Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: registrovany123 04. 01. 2025, 19:27:31

Název: Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: registrovany123 04. 01. 2025, 19:27:31
Procházím si státní zakázky na portálu nen.nipez.cz, a mám z toho dost rozporuplné dojmy:

- Člověk musí hledat s lupou v přiložených word dokumentech se smlouvami a podmínkami, co vlastně po něm chcou vyrobit, nevidí to hned po rozkliknutí zakázky
- Specifikace funkčních požadavků bývá někdy dost vágní
- Pak tam člověk musí s lupou zjistit v přiložených word dokumentech, jaké jsou zadávací podmínky, aby se následně v jednom odstavečku mezi hromadami textu dočetl, že po něm chtějí prokázat, jak v posledních 3 letech měl zakázku podobného typu za minimálně 8mil. Kč (to si nemůže OSVČ dovolit), jindy zase aby prokázal obrat skoro 1 miliardu za poslední 3 roky, atp.

Pointa toho, co mi vadí na obratech je: Já teď mám smlouvu o dílo na systém, který už do této chvíle stál tak 3 mil. a dělám na něm 2 roky. Nevím, proč bych neměl být schopen udělat podobně složitý systém pro státní správu, třeba v jedné zakázce pro české knihovny (která se vysoutěžila za 900 000,- Kč), ale jak to mám asi tak udělat, když mě jako OSVČ odfiltrují těmi požadavky za obrat?

Pak tam najdu zajímavý projekt, inf. systém malého rozsahu pro ČIŽP, který limit za obrat stanoven nemá:

https://nen.nipez.cz/verejne-zakazky/p:vz:druhVZ=Sluzby%2CDodavky%2CKoncese_na_sluzby&stavZP=planovana%2Cneukoncena&sort-podaniLhuta=desc&sort-stavZP=desc&datumPosledniUver=2024-11-01%2C&query=software/detail-zakazky/N006-24-V00038949

Načež opět se dočtu ve smluvních podmínkách, že jakýsi JUDr. Ing. Petr Bejček si tam naporoučí, že nabídka nesmí být vyšší než 400000,- Kč, načež v ceně je zahrnuta podpora po dobu 2 let a hromada pokut, jako např. 5000,- Kč za každou jednu vadu kterou software bude mít, atp. A požadavků mají teda dost a to vč. toho, že chtějí mít videonávody k používání softwaru (Ok, to není zase takový problém) ale pak tam mají, že chtějí i vysvětlující videa pro uživatele k chemické legislativě - takže já jáko vývojář si k ceně musím připočíst asi několik desítek tisíc za konzultace s právníkem kvůli chemické legislativě, abych následně z toho vyrobil školící videa, aby mě následně nějaký Judr. Bejček nepopotahoval za ona videa a neudělovat mi 5000,- Kč pokuty jak na běžícím pásu.

A to jsem nepřečetl všechno, abych zjistil, jestli vůbec akceptují continuous delivery, tzn. že jim něco dám, oni si to vyzkouší, dají mi připomínky že něco nejde jak si představují, a nebude to milostiv ambiciozní Judr. považovat za vadu s pokutou 5000,- Kč za jeden výskyt takové vady.
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: ogdru6jahad 04. 01. 2025, 19:32:29
a chce se ti resit tolik kravin okolo, abys mohl delat statni zakazku?

jako osvc si najdi neco na upwork apod. a delej neco normalniho :-)
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: hknmtt 04. 01. 2025, 20:28:56
Roky dozadu sme vo firme robili ako graficke studio(web, print, reklama...) nejake veci pre Slovenske Narodne Divadlo. Dlhodobe zakazky, tzn. nie jednorazovky. Primarne printove veci. Nic velke, plagaty na podujatia a tak podobne. Prisla nejaka zmena vo vedeni a vsetky zakazky museli ist cez vyberove konanie. Ked nam zaslali poziadavky tak sme tam nasli rozne blbosti a doteraz si pametam ze tam bola poziadavka na vlastnenie stavebnej firmy(islo len o printrovu grafiku). Takze bolo jasne ze to bolo vzdy site na mieru tomu komu to bolo uz od zaciatku dohodene, len to muselo proste ist "oficialnou" cestou. Myslim ze to tak je skoro vzdy a vsade, tzn. nejak sa tam da dostat ale v principe je to o tom koho poznas a aky velky uplatok vies dat kompetentnym ludom aby ti tie zakazky napsiali na mieru. Je to vsekto totalna čuračina ale proste to je zivot.
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: registrovany123 04. 01. 2025, 20:44:06
Ked nam zaslali poziadavky tak sme tam nasli rozne blbosti a doteraz si pametam ze tam bola poziadavka na vlastnenie stavebnej firmy(islo len o printrovu grafiku). Takze bolo jasne ze to bolo vzdy site na mieru tomu komu to bolo uz od zaciatku dohodene, len to muselo proste ist "oficialnou" cestou.

Ano, tak mi přesně některé ty požadavky přišly. Třeba požadavek na obrat 1 miliardu za poslední 3 roky, a ve výpisu účastníků na vypracování zadání pro státní správu byly samé velké korporáty jako je CGI atd. No co to je za nesmysl. Ale až takovou blbost jako stavební firmu jsem tam doposud neviděl teda :D

Chtěl jsem si teď udělat srandu z případu Kuciak, ale pak mi došlo, že na tom vlastně není vtipného ani špetka ničeho...
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: androfx 04. 01. 2025, 20:46:46
Pak tam najdu zajímavý projekt, inf. systém malého rozsahu pro ČIŽP, který limit za obrat stanoven nemá:

https://nen.nipez.cz/verejne-zakazky/p:vz:druhVZ=Sluzby%2CDodavky%2CKoncese_na_sluzby&stavZP=planovana%2Cneukoncena&sort-podaniLhuta=desc&sort-stavZP=desc&datumPosledniUver=2024-11-01%2C&query=software/detail-zakazky/N006-24-V00038949

Načež opět se dočtu ve smluvních podmínkách, že jakýsi JUDr. Ing. Petr Bejček si tam naporoučí, že nabídka nesmí být vyšší než 400000,- Kč, načež v ceně je zahrnuta podpora po dobu 2 let a hromada pokut, jako např. 5000,- Kč za každou jednu vadu kterou software bude mít, atp. A požadavků mají teda dost a to vč. toho, že chtějí mít videonávody k používání softwaru (Ok, to není zase takový problém) ale pak tam mají, že chtějí i vysvětlující videa pro uživatele k chemické legislativě - takže já jáko vývojář si k ceně musím připočíst asi několik desítek tisíc za konzultace s právníkem kvůli chemické legislativě, abych následně z toho vyrobil školící videa, aby mě následně nějaký Judr. Bejček nepopotahoval za ona videa a neudělovat mi 5000,- Kč pokuty jak na běžícím pásu.

V tomto případě zakázku vyhrála firma: https://www.sblcore.cz/ a její produkt přesně zapadá do objednávky, včetně těch videí. Jinými slovy, se libil jejich software, či ho už dávno používají a napsali poptávku přesně na to... a nebo to bylo trochu jinak. Každopádně dostat se do toho vyžaduje hodně risku, ale pak už soutěžíš zakázky pro tebe - nikdo jiný to nemá vyvinutý a prakticky se platí jen za provoz a údržbu.
I proto se do toho pouštějí více-lidné firmy, kde působí zákon velkých čísel kdy na vývoji tratíš, ale dosáhneš zisku z dlouhodobé podpory a supportu.
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: registrovany123 04. 01. 2025, 21:08:35
Jo, je to tak, to je něco podobného co bylo u jiné zakázky na IS pro správu sociálních agend:

https://nen.nipez.cz/verejne-zakazky/p:vz:dodavatelNazev=marbes/detail-zakazky/N006-23-V00003348/vysledek

Kde to vyhrála firma Marbes s produktem Proxio:

https://www.proxio.cz/

Jako, za 900 000,- bych jim to taky asi udělal tu jejich správu. Ale mají tam požadavky:

Citace
Softwarové produkty je dodavatel povinen dodat objednateli, implementovat, zahájit pilotní provoz nejpozději do 60 dnů ode dne nabytí účinnosti smlouvy a produktivní provoz zahájit do 120 dnů ode dne nabytí účinnosti smlouvy, a to na základě předávacího protokolu (dodacího listu).

A vzhledem k funkčním požadavkům opět problém s tím, že výše uvedené nemůžu ganatovat, mají tam totiž i různé integrace na další inf. systémy, nebo že to obsahuje editor dokumentů, el. podepisování dokumentů, tisky v souladu s požadavky MPSV, KÚ (ó bóže kdoví co to bude), a k tomu plně rezponzivního klienta na mobil.

Takže pro výše uvedené je 60 dní šibeniční lhůta. Přinejhorším bych mohl na te zakázce dělat třeba 1 celý rok, kdyby něco, ale nemůžu se upsat k tomu, že nejpozději za 60 dní je testovací provoz.

