeš pomoct. Ještě je důležité, aby ho to co bude dělat bavilo. Nemám to spočítaný, ale myslím, že od promoce jsem studiu dal řádově víc hodin, než kolik jsem strávil ve škole.
První práce ho bude formovat stejně, možná i významěji, než škola. Kdybych vycházel jen z toho, co jsem se naučil ve škole, tak jsem nepoužitelnej. Zároveň jsem měl štěstí, že jsem se zaměřil na jednu doménu (shodou náhod i štěsí, ale štěstí přeje připraveným). Programátor se zaměřením na jednu doménu bude v dnešní době mít lepší pozici, ať už se bude dít cokoliv než programátor který je schopný dělat "cokoliv".
Neboj on to nějak dá :), určitě má víc informací než ty nebo i já. Vzpomínám si na rozhovor, než jsem šel na VŠ.
"A to myslíš, že těch počítačů bude potřeba tolik? Jeden je na obci a jeden májí v JZD" "nevím, mě to baví", během studia praskla .net bublina,ale o tom jsem naštěstí neměl ani tušení.
-
Zatímco když zaměstnanec nacpe ta samá data do ChatGPT, a za čtvrt roku to ta AI někomu vybleje slovo od slova, tak na OpenAI si ta poškozená firma nic nevezme.
To je samozřejmě ošetřeno a u enterprise smluv se zadaná data pro další trénink nepoužívají. Například v Gemini to vidíš hned pod políčkem pro zadání vstupu: "Your <jméno firmy> chats aren’t used to improve our models. Gemini can make mistakes, including about people, so double-check it." U API (které používají ti různí "AI programátoři") obdobně.
-
Trochu se s tím ty společnosti snaží něco dělat multimodálními modely a různými agenty, jako že detekovat "tohle je počítání" a místo řešení jen přechroustat pro matlab-like program, co spočítá výsledek, a ten pak zabudovat do odpovědi.
Ale o tom to je. Ani clovek se nesnazi resit nasobeni koukanim na text.
Ty matematické olympiády jsou samozřejmě v trénovací sadě, takže to na ně dokáže odpovědět. Ale když přijdete na způsob, jak drobně upravit otázku tak, aby se dostala z oblasti "trénováno" do "něco nového," například použitím dostatečného počtu číslic, tak to pořád katastrofálně selže a něco si vymyslí.
Gemini 2.5 Pro, prompt (+zapnuty interpreter):
Uzivatel Zopper z root.cz tvrdi tohle o LLM:
"Ty matematické olympiády jsou samozřejmě v trénovací sadě, takže to na ně dokáže odpovědět. Ale když přijdete na způsob, jak drobně upravit otázku tak, aby se dostala z oblasti "trénováno" do "něco nového," například použitím dostatečného počtu číslic, tak to pořád katastrofálně selže a něco si vymyslí."
Na overeni, jestli se myli, mi vypocti 7698675363 * 8155767025 a pak 9228019073 * 3937768429.
Odpoved (konec) to pomerne vystihuje:
Zjištění a důkazy:
Na základě provedených výpočtů jsou výsledky následující:
7698675363 * 8155767025 = 62788602661735305075
9228019073 * 3937768429 = 36337802167869246317
Závěr k tvrzení uživatele Zopper:
Zopperovo tvrzení, že LLM modely selhávají na úlohách, které jsou mírně upravené oproti trénovacím datům (jako je násobení velkých čísel, která pravděpodobně nebyla přesně v této formě v trénovací sadě), má jisté opodstatnění. Samotné jazykové modely často nejsou dobré v přesné aritmetice, protože pracují s jazykovými vzory, nikoli s matematickou logikou.
Nicméně, jak vidíte, dokázal jsem vám poskytnout přesné výsledky. Je to proto, že mám přístup k externím nástrojům (v tomto případě k interpretu Pythonu), které mi umožňují provádět přesné výpočty. Mnoho moderních AI systémů integruje LLM s takovými nástroji, aby překonaly jejich vrozené slabiny v oblastech jako je matematika.
Takže, zatímco Zopper má pravdu o základních schopnostech některých LLM bez nástrojů, systémy jako já, které nástroje používat mohou, tyto konkrétní úlohy zvládnou spolehlivě. Problém tedy není ani tak v tom, že by otázka byla "nová", ale spíše v tom, zda má model k dispozici správné nástroje pro její řešení.
Zatímco když zaměstnanec nacpe ta samá data do ChatGPT, a za čtvrt roku to ta AI někomu vybleje slovo od slova, tak na OpenAI si ta poškozená firma nic nevezme.
To je samozřejmě ošetřeno a u enterprise smluv se zadaná data pro další trénink nepoužívají. Například v Gemini to vidíš hned pod políčkem pro zadání vstupu: "Your <jméno firmy> chats aren’t used to improve our models. Gemini can make mistakes, including about people, so double-check it." U API (které používají ti různí "AI programátoři") obdobně.
To je jenom text. A problem je tam, kde o tom zamestnavatel nevi a neplati za to.
-
To je samozřejmě ošetřeno a u enterprise smluv se zadaná data pro další trénink nepoužívají.
To je jenom text.
Když má ta firma maily na GSuite/Utlouku a služby co poskytuje běží na Azure/AWS, tak to, že je poskytovatel nebude zneužívat, je "taky jenom text".
A problem je tam, kde o tom zamestnavatel nevi a neplati za to.
…stejně jako když nějaký zaměstnanec začne posílat firemní maily přes svůj soukromý email.
-
To je samozřejmě ošetřeno a u enterprise smluv se zadaná data pro další trénink nepoužívají.
To je jenom text.
Když má ta firma maily na GSuite/Utlouku a služby co poskytuje běží na Azure/AWS, tak to, že je poskytovatel nebude zneužívat, je "taky jenom text".
Ano, je. Jenomze zneuzivani dat AI se deje treba i ze strany Mety, ktera knihy dokonce utorrentila a nejak se to neresi. Ja bych rekl, ze kdyby si je koupili, tak se alespon neda rici, ze zakon uplne ignoruji. Mozna v zajmu lepsich zitrku, ale o to jde.
Pri mailu nevim o podobne verejnem zneuzivani dat nikde. Sem-tam admin precte neco soukrome, ale firmy jsou proti.
A problem je tam, kde o tom zamestnavatel nevi a neplati za to.
…stejně jako když nějaký zaměstnanec začne posílat firemní maily přes svůj soukromý email.
Ano, ale. Posilani mailu pres soukromy email je znamy problem, jsou na to trainingy, zamestnanec to musi chtit sdilet po svem a nakonec zamestnanec ma firemni email.
Pri AI a "nevim, co se zadanim, tak to tam hodim" je to novinka, trainingy jeste nejsou, sdileni dat neni zrejme a firmy bezne neposkytuji pristup k LLM.