Takže opět asi šito na míru firmě, která již má hotový produkt, a to je kdo? No to je Marbes.
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: registrovany123 04. 01. 2025, 21:20:54
Jako, pokud v tom není korupce, tak já to asi beru, že si úřadové naporoučí produkt existující, kde mají jistotu že to bude dobře fungovat. Ok. Ale sakra! Jak se má potom člověk vyznat v těch nabídkách? To je úplný chaos, co nabídka, to šité na míru pro něco, a než se těmi smlouvami člověk prokousá, tak uběhne doba.
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: to_je_jedno 04. 01. 2025, 21:23:05
Je to pro někoho známého na míru. To nemusí vždy nutně byt motivováno finanční korupci.

Překvapuje mě naivita tazatele.
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: ogdru6jahad 04. 01. 2025, 21:23:32
ale nejakou obludnost nechces delat sam jako jedinec.
jedine, ze bys mel ambici dat dohromady vetsi skupinu a pak zacit delat nejaky projekt.
to by me ale nebavilo ja chtel vzdycky mit one-man-show a prace na upwork mi vyhovuje.
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: registrovany123 04. 01. 2025, 21:26:39
Je to pro někoho známého na míru. To nemusí vždy nutně byt motivováno finanční korupci.

V zadání zakázky min obrat 800 000 000,- Kč za poslední 3 roky - to bylo co za známého, bratranec z druhého kolena?
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: honzako 04. 01. 2025, 22:16:19
Nechápu co se ti na tom nezdá.
Prostě jako živnostník na to nemáš!
Ty tvé 3 milióny jsou pouze zatajený švarcsystém (děláš pro jednoho zákazníka), zvláště když ani nejsi zaměstnancem s adekvátními odvody.

Účelem těchto omezení je právě vyloučení firem které na to nemají ať kapacitně, tak i finančním krytím. Zároveň se tak dá i předpokládat, že mají i dostatečně zmáknuté procesy a řízení rizik.
Neber to osbně.
Možná jsi dobrý, ale jsi sám a v případě nemoci či jiné horší události, jim po tobě nezbyde vůbec nic.
Většinou tito lidé ani nemají zmáknutou dokumentaci a nejsou ani ochotni udělat systém takový aby v něm mohl následník pokračovat. Otázka licence je další věcí.
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: registrovany123 04. 01. 2025, 22:29:47

blábol.
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: Exceptions 04. 01. 2025, 23:30:00
jako OSVČ nemáš na tyhle IT zakázky moc nárok, když pominu problémy, které jsi zmínil, tak to v praxi pak neumanaguješ. Dělám na některých státních zakázkách, ikdyž je hodnota třeba kolem 2M pro policii či staťák, tak tě stejně zavalí stovkami stránek, které musíš prostudovat, ty jako jednotlivec na to nemáš kapacitu. Jeden den v týdnu strávíš na projektových schůzkách, to prakticky znamená, že musíš za nimi jet. Subdodavatele musíš hlásit často dopředu vč. rozsahu prací. Pak občas po tobě chtějí pojištění nebo nějaký ISO, to jsou opět pro jednotlivce vysoké náklady.

Hromada těch zakázek předpokládá, že už máš řešení v šuplíku, buď jsou šité na míru krabici (ať už cíleně nebo prostě tím, že tomu nerozumí, tak si zkopírují něco). Stejně tak u hromady zakázek není takový problém něco vyvinout, ale kardinální problém je to dodat do jejich infrastruktury a hlavně integrovat na velké množství ostatních státních systémů, na to už musíš mít řešení v šuplíku jinak u prvních zakázek na tom zahoříš, čím dál je větší snaha věci automatizovat a vše na sebe integrovat.

Já jako jednotlivec dělám pouze konzultace, školení, mentoring, dozor, poradeství a nedělám žádné realizace, na tom jsem začínal a je to vražedné, nemáš čas na práci, pořád řešíš řízení a komunikaci. Ač ve firmě mám 10 kluků, stejně nejsem schopný i ty malé zakázky obsloužit rozsahem znalostí a musím se domlouvat s jinými společnostmi a dělat to dohromady, čas na reakci či opravy je zpravidla ve dnech, na vše musíš reagovat instantně. Spoustu věcí, za které jsi odpovědný se musí zadávat na nějakou třetí společnost, která spravuje systém X, která ti ale změnu udělá třeba až za měsíc, když tohle nevíš dopředu, zahoříš na termínech. Těch míst, které musíš takhle pohlídat jsou desíkty.

Nerozumím tvé naivní představě, vždyť víš, že dnes je už docela problém dělat i komerční zakázky v jednom člověku, těch nároků je čím dál více a vůbec se to netýká samotného SW, ale vlastně všeho okolo.
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: XXX_Sam_XXX 05. 01. 2025, 00:33:17
A hlavne, v roce 2025 chtit delat projekty co se predavaji se vsim vsady a tobe plati max. jenom za podporu a po letech ti ji muzou vypovedet?

To jsi zaspal dobu tak 5let mozna?

Co mas delat je SaaS, muzes je drzet na udici a dojit a dojit. Samozrejme tvuj produkt za to musi stat.
Prechod na SaaS v korporatech je uz v plnem proudu od 23/24.
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: registrovany123 05. 01. 2025, 06:27:14
Nerozumím tvé naivní představě, vždyť víš, že dnes je už docela problém dělat i komerční zakázky v jednom člověku, těch nároků je čím dál více a vůbec se to netýká samotného SW, ale vlastně všeho okolo.

1. Chtějí po tobě pojištění zodpovědnosti - no a? Zařídíš. To chtěli doposud v každé smlouvě kterou jsem četl.
2. Chtějí po tobě ISO? Tak to není projekt pro vývojáře. Viz výše uvedený IS pro Sociálku, tam žádné ISO nechtějí, nebo taky nějaký IS pro Knihovny jsem našel.

Já jsem nikdy neříkal, že bych vzal multi-oborový projekt, jakože se vyrábí IS a zbytek je instalace dotykových panelů a el. informačních tabulí do školních jídelen, protože to bych opravdu nedal a ani bych multi-obor nezvládl líp než větší firma. Ale vývoj IS a integrace je můj denní chleba, a pakliže se jedná pouze o to, nevím, proč bych nemohl nějaký z výše uvedených IS vyrobit v rámci státní zakázky.
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: registrovany123 05. 01. 2025, 07:14:38
Jen si tady dovolím citovat Chatbota. Pro někoho jako já, kdo o manipulaci veřejných zakázek slyšel jenom ze zpráv v TV, tak vidět to přímo na vlastní oči když procházím smlouvy je docela zajímavé:


Citace
Question: Jake nejcasteji probihaji manipulace verejnych zakazek?

1. Nastavení diskriminačních kritérií v zadávací dokumentaci
Specifické technické požadavky: Zadavatel stanoví podmínky, které splňuje pouze předem vybraný uchazeč (např. požadavek na určitý software, technologii nebo dodávku od konkrétního výrobce).
Nevhodné kvalifikační podmínky: Např. požadavek na dlouhou historii nebo nadměrnou finanční stabilitu, kterou splňuje pouze několik málo firem.
Geografické omezení: Upřednostnění lokálních firem bez oprávněného důvodu.

2. Předem dohodnutý vítěz
Šití zakázky na míru: Zakázka je navržena tak, aby ji mohl získat pouze konkrétní uchazeč, který je předem vybrán.
Dohoda mezi uchazeči: Několik firem se domluví, že se o zakázku „přetvařují“, ale skutečný vítěz je předem určen. Ostatní podávají nabídky pouze pro zdání soutěže.
Krycí nabídky: Ostatní uchazeči podávají formálně vyšší nebo nekonkurenceschopné nabídky, aby zvýhodnili vybraného dodavatele.

3. Zneužití změn nebo dodatků ke smlouvě
Podhodnocená původní nabídka: Zakázka je přidělena na základě nízké ceny, která není reálná. Po získání zakázky jsou pak sjednány dodatky, které cenu výrazně zvýší.
Účelové navyšování rozpočtu: Po uzavření smlouvy dochází k navyšování ceny skrze dodatky na práce nebo dodávky, které měly být zahrnuty v původní nabídce.

6. Umělé dělení zakázek
Obcházení limitů: Zakázka je uměle rozdělena na menší části, aby spadala pod limity pro zjednodušené řízení, kde jsou kontrolní mechanismy slabší.
Přidělení subdodávek: Zakázka je získána preferovanou firmou, která pak většinu práce předá subdodavatelům, často za méně výhodných podmínek.
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: registrovany123 05. 01. 2025, 07:31:40
Takže tady u IS pro Sociálku:

https://nen.nipez.cz/verejne-zakazky/p:vz:dodavatelNazev=marbes/detail-zakazky/N006-23-V00003348/vysledek

Firma Marbes nabízí 900 000,-
Firma Ortex nabízí 1,082,950.00

Co je na tom divné? Že ve smlouvě je psáno:

Citace
Předpokládaná hodnota veřejné zakázky činí 1.080.000 Kč bez DPH.

Takže Ortex přihodil to, co předpokládaná cena, plus "2 950,- Kč" - na padesátikorunu přesně si vypočetli, za kolik to státu jsou schopní dodat, to jsou ale strašní borci v kalkulaci nákladů...

Dále, Ortex píše:

https://www.ortex.cz/produkty/orsoft-radnice/

Citace
V rámci integrace aplikací ORTEXu spolupracuje i s dalšími společnostmi a jejich systémy, např. s firmami: MARBES-CONSULTING, T-MAPY, VITA a další…

Takže se znajíl. A dále se píše, že:

Citace
Softwarové produkty je dodavatel povinen dodat objednateli, implementovat, zahájit pilotní provoz nejpozději do 60 dnů ode dne nabytí účinnosti smlouvy a produktivní provoz zahájit do 120 dnů ode dne nabytí účinnosti smlouvy, a to na základě předávacího protokolu (dodacího listu).

No, takže opět šibeniční termín, kdy to má být v pilotním provozu za 60 dnů, takže diskvalifikace všech firem, které nemají k dispozici hotové produkty a knowhow.


Ono nějaká firma by třeba chtěla "naskočit na loď" a vyhrát zakázku, ikdyby to bylo ztrátové, ale nemůže, protože je tam šibeniční termín 60 dní.
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: registrovany123 05. 01. 2025, 08:36:43
A když už jsem takový blázen a zkoumám tady státní zakázky a firmu Marbes s.r.o., tak tady:


- Informační portál ozo
https://nen.nipez.cz/verejne-zakazky/p:vz:ucastnikNazev=Marbes&sort-podaniLhuta=asc/detail-zakazky/N006-19-V00000825/vysledek

Marbes vysoutěžila za 3,557,400.00,- Kč a ucházela se jako jediná


- Modernizace portálu občana a mobilní aplikace
https://nen.nipez.cz/verejne-zakazky/p:vz:ucastnikNazev=Marbes&sort-podaniLhuta=asc/detail-zakazky/N006-23-V00035572/vysledek
Marbes vysoutěžila za 10,043,000.00,- Kč a ucházela se jako jediná


- Smlouva o poskytování údržby a provozní podpory systému PROXIO

Marbes vysoutěžila za 1,185,800.00,- Kč a ucházela se jako jediná



- Celoměstský agendový informační systém města Hostivice a Portál občana
https://nen.nipez.cz/verejne-zakazky/p:vz:ucastnikNazev=Marbes&sort-podaniLhuta=asc/detail-zakazky/N006-23-V00021410/vysledek

Marbes vysoutěžila za 24,657,380.00,- Kč a ucházela se jako jediná



hele já nebudu ve smlouvách luštit, jestli opět byla zakázka šitá na míru, fakt ne, protože je jasné, že byla, protože není možné, aby z celé ČR se o takové zakázky ucházela jenom jediná firma.


Uvažuju, že podám trestní oznámení, anonymní samozřejmě.
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: registrovany123 05. 01. 2025, 08:52:07

- Sdílený informační systém TA ČR
https://nen.nipez.cz/verejne-zakazky/p:vz:ucastnikNazev=Marbes&sort-podaniLhuta=asc/detail-zakazky/N006-20-V00001333/vysledek

Tady jsem chtěl říct že vidím první vlaštovku něčeho, co připomíná soutěž, a přitom v mezičase tam všech 10 firem vč. Marbes přihazuje stejnou částku, a to je 72,600,000.00,- Kč

Tak sakra, není náhodou přihazovaná částka tajná?
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: to_je_jedno 05. 01. 2025, 11:49:24
Ty umíš v jedné osobě delevelopmdnt, project management, QA, dokumentaci, podchyceni všech právních požadavků ?
Oni nebudou na šolích za mega čekat rok.
Podívej se na tohle video: https://www.superlectures.com/barcampbrno2014/zpoved-korporatcika-od-srdicka

Pak možná budeš mít představu kde je tvé místo v potravním řetězci a proč to tak je.
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: Liquids 05. 01. 2025, 12:36:00
Nechápu co se ti na tom nezdá.
Prostě jako živnostník na to nemáš!
Ty tvé 3 milióny jsou pouze zatajený švarcsystém (děláš pro jednoho zákazníka), zvláště když ani nejsi zaměstnancem s adekvátními odvody.

Účelem těchto omezení je právě vyloučení firem které na to nemají ať kapacitně, tak i finančním krytím. Zároveň se tak dá i předpokládat, že mají i dostatečně zmáknuté procesy a řízení rizik.
Neber to osbně.
Možná jsi dobrý, ale jsi sám a v případě nemoci či jiné horší události, jim po tobě nezbyde vůbec nic.
Většinou tito lidé ani nemají zmáknutou dokumentaci a nejsou ani ochotni udělat systém takový aby v něm mohl následník pokračovat. Otázka licence je další věcí.
Pokud odhlédneme od korupce, tak tohle je přesně popis, proč nikdo nechce fungovat s nějakou onemanshow.

Samozřejmě je hezké, že v ČR je nastavený daňový systém, který umožňuje IT dojit stát na daních přes švarcsystém, ale pak se nedivte, že nikdo nechce spolupracovat s někým na koho se reálně nelze spolehnout.
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: Vrozkrokkop Kopalsson 05. 01. 2025, 13:37:00
OT:
Při čtení tohoto příspěvku jsem si vzpomněl, že jsem četl snad na kosmonautixu, jak NASA vyzvala firmu BOEING a jakousi firmu Špačex aby nabídli nějaký prostředek pro dopravu na ISS a USA nemusela platit za místa v ruských taxících, prý ta firma Špačex tam byla jen do počtu.
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: CPU 05. 01. 2025, 15:53:34
Šanci OBVYKLE v podstatě NEMÁ, píše se to tak, aby to bylo pro malé firmy uzavřené.

Jak se to dělá - do zadávací dokumentace se vloží podmínky:
- firma už realizovala 2-3 obdobné zakázky v hodnotě 20-30 milionů
- firma má XY lidí, kteří mají zkušenosti s ...

A ano, dávají se tam firmy jen do počtu, bohužel :-\
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: registrovany123 05. 01. 2025, 16:24:15
Podívej se na tohle video: https://www.superlectures.com/barcampbrno2014/zpoved-korporatcika-od-srdicka

Ad ta prezentace, co mi měla otevřít oči:

1. Nejdůležitejší v korporaci je prodej, ale ne proto, že prodej je nejdůležitější, ale proto, že dnešní svět ovládají ekonomiky služeb, tedy zejména UK a USA. Tak to nebylo vždycky a nemusí to tak zůstat navždycky. Třeba Německo byla ekonomika výrobní, Japonsko je výrobní ekonomika dodneška. Když chci kvalitní produkt, tak se vždycky podívám, jestli nějaký nevyrábí Japonci, protože za svoje peníze dostanu nejlepší kvalitu, a hodně majzla si dávám na leštěnou bídu z USA (= Marketováno v USA, vyrobeno jedno kde), kde mnohem větší důraz kladou na marketing než na kvalitu produktu. (Auta, kola, motocykly, dobrý příklad je Shimano vs SRAM, atp.)

Ono když UK a USA měly (jen minulost?) ty otroky a kolonie, tak se jim asi přecejen výhodněji obchodovalo, než vyrábělo. A to, co se následně děje v korporacích, startupech a ekonomikách obecně, odráží tento historický stav do dneška.

Někdy mám ten dojem, že válčit se přestalo, protože tyhle ekonomiky přišly na způsob, jak jiné státy ekonomicky zpeněžovat, než je vojensky dobývat. Historie ukáže, jestli efekt je v konečném důsledku tentýž, nebo ne.

2. Já nejsem člověk, který se podívá, jak něco je - že všemu šéfuje obchod - a pak jako vývojář shrbím hřbet, nechám si poroučet a na Root.cz budu druhým říkat, jak neznají mapu. Na tebe bych to tak ale tipoval.

3. To co popisuje ten týpek o korporátu, tak na tom mě mrzí ta věc, jak se tam tomu ti lidi, očividně ze startupů, diví. Já pro korporace pracuju 8 let, a do blbých startupů jsem se vždycky podíval jen abych řekl "dobrý den" a potom hodně rychle "nashledanou". V korporaci se dá vždycky najít na určitý čas bublina nejnormálnějších a kompetentních lidí, narozdíl od gum co jsou ve startupech, kterým častokrát ještě ke všemu šéfuje nějaký psychopat a firemní kultura připomíná sektu - takový ten psychopat, od kterého jsem v korporátu díky množství lidí hodně daleko.

Jedna z manter startup sekt je "Všichni se bojte práci v korporátu", a smysl té mantry je "Pracovat budete milé ovečky tady u mě, já vás tady hezky vyždímu, a pak teprve si do toho korporátu běžte"
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: registrovany123 05. 01. 2025, 16:37:41
Šanci OBVYKLE v podstatě NEMÁ, píše se to tak, aby to bylo pro malé firmy uzavřené.

Jak se to dělá - do zadávací dokumentace se vloží podmínky:
- firma už realizovala 2-3 obdobné zakázky v hodnotě 20-30 milionů
- firma má XY lidí, kteří mají zkušenosti s ...

A ano, dávají se tam firmy jen do počtu, bohužel :-\

Ono to zjevně není uzavřené jen pro malé firmy, ale je to uzavřené i pro větší firmy, viz příklady nahoře. Není možné, aby na tolik mnohamilionových zakázek na IS přihazovala jen jedna jediná firma a to je Marbes.
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: kanoe22 05. 01. 2025, 16:41:06
Comu sa vlastne divite? Vy by ste si tiez objednali na napr stavbu rodinneho domu one man show firmicku o jednom "kutilovy" ktory vie murovat, vie robit vodarinu, plyn, elektrinu, podlahy, proste vsetko? Sice urobi vsetko ale bude mu to trvat 5-10x tak dlho.

Nie, tak preco sa ocakava ze ktokolvek iny to tak bude robit.

A tym ktokolvek nemyslim len štát, takto to funguje aj od sukromnych firiem, tiez si na vyvoj najmu nejaky body shop ktory ma desiatky programatorov k dispozicii, nie jedno-osoboveho sukromnika ktory moze kedykolvek ochoriet a byt tak nedostupny kludne mesiace, pripadne uprostred projektu povie ze to pre neho nema zmysel a zbalit sa inam.

Odhliadnuc od toho ze niekedy je to fakt site na mieru konkretnemu dodavatelovy co je potom jednoznacne porusovanie zakonov, ale o tom inokedy. Castokrat su tam ale take podmienky ako tu spominal CPU na ochranu zadavatela (realizacia xy podobne drahych zakazok, xy ludi nonstop k dispozicii) aby sa mu tam takyto "one-man-show vse-kutilovia" nehlasili.
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: registrovany123 05. 01. 2025, 16:48:35
Comu sa vlastne divite? Vy by ste si tiez objednali na napr stavbu rodinneho domu one man show firmicku o jednom "kutilovy" ktory vie murovat, vie robit vodarinu, plyn, elektrinu, podlahy, proste vsetko? Sice urobi vsetko ale bude mu to trvat 5-10x tak dlho.

No samozřejmě že ANO! Právě jsi řekl exemplární příklad toho, co je ekonomicky i kvalitativně nejvýhodnější - najdeš si šikovného a schopného zedníka s dobrými referencemi, který si umí řídit svoje 2 pomocníky, a on ti kvalitně postaví barák nebo ti udělá rekonstrukci čehokoliv cheš. Ty budeš rád, že to máš za dobré peníze a s dobrou kvalitou, on bude rád, že má na několik měsíců stabilní zakázku.

Takových zedníků je málo, ale samozřejmě existují.
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 05. 01. 2025, 16:55:25
Nejen u státních zakázek, ale u všech zakázek je stěžejní skutečně vědět, co zadavatel chce. To se obvykle nepopisuje v zadávací dokumentaci, i když bychom všichni rádi, aby tomu tak bylo, ale je to na znalostech prostředí a schopnosti se na detaily doptat. Je tedy velmi nepravděpodobné, že by neznámý dodavatel mohl uspět jen tím, že splní zadání na papíře. Oni totiž i ti nejúspěšnější dodavatelé neplní zadání na 100 %, ale ten gap vyplňují tím, že díky znalosti prostředí umějí zadavatele uspokojit.

V tomto ohledu jsou tedy výběrová řízení stále velmi nedokonalá, a není třeba ani příliš zdůrazňovat, že díky tomu se často výběrové řízení mění v řízený výběr. Někdy se jedná o korupci, jindy se jedná o preferenci dodavatele "z dobrého úmyslu" (tj. neumíme napsat správně zadávací dokumentaci, ale dodavatel XYZ přesně ví, co potřebujeme - tak ho preferujeme.)

Požadavek na obrat je jedním z přirozených filtrů. Dívejte se na to z pohledu zadavatele. Tomu nejde jen o nejnižší cenu, ale o určitou úroveň služeb a zajištění kontinuity. Celkově se tedy preferují větší dodavatelé, kde se očekává, že budou schopni plnit i ve chvíli, kdy jednu osobu ve firmě přejede autobus, že se celý byznys nezastaví. Ve VŘ se to pak nešikovně opisuje délkou praxe, obratem, počtem zaměstnanců apod., ale cíl je přesně tento.

Uvědomte si, že napsat správné zadání je mnohdy podstatná část celkové práce na projektu. Zadavatel obvykle neumí popsat, co chce, a už vůbec neumí domyslet detaily (a kdyby to dělal, zase by byl nařčen, že šije zakázku na míru). Málokterý projekt pak chce mít trojnásobný rozpočet tím, že neprve necháte jednu vysoutěženou firmu sesbírat funkční a mimofunkční požadavky a specifikovat výstupy, druhou firmu pak vysoutěžíte na sepsání zadávací dokumentace, a teprve třetí firma podle dokonalého zadání "jen" dodá produkt. Proto se vždy volí určitý kompromis.
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: registrovany123 05. 01. 2025, 17:05:20

Ano, tleskám, osobní internetová prezentace Miroslava Šilhavého, skoro jako kdybych se zeptal Chatbota a polishnul to. Applaus for Miroslav Šilhavý.

Uvědom si, Miroslave Šilhavý, že než teoretizovat, měl by jsi ukázat konkrétní veřejné zakázky, ve kterých to takto proběhlo. Já proti tomu nic nemám. Ať si stát udělá klidně věřejnou zakázku, kde si nechá sepsat detailní specifikaci, a teprve na základě této ať vypíše zakázku na realizaci - rád si takovou detailní specifikaci přečtu, a dozajista i firmy větší, které dneska neprochází filtrem Obrat + "Máte 60 dní než to půjde do testovacího provozu", si ji rádi přečtou.

Následně se uzavře smlouva, ve které se dodavatel zaváže to co je ve specifikaci dodat, a pokud to dodavatel nedodrží, tak bude platit k pokuty, případně hodně velké pokuty. Takto to má fungovat, a takto se mají odradit ti, co nejsou schopní požadavky splnit. Ne tím, že se zakázky šijou na míru pro firmu Marbes a dalším.
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 05. 01. 2025, 17:09:33
Následně se uzavře smlouva, ve které se dodavatel zaváže to co je ve specifikaci dodat, a pokud to dodavatel nedodrží, tak bude platit k pokuty, případně hodně velké pokuty. Takto to má fungovat, a takto se mají odradit ti, co nejsou schopní požadavky splnit. Ne tím, že se zakázky šijou na míru pro firmu Marbes a dalším.

Reálně to probíhá tak, že se na konci dne někdo rozhoduje, jestli soulad se smlouvou bude řešit a vymáhat sankce, nebo jestli najde (tj. chce najít) dostatek vstřícnosti dodavatele, aby to nedělal. Protože v praxi prakticky vždy dodavatel plní víc, než co bylo požadováno, právě kvůli tomu, aby byl odběratel spokojen. Kdybyste prošel nejen veřejné, ale i soukromé zakázky, došel byste k tomu, že prakticky všechny jsou v zadání i v plnění natolik neurčité, že v podstatě neexistuje žádná autorita, která by dokázala skutečně spravedlivě posoudit, jestli je větší díl problémů na straně zadavatele nebo na straně dodavatele.
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: registrovany123 05. 01. 2025, 17:17:54
v podstatě neexistuje žádná autorita, která by dokázala skutečně spravedlivě posoudit, jestli je větší díl problémů na straně zadavatele nebo na straně dodavatele.

Ano, výborně, první člověk v diskuzi, který chápe ten důvod, proč i malý dodavatel může na základě vágních specifikací ve smlouvě pracovat na státní zakázce - protože požadavky jsou sporné a u soudu by odběratel tak snadno neuspěl.

Ale nemůže na ní pracovat, když má mít obrat několik milionů a nejpozději za 60 dní to má být v pilotním provozu a další věci, kterými je to šité na míru nějaké konkrétní firmě.

Prostě jsou tady nějaké zákony a pravidla a ta říkají, že má být soutěž veřejná, a ne jen tak naoko. A tyhle pravidla jsou porušovaná, a to porušování je důvodem, proč nemůže malý dodavatel dělat na státní zakázce.

Ano, vím, že to nemají úradové jednoduché, a že do dnešní chvíle netuší, že NIKDY SPECIFIKACI napsat nemůžou, protože to je typický waterfall - a tohle je přesně ten důvod proč jsem se šel o veřejné zakázky zajímat, než jsem zjistil, že s tím úřeníci vyčůrali tak, že zakázky šijí na míru.
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 05. 01. 2025, 17:25:39

Podle mě je to složitější. Malý dodavatel nechce k soudu vůbec jít, protože i vyhraný soud je horší, než sebehorší dohoda. Soud stojí mraky peněz, které přísudky nevynahradí (přísudky nepokryjí ani právní zastoupení, natož přípravu podkladů, natož ušlé obchodní příležitosti). Takže kritérium obratu je skutečně to poslední, co by bylo problémem.

Pokud chcete mít skutečnou soutěž pro všechny (uvědomte si, že i omezená soutěž je stále lepší než žádná soutěž), pak byste musel mít fakt dobře popsané prostředí, požadavky, cíle - a to s výhledem na roky, protože takový postup nelze zvládnout rychleji. Budiž, můžeme to označit za ideální stav. Ale pak už nám stačí jen vymyslet, jak dokázat na straně státu (resp. veřejných zadavatelů) zalatit skutečná áčka v oboru. Protože proti nim u dodavatelů stojí skvadra obchodníků, projekťáků, kteří jsou mezi těmi neúspěšnějšími, mají oproti státnímu zaměstnanci pohádkový rozpočet (neb ho na konci dne zaplatí stát), a především všichni mají motivaci uspět. Oproti tomu, na straně veřejných zadavatelů stojí ajťáci z výprodeje, pracující za tabulkový plat, kterým se úspěch nijak neodrazí na kariéře, ohodnocení, benefitech, a kterým tedy jde především to, aby v rámci svého tabulkového "rozpočtu" neudělali žádnou chybu, která by je stála místo.

Až toto vymyslíte, pak bude možno uvažovat o tom, aby se jednalo o dokonalou soutěž.
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 05. 01. 2025, 17:31:03
Ano, vím, že to nemají úradové jednoduché, a že do dnešní chvíle netuší, že NIKDY SPECIFIKACI napsat nemůžou, protože to je typický waterfall - a tohle je přesně ten důvod proč jsem se šel o veřejné zakázky zajímat, než jsem zjistil, že s tím úřeníci vyčůrali tak, že zakázky šijí na míru.

PS: to šití na míru je často dané pohodlností, tím, že známý dodavatel právě ví, co oni vlastně chtějí. Dokonce často takový dodavatel to řešení nejprve vymyslí a nabídne ho, a teprve pak úředník zjistí, že na to, co už někdo z dodavatelů vymyslel, musí vypsat soutěž. Mnohdy tedy úřad nevymýšlí zadání na míru, ale pouze soutěží řešení, které mu už jeden z dodavatelů vymyslel - nabídl. Tím pádem je - logicky - napsané rukou toho dodavatele. A pak se ptám, pokud nastane tato situace, skutečně šije úředník někomu něco na míru (tj. aktivně pozměnuje zadání), nebo jen zanedbává svoji práci (tj. pasivně přejímá zadání ze specifikace jednoho konkrétního dodavatele)? Podle mě je to velký rozdíl jak morálně, tak ale i v tom, co je potřeba udělat pro nápravu.
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: Vladislav Kurz 06. 01. 2025, 02:12:54
Dodání do 2 měsíců je zbytečně okaté - je z toho jasně vidět, že někdo už má hotové řešení a jen ho nasadí. Přitom by stačilo dát termín dodání jako jedno z hodnotících kritérií. Je jasné že pokud někdo má něco hotového tak ho asi těžko někdo překoná v ceně a rychlosti dodání. A v tom případě je to IMHO výhodnější i pro stát (než vyvíjet nový systém od píky).

Požadavek na zastupitelnost je pochopitelný ale nevidím důvod ho specifikovat minimálním obratem v bambilionech.
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: snugar_i 06. 01. 2025, 06:26:25
A v tom případě je to IMHO výhodnější i pro stát (než vyvíjet nový systém od píky).
Souhlas, zrovna jsem sem šel tohle napsat.
registrovany123, proč myslíš, že bys měl šanci takovouhle zakázku vyhrát, když jdeš proti firmě, která zjevně tu věc už má hotovou a jen ji dokola prodává? Budeš to vyvíjet dlouho (tj. stát to mnohem dýl nebude moct používat) a nejspíš to tím pádem bude stát i víc peněz?
(Nijak teda neobhajuju systém zadávání veřejných zakázek, to je žumpa z víc důvodů a musí se k tomu tak přistupovat)
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: Zopper 06. 01. 2025, 07:48:15
Dodání do 2 měsíců je zbytečně okaté - je z toho jasně vidět, že někdo už má hotové řešení a jen ho nasadí. Přitom by stačilo dát termín dodání jako jedno z hodnotících kritérií.
Pokud bych měl zájem se ucházet, tak raději uvidím právě takovéhle přiznání "už na to někoho máme," kde vím, že nemá cenu se hlásit. Než zdánlivě otevřenou zakázku, kterou nikdy nemůžu vyhrát, ale vyplýtval bych tam čas a peníze přípravou, kterou jsem mohl dát do jiné zakázky.
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: registrovany123 06. 01. 2025, 08:05:02
Dodání do 2 měsíců je zbytečně okaté - je z toho jasně vidět, že někdo už má hotové řešení a jen ho nasadí. Přitom by stačilo dát termín dodání jako jedno z hodnotících kritérií. Je jasné že pokud někdo má něco hotového tak ho asi těžko někdo překoná v ceně a rychlosti dodání. A v tom případě je to IMHO výhodnější i pro stát (než vyvíjet nový systém od píky).

Požadavek na zastupitelnost je pochopitelný ale nevidím důvod ho specifikovat minimálním obratem v bambilionech.

Pokud vím, tak jediné hodnotící kriterium je cena, opakuje se to ve smlouvách kde na to mají vyrhazenou zvláštní tabulku s výpisem hodnotících kriterií, která pravidelně obsahuje jeden jediný řádek, a to je nejnižší cena.
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: M Z 06. 01. 2025, 08:41:06
Hmm zajimava diskuze, ale dost mi pripada ze je tady hodne teoretiku bez potrebne praxe  ;D. Zkusim nabidnout pohled z druhe strany, nekoho kdo zadava vyberove reseni.
Mame firmu od ktere uz nekolik let kupujeme HW. Na HW bezne dostavame 70% a vice slevu z listovych cen, ale to neni to hlavni, to by pri cene zakazky v desitkach milionu dokazal vyjednat kazdy obchodnik. Dulezitejsi je ze se na ne muzeme spolehnout. Vime ze maji odborniky i zkusenosti z jinych rozsahlych zakazek a ze kdyz neco potrebujeme vyjdou nam vstric. Dam tri priklady. V dobe kdy nebyly dostupne ani dektopove GPU nam behem mesice dokazali sehnat ctyri Tesla V100. Kdyz jsme potrebovali servery s 2TB RAM a 100Gb/s sitovkou tak to taky nebyl problem, protoze uz par takovych serveru dodavali takze vedeli jaky HW spolu bude fungovat. A do tretice kdyz jsme potrebovali otestovat jako funguje pristup z Win(cifs) a Linuxu(nfs) na stejna data s rozsirenymi ACL, pujcili nam na par mesicu NetApp. Tohle nam zadna garazovka, ktera by vyhrala vyberko na cenu o par tisic nenabidne.
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 06. 01. 2025, 08:41:24
Pokud vím, tak jediné hodnotící kriterium je cena, opakuje se to ve smlouvách kde na to mají vyrhazenou zvláštní tabulku s výpisem hodnotících kriterií, která pravidelně obsahuje jeden jediný řádek, a to je nejnižší cena.

Ostatní kritéria nemusejí být hodnotící, ale kvalifikační. Tedy, musíte splnit určité požadavky, a teprve v rámci nich je hodnotícím kritériem cena.
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 06. 01. 2025, 08:57:47
...

K tomu Vám mohu dát ale třetí pohled. Za prvé, zavádíte hodnotící kritérium, které neumíte popsat do zadání, ani vyhodnotit. Ve skutečnosti nevíte, jestli jiná firma by to samé nedokázala taky, ani nevíte, jestli ta Vaše příště naopak neselže, a především nevíte, jak moc si za tento servis připlácíte v ceně projektů.

Na to, abyste to mohl objektivně vyhodnotit, musel byste vedle sebe postavit dvě různé firmy, kterým jste dal stejně vydělat, a které budou soutěžit. Pak byste mohl říct, kdo je v těchto mimofunkčních kritériích úspěšnější.

Soutěž je nutná proč? Protože pokud - teď hovořím jako dodavatel - existuje možnost, že si svého zákazníka zaháčkuju na roky, pak klidně obětuju obrovské peníze na služby, které jste popsal. Když to přeženu, tak i kdybych měl pro nedostatkový hardware osobně zaletět na druhý konec světa, tak to udělám, protože získaná výhoda mi to splatí několika násobně. A právě této formě korupce se dá předejít jedině tím, že striktně soutěžíte i tam, kde se Vám zdá, že to nemá cenu, nebo že získáte horší cenu. Ono ji totiž možná získáte na jedné, dvou zakázkách, ale z dlouhodobého hlediska zmizí prostor a důvod tvořit si polštář na "služby navíc".

A to už jsme u toho, že pravidla soutěží platí jen teoreticky. V praxi soutěže pořádají lidé, a ti lidé chtějí mít úspěšně splněný úkol, takže raději upřednostní jistotu. Stejně tak je projekťákům pohodlnější domluvit se, na kterém projektu je potřeba podstřelit cenu, protože je zruinovaný rozpočet, a na kterém projektu se to dá vynahradit.

Takže v zásadě jste popsal jen čistou formu korupce, byť máte pocit, že konáte s dobrým úmyslem. Cílem soutěží není získat nejnižší cenu na jedné zakázce, ale mít férové vítěze dlouhodobě. A pokud neumíte své požadavky popsat (např. požadavek na dostupnost hardware), pak chyba spíš na Vaší, zadavatelské straně.
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: M Z 06. 01. 2025, 09:39:51
No korupce by to byla kdybychom z kazde zakazky mel nejake to procento do kapsi, coz nemame. Cela ta idea soutezeni  zakazek je postavena na hlavu. Duvera a dobre vztahy s dodavatelem take maji svoji cenu. Kdyz jsem delal rekonstrukci domu, taky jsem to nechal delat zedniky ktere znam a verim jim i kdyz byly o polovinu drazsi nez nejlevnejsi nabidka. Pokud si nekdo mysli, ze nam dokaze nabidnout lepsi sluzby muze prijit a zkusit nas o tom presvedcit. Nevim proc bychom meli davat zakazky nejake uplne nezname firme na blind, jen proto ze neco napise na car papiru. V realu ta soutez naopak
podporuje korupci. Vsechny velke zakazky jsou cinknuty, dodavatele se spolu znaji a jsou domluveny kdo ma co vyhrat. A naopak je tady spousta garazovych firmicek, ktere podstreluji cenu mensich zakazek a realne nemaji moznost ani zkusenost na splneni pozadovaneho zadani.
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 06. 01. 2025, 09:50:24
No korupce by to byla kdybychom z kazde zakazky mel nejake to procento do kapsi, coz nemame. /.../ Duvera a dobre vztahy s dodavatelem take maji svoji cenu. Kdyz jsem delal rekonstrukci domu, taky jsem to nechal delat zedniky ktere znam a verim jim i kdyz byly o polovinu drazsi nez nejlevnejsi nabidka.

To co píšete, samozřejmě není pravda. Zaměstnavatel po Vás požaduje soutěž, ne dobré vztahy. Vy dobré vztahy chcete, protože se Vám lépe plní pracovní úkoly - tj. jste odměňován za zdánlivě dobrou práci. Což je jen jiná forma korupce, než strčit obálku přímo do kapsy.

U svého domu si můžete dělat samozřejmě co chcete. Pokud ale Váš zaměstnavatel nepožaduje dobré vztahy a dodávky nedostupného hardware, tak svého zaměstnavatele vlastně poškozujete tím, že vkládáte měřítko, které zaměstnavatel nechtěl. Je samozřejmě možné, že zaměstnavatel zjistí, že toto měřítko má napříště také včlenit - ale v tu chvíli to bude měřítko platné opět pro všechny soutěžitele, ne jen pro Vašeho favorita.

Co se týče garážových firem, není velký problém mít požadavek na obrat, délku historie, nebo třeba i složení finanční jistoty tak, aby se daly pokrýt sankce. Jiná věc je, že sankce obvykle v zadání moc nebývají, protože by prodražovaly zakázku. A tak zadavatelé opět zavádějí měřítko, které sice neoficiálně vyhodnocují, ale oficiálně požadované není. (Tj. opět chyba na straně zadavatele.)

Když se zamyslíte, tak Vám určitě logicky dojde, že tlakem na co nejlepší zadání a objektivní vyhodnocení dlouhodobě vyděláte. A naopak, tím, že budete obhajovat korupci jakožto "racionální", se skutečně nikam nedostanete.
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: M Z 06. 01. 2025, 10:30:32
Co se týče garážových firem, není velký problém mít požadavek na obrat, délku historie, nebo třeba i složení finanční jistoty tak, aby se daly pokrýt sankce. Jiná věc je, že sankce obvykle v zadání moc nebývají, protože by prodražovaly zakázku. A tak zadavatelé opět zavádějí měřítko, které sice neoficiálně vyhodnocují, ale oficiálně požadované není. (Tj. opět chyba na straně zadavatele.)

Takze pripoustite, ze muzeme do zadani napsat takove podminky abychom cilene vyloucili nektere firmy ;D.

A mimochodem, vase tvrzeni ze "Zaměstnavatel po Vás požaduje soutěž, ne dobré vztahy" je naprosto chybne. Muj zamestnavatel po me pozaduje dodat funkcni a bezproblemove reseni za cenu kterou si obhajim napr. tim ze u vybraneho dodavatele bude jistota bezproblemoveho reseni pripadnych problemu.

Cela idea, ze zasahem do volneho trhu zlepsime efektivitu je naprosto chybna. Pokud by nekdo daval zakazky jedne firme a bral za to penize, mel by si to  s nim vyridit jeho zamestnavatel. A to ze "dobre vtahy" = "jina forma korupce" uz radsi nebudu ani komentovat.
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 06. 01. 2025, 10:38:29
...

Ano, samozřejmě že můžete vyloučit určité typy firem podmínkami. Jediným požadavkem je, aby daná podmínka nevykazovala znaky svévole, ale aby byla položená racionálně. Pokud tedy chcete mít jistotu, že daná firma bude plnit, i když majitele přejde autobusu, není na místě vyloučit garážovky, ale stanovit kritéria, která musí splnit. Mimo jiné to může být splnění některých norem, nebo požadavek na zastupitelnost spojený s deponovanou finanční jistotou apod. Tedy: nemáte vymýšlet jak mají firmy splnit Váš požadavek, ale popsat, co požadujete.

Váš zaměstnavatel po Vás chce s jistotou obě věci zároveň: za prvé bezproblémové řešení za obhajitelnou cenu, za druhé proběhlou soutěž. Pokud ale ten druhý požadavek zredukujete z výběrového řízení na řízený výběr, možná to zaměstnavatel lehce nezjistí, ale porušil jste tím jeden z jeho požadavků.

Ale samozřejmě Váš postoj chápu. Dodavatelé vždy využívají to, že u zadavatelů jsou  přetížení (a mnohdy i líní) zaměstnanci, kterým stačí mazat med kolem huby a plnit pro ně první a poslední, a oni jim za to ty zakázky přihrnou. Je to symbióza - což je, budeme-li mluvit jasnými slovy, oboustranně parazitický vztah.

To, že nefinanční plnění nepovažujete za korupci, je problém Vašeho vnímání, ne můj. Ale opět, setkal jsem se s tím často. Ostatně, vtipně se do toho strefuje i padesát let starý film Jáchyme, hoď ho do stroje - takže to není ani nic nového, ani specialita tržního prostředí. Bylo to tu vždy.
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: pecka411 06. 01. 2025, 11:40:51
Za mě je pravda uprostřed  ;) Vážně.

Boj s korupcí (ano, je to problém) je dle mého paradoxně jedním z důvodů aktuálního stavu. Dneska se kvůli tomu soutěží věci, kde by menší soukromá firma o soutěži ani nepřemýšlela. Pokud mám ověřeného dodavatele, většinou mu tu zakázku chci dát, protože "minule podobnou věc v pohodě zvládli včas a v kvalitě, znají prostředí...". Tlak na cenu se dá ošetřit i bez výběrka - např. žádostí o nabídku od konkurence.

Z toho pak plynou zakázky šité na míru i bez korupce / lenosti / alibismu atd. Prostě někdo (zákon, manažer o 2 stupně nade mnou v zahraniční centrále...) vyžaduje výběrko na něco, kde případná papírová úspora nemůže vyvážit rizika a skryté náklady (půlka oddělení běhající 2 měsíce kolem nového dodavatele).


Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: registrovany123 06. 01. 2025, 11:42:01
Já tady teď s dovolením nebudu polemizovat o dodávkách HW, ale trochu to uzemní praktickým příkladem, který jsem uvedl o pár příspěvků výš:

- Celoměstský agendový informační systém města Hostivice a Portál občana
https://nen.nipez.cz/verejne-zakazky/p:vz:ucastnikNazev=Marbes&sort-podaniLhuta=asc/detail-zakazky/N006-23-V00021410/vysledek

Marbes vysoutěžila za 24,657,380.00,- Kč a ucházela se jako jediná



Tohle opravdu není normální, aby jediná firma soutěžila v realizaci informačního systému nějakého malého města. Víte, kolik firem by o takovou realizaci mělo v celé ČR zájem? Jak už jsem řekl, já nebudu studovat požadavky aby mi bylo jasné, že to byla opět zakázka šitá na míru. A tady už nejde o pár stovek tisíc, ale o 25 milionů.

Nehledě na to, jaké takové jednání vytváří prostor pro korupci.

Samozřejmě to není zakázka pro jednoho vývojáře, vyžaduje to už zkušeného koordinátora protože je to jasný multiobor vč. instalace nějakých HW zařízení a el. informačních cedulí.

Správně to mělo být takhle:
1. Úředníci si to rozpadnou do dílčích činností
2. Vypíšou více výběrek, přinejmenším jedno pro HW equipment, druhou pro dodání SW atp.
3. Nechají to firmy vysoutěžit a potom udělat více firem,

Určitě i nějaké el. firmy by se chtěly ucházet o zakázku dodání a instalaci hw zařízení, dalších X firem by se chtělo ucházet o dodání software.
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: registrovany123 06. 01. 2025, 11:49:06
ad k příspěvku výše: Aby na zakázce za 25 milionů mohlo profitovat více firem, a ne jen jedna, kde jen její majitel si pakuje kapsy. Já už mám takovýhle majitelů forem tak akorát plné zuby.
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 06. 01. 2025, 11:49:09
/.../

Tohle opravdu není normální, ale jediná firma byla vybraná pro realizaci informačního systému nějakého malého města. Víte, kolik firem by o takovou realizaci mělo v celé ČR zájem? Jak už jsem řekl, já nebudu studovat požadavky abuy mi bylo jasné, že to byla zakázka šitá na míru.

Nehledě na to, jaké takové jednání vytváří prostor pro korupci.

Toto je řešitelné jedině tím, že se zúčastníte a budete bojovat o zakázku. To nevyřeší žádná jiná neviditelná ruka, kromě chuti nějakého jiného soutěžitele vyhrát. Určitě ta firma není jediná silná na trhu, stoprocentně by se našlo dostatek firem, které mají sílu se i obracet na úřady a soudy. Jenže to nedělají.

V tomto ohledu je lepší americký právní systém, kdy se místo pokuty (která jde do kapsy státu) určuje odškodné pro toho, kdo žalobu vyhrál, a to ne ve výši skutečné škody, ale jako odstrašení pro budoucí případy. Žel, toto v Evropě prostě není (má to i své nevýhody, nejen výhody), takže nezbývá než pracovat s tím, co je.

Myslím, že kromě dalších soutěžitelů, by toto jednání radnice mělo zajímat tamní občany. Jak vidíte, i oni jsou s tím v pohodě. Takže jak to chcete řešit, když soutěžitelé i občané jsou se situací víceméně spokojeni?
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: registrovany123 06. 01. 2025, 11:54:09
když soutěžitelé i občané jsou se situací víceméně spokojeni?

A já nejsem občan? A přijdu vám spokojený? Občané další o tom ani neví. Kdybych chtěl napsat o tom článek do periodika města Hostivice, vsadím se, že mi to redaktorři zatrhnou.

A pokud jde o jiné firmy, že s tím nic nedělají, tak to je proto, že spolu drží basu, a v rámci dobrých vzahů na sebe žaloby nepodávají.

Na Slovensku naposledy jeden investigátor skončil zavražděn i se svoji přítelkyní.
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 06. 01. 2025, 12:12:34
A já nejsem občan? A přijdu vám spokojený? Občané další o tom ani neví. Kdybych chtěl napsat o tom článek do periodika města Hostivice, vsadím se, že mi to redaktorři zatrhnou.

Pochopitelně, nikdo Vám nemusí umožnit uveřejnit Váš názor ve svém periodiku. Svoboda slova je o tom, že můžete informace bez rizik perzekucí (tj. státní šikany) vyjadřovat své názory. Nikoliv o tom, že ostatní musejí poskytnout každému názoru prostor ve svých médiích. Svůj postoj šíříte například zde, ale určitě můžete rozeslat lidem letáky, oslovovat je na ulici, u piva atd.

Pokud jste jako občan nespokojený, tak v první řadě si vyžádejte informace podle zákona o svobodném přístupu k informacím. Následně můžete vystoupit na zastupitelstvu, podat návrh na Úřad pro ochranu hospodářské soutěže, nebo i podat trestní oznámení. Pokud nevěříte policii, můžete oznámení podat přímo na státní zastupitelství.

Nemá ale smysl se vylévat ve fóru, ale přitom nebýt ochotný udělat ani zblo. Pokud se jedná o tak závažný problém, určite ve své obci najdete dostatek dalších lidí, kteří budou sdílet podobný pohled na věc.
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: to_je_jedno 06. 01. 2025, 16:23:08
Tak nebreč, založ firmu a jdi do toho.

Ale nemůžeš čekat, že si někdo na tohle najme one man OSVČ. To často neudělá ani menší firma (myšleno na dodání nového systému).

Ale za mě platí, že kdo chce zůstat cistej tak ruce pryč od státu
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: Zopper 06. 01. 2025, 20:17:28
Boj s korupcí (ano, je to problém) je dle mého paradoxně jedním z důvodů aktuálního stavu. Dneska se kvůli tomu soutěží věci, kde by menší soukromá firma o soutěži ani nepřemýšlela.

+1. Ono to má i další důsledky. Nejde jen o existenci soutěže, ale i o všechno kolem.

Cena jako hodnotící kritérium je jednoznačná, snadno popsatelná a nedá se moc zpochybnit, na rozdíl od většiny ostatních věcí. A jak úředník někde dá razítko, musí počítat s tím, že do pár let ho někdo bude zkoušet tahat u soudu. Takže zatímco většina lidí by zahrnula historii dodavatele, minulé zakázky, kvalitu, a tak dál, do hodnocení, tak úředník pořádně nemůže.

Z oprávněného strachu o vlastní kůži (1) tedy úředníci na všech úrovních dělají zakázky tak, aby co nejvíc firem vyřadili už dopředu nějakou kvalifikací i tam, kde to není nijak cinknuté úplatkem nebo chystané pro jednoho dodavatele. Prostě co nejvíc to nastavit na kvalifikačních kritériích a doufat, že z toho nebude průšvih, kdy to vyhraje zcela neznámá firma bez dosavadního obratu a s majitelem na nějakých ostrovech, protože nabídla poloviční cenu oproti ostatním, která následně dodá nepoužitelný projekt, nebo zkrachuje bez výsledku...

(1) Viz třeba jak dlouho trvalo - 9 let - u Vlasty Parkanové v kauze CASA, než ji soud osvobodil. I odškodné dostala, ale kariéru a pověst má zničenou.
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: registrovany123 06. 01. 2025, 20:41:55
Pokud jste jako občan nespokojený, tak v první řadě si vyžádejte informace podle zákona o svobodném přístupu k informacím.

Není důvod, proč bych toto měl dělat v první řadě.

Nemá ale smysl se vylévat ve fóru

Nepravda, má to smysl.

ale přitom nebýt ochotný udělat ani zblo.

Založit topic ve foru a udělat analýzu není zblo.


Ignoruj mě i tenhle topic pokud ti přijde zbytečný - běž pryč. Už jsem na takové pozery a agitatory na Rootu jak jsi ty a další, co tady píšou pod svým jménem aby si budovali profil, alergický. Založ si normální account s přezdívkou a pak tady choď diskutovat a říkat svoje vlastní názory.
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: registrovany123 06. 01. 2025, 20:54:05
Z oprávněného strachu o vlastní kůži (1) tedy úředníci na všech úrovních dělají zakázky tak, aby co nejvíc firem vyřadili už dopředu nějakou kvalifikací i tam, kde to není nijak cinknuté úplatkem nebo chystané pro jednoho dodavatele.

Určitě to mají úředníci těžké, ale četl jsi ty veřejné zakázky co jsem tu vypsal, viz fa Marbes, která na zakázkách pravidelně přihazuje sama? A jak dostala zakázku za 25 mil. Kč pro vývoj IS v malém městě, o kterou se nikdo jiný neucházel?

Prostě co nejvíc to nastavit na kvalifikačních kritériích a doufat, že z toho nebude průšvih, kdy to vyhraje zcela neznámá firma bez dosavadního obratu a s majitelem na nějakých ostrovech, protože nabídla poloviční cenu oproti ostatním, která následně dodá nepoužitelný projekt, nebo zkrachuje bez výsledku...

Mýlíš se, jde vidět, že sis smlouvy nečetl a teoretizuješ s tím - v těch smlouvách jsem viděl, že předem se nic neplatí, takže opravdu nikdo na ostrovech co sbalí prachy a vypadne zakázku nevyhraje.
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 06. 01. 2025, 22:03:08
...

OK, já si osobně myslím, že tvrdit, že "mně to děsně vadí" a zároveň "nic proti tomu neudělám" je prostě protimluv. Za sebe to vyhodnocuji, že Vám to vadí jen tak málo, abyste proti tomu nic udělat nemusel.

Kritizujte to klidně v diskusních fórech, proti tomu nic. Ale nedělejte ze sebe oslíka tím, že zároveň tvrdíte, jak strašně moc Vás to irituje. Mě to například taky vadí, ale klidně přiznám, že ne natolik, aby mě to vyprovokovalo něco učinit.
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: ondrej _ 07. 01. 2025, 11:16:05
registrovany123

Ze som taky smely.
Ako si sa dopracoval k tej zakazake? Ake su tam zmluvne podmienky kedze to vyvijas 2 roky?
Kolko trval vyvoj  MVP a co to stalo?
Preco sa na to pytam? Lebo stat nebude cakat 2 roky na nejaku funkcionalitu a to, co v tych zakazakach je, sa da povazovat za MVP a takto vieme aspon zhruba porovant tvoj projekt s tymi zo statnych zakazok.

Plus by ma zaujmalo, co to je za projekt. Aspon zhruba.

Vlastne nechapem cele toto tema.
Zamysli sa, ze ak by si ty bol na druhej, strane, ci by si ty seba ako OSVČ pripustil k takym zakazkam.
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: mark42 13. 01. 2025, 09:19:00
Pokud jste jako občan nespokojený, tak v první řadě si vyžádejte informace podle zákona o svobodném přístupu k informacím.
Není důvod, proč bych toto měl dělat v první řadě.
Dôvod zjavne máš, keď ti to stojí za energiu, ktorú venuješ tomuto fóru. Môžeš ďalej fňukať alebo môžeš niečo urobiť pre to, aby si získal ďalšiu zakázku. Vyžiadanie informácie má pre úradníkov aj nápravnú funkciu - na jeho základe môžu opraviť svoje interné postupy, a ty môžeš získať informácie, ktoré potrebuješ vedieť do budúcna a niečo aj vyhrať.

Ignoruj mě i tenhle topic pokud ti přijde zbytečný - běž pryč. Už jsem na takové pozery a agitatory na Rootu jak jsi ty a další, co tady píšou pod svým jménem aby si budovali profil, alergický. Založ si normální account s přezdívkou a pak tady choď diskutovat a říkat svoje vlastní názory.
Je na výbere každého diskutujúceho, či píše pod nickom alebo pod plným menom. Nie je tvojou kompetenciou určovať, aký account je normálny, alebo kto tu má diskutovať. V topicu si dostal vcelku dobré rady, tak buď ich využi alebo ignoruj ale neprskaj tu na ľudí, ktorí ti venovali svoj čas.

A k téme: skús sa spojiť s nejakým investigatívnym novinárom, daj mu tip na tú konkrétnu firmu a nech skúsi zistiť, prečo bola vo viacerých tendroch sama. V akých časoch a s akými termínmi boli vyhlásené samotné tendre? Ak má firma fungujúcu konkurenciu, tak porozprávať sa s nimi a zistiť, prečo sa nezapojili. Možno popritom získaš nejaké kontakty, ktoré ťa posunú ďalej. Držím palce.
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: uwe.filter 13. 01. 2025, 16:19:07
Ale za mě platí, že kdo chce zůstat cistej tak ruce pryč od státu

Tohoto pravidla je dobré se držet, a to nejen v oblasti zakázek.
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: Tomas-T 13. 01. 2025, 16:34:53
[Tohoto pravidla je dobré se držet, a to nejen v oblasti zakázek.
Naše obchodní oddělení si to asi nemyslí, tak se tam obchodníci občas cpou.
Naštěstí se tam obvykle objevují větší zoufalci, kteří tak podstřelují cenu (nebo mají předem domluvené vícepráce), že jít do toho za tolik peněz my, tak jsem ve ztrátě.
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: registrovany123 16. 01. 2025, 00:24:12
Ale nedělejte ze sebe oslíka tím, že zároveň tvrdíte, jak strašně moc Vás to irituje. Mě to například taky vadí, ale klidně přiznám, že ne natolik, aby mě to vyprovokovalo něco učinit.

Karierní internetový agitátore oslíku Mirku, kdyby jsi se nezajímal jen o to, co se stane, když HRka zadá do google "Miroslav Šilhavý", tak by tě třeba napadlo, že odteď, když tam někdo zadá "Marbes s.r.o. veřejné zakázky", tak mu vyjede diskuze na Root.cz, kterou jsem JÁ založil, a k tomu úryvky, které jsem JÁ udělal.

Plus navíc k tomu - ty mě znaš? Ty víš, co dělám jiného kromě psaní do diskuze na Root.cz?

Buď tak laskav, a už do mých témat nepiš, když tě nězajímají, a na moje příspěvky nereaguj - nejsem zvědavý na poslouchat agitky ani tvoje, ani Jirsáka, ani Poljaka ani další.
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: alex6bbc 16. 01. 2025, 00:25:53
one man show podnik by ani nemel chtit statni zakazku, jeblo by mu z toho.
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 16. 01. 2025, 00:40:02
...

Pane kolego, to, že podpisovat se pod vlastní projevy považujete za pozérství, zatímco schovávat nevychovanost pod nick za ctnost, je úsměvné. Myslím, že od exempláře, jako jste Vy, tato diskuse jmenované firmě neuškodí. Zatím jste se projevil jako zbabělý žvanil, který druhé jen uráží, a to ještě k tomu velmi hloupým způsobem. Jsem přesvědčený, že byste pod vlastním jménem nechtěl dělat takovou ostudu ani sobě, ani svým blízkým, a tak jste musel odprezentovat anonymitu jakožto ctnost a atribut věrohodnějšího názoru. Budiž, možná to tak někdo vnímá, já o tom spíš pochybuji a nemyslím, že někomu bude stát za to se k tomu ještě dál vyjadřovat. Víc mě ale děsí představa, pokud je aspoň část Vašich emočních výlevů skutečná. Jsou totiž velmi silně psychotické, a pokud jsou opravdově prožité, musí ničit Vás i Vaše okolí. Pokud nejsou prožité, pak jsou jen pózou, kterou sám kritizujete. V tomto ohledu musím upozornit, že prvním, kdo postavil filozofii, kterou lze aplikovat na celé jsoucno, kromě sebe samé, byl Jára Cimrman.
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: registrovany123 16. 01. 2025, 00:47:06
Pane kolego, to, že podpisovat se pod vlastní projevy považujete za...

Celé je to bla bla bla od týpka, co ještě se ještě nikdy nevyspal s pěknou holkou a na Internet se rozhodl psát pod svým jménem, aby zapózoval. Vy nikoho neoznačujte za žvanila.

Ještě jsem chtěl napsat jednu věc: Registrovat se pod vlastním jménem a potom psát konformní a korektní, uhlazené příspěvky, umí každý pitomec. To jen tak mimochodem. Dokonce si myslím, že bych to uměl dělat líp.

Na Internetové diskuzní forum pro sdílení názorů se píše pod vlastním jménem odkdy? Každý normální člověk Internetového fora využije jakožto prostoru, kde může svobodně projevit svůj názor - docela vítaná změna po celodenní korektnosti v práci a v době, kde je svoboda projevu potlačována.

(Mimochodem jediný, kdo se svobodu projevu problém nemá, je dozajista Šilhavý, ten si ničeho omezujícího nikdy nevšiml)

Kdybych si chtěl poslechnout žvanila a žvanění, tak otevřu Chatgpt a ta mi vyplivne podobně uhlazené reakce.
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 16. 01. 2025, 00:57:16
Na Internetové diskuzní forum pro sdílení názorů se píše pod vlastním jménem odkdy? Každý normální člověk Internetového fora využije jakožto prostoru, kde může svobodně projevit svůj názor - docela vítaná změna po celodenní korektnosti v práci.

Vidíte, já mám to štěstí, že mohu vyjadřovat svůj názor jak v práci, tak i ve veřejném prostoru, a korektnost nepovažuji za nic pokleslého. Že neumíte vyjádřit disentní názor při zachování zdvořilosti, není problém nikoho jiného, než Vás, vaší výchovy, a píle při vzdělávání se.

Představte si, že jste na serveru, kde autoři píší dokonce celé články svým jménem, autoři knih a novináři se podpisují (tu a tam používají pseudonym, nikoliv však anononynitu), a snažíte se anonymně hejtovat firmu, která má ve veřejných rejstřících zapsané své majitele a statutární činitele. To, co předvádíte, není projev svobody, ale esence lidské malosti.

Kdybyste byl mým kamarádem, pokusil bych se Vám poradit, abyste s nějakým odborníkem řešil, proč jste frustrovaný z života a práce tak, že za svobodu považujete urážky pod rouškou anonymity. Protože jako kamarádovi by mi záleželo na tom, abyste tolik netrpěl. Je mi však jasné, že od pozéra, co se podpisuje, to budete považovat jedině za provokaci. Tak to píšu spíš pro ostatní, které podobnými potížemi mohou také trpět, a možná příspěvek neadresný vůči nim, jim pomůže.
Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: registrovany123 16. 01. 2025, 01:07:33
Vidíte, já mám to štěstí, že mohu vyjadřovat svůj názor jak v práci, tak i ve veřejném prostoru, a korektnost nepovažuji za nic pokleslého. Že neumíte vyjádřit disentní názor při zachování zdvořilosti, není problém nikoho jiného, než Vás, vaší výchovy, a píle při vzdělávání se.

Tak a je to. Co jsem napsal? Napsal jsem:

"Mimochodem jediný, kdo se svobodu projevu problém nemá, je dozajista Šilhavý, ten si ničeho omezujícího nikdy nevšiml"

Což právě potvrdil. A pak jsem ještě napsal jednu věc:

"Žádná Šilhavému ještě nedala"

Což se mimochodem ani nevidím, protože každou, ke vzhledu tolerantní holku, přešla chuť už při zmínce "píle při vzdělávání se."

Měním vaše označení z "Internetový agitátor Šilhavý" na "Internetový panic Šilhavý".

A teď trochu z jiného soudku: V dnešní hyperkorektní době se opravdu nedá svobodně projevovat svůj názor na spoustu věcí, a to zejména v práci. Snad leda naprostý hyperkorektní a konformní slaboch s tím nemá problém. Šilhavý se k tomu právě příznal.



Název: Re:Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 16. 01. 2025, 01:16:03
A teď trochu z jiného soudku: V dnešní hyperkorektní době se opravdu nedá svobodně projevovat svůj názor na spoustu věcí, a to zejména v práci. Snad leda naprostý hyperkorektní a konformní slaboch s tím nemá problém. Šilhavý se k tomu právě příznal.

Mám spíš dojem, že za pojem "názor" schováváte touhu urážet, šířit nenávist nebo porušovat další zcela základní hodnoty života a společnosti. Můžu se samozřejmě mýlit, ale zatím to od počátku této diskuse tak vypadá. Zatím jste totiž žádný názor nevyslovil, a kdykoliv jste byl vyzván k upřesnění, doplnění, nebo nějakému činu, byl jste agresivní. Tím jste sám své vlastní zárodky názorů efektivně znegoval. Musím se usmívat, když pak píšete "zamyšlení" nad tím, že je Vám upíráno vyjevit názor, když jste příležitost nevyužil ani v anonymním prostředí. Bohužel pro Vás, zde se pohybují poměrně racionálně založení lidé, které neoslovíte štěky, a dokonce ani tím, když budete štěkat ze všech nejhlasitěji. Pár lidí mě už v životě urazilo (nebylo jich mnoho), ale vy jste se této jakosti ani nepřiblížil. Urážkami úrovně mateřské školy jste si možná ulevil (a to Vám přeju, skutečně), ale nic víc.

Nemám problém projevit odlišný názor, a to i srozumitelně ostře, a věřte mi, že se to dá udělat bez útoků ad hominem